Kohtuukokoinen PA-basso (bandpass)

[Himppe]

onko kokemuksia eminencen muista elementeistä?
olis vaan aika paljon huokeampiakin malleja tarjolla..
onkohan yhtään kilpailukykyisiä tämän neodyymimagneettisen version kanssa?
jos roudattavuus ei ole tärkeä seikka.

Onhan Eminencellä halvempia ja kalliimpiakin elementtejä, mutta eipä niistä taida olla korvaajaa 3015LF:lle jos puhutaan puhtaasti basson toistamisesta. Lähes kaikissa muissa 15" elementeissä on huonompi herkkyys+pienempi Vd ja niissä joissa herkkyys on korkeampi, Vd on merkittävästi pienempi kuin 3015LF:ssä.

3015LF:n kykyjä ei kannata tuhria alimitoitetulla refleksiputkella. Suosittelen edellisessä postissani liitteenä olevaa kotelomallia, jossa viritys on toteutettu kanavalla. Jos haluat molempiin kanaviin kaksi elementtiä, teet moiset tuplana. Kotelotilavuuskin osuu aika hyvin ilmoittamaasi haarukkaan.

[TheriumX]

jeks.

eli nuilla elementeillä mennään, eipä nuokaan maksa kuin sen 500e neljä kpl.
ja voisinpa kopioida tuon koteloehdotuksenkin, tekis väliseinällä kaksi tuollaista samaan koteloon..

vai olisikohan järkevämpää jättää väliseinä pois ja toinen tunneli ylös ja toinen alas?
näin lämpökin siirtyisi kotelosta paremmin.

[j_a_k]

jeks.

eli nuilla elementeillä mennään, eipä nuokaan maksa kuin sen 500e neljä kpl.
ja voisinpa kopioida tuon koteloehdotuksenkin, tekis väliseinällä kaksi tuollaista samaan koteloon..

vai olisikohan järkevämpää jättää väliseinä pois ja toinen tunneli ylös ja toinen alas?
näin lämpökin siirtyisi kotelosta paremmin.

Kyllä se väliseinä on hyvä laittaa, tuo tukevuutta koteloon. Lisäksi jos teet pystymallisen, eli alas ja ylös refleksikanavat, eivät kanavat ole ihan symmetriset, koska alakanavaa lattian läheisyys jatkaa hieman.

Kai ylipäästösuotimen olet systeemiin laittamassa leikkaamaan matalat pois?

[TheriumX]

eli väliseinällä ja molemmat tunnelit oman kotelonsa yläosaan.
näin ei tuo lattiakaan jatka refleksitunnelia..

on ylipäästö tulossa käyttöön varmaan jonnekkin 40hz tienoille.

[jusky]

40hz viritys on varmaan aika passeli. Tuossa omassa on tuo alempi viritys niinkin alhainen kuin 33hz. Sopivalla sijotuksella sopivassa tilassa tuokin toimii vielä. Puhkuu kyllä voimalla vielä alle 40hz taajuuksiakin huoneboostin avulla. Kaksin kappalein voi viritystä koittaa jo hyvin tuota 40hz alemmaksikin. Esim. 35hz voi olla vielä täysin toimiva ja paukkuja riittää vielä hyvin. Simuloidun vasteen muoto hiukan hämää. Vaikka vasteen muoto muuttuukin laskevaksi alhaisella virityksellä, pystyy elementti silti hirmuisiin SPL lukemiin aina viritystaajuuteen asti. Tämän alapuolelle on välttämättömyys ylipäästö.

TA2400 tuskin on sekään mitenkään ylimitoitettu vahvistin kahdelle tuollaiselle. Itse ajan tuota yhtä TA1400:lla ja ajoin kännipäiteni jopa clipeille kestävä on puhekela tuossa... arviolta pari tuntia huuti TA1400 siinä juuri clip rajoilla, eikä pahvi tuntunut olevan moksiskaan. Vaikka RMS tehonkesto onkin vain 450w, kestää tuo musiikitehoja moninkertasesti.

[TheriumX]

huoneessa johon ovat pääasiallisesti tulossa on hirveä korostuma 39hz kohilla noin 10db
siis seisovat aallot jyllää joten kannattaiskohan virittää suosiolla hieman ylemmäs?

[jusky]

Mun mielestä ei kannata ainakaan ylemmäksi enään virittää tuosta 40 hertsistä. Hommaa säädettävä ylipäästö ja säädä se hiukan 40hz yläpuolelle, niin se korostumakin ainakin lievenee. Toinen ja paras vaihtoehto on BFD tms. EQ, jolla equttaa pahimmat korostumat pois.

[TheriumX]

juu voihan se olla näinkin.
ja ei nuita kannata muutenkaan huoneen ehdoilla tehdä..
kuitenkin käytän nuita satunnaisesti muissakin tiloissa, kun tarvii kovempaa soittaa..

eli viritys tuonne 40hz tuntumaan 110L kotelo perr elementti, noin 350 neliosenttinen refleksi kanava per elementti..


win isd:llä kikkailin niin näytti 110L kotelo hyvälle viritettynä 43hz
refleksi kanava olis silloin 43x8.5cm ja pituutta kanavalle tulee 36,9 cm
357 neliösenttiä on tuo suuaukko.

[Himppe]

win isd:llä kikkailin niin näytti 110L kotelo hyvälle viritettynä 43hz
refleksi kanava olis silloin 43x8.5cm ja pituutta kanavalle tulee 36,9 cm
357 neliösenttiä on tuo suuaukko.

Eli onko tuo 36,9cm WinISD:n ilmoittama pituus ilmoittamallesi kanavan poikkipinta-alalle?

Jos on, se pitää jakaa 1.5:llä jotta viritys menee oikein. Niin se on laskettu noissa fEarful-koteloissakin. Olen jopa todentanut laskennan oikeellisuuden mittaamalla oman bassokaappini viritystaajuuden, eikä se heittänyt kuin pari hertsin kymmenystä laskennallisesta viritystaajuudesta.

[j_a_k]

Eli onko tuo 36,9cm WinISD:n ilmoittama pituus ilmoittamallesi kanavan poikkipinta-alalle?

Jos on, se pitää jakaa 1.5:llä jotta viritys menee oikein. Niin se on laskettu noissa fEarful-koteloissakin. Olen jopa todentanut laskennan oikeellisuuden mittaamalla oman bassokaappini viritystaajuuden, eikä se heittänyt kuin pari hertsin kymmenystä laskennallisesta viritystaajuudesta.

JA nyt sitten perusteluja, miksi se ei laskisi oikein. Ei vain tuollaista toteamusta. Omien kokemuksieni mukaan, aika oikein laskee. Johtuuko vaimennusaineen huomioonottamuudesta vai kanavan sijainnista kotelon kyljessä lattiaa vasten vai mikä?? Kannattaa muistaa, että jos pistetaajuuksilla testaa impedanssiminimiä, alkaa vaimennusaineet lepattamaan kotelossa ja tulos on alhaisempi kuin todellisuudessa.

[toiminto]

itseasiassa juuri äsken luin aiheesta winISD ja hyllyportit.

Täällä asiaa:

http://forum.speakerplans.com/engine...opic33049.html

[TheriumX]

taitaa mennä säätämiseksi tuo refleksi portin teko..

johtuneeko tuo 1.5 jakaminen siitä missä portti sijaitsee?
siis jos on ihan kotelon yläosassa, tai ihan alhaalla.
niin että tavallaan kotelon sisällä puolet portista jatkuu aina kotelon takaseinään asti.

jos tuollaisen esim. neliön putken laittaa esim keskelle etulevyä, niin miksi se ei toimisi samalla tavalla kuin pyöreä putki?


onkos tuollaisella portilla mitään parempia ominaisuuksia kuin vastaavan kokoisella putkella?

erittäin käteväähän olis heittää 2x6" putkea aina kotelon ylä ja alaosiin siis yhtä elementtiä kohden, näin tuo ilmakin vaihtuisi tehokkaasti ja lämpötila kotelossa ei varmasti nouse liikaa.

aeroportteja en kyllä saisi mahtumaan, mutta jos 2x6" putki yhtä 15" elementtiä kohden niin luulisi sen riittävän.

voishan tuon etulevyn ajaa jyrsimellä pyöristetyksi, ihan ulkonäönkin kannalta

[j_a_k]

Joo, kyllä ne pintojen läheisyydet siihen vaikuttaa melkoisesti. Itsellä, kun kanava ei ole ollut kotelon sivussa, vaan keskellä, tuo ei ole tullut esiin. Joo, mutta kyllä se varmaan tuota luokkaa on se vaikutus. Mutta ihan suoraan 1.5 en jakaisi, koska ei se kanavan pituus suoranaisesti vaikuta. Pikemminkin vakiomittainen korjaus tai kanavan korkeuteen riippuvainen....

taitaa mennä säätämiseksi tuo refleksi portin teko..

johtuneeko tuo 1.5 jakaminen siitä missä portti sijaitsee?
siis jos on ihan kotelon yläosassa, tai ihan alhaalla.
niin että tavallaan kotelon sisällä puolet portista jatkuu aina kotelon takaseinään asti.

jos tuollaisen esim. neliön putken laittaa esim keskelle etulevyä, niin miksi se ei toimisi samalla tavalla kuin pyöreä putki?


onkos tuollaisella portilla mitään parempia ominaisuuksia kuin vastaavan kokoisella putkella?

erittäin käteväähän olis heittää 2x6" putkea aina kotelon ylä ja alaosiin siis yhtä elementtiä kohden, näin tuo ilmakin vaihtuisi tehokkaasti ja lämpötila kotelossa ei varmasti nouse liikaa.

aeroportteja en kyllä saisi mahtumaan, mutta jos 2x6" putki yhtä 15" elementtiä kohden niin luulisi sen riittävän.

voishan tuon etulevyn ajaa jyrsimellä pyöristetyksi, ihan ulkonäönkin kannalta

No, vaikuttaahan ilman kosteus, lämpötila yms. viritykseen. Keskellä etulevyä tuo kanavan pituus näyttää oikein. Kyllähän putki on parempi kuin kantikas kanava, vähemmän jarruttavaa pinta-alaa pyöreässä kuin kantikkaassa. Varmaan 2 kpl 6-tuumaista putkea olisi myös oikein toimiva ratkaisu.

Aika yleinenhän on 15-tuumaisissa PA-pöntöissä virityksen toteutus 2:lla 100 millin putkella, joku bassovalmistaja joskus perustellut, että viritystaajuuden alapuolissa taajuuksilla hieman rajoittaa poikkeamaa.

[jusky]

Tunneleissa on se paha puoli, että niitä on vaikeata hienosäätää. Putkiviritteisenä on helppo hienosäätää käytännön viritystaajuus pidentämällä/lyhentämällä putkea/putkia. Winsd kyllä laskee aika oikein noi viritykset...yleensä poikkeava viritystaajuus johtuu tilavuuden poikkeamasta (virheestä) ja refleksiaukon paikasta ja sen toteutuksesta. Alpha versiossahan voi muuttaa korjainarvoa putken pituudelle sen mukaan miten putki kotelossa on, eli päättyykö molemmat putken päät pinnalle, vai onko toinen pää ilmassa jne...

Aktiivielementistä mittamikillä mittaamalla vastetta olen itse viritystaajuuden mitannut ja tarvittaessa sitten hienosäätänyt. Aika pettämätön ja riittävän tarkka keino. Aktiivielementin liikeradastakin käsikopelolla pystyy karkeasti hahmottamaan viritystaajuuden. Liikeradan minimi tulee viritystaajuuden kohdalla.

[Himppe]

JA nyt sitten perusteluja, miksi se ei laskisi oikein. Ei vain tuollaista toteamusta. Omien kokemuksieni mukaan, aika oikein laskee. Johtuuko vaimennusaineen huomioonottamuudesta vai kanavan sijainnista kotelon kyljessä lattiaa vasten vai mikä?? Kannattaa muistaa, että jos pistetaajuuksilla testaa impedanssiminimiä, alkaa vaimennusaineet lepattamaan kotelossa ja tulos on alhaisempi kuin todellisuudessa.

En osaa tarkemmin kertoa laskukaavan takana olevaa ilmiötä, mutta täältä voit lukea fEarfulit suunnitelleen kaverin selityksen. Äkkiseltään kuvittelisin, että asia liittyy siihen, että kanava on osa koteloa ja kanavan kolme seinämää jatkuvat pidemmälle kuin katto.

Joka tapauksessa olen siis todentanut että tuolla tavalla laskettu viritystaajuus ja refleksikanavasta akustisesti mittaamani viritystaajuus eroavat toisistaan alle 0,5Hz. WinISD:n ehdottamalla kanavapituudella eroa olisi syntynyt hertsikaupalla. Kyllä tuossa laskelmassa siis jotakin perää on.

Painotan, että refleksikanavan pituuden laskeminen yllä mainitulla tavalla pätee vain tässä tapauksessa.

[Himppe]

Aika yleinenhän on 15-tuumaisissa PA-pöntöissä virityksen toteutus 2:lla 100 millin putkella, joku bassovalmistaja joskus perustellut, että viritystaajuuden alapuolissa taajuuksilla hieman rajoittaa poikkeamaa.

Aika raakaa yleistystä.
On ihan eri asia, liikuttaako elementti ilmaa 250cm3 vai 850cm3. Vaatimukset refleksiputken/kanavan poikkipinta-alalle ovat täysin erilaiset.

[Himppe]

Tunneleissa on se paha puoli, että niitä on vaikeata hienosäätää. Putkiviritteisenä on helppo hienosäätää käytännön viritystaajuus pidentämällä/lyhentämällä putkea/putkia.

Voihan tuota kanavaakin jatkaa. Sen kuin vain laittaa sopivan levynpalasen nykyisen kanavan katon jatkoksi
Lyhentäminen on hankalampaa kun katto on liimattu osaksi koteloa.

[j_a_k]

Aika raakaa yleistystä.
On ihan eri asia, liikuttaako elementti ilmaa 250cm3 vai 850cm3. Vaatimukset refleksiputken/kanavan poikkipinta-alalle ovat täysin erilaiset.

Niinhän kirjoitinkin, että "aika yleinen"

Kyllähän enemmän ilmaa liikuttavat vaativat enemmän, tosin, vaikka tuon E:n virittäisi 2:lla 10 senttisellä 40-45 hertsin tienoille, ei varmaankaan kuule putkien aiheuttamia virtausääniä. Ainakaan itse en ole onnistunut kuulemaan

[jusky]

Nostetaampa hiukan topicia esille.

Pitkän harkinnan ja pyörittelyn jälkeen puran ko. pöntön ja myyn tuon Eminencen elementin pois "vink ".

Rakennan tilalle kaks pienempää pönttöä. Huomasin Dayton audion 12" DVC:n olevan loistava tähän hommaan http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7111

Koteloiksi ajattelin 65-70L ja viritystaajuudeksi ~30-35hz pintaan. Näillä eväillä kahdesta tuollaisesta saisi teoreettisesti ilmoille ~118db äänenpaineen 40hz ylöspäin, eikä meno hyydy välittömästi sen alapuolellakaan. Viritystaajuuteen asti jaksaa puskea jonkinmoisia äänenpaineita. Tuo on ihan riittävä äänenpaine minun käyttööni, eikä äänenlaatukaan ole varmasti mikään kamalan huono.


Tein hiukan simulointeja ko. elementille 68L kotelolla ja huomasin että kahden 400mm pitkän 4" putken systeemillä saisi mielenkiintoisia tuloksia. Molemmat putket auki viritys ~40hz, jolloin saisi mukavasti humppapassoja ja toinen putki tukittuna viritys ~28hz, tämä toimisi ihan hifikäytössäkin. Herkkyyskin on aika hyvä, eikä vahvistintehoja tarvita ylimalkaisesti esim. 100db äänenpaineen tuottamiseen. Max äänenpaineet molemmat putket auki lähentelee 120db lukemia yli 40hz taajuuksilla (käytännössä huoneessa 2-4m päässä ehkä 105-110db)

[jusky]

Puhalletaampa jälleen pölyt tästä topicista.


Jotain tekisi taas mieli väkertää, ja pisti silmään tämmöinen elementti.http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=115


Simuloin tuota 55L kotelossa ~45hz virityksellä. Tuosta voisi kaksin kappalein saada melko tymäkät bilebassot - ja mikä parasta, kotelon koko ei ole ylimalkaisen iso. Elementin speksit on aika vakuuttavat.