Plazan absoluuttinen keittiöveitsi-keskustelu

[MikkoM]

Ei kyllä yksikään ammattikokki taida tylsällä veitsellä töitä tehdä...

Eipä tietenkään, se ei ollutkaan pointti, vaan se että ammattikokeille ruuanvalmistus on pääasia, ei se montako käsintaottua damascus kerrosta veitsestä löytyy ja mikä on optimaalinen veitsen teräprofiili.

Se on hifistelyä joka ei varsinaisesti liity enää ruuanvalmistukseen jota siis nimimerkki KNIVO ihmetteli, mutta se kuuluu tähän ketjuun koska tämähän on absoluuttinen ketju.

Toki on varmasti highend kaapeli harrastaja tyyppisiä gourmethörhöjäkin jotka eivät kertakaikkiaan voi syödä ruokaa joka on leikattu 20 asteen teräkulmaan hiotulla veitsellä koska sen suutuntuma ja tekstuuri on niin kammottava

[vesa-a]

Tottakai ammattilaiselle on itse ruoanvalmistus tärkeintä, mutta se ei tarkoita, ettei veitsen ominaisuuksilla ole väliä. Onhan niillä damascuskerroksilla tarkoitus, eli ei niitä ihan turhaan siihen veitseen taota. Sisin kerros veitsessä on yleensä kovinta materiaalia, ja ulkokerrokset sitten pehmeämpiä, jotta veitsi saa vähän taipuvuutta ja ettei se menisi heti sirpaleiksi, jos se esim. tippuu. Kerrokset siis suojaavat sisintä kerrosta, joka kovuutensa takia on särkyvä.
Ammattilaiset käyttävät veistään myös pahimmillaan 16h per päivä, eli on ehdottoman tärkeää, että veitsi on mukava kädessä ja ettei sen 16h jälkeen ole kaikki paikat kipeänä. Kokeille veitsi ehdottomasti tärkein väline, ja eihän siitä ruoasta mitään tule ilman kunnon välineitä, kun on koko ajan kiirekin.
Hintavammissa veitsissä otetaan myös huomioon tasapaino, kahvan muoto ja muutenkin ergonomia.
Kokemuksesta tiedän myös sen, että kokit kyllä ihastelevat veisten ulkonäköä ja haluavat että oma veitsi myös näyttää hyvältä, eiväthän he muuta käytä kun yhtä tai kahta, joista pitävät hyvää huolta.

Omasta mielestäni liian hyvää tai hienoa veistä ei ole edes olemassa. Mitä parempi veitsi, sen mukavampaa on ruoanlaitto. Itse maksoin mielelläni sen 200e yhdestä hyvästä veitsestä, kun ei tarvitse enää ikinä ostaa uutta.

Kyllä se mieli kummasti muuttuu heti kun saa käteensä tuollaisen huippuveitsen

[MikkoM]

Onhan niillä damascuskerroksilla tarkoitus, eli ei niitä ihan turhaan siihen veitseen taota. Sisin kerros veitsessä on yleensä kovinta materiaalia, ja ulkokerrokset sitten pehmeämpiä, jotta veitsi saa vähän taipuvuutta ja ettei se menisi heti sirpaleiksi, jos se esim. tippuu. Kerrokset siis suojaavat sisintä kerrosta, joka kovuutensa takia on särkyvä.

Markkinahömppää, olet väärässä, nykyiset teräslaadut on niin huikean hyviä että nykyään damascus patternilla ei ole mitään funktionaalista merkitystä. Paitsi tietenkin pippeliävenyttävälle hifistille _ainoa syy_ miksi damascusta löytyy veitsistä on ulkonäkö. Ennenwanhaan sillä oli jossain määrin mahdollista säädellä teräksen hiilipitoisuutta ja epäpuhtauksia vaikkakin myös ennenvanhaan se oli enemmänkin ulkonäköseikka, poikkeuksena Intialainen wooz.

Jotenkin tuo damascus lisäksi yhdistetään käsityöhön, vaikka halpojen veitsien valmistajat eivät itse edes valitse teräslaatuja ja tee tuota damascuspatternia, se tulee niille ja miljoonalle muulle valmistajalle ihan valmiina aihiona terästehtaalta.

Itse maksoin mielelläni sen 200e yhdestä hyvästä veitsestä, kun ei tarvitse enää ikinä ostaa uutta.

Ei se että maksaa 200€ veitsestä tee siitä ikuista, päinvastoin, kalliimmat veitset on yleensä tehty kovemmista teräslaaduista ja ne todennäköisesti juuri ovat herkempiä särkymään kun se halpis fiskars. Netti on täynnä juttuja jossa jengi valittaa kun niiden kalliista japanialaisista veitsistä lohkeaa irti palasia, oli damascusta tai ei. Eli juurikin nuo kalliimmat veitset vaativat parempaa leikkaus tekniikkaa ja säännöllistä huoltoa ja hiontaa ja silti ne eivät välttämättä kestä iänakaiken.

Halvemmat Globalit ja MAC:t esim on hehty hiukan pehmeämmästä teräslaadusta, ne kestää aavistuksen paremmin vääriä tekniikoita mutta nekin huonommin kuin halpis fiskars.
Siksipä mulla on myös fiskarssia ja swiboa kun tarttee leikata jäistä lihaa, luuta yms kovaa.


EDIT: jenkeissä on puuhattu ryhmäkannetta kun SHUN Kaji kokkiveitset ovat lohkeilleet:

http://www.consumerjusticefoundation...i-chefs-knives

[KNIVO]

Jos meidän tekemistä KNIVO-veitsistä lähtee pala pois lähetä takaisin niin pannaan paluupostissa uus. Täällä lätistään sellaisista asiosta jotka ovat ihan mutu juttuja. Se on niin että yks tykkää tyttärestä ja toinen äidistä. Jos joku maksaa 200 euroa tuonti veitsestä jonka lähtöhinta on 20 euroa tehtaalta niin siitä vaan. Jos damaski terästä pidetään hienona niin se on elvistelyä varten ja sitä pidetään ainoastaan seinällä tai vitriinissä mutta käytetään vain vieraitten aikana. Työkalut on erikseen. Me teemme kaiken hiiliteräs levystä ilman takomista ja veivaamista kuten damaskiterä ja lopputulos terän suhteen sama. Täällä yhteistyö kumppanin aikaan saannoksia http://arrak-knives.edicypages.com hinta on jotkin muuta kun 200 € ja nämä on damaski terästä. Ne mitä kaupasta saa on teollisesti valmistettuja kerrosterästä josta kaupalliset veitset valmistetaan. Veitsellä on ainoastaan yksi laatu krteeri sen pitää olla terävä.

[aheikkinen]

Onko nimimerkillä KNIVO firman lupa esittää täällä väitteitään ja kommenttejaan firman nimissä? Oletko työsuhteessa firmaan? Tarkistaako joku sanomisiasi, etteivät ne ole haitallisia yhtiölle ja sen työntekijöiden maineelle?
Markkinointiviestinnän, myös foorumikirjoittelu, tulisi olla sävyltään ja kieliasultaan melko tarkasti harkittua ja hiottua. Nuo tähän mennessä esitetyt kommentit eivät ole mielestäni olleet asiallista markkinointiviestintää. Sanoisin että tuon sävyisten kommenttien perusteella jää koko firmasta puukkoineen aika huono, sivistymätön, epäammattimainen ja keikarimainen kuva, joka ei todellakaan houkuttele edes avaamaan mitään esitettyjä mainoslinkkejä.

[Dr. Eever]

Onko nimimerkillä KNIVO..............

Ihan samaa meinasin kommentoida, ettei nimim. "KNIVO" ole ainakaan markkinointiosastolta

[KNIVO]

Anteeksi aheikkinen ja Dr. Eever ja muut että kirjoitin huonoon sävyyn sivistymättömästi, epäammattimaisesti ja olen vielä keikarimainen. Anteeksi vielä kerran. Selvennykseksi että valmistan näitä veitsiä. Kun luin läpi mitä foorumiella on kirjoitettu tähän veitsi teemaan liittyen olen hämmentynyt miten veitseen suhtaudutaan ja mitä ominaisuuksia veitseltä odotetaankoska koska kyse on ainoastaan veitsestä. Teroittaminen on tärkeää koska veitsi pitää olla terävä. Näiden KNIVOjen kanssa ongelma on pieni koska sen teroittaminen ei vaadi trigonometriaa tai mitään muuta kun vetelet pari kertaa edestakas Fiskarsin roll-sharpilla siinä kaikki. Meidän veitset teroitetaam käsin ja lopputulos tarkastettan paperilla. Mitä tulee veitsen ulkonäköön ilmeisesti olemme onnistuneet koska olemme saaneet hyvää palautetta ja muutenkin olemme saaneet kiitosta tuotteistamme. Jos on jotakin mitä haluatte kysyä tai antaa palautetta sopii. Joko tämän forumin kautta tai kotisivuiltamme löytyy yhteystiedot. HYVÄÄ KESÄÄ ! P.S. Toivottavasti onnistuin paremmin. KF005810 Itämainen keittiöveitsi.jpg

[Ykskytä]

Kun luin läpi mitä foorumiella on kirjoitettu tähän veitsi teemaan liittyen olen hämmentynyt miten veitseen suhtaudutaan ja mitä ominaisuuksia veitseltä odotetaankoska koska kyse on ainoastaan veitsestä.

Veitsi on vain veitsi, mutta se on silti keittiön tärkein työkalu. Mitkä asiat sinua keskustelussa oikein hämmensivät?

Näiden KNIVOjen kanssa ongelma on pieni koska sen teroittaminen ei vaadi trigonometriaa tai mitään muuta kun vetelet pari kertaa edestakas Fiskarsin roll-sharpilla siinä kaikki.

Knivo-veitsien teroittaminen vaatii aivan yhtä paljon tai vähän trigonometriaa kuin muidenkin veitsien teroittaminen. Knivo hyötyy oikeista teräkulmista kuten muutkin veitset ja jos asiaan ei halua tarkemmin perehtyä niin muitakin veitsiä voi terottaa Roll-sharpilla.

Meidän veitset teroitetaam käsin...

Mitä teräkulmaa käytätte?

Mitä tulee veitsen ulkonäköön ilmeisesti olemme onnistuneet koska olemme saaneet hyvää palautetta ja muutenkin olemme saaneet kiitosta tuotteistamme.

Olen samaa mieltä. Veitset ovat minunkin mielestä oikein hyvän näköisiä. Pidän myös ideasta päällystää terä teflonilla, jolloin terä liukuu helposti leikattavaa pintaa myöden ja ohuiden viipaleiden leikkaaminen on helpompaa. Hiiliteräs säilyttää hyvin terävyytensä, mutta vaatii käyttäjältä sellaista huomioita kosteuden ja happamien elintarvikkeiden suhteen ettei Knivo-tuotteet sovellu minulle.

[KNIVO]

Veitsi on vain veitsi, mutta se on silti keittiön tärkein työkalu. Mitkä asiat sinua keskustelussa oikein hämmensivät?

Hyvä että on kiinnostusta. Nimen omaan veitsi on työkalu ja tärkeä. Hämmennystä herättää veitsentekijänä se mitä veitseltä odotetaan ja minkälaiset mielikuvat siihen liittyvät.

Knivo-veitsien teroittaminen vaatii aivan yhtä paljon tai vähän trigonometriaa kuin muidenkin veitsien teroittaminen. Knivo hyötyy oikeista teräkulmista kuten muutkin veitset ja jos asiaan ei halua tarkemmin perehtyä niin muitakin veitsiä voi terottaa Roll-sharpilla.

Teroittamisen vaikeudesta olen erimieltä. Olen teroittanut myös rosteria ja sen kanssa joutuu tekemään enemmän töitä.

Mitä teräkulmaa käytätte?

Ei ole sama koko terän matkalta. Tehdään käsin. Tyvessä eri kun kärjessä. Mallieissa eroa.

Olen samaa mieltä. Veitset ovat minunkin mielestä oikein hyvän näköisiä. Pidän myös ideasta päällystää terä teflonilla, jolloin terä liukuu helposti leikattavaa pintaa myöden ja ohuiden viipaleiden leikkaaminen on helpompaa. Hiiliteräs säilyttää hyvin terävyytensä, mutta vaatii käyttäjältä sellaista huomioita kosteuden ja happamien elintarvikkeiden suhteen ettei Knivo-tuotteet sovellu minulle.

Hyvä että ovat mielestäsi hyvän näköisiä (sekin on tärkeää). Kyllä hiiliteräsveitsiä käytetään ilman pinnoitustakin elintarvikkeiden kanssa esim. ravintoloissa. Terä pitää öljytä ja hoitaa. Terä tummuu mutta ei on vain suoja. Ennen terät pinnoitettiin esim. hevosen kusessa nyt teflonilla. En oikein ymmärrä miksi ei sovellu käyttöösi. Harmi. Meiltä saa myös tilauksesta timanttipinnoitettuja malleja joka on "huoltovapaa" ei tarvitse eikä pysty teroittamaan mutta pysyy terävänä (timantit ovat ikuisia).

[Ykskytä]

Kyllä hiiliteräsveitsiä käytetään ilman pinnoitustakin elintarvikkeiden kanssa esim. ravintoloissa.

Hiiliteräsveitsiä toki käytetään ravintoloissa, mutta ne ovat siellä suuressa vähemmistössä. Elintarviketeollisuuden puolella hiiliterästä en ole nähnyt käytettävän ollenkaan. Kaikki lopputuotteen kanssa kosketuksissa olevat osat ovat olleet vähintään ruostumatonta terästä.

En oikein ymmärrä miksi ei sovellu käyttöösi.

Selostin asian jo aikaisemmassa viestissä. Kotona en ole veitsien ainoa käyttäjä. Muita käyttäjiä on ylivoimaisen vaikea opettaa huolehtimaan hiiliteräsveitsistä riittävän hyvin. Heitä ei kiinnosta eri teräslaatujen ominaisuudet, vaan ainostaan työkalun toimivuus ja helppohoitoisuus.

[marcoolio]

Miten tuo Knivo käyttäytyisi, jos leikkaisin perjantai-iltana kourallisen limettejä ja unohtaisin happoisen, märän veitsen leikkuulaudalle vuorokaudeksi? Olisiko nätin ruosteinen...

[KNIVO]

Miten tuo Knivo käyttäytyisi, jos leikkaisin perjantai-iltana kourallisen limettejä ja unohtaisin happoisen, märän veitsen leikkuulaudalle vuorokaudeksi? Olisiko nätin ruosteinen...

Jos jätät sen leikkulaudalle niin ei oikeastaan yhtään mitään. Mutta jos jätät sen tiskipöydälle on tiskipödällä mustat juovat. Jäävät siitä näkyvillä olevasta hiiliteräksestä. Vetselle ei mitään ja jos ei leikkaa meetvurstia kun kankkusessa (viittaan limettiin=läträtty) yrittää ohkasia siivuja niin pyyhkäset roll-sharpilla (paremmat keinot käyttöön myöhemmin) niin taas toimii. Mulla on yks tosi vanha pinnoittamaton veitsi pyöriny rosteri astioden joukossa kuivassa asialaatikossa mut ei sen pita ole mennyt pahemman näköseks. Se on se ruskea mitä se on ollut jo monta vuotta.

[juhaa]

Tuo setti olisi Sanoma Magazinelta 88,4€ ja kaupanpäälle tulisi 11 Tiede-lehteä.

[jusaro]

Olen hankkimassa Globalin veitsisettiä. Näyttäisi "www.pots-and-pans.co.uk/" laittavan postikuluiksi n. 50€. Onko postikulut aiemmin olleet noin muhkeat? Olisiko joku muu ostospaikka sittenkin parempi?

[uni]

Olen hankkimassa Globalin veitsisettiä. Näyttäisi "www.pots-and-pans.co.uk/" laittavan postikuluiksi n. 50€. Onko postikulut aiemmin olleet noin muhkeat? Olisiko joku muu ostospaikka sittenkin parempi?

Itse tilasin vastattain pari Globalia Saksan Amazonista. Postikuluja tuli vitosen verran.

Globali vaikuttaa ihan ookoo veitseltä, mutta ei minusta mitenkään ihmeellisesti parempi verrattuna yli 10 vuotta vanhaan muovikahva-Fiskarssiin.

Terän koko ja geometria lähestulkoon sama, hieman kevyempi, lähinnä kivemman näköinen ja kyllähän tuolla kotona pilkkoo lihat ja vihannekset. Paketista G2 oli suurinpiirtein yhtä terävä kuin timantilla+puikolla ylläpidetty fiskari ja terä pysyy yhtä hyvin/huonosti. Menee sinne kategoriaan perusrosteripuukot = turha yrittää teroittaa superteräväksi ja puikkoa tarjotaan säännöllisesti. Ehkä tuo G2 venkoilee aavistuksen fiskaria vähemmän, kun koittaa leikata sellaista aivan läpikuultavan ohutta siivua.

Globali näyttäisi olevan enemmän hypeä ja ylihinnoiteltua rosteria. Seuraavaksi sitten joku yli 60hrc karkaistu japski, jos saisi kunnon hipo-partaveitsen keittiöön.