Subbarin hurinan vaimennusprojekti

[JaniH]

Puoli vuotta kuuntelin subbarini pienoista hurinaa ja sitten päätin vihdoinkin tehdä asialle jotain. Hurina ärsyttää oikeastaan vain yöllä hiljaa kuunnellessa, kun muu talo on hiljaa, ei sitä pysty leffojen pauheessa kuulemaan. Subwoofer on Audio Pro Sub+. Hurinan syynä ei luultavasti ole mikään maalenkki tai vastaava, sillä hurina kuuluu vahvistimen muuntajasta, myös silloin, kun pelkkä virtajohto on kiinni, eikä pistorasian vaihdolla tunnu olevan merkitystä. Se vähä, mitä netistä olen muuntajan hurinoista netistä lukenut, on sanonut, ettei tuollaiselle oikein voi mitään muuta, kuin yrittää estää muuntajan värinän ja sitä myöten äänen leviäminen muualle rakenteisiin. Juuri tällä periaatteella lähdin liikkeelle eteenpäin.

Noh, vahvistin irti lootan kyljestä ja muuntajalle jotain tekemään. Väliaikaisratkaisuksi laitoin muutamaa milliä paksua huopakangasta muuntajan ja vahvistimen takalevyn väliin. Tulos oli ihan kohtalainen: hurina vaimeni hieman, mutta mikä tärkeintä, ääni muuttui korkeasta sirinästä enemmänkin matalammaksi tasaisemmaksi hurinaksi. Kuitenkin hurina on vielä kuultavissa katselupaikalle hiljaisina hetkinä.

Seuraava testi oli laittaa isäni työpaikaltaan tuomaa pehmeää kumia (raskasmattoa?) tuon huopakankaan tilalle. Tulos: ei merkittävää muutosta. Kolmanneksi laitoin molemmat, sekä huopakankaan ja kumin, eikä pahemmin tuonut sekään muutosta. Tämä viimeisin viritys on nyt käytössä.

Jos joku jaksoi tämän tekstin lukea, niin kyselisin, että mitä tuon muuntajan ja vahvistimen takalevyn väliin kannattaisi pistää vai olisiko joku muu sovellus käyttökelpoisempi. En uskalla alkaa kauheita äänenvaimennusviritelmiä muuntajan ympärille laittaa, laite lämpiää nimittäin nyt jo pikkaisen pitkän luukutuksen aikana. Muuntajan ripustus kuminauhoilla ei sekään varmaan tule kysymykseen, tuo laite saattaa nimittäin aina silloin tällöin hieman täristä.

Ja ennen kuin muut alkavat vastaavia viritellä, niin mainitsen, että takuu ei varmaan kovin hyvää tykkää tuosta muuntajan irrotuksesta. Ainakin minun laitteessa muuntajaa kiinnipitävien ruuvien (voiko pieniä pultteja kutsua ruuveiksi?) kantoihin oli laitettu sellaiset merkkitäplät, joista huomaa onko vehjettä sorkittu ominpäin.

Nimim. Subbarille hushbox?

[Virus]

Kuulostaa jälleen siltä että komponentit ovat alimitoitettuja ja huonolaatuisia virtapuolella. Rippeli tulee muuntajan läpi kun kyseessä on huonolaatuinen tai liian tiukalle viritetty muuntaja. Myöskin ensiöpuolen konkkien mitoituksella on suurta virkaa rippelin kanssa...jos vain pystyt ja osaat niin luulen että ongelman korjaat vaihtamalla ensiö konkat suuremmiksi (faradeissa) muista kuitenkin että jännite pitää olla sama.

[JaniH]

Originally posted by Virus
Myöskin ensiöpuolen konkkien mitoituksella on suurta virkaa rippelin kanssa...jos vain pystyt ja osaat niin luulen että ongelman korjaat vaihtamalla ensiö konkat suuremmiksi (faradeissa) muista kuitenkin että jännite pitää olla sama.

Mielenkiintoista, tuota voisi kokeilla. Helpompi ja turvallisempi konsti voisi olla se, että laittaisi vahvarin paikalle jonkin metallilevyn, johon laittaa liitinpaneelin johdoille ja sitten heittää itse vahvistimen johonkin kaapinnurkkaan hurisemaan. Ilmanvaihto pitää kuitenkin muistaa. Pitänee tutkailla kuitenkin tuota konkkajuttua.

[Virus]

Siis sehän on ihan selviö juttu että jos verkkohuminaa kuuluu läpi niin ensiö konkat ovat liian pienet. Kun 50hz aallot laskevat (siis vaihtosähkössä) liian nopeasti niin tämähän kuullaan silloin huminana, eli tuolla 50hz äänellä. Tämän aallon laskun saat kuriin tosiaan niillä konkilla sillä kun ne ovat riittävän isot niin ne varaavat sähköä itseensä ja tarpeeksi hitaasti pudottavat energia tason alas. Tämä siis silloin kun konkissa on tarpeeksi kapasitanssia.

kuva.1 230v pienellä kapasitanssilla.

/\/\/\/\

kuva.2 230v kunnon kapasitanssilla

/ \ / \ / \ / \

Kuvassa 1 siis jännite laskee ns. liian nopeasti alas (liian suurella energialla) jolloin rippeli kuuluu 'läpi'.

kuvassa 2 jännite taas laskee niin hitaasti (piirros ohjelman puutteen juoksi joudun räpeltämään näin) että rippeli ei kuulu läpi. (konkka luovuttaa varaustaa isomman kapasitanssin takia hitaammin.) Mitä isompi kapasitanssi, sitä hitaammin varaus purkaantuu.

[JaniH]

Tyhmä kysymys, mutta missä pirussa nuo ensiökondensaattorit ovat? Virtajohdon ja muuntajan välissä ei näkynyt mokomia, joten ne ovat luultavasti itse muuntajan sisällä. Jos ne tosiaankin ovat siellä, niin voipi olla, että jää homma tekemättä, on nimittäin aika hankalantuntuista tuo muuntajan avaaminen. Tuossa yhdellä piirilevyllä on pari todella isoa kondensaattoria, mutta ne sijaitsevat vasta muuntajan jälkeen, joten järkipelillä ne eivät voi olla kysyttyjä konkkia.

[jahonen]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta mistä asti tavallisissa 50 Hz verkkomuuntajissa on käytetty lyyttejä ensiöpuolella? Eikös ne toimikkaan vaihtosähköllä? Toisikseen kysyjähän selvästi ilmaisi, että hurina tulee muuntajasta kuuluville, ei kaiuttimesta.

Tuollainen surinaongelma on tietenkin valitettavaa. Valitettavasti useimmiten siihen auttaa vain muuntajan vaihto.

Jos surinan sävy on sellainen terävä, syynä saattaa olla verkosta tulevat yliaallot (säröä siis 50 Hz verkossa). Sille ei juuri pysty tavan konstein tekemään oikein mitään.

t: Janne

[Virus]

eeh...pahoittelen siis kyse oli kokoajan toisio konkista eikä mistään ensiö. Eipä ole moneen vuoteen tullut mitään virtapuolta korjailtua. Juu siis muuntajan jälkeen lähtevät kondensaattorit (isot) ovat ne jotka ovat alimitoitettuja. Niiden vaihto kyllä todellakin auttaa jos rippeliä on kuultavissa tai ainakin vähintään kannattaa koittaa jos ei ole takuuta voimassa.

Ainakin koulussa aikoinaan korjattiin simppeli vahvistin joka hurisi tarpeeksi kovalla volalla liikaa juurikin tuolla tavoin. Valmistaja oli halunnut säästää kustannuksia laittamalla liian pielet konkat.

[JaniH]

OK, nyt kuulostaa paremmalta. Noiden kondensaattorien kapasitanssi on 6800 mikrofaradia (jännite 63V). Mikäköhän sitten on tarpeeksi suurikapasitanssinen konkka? Onko liian isosta konkasta haittaa? Ja noiden konkkien vaihto siis auttaa juuri tuohon muuntajasta lähtevään hurinaan?

[Mag]

Originally posted by JaniH
Ja noiden konkkien vaihto siis auttaa juuri tuohon muuntajasta lähtevään hurinaan?

Tuolta lisätietoa aiheesta:

http://www.hut.fi/Misc/Electronics/f...kka/audio.html

Ja hakusanaksi vaikka hurina. Periaatteessa kapasitanssin lisäys pitäisi auttaa, mutta vain tiettyyn pisteeseen. Saattaa olla kannattavinta ensihätään pistää esim. toinen samankokoinen konkka alkuperäisen rinnalle, jolloin kapasitanssi tuplaantuu. Konkan jännitteenkeston on oltava luonnollisesti vähintään sama kuin alkuperäisessä.

Edit:
Niin siis vahvistimessasi on 2*6800 mikrofaradin konkat? Siinä tapauksessa kapasitanssin lisäyksellä tuskin kovin suurta hyötyä saavutetaan.

[Mag]

Kannattaisi yrittää hieman selvittää millaista suodatusta vahvistimesi teholähteessä käytetään, sekä millaisia virtoja sieltä maksimissaan otetaan.

Mikäli siinä käytetään perinteistä kokoaaltotasasuuntausta yhdistettynä elkoihin, pitää hurinajännitteen pienentämiseksi(olettaen että se nyt edes aiheuttaa sen häiriön) suotokonkkien arvoa kasvattaa melkoisesti. Vanhoista muistiinpanoista löytyi tarvittavan kapasitanssin laskukaava, kun hurinajännite tiedetään: C = I*T/UHUR , jossa I on kuormitusvirta, T on jaksonaika ja UHUR on hurinajännite. Kokoaaltotasasuuntausta käytettäessä 50Hz verkkojännitteellä T~10 ms. Eli jos hurinajännite halutaan puolittaa, tulee suotokonkkien kapasitanssi luonnollisesti tuplata.

Kunnolliset suotonkonkat vaan tuppaa olemaan varsin kalliita, joten kannattaa varmasti ennen isompia hankintoja selvittää muut korjausmahdollisuudet.
Eli niin kuin itsekin olit havainnut, väheni ongelma jo muuntajan eristämisellä. Mikäli tuosta ei ole riittävästi apua, kannattaa vielä tarkistaa mahd. maadotusongelmat yms.

Edit:
bugi

[JaniH]

Originally posted by Mag
Niin siis vahvistimessasi on 2*6800 mikrofaradin konkat?

Jep.

Kannattaisi yrittää hieman selvittää millaista suodatusta vahvistimesi teholähteessä käytetään, sekä millaisia virtoja sieltä maksimissaan otetaan.

Pistin mailia Hedengren Oy:lle, joka korjailee Audio Pron laitteita, ja kysäisin olisiko heillä vinkkiä tuollaiseen ongelmaan. Kysyin myös noita juttuja ja lisäksi kysäisin myös mahdollisuutta saada laitteen kytkentäkaavio. Saa nähdä kuinka avuliaita ovat.

Eli niin kuin itsekin olit havainnut, väheni ongelma jo muuntajan eristämisellä. Mikäli tuosta ei ole riittävästi apua, kannattaa vielä tarkistaa mahd. maadotusongelmat yms.

Jokin vielä parempi eristys tuolle pitäisi keksiä, hurina ärsyttää vieläkin liikaa. Jos ei muuta keksi, niin teen tuon tämän threadin toisessa postauksessa mainitsemani tempun ja heitän vahvistimen kaappiin. Milläs tavalla noita mahdollisia maadoitusongelmia olisi järkevä lähteä tutkailemaan? Yhdistin johdolla kaksi maadoituspistettä laitteen ollessa päällä ja sain aikaiseksi hienoja kipinöitä.

[Mag]

Noissa maadoitusjutuissa saa olla tarkkana. Vaikuttaa vahvasti siltä että yhdistämäsi pisteet ovat sittenkin olleet eri potentiaaleissa.
Ennen isompia välähdyksiä/savuja kannattaa odottaa josko saisit kytkentäkaaviot käyttöösi, josta voi sitten tarkemmin katsoa maadoituspisteet ja mahd. potentiaalierot.

[JaniH]

Vastailivat tuolta Hedengrenilta, ettei mokomaan ongelmaan auta kuin muuntajan vaihtaminen. Pahus. Eli laite pitäisi viedä huoltoon, jos siinä olisi vielä takuu. Ei taida olla tuon muuntajan irroittamisen takia. Pitänee varmaan tehdä tuo "vahvistin kaappiin"-viritelmä, kunhan itsestään sen verran saa irti.

Eivät puhuneet kytkentäkaaviosta mitään, ilmeisesti eivät ole kovin innokkaita jakelemaan niitä.

[jahonen]

Originally posted by JaniH
Vastailivat tuolta Hedengrenilta, ettei mokomaan ongelmaan auta kuin muuntajan vaihtaminen. Pahus. Eli laite pitäisi viedä huoltoon, jos siinä olisi vielä takuu. Ei taida olla tuon muuntajan irroittamisen takia. Pitänee varmaan tehdä tuo "vahvistin kaappiin"-viritelmä, kunhan itsestään sen verran saa irti.

Eivät puhuneet kytkentäkaaviosta mitään, ilmeisesti eivät ole kovin innokkaita jakelemaan niitä.

Onhan mahdollista, että viet "kaappiin" pelkän muuntajan.

t: Janne

[Mag]

Niin, voisi tehdä esim. alumiinista muuntajalle ja tasasuuntauksen/suodatuksen vaatimille kilkkeille oman kotelon, josta viedään käyttöjännite vahvarille. Tällöin pitää olla vaan perhanan tarkkana sähköturvallisuuden kanssa!

Tämä ei sitten ollut kehotus, enkä ota vastuuta sähköiskuista tai muista vaurioista..

[JaniH]

Originally posted by jahonen
Onhan mahdollista, että viet "kaappiin" pelkän muuntajan.

Tuossa tulisi ongelmaksi se, että miten saa johdot nätisti sitten muuntajalta vahvistimelle. Reikiä jos rupeaa porailemaan, niin onkin hieman ongelmallista saada tiivistettyä niitä kunnolla ja liitinpaneeleja ei oikein saa mahtumaan tuohon vahvistinlevyyn. Yksinkertaisin ratkaisu on siis laittaa jokin metallilevy vahvistimen paikalle, siihen nätisti liitinpaneeli kiinni ja vahvistin kaappiin. Subbari kylläkin kevenee aika reilusti tuon seurauksena, mutta tuskin sillä suurempaa merkitystä on. Jos on, niin laitan vaikkapa pikkuveljen istumaan subbarin päällä aina leffojen aikana.

Vastasivat tuolta Hedengenilta tuohon takuuasiaan, että ainakaan heille muuntajan irroitus ei haittaa, jos siitä ei ole tullut mitään vahinkoja, mutta eivät osanneet sanoa muiden huoltopisteiden kantaa asiaan. Koska en taatusti jaksa lähteä lähettämään laitetta Espooseen, niin käyn huomenna kysymässä Jyväskylän huoltopisteen kantaa tuohon muuntajan vaihtoon.

[Mag]

Ihmeellistä että tyyppi ei tullutkaan linjoja pitkin lyömään kun sai tietoon että olet itse modaillut laitetta.
Useinhan jo pelkkä ruuvien/kuorien irroitus riittää mitätöimään tehtaan takuun.

[JaniH]

Originally posted by Mag
Ihmeellistä että tyyppi ei tullutkaan linjoja pitkin lyömään kun sai tietoon että olet itse modaillut laitetta.
Useinhan jo pelkkä ruuvien/kuorien irroitus riittää mitätöimään tehtaan takuun.

Pitäisiköhän sittenkin kysyä tuolta JKL:n korjaamolta maililla heidän mielipidettänsä ennemmin kuin mennä paikan päälle ottamaan osumaa? Vai pitäisiköhän ottaa huomenna suojavarusteet päälle?

[jahonen]

Originally posted by JaniH
Tuossa tulisi ongelmaksi se, että miten saa johdot nätisti sitten muuntajalta vahvistimelle. Reikiä jos rupeaa porailemaan, niin onkin hieman ongelmallista saada tiivistettyä niitä kunnolla ja liitinpaneeleja ei oikein saa mahtumaan tuohon vahvistinlevyyn. Yksinkertaisin ratkaisu on siis laittaa jokin metallilevy vahvistimen paikalle, siihen nätisti liitinpaneeli kiinni ja vahvistin kaappiin. Subbari kylläkin kevenee aika reilusti tuon seurauksena, mutta tuskin sillä suurempaa merkitystä on. Jos on, niin laitan vaikkapa pikkuveljen istumaan subbarin päällä aina leffojen aikana.

Vastasivat tuolta Hedengenilta tuohon takuuasiaan, että ainakaan heille muuntajan irroitus ei haittaa, jos siitä ei ole tullut mitään vahinkoja, mutta eivät osanneet sanoa muiden huoltopisteiden kantaa asiaan. Koska en taatusti jaksa lähteä lähettämään laitetta Espooseen, niin käyn huomenna kysymässä Jyväskylän huoltopisteen kantaa tuohon muuntajan vaihtoon.

Suosittelen tuohon (mihin ratkaisuun sitten päädytkin) käyttämään Speakon-tyyppistä liitintä, joka on tiivis, ja samalla virhekytkentöjen mahdollisuus minimoituu. Noita liittimiä löytyy 4 ja 8 napaisina versioina. Virtakestoisuutta taitaa olla 30A luokkaa, joten riittänee..

t: Janne

[JaniH]

Jiihaa! Ongelma ratkaistu ilman muuntajan vaihtamista tai vahvistimen heittämistä kaappiin. Toimiva ratkaisu oli ihan silmien edessä, joten luonnollisesti en sitä tajunnut kuin vahingon avulla. Käväisin tuolla jyväskyläläisessä huoltotiimissä ja he sanoivat vaihtavansa muuntajan takuuseen, muuntajan irrotus ”ei haittaa heille mitään”. Huoltoajaksi ilmoittivat kamalan pitkän viikon. Miten minä muka pystyisin viikon elämään ilman musiikkia tai elokuvia ?

Otin sitten vahvistimen auki ja pois nuo omat viritelmät muuntajasta ettei korjaamon kundien niitä tarvitsisi ihmetellä. Vahvistin takaisin kiinni ja musiikkia tulemaan. Mitä ihmettä? Laite ei hurissut enää paljon yhtään, enää hurinaa ei kuullut kuuntelupaikalle kuin ihan vaimeana. Pohdiskelin siinä sitten, että mitäs minä nyt mukamas sitten tein ja tulin siihen tulokseen, että jätin muuntajan ruuvit aavistuksen löysälle, eli en kiristänyt niitä hampaat irvessä. Muuntajan värinä ja ääni ilmeisesti siirtyivät pääosin noita ruuveja pitkin vahvistimen ulkopuolelle. Joten seuraavaksi kumipalat takaisin muuntajan ja vahvistimeen väliin ja lisäksi ruuvien kantojen ja muuntajan jalkojen väliin. Ja kyllä oli suu hymyssä, kun kuuntelin tulosta. Hurinaa ei kuule enää kuin laittamalla korvan vahvistimeen kiinni ja silloinkin erittäin vaimeana.

Kyllä hiljaisuus on ihanaa! Enää pitäisi vain saada vaihdettua suhiseva vahvistin ja meluavat perheenjäsenet…