Etusivu  ·  Keskustelufoorumit  ·  Tarinatupa  ·  Chatti  ·  WebMail  ·  Kuvagalleria  ·  Leffa-arvostelut  ·  Kilpailut  ·  DVD-luettelointi  ·  DVD-tietokanta  ·  DVD-julkaisuaikataulu ·  Uudet julkaisut ·  Markkinapaikka  ·  Trailerit  ·  Muistilista  ·  TV-ohjelmat  ·  Teatterileffat  
Viestit 1 - 20 / 20

Aihe: Aikakauden päätös?

  1. #1

    Rekisteröitynyt
    joulu  2006
    Viestejä
    2 173

    Aikakauden päätös?

    Tänään se sitten tapahtui, lopulta ihan sattumalta ja käytännön syistä - siirsin HD DVD -soittimet pois laitehyllystä. Ei, ei mitään ei ole menossa roskiin eikä edes myyntiin, mutta soittimet siirtyivät pois pääsetupista. Tämän tapahtuman kirvoittamana ajattelin kirjoittaa pari sanaa aiheesta - ja avata ketjun muillekin kertoa miten HD DVD on jatkanut elämää (tai ei ole jatkanut) kodeissanne?

    Pienen kotiteatterihuoneeni laitehylly on varsin pieni (ja pyrin pitämään sen sellaisena valitsemalla hyvät keskeiset komponentit jotka eivät vaadi liikaa rönsyilyä) sekä lämpösyistä varsin väljä. Konsolien ja vahvistimen lisäksi siellä on ollut kaksi soitinta: BD- ja HD DVD -soittimet. (Region A -BD-soittimeni on ollut erillään tarvittaessa esiin otettavissa, samoin tallessa on ollut kolmas BD-soittimeni siltä varalta että esim. olkkarissa tarvittaisiin - pari kertaa on tarvittu.)

    Päivitettyäni myös Region A BD-soittimeni profiiliin 2.0, ajattelin että olisi korkea aika yrittää löytää laitehyllystä tilaa molemmille soittimille. Lopulta totesin että paljon tilaa ja ilmaa vaativa HD-XE1 on tiellä - katson DVD:tä nykyisin hyvin harvoin kotiteatterissa (vuosi sitten tuli vielä katsottua vähän enemmän) ja HD DVD:n tilanteen tiedämme kaikki, joten erityistä pakottavaa tarvetta soittimelle ei ole edes DVD-käytössä. Region A -soittimella voi katsoa 1-alueen satunnaiset DVD:tkin, tosin taitaa tuo toinenkin yksilö region free olla kaukosäädinkoodauksella...

    Vielä on katsomatta HD DVD -leffoja hyllyssä (ostin kuukausi takaperin lisääkin, kiitos upeiden alejen) ja muutamat leffat päässevät varmasti uusintakierrokselle, mutta realiteettien valossa tuntuu siltä että kotiteatterissani on enemmän tulevaisuuden tarvetta noille kahdelle BD-soittimelle. En usko että uusia HD DVD -leffoja tulee enää ostettua juurikaan, ja DVD:t katson lähinnä muualla, joten kotiteatterini primääri käyttötarkoitus on siirtynyt BD-käyttöön ja pelaamiseen. HD DVD -soitin otetaan siis esiin aina kun tarvitaan, mutta vähäisillä vakiopaikoilla on tilaa vain tulevaisuudelle. Myös Pronton valikossa HD DVD siirtyi vähän syrjäisempään paikkaan, että ruudulle sai tilaa.

    HD-XE1:tä hyllystä nostaessani (tuoreet kokemukset DMP-BD55:n sirosta moderneja DVD-soittimia muistuttavasta laihasta olemuksesta mielessäni) se kieltämättä tuntui arvokkaalta ja, kliseetä lainatakseni, tankilta. Samalla se tuntui kuitenkin myös jo vähän vanhalta, minkäs teet - tällä alueella harva asia säilyttää tuoreutensa pitkään, kaikkein viimeksi HDM-soitin. Laite menee talteen läheiseen kaappiin, jossa vielä pari vuotta sitten odotti VHS-soitin käyttöä jota koskaan ei tullut (nyt se on varastossa). Tekniikka kehittyy ja kun elokuvien keräilijä en ole, niin vanhojen osalta tarve vain hiljalleen aina hiipuu.

    Kun tätä viimeaikaista BD-soitinten yhteensopivuuskamppailua ja onnettomia profiili kakkosen extroja on seurannut, niin edelleen täytyy todeta, että HD DVD:ssä oli puolensa. Valmis, kustannustehokkaampi formaatti, jossa loistavat extra-mahdollisuudet (joita BD ei tunnu vieläkään saavuttavan julkaisuissa) olisi ansainnut menestyä paremmin. Formaattisotaa oli myös ilo seurata ja siitä ajatuksia vaihtaa, harrastus on muuttunut sittemmin vähän seesteisemmäksi, mikä on tietysti hyvä asia elokuviin keskittymisen kannalta... mutta kyllä minä vähän sitä vääntöä kaipaankin. Ohi mikä ohi.

    Jossain määrin ironista lienee se, että aluekoodivapaan formaatin lippulaiva HD-XE1 joutui lopulta väistymään jotta saisin hyllyyni Region A BD-soittimen... C'est la vie.

    Siirsin pois myös Xbox 360:n add-onin. Aluksi ajattelin jättää sen paikalleen koska tilasyistä ei ollut tarvetta siirtää sitä, mutta todellisuus on, että sen käyttö on hiipumassa nopeammin kuin HD-XE1:n. Säilytän sen varalaitteena niin kauan kuin HD DVD -levyjä omistan ja katselen (joka voi olla vielä pitkäänkin), mutta en usko sitä hirveän usein tarvitsevan, joten suotta se tuossa pölyä on keräämässä.

    Mutta ei tämä mitään BD:n riemukulkua silti ole. Suunnitelmat ylimääräisten BD-soitinten siirtämisestä olohuoneeseen ovat toistaiseksi jäissä, vaikka vapaita soittimiakin olisi. Sille vain ei ole käyttöä niin kauan kuin DVD riittää loistavasti 37" ruudulla kolmen metrin päästä eikä muukaan perhe siitä vähempää voisi välittää. (Vähän samoin kävi lähipiiriin menneelle ex-HD-E1:lleni, siitä tuli pelkkä DVD-soitin jo ennen kuin HD DVD edes kuoli, DVD vain riitti käyttäjilleen niin hyvin). Pari BD-soitinta on jäänyt ylimääräiseksi ja laitan ne varakäyttöön (ja ehkä kerran, kaksi vuodessa olkkarikäyttöön), epäilemättä joku päivä jotain prakaa ja sitten on tarvetta kantaa väliaikaiskalustoa kehiin.

    Kuten joku viisaampi osuvasti totesi: Bye bye HD DVD, we hardly knew ya.

    Kertokaa omat tarinanne, nyt tai tulevaisuudessa!

  2. #2
    Avatar hkj's Avatar
    Rekisteröitynyt
    syys   2003
    Sijainti
    Suomi
    Viestejä
    4 132
    Taisto oli itsellenikin rakas johtuen viharakkaussuhteestani Sonyyn. Lopussa aloin jo toivoa molempien kuolemista pois, kun BD:n voitto alkoi näyttää selviöltä.

    Oma keräilyintoni on vuosien varrella hiipunut ja olenkin vähitellen alkanut kannattamaan DRM free nettilatauksien voittokulkua. Toinen vaihtoehto olisi jonkin avoimen koodin/tekniikan fyysisen formaatin voitto, mutta tällaista emme liene tule näkemään. R.I.P HD DVD

    Kuten eräs sanonta kuuluu - Life Sucks, Then You Die - tämä voi hyvinkin olla myös BD:n kohtalo

  3. #3

    Rekisteröitynyt
    joulu  2006
    Viestejä
    2 173
    ...kaikesta huolimatta, olen iloinen että edes yksi HD-levyformaatti on ilonamme. Ilman sitä katselisin edelleen uutuusleffat DVD-tasoisena tykillä ja unelmoisin HD-trailereita katsellessani paremmasta maailmasta kuten pari vuotta sitten...

  4. #4
    "JTX: en wareta" marcoolio's Avatar
    Rekisteröitynyt
    syys   2002
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    4 510
    Leffaluettelo
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: hkj View Post
    Oma keräilyintoni on vuosien varrella hiipunut ja olenkin vähitellen alkanut kannattamaan DRM free nettilatauksien voittokulkua.
    Live long and prosper, sillä sitä se vaatii ennen kuin mediamogulit tuohon suostuvat.

  5. #5
    Oma EP-30:n on yhä olohuoneen ykkös-dvd/hd-soitin, eikä bd-soitinta ole ainakaan ihan vielä tiedossa. HD DVD-alelevyjä on aika ajoin ostettu. Jossain vaiheessa bd-soitin tulee (en oikein usko, että download-ratkaisut vielä vuoteen pariin ratkaisisivat tilannetta edukseen) - hd-kuvaan on kuitenkin tykästynyt.

    Harmittavaa on HD DVD:n poismenossa ollut se, että bd-levyjen hinta on pysynyt korkeana. Nyt, 10 kk ratkaisun jälkeen, bd-soitinten hinta alkaa tulla järkevälle tasolle. (Toisaalta HD DVD-soittimet voisivat olla toisessa tilanteessa nyt 100 euron hintaluokassa).

    Bd-levyjen ominaisuuksista/profiilipäivityksistä ei sanottavaa, kun en niitä ole käyttänyt.

    Tiedä sitten, kuinka laajaksi hd-elokuvien käyttö ylipäätään ehtii: 300 euron hinnoilla eivät massat osta bd-soittimia, joiden elokuvat maksavat yli 20, yleensä 30 euroa. (En ole tarkasti seurannut viimeaikaisia hintoja; olisiko hyviä joulukampanjoita?)

  6. #6
    Alakerran mies nepa's Avatar
    Rekisteröitynyt
    loka   2001
    Viestejä
    3 851
    Oma soitin tulee olemaan hyllyssä vielä kauan. Iso kasa leffoja on katsomatta ja kun Bluray ei vielä hinnalla loista niin en sellaista soitinta ole hankkinut.

    Molemmat soittimet saavat kuitenkin oman paikkansa hyllystä ja HD DVD- lähtee pois vasta sitten jos/kun se joskus hajoaa. En aio HD DVD:llä olevia leffoja hankkia Bluray:nä, joten tarve HD DVD-soittimelle tulee olemaan tulevaisuudessakin.

    Vielä mennään eteenpäin hyvillä mielin yhdessä HDDVD:n kanssa.

  7. #7
    Nipa's Avatar
    Rekisteröitynyt
    marras 2000
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    861
    Täällä ainoa aikakauden loppu on DVD:n kuolema. Ei noita oikein enää viitsi kankaalta katsoa, kaikennäköinen pakkausroska hyppii silmille. Noin 300 HD-levyä katsomatta tällä hetkellä, 6:1 punaista ja sinistä, eli ihan nopeasti ei katsottava lopu Toshiban kamoillakaan.

  8. #8
    Tämä on varmasti hieman ot,mutta kävin laareja tutkimassa ja huomasin LG:n ulkoisen aseman olevan myynnissä.Sellaisen jolla voi katsoa molemmat formaatit?Kysymysmerkki sen takia,ettei mukana oleva(ilmainen powerdvd lataus)kai enään tue HDDvD juttuja?Lootassa kyllä luvattiin homman toimivan(olisiko ko ohjelma sitten se viimeinen toimiva?)Äänistähän tuo ei varmaan tuo kaikkea saataville(varmaan ne 5.1 vain,liitäntä rajoitusten mukaan)?Hintaa oli jotain 250e,mallia en muista,mutta varmaan ainutlaatuinen,joten ei paha löytää.Nuita hddvd levyjä kun sais umd levyjen hintaan,joita juuri ostin 14kpl n.30eurolla

  9. #9

    Rekisteröitynyt
    joulu  2006
    Viestejä
    2 173
    Taitaa muuten minullakin olla selvästi enemmän katsomattomia HD DVD -levyjä kuin BD-levyjä. Taidan aika ahkerasti rontata HD-XE1:stä esiin tulevina viikkoina ja kuukausina.

    Mutta epäilen ettei HD DVD -levyjen pino juuri enää kasva minulla, alelaareja on koluttu ja niin paljon uusia leffoja tulee koko ajan (BD:lle) että...

  10. #10

    Rekisteröitynyt
    huhti  2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    453
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: cxt2 View Post
    Tämä on varmasti hieman ot,mutta kävin laareja tutkimassa ja huomasin LG:n ulkoisen aseman olevan myynnissä.Sellaisen jolla voi katsoa molemmat formaatit?Kysymysmerkki sen takia,ettei mukana oleva(ilmainen powerdvd lataus)kai enään tue HDDvD juttuja?Lootassa kyllä luvattiin homman toimivan(olisiko ko ohjelma sitten se viimeinen toimiva?)Äänistähän tuo ei varmaan tuo kaikkea saataville(varmaan ne 5.1 vain,liitäntä rajoitusten mukaan)?Hintaa oli jotain 250e,mallia en muista,mutta varmaan ainutlaatuinen,joten ei paha löytää.Nuita hddvd levyjä kun sais umd levyjen hintaan,joita juuri ostin 14kpl n.30eurolla
    Todennäköisesti siellä on seiskaversio joka vielä tukee HD-DVD:tä, kasi ei enää tue.
    Viestiä muokkasi viimeksi srout; 05.11.2008 kello 12:57.

  11. #11
    Itselläni on vielä (ja jatkossakin) hyvin tilaa PS3:n ja EP10 HD DVD -soittimen yhteiselolle laitehyllyssä. Tilaa on laitehyllyssä vaikka kuinka, varsinkin kun tällä hetkellä en omista AV-vaffaria. Uusi on ollut hankinnassa kolmisen kuukautta, mutta toistaiseksi olen malttanut mieleni ja tutkaillut mahdollisuuksia. EP10 toimii pääasiallisena dvd-soittimena jo senkin vuoksi, että se on aluekoodivapaa, mutta myös siksi, että 60GB PS3 pitää jo jonkin verran selvää puhinaa 1080p dvd-skaalausta tehdessään. Toinen kiva ominaisuus EP10:ssä on, että sillä voi katsoa proge ntsc devareita 1080p24fps tilassa. Katsomattomia HD DVD levyjä on hyllyssä ehkä kymmenkunta plus se pitkä projekti eli Star Trek TOS eka kauden katselu. Sitä olen tölläillyt varmaan kaksi jaksoa per kuukausi tahdilla . Jonkin verran tuli ostettua überhalpoja HD DVD levyjä lopunajan aleista, mutta yritin poimia kuitenkin vain omasta mielestäni hyvät leffat (tässä tosin osittain epäonnistuen). Esimerkkinä halvoista hankinnoista jo mainittu TOS, joka maksoi uutena reilut 20 euroa. Tosin tämä on sitä hyvää kamaa. Ei ole ollut vain aikaa katsoa. Kaapissa on vielä ensikosketuksen HD DVD maailmaan ensimmäisenä "HD-jouluna" tuonut Xbox HD DVD addon sekä paljon myöhemmin ostettu korkkaamaton addon (muistaakseni Saksan amazonilta n. 15 euroa). Näistä backupeista huolimatta olen hieman huolestunut siitä kuinka pitkäikäinen EP10-soitin tulee olemaan. Yksi minulla on jo jumittanut itsensä kuuluisaan Welcome-tilaan. No, kolmen vuoden takuu Gigantista turvaa jonkun aikaa, mutta mitähän sieltä mahdetaan tarjota tilalle, jos soitin sattuisi hajoamaan.

    Yhteen väliin haaveilin myös toisen BD-soittimen ostamisesta A-aluekoodilla. Näyttää kuitenkin siltä, että valtaosa BD-julkaisuista on aluekoodittomia (unohdetaan FOX), vaikka muutamia harmillisia Region A julkkia on ilmestynytkin. Näitä harvoja varten minulla on sitten HTPC BD/HD DVD (Anydvd HD ja Powerdvd) comboasemalla. HTPC sijaitsee kokonaan toisessa huoneessa ja koneelta tulee pitkä hdmi-letku lattian ali tykkiluolan kytkimelle. Toisaalta nythän on mahdollista jo tehdä helposti ostamastaan BD levystä rippi ja rakentaa siitä aluekooditon BD (AVCHD), nakata se USB-kovolle ja katsoa se alue B pleikkarilla.

    BD-leirin proofiilipelleilyssä on eniten kismittänyt säälittävät java-kikkailut ja muu turha 2.0 sisältö. Niiden vuoksi leffalevyt käynnistyvät yhä hitaammin ja aiheuttavat myös aika ajoin yhteensopivuusongelmia. Onneksi niiltä olen välttynyt käytännössä kokonaan pleikkarin myötä. Muistaakseni ei ole tarvinnut yhtään kertaa painiskella toisto-ongelmien kanssa. Tätä nykyä on erittäin harvassa ekstrat, joihin viitsin edes tuhlata katseluaikaa. Viimeksi tällainen ekstra oli Blade runnerin lähes nelituntinen making-of. HD DVD:n ollessa vielä voimissaan tuli katseltua muutamia IME-ekstroja, kun ne olivat teknisesti niin "hienoja" ja BD leiri ei sellaisiin vielä pystynyt.

  12. #12
    Rooky's Avatar
    Rekisteröitynyt
    kesä   2004
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    3 710
    Leffaluettelo
    Minulta loppui into HD:hen tuossa pari kuukautta sitten. Vähän muutenkin alkoi osto-into laantua, jopa DVD rintamalla. Nyt on myynnissä HD DVD-levyjä, jopa katsomattomia, koska tyydyin niiden DVD-versioihin. En tiedä mikä SD-kärpänen minuun iski, mutta HD ei nyt kyllä koukuttanut senkään vertaan, että lempielokuvia haluaisia katsella teräväpiirtona.

    Kuitenkin EP10 on edelleen laitehyllyn kuningas, ja EP30 saa olla varalaitteena. Toivottavasti siihenkin saataisiin piakkoin region free päivitys, niin se olisi rahansa väärti

  13. #13

    Rekisteröitynyt
    loka   2003
    Viestejä
    1 059
    Hd-dvd on viihtynyt täällä vasta puolisen vuotta ja nimikkeitä on kertynyt ehkä 50, kaikki omistamisen arvoisiksi rankatut alle 10 euron hintaluokasta + jokunen kalliimpi. EP30:n ohella PC on tärkein kuvanlähde eikä sininen leiri kutsu ennen kuin 10-15 euron nimikkeissä alkaa olla valinnanvaraa.

    Toivon omalle ep30:lle pitkää ikää (ja valiojogurttia).

  14. #14
    Olen hyvin pitkälti samanlainen HD DVD -käyttäjä kuin Nietze, paitsi oma kokoelmani sisältää tällähetkellä 35 HD DVD -leffaa.

    X360:n asemalla tuli aloiteltua kesällä ja alkusyksystä tuli hommattua soittimeksi HD -E1, mikä oli mielestäni hyvä päätös.

    Play.comista tuli kesällä tilattua 16 levyä viiden ja puolen euron kappalehintaan ja joitain kalliimpia on discshopista tullut tilattua (mm. T2), loput käytettyinä ja uusina yksityisiltä myyjiltä.

    Blu-ray ei sinänsä houkuttele, kun on tottunut HD DVD:n hintatasoon ja monta leffaa on vielä näkemättä. Kaipa sekin aika joskus tulee kun nuo BD-leffojen hinnat asettuu inhimmilliselle tasolle. ~10€ vanhemmasta julkaisusta ja alle 20€ uutuudesta, niin I'm viimeistään in, joskin pienemmässä muodossa voi jo jotain tulla sitä ennenkin hankittua.
    Viestiä muokkasi viimeksi M1gu; 06.11.2008 kello 11:23. Syy: Tekstin jäsentelyä

  15. #15
    Täällä päässä tilanne taitaapi olla aivan toisenlainen

    Kuukausi sitten tuli vasta aloiteltua punaisten keräily ja nyt niitä on ehtinyt kertyä jo yli 120, hintaa on tullut keskimäärin 8,5€ kpl (hankin vain FI-teksteillä varustetut elokuvat).

    Soittimen saapumista odottelen vielä saapuvaksi tällä viikolla, kaupat tein HD-XE1:stä (UK:sta).

    Xbox addon:in tuli myös hankittua kun suht halvalla sai ja peräti yhden olen jopa jo sillä katsonutkin, vauhti kyllä paranee jatkossa kun saan stand alone soittimen sekä uuden vahvistimen

    Yksinkertaisesta syystä lähdin näitä ostelemaan, elokuvien hintataso on sinisiin verrattuna todella alhainen .. tosin XE1 kylläkin nostaa leffojen hintoja tuntuvasti mutta näinhän sitä ei kuitenkaan lasketa

    .. ostetaan muuten puuttuvia hd-dvd elokuvia, lista löytyy hd-dvd myynti/osto-topic:sta.

  16. #16

    Rekisteröitynyt
    joulu  2007
    Sijainti
    Tuusula
    Viestejä
    493
    Toshiba HD-EP35 ei lähde mihinkään. Se on vain niin hyvä.

  17. #17
    Haec habui, quae dixi HardSoft's Avatar
    Rekisteröitynyt
    marras 2005
    Sijainti
    Stadi !
    Viestejä
    2 293
    +60 kpl HD-DVD-levyjä hyllyssä ja HD-E1 sekä XBOX-addon (varalla).

    Levyjen menut paljon mukavammin toteutettuja, kuin BR.ssä - miellyttävämpi käyttää. Harmi, että HD-DVD hävisi

  18. #18

    Rekisteröitynyt
    kesä   2005
    Viestejä
    433
    Kunhan sinne menuun ensin pääsee, E1 on ihan tolkuttoman hidas käynnistymään, tässä suhteessa huonoimpia käyttämiäni soittimia. Mutta toimii niillä HD DVD -levyillä joita haluan katsoa ja SD-kuvan skaalaus vaikuttaa myös oikein hyvältä.

  19. #19

    Rekisteröitynyt
    joulu  2006
    Viestejä
    2 173
    Samaa mieltä, sääli että HD DVD hävisi - sillä oli selvästi omat hyvät puolensa, kuten valikot, extrat ja interaktiiviset toiminnot. BD:n kanssa on tässä mielessä karumpaa ja kestää vielä ennen kuin BD säännönmukaisesti on lähellekään samaa tasoa yhtä monissa julkaisuissa... BD:ssä vaan valittiin niin erilainen lähestymistapa, verrattain vaikeasti koodattava ja vaikeasti luotettavasti implementoitava BD-Java sekä profiilit jotka rajoittivat soitinten vaadittuja kykyjä... HD DVD:ssä nämä asiat olivat alusta saakka tehty oikein. In-movie Experiencet olivat erityisen mageita juttuja.

    Mutta sille en tosiaan mahda mitään, että nykyisellään HD DVD palvelee kotiteatteritarpeitani enää vähenevässä määrin. Minulla suurin syy kotiteatterille on uusien elokuvien katselu eli katselen kotona ne leffat jotka ennen saatoin käydä leffateatterissa katsomassa. Kun HD DVD:lle ei uutta materiaalia enää juuri ilmesty, väistämättä siitä tulee pikkuhiljaa minulla arkistoformaatti. Eipä sillä, arvokkasta ja hienosti HD-XE1:stä ei ole mitään aikomusta luopua eikä HD DVD -levynikään ole kaupan.

  20. #20
    HD-XE1 ja PS3 soittimina. Montaakaan BD:tä en ole hankkinut koska

    a) ei ole juurikaan uusia hyviä leffoja ko. formaatissa ilmestynyt ja vanhat uudelleenjulkaisutkin jostain syystä B-luokan leffoja IMO

    b) HD DVD leffoja saa pikkurahalla, Euroopasta ja suomiteksteillä tosin jo ostettavat loppu eli nyt tulee tilattua poistomyynnistä USA:sta ja Kanadasta, mutta meneehän nuokin englantiteksteillä höystettynä jos ei muuten mongerruksesta saa selvää

    c) BD leffojen hinnat vielä liian korkealla

    Eli täällä HD-XE1 on ja pysyy pitkään käytössä. HD materiaalia en muuten saa (siis kuin levyformaatissa) ja SD tykillä katsottuna on vaan niin "iiiikkk" . Jos HD-XE1 menee kaput niin sitten HD-EP30 kehiin ja jos HD-EP30 menee kaputt niin sitten XBOX360 add-onilla HD DVD:t BD:ksi ja katson PS3:lla
    Viestiä muokkasi viimeksi tarking; 07.11.2008 kello 15:24.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •