FAQ: PS3, HDMI ja eri ääniformaatit

[Simplicitas]

Kiitokset tästä koosteesta, olin myös aika pihalla näiden ääniasetusten kanssa

Jos takasurround kajareita ei ole kytketty, niin onko väliä ruksaako tuon 7.1 vaihtoehdon pois PS3:sta vaiko disabloi ne vahvarista?

Voi olla että riippuu vahvistimesta, mutta ei tuolla pitäisi olla merkitystä. Itsellä Onkyon vahvistin, josta olen disabloinut takasurroundit, mutta PS3:ssa nuo 7.1 formaatit on ruksittuna.

Jotkut vanhemat vaffit eivät osaa tehdä PCM äänille mitään käsittelyä, esim 5.1 PCM -> 7.1. En ole varma mitenkä sitten tuo 7.1 -> 5.1 menee näissä

[Make73]

Voi olla että riippuu vahvistimesta...
En ole varma mitenkä sitten tuo 7.1 -> 5.1 menee näissä

Vahvistimeksi tulossa Marantz SR4002.
Niin jos lähde on 7.1, niin ohjaako sitten PS3 takasurroundit surround kajareille jos ei tosiaan ole kuin tuo 5.1 kytkettynä ja ruksattuna?
Vahvistimen luulisi osaavan tuon ainakin hoitaa jos sille 7.1 syötetään ja takasurroundit disabloidaan vai kuinka, onko jollain tarkempaa tietoa?

[JaniH]

Niin jos lähde on 7.1, niin ohjaako sitten PS3 takasurroundit surround kajareille jos ei tosiaan ole kuin tuo 5.1 kytkettynä ja ruksattuna?

Tämä on yleinen näkemys, mutta ns. kovaa faktaa tästä(kään) ei oikein tahdo löytyä.

Asiasta toiseen, koskeeko tuo aloitusviestissä mainittu mp3-bugi (stereoääni 7.1PCM:n sisällä) vielä myös pelien PCM-ääniraitoja? Videolle päivitys tuli ilmeisesti fw 2.40:n mukana, mutta onko peleille tullut vastaavaa päivitystä?

[Simplicitas]

Asiasta toiseen, koskeeko tuo aloitusviestissä mainittu mp3-bugi (stereoääni 7.1PCM:n sisällä) vielä myös pelien PCM-ääniraitoja? Videolle päivitys tuli ilmeisesti fw 2.40:n mukana, mutta onko peleille tullut vastaavaa päivitystä?

Videoille on tosiaan tapahtunut muutos (mielestäni ei kyllä vielä 2.40 mukana, vaan vasta tuossa 2.42. Katson lähes joka päivä videota tuolla), siitä Sonylle kiitos . Pelien ääniraidoista ei käryä.. eikö ne ole kaikki monikanavaääntä kuitenkin ? MP3 musiikissa tuo häiritsee kyllä edelleen

[equilibrer]

Tosiaan, olin itsekin menettänyt toivon lossless äänistä nykyisessä systeemissäni (ei hdmi-liitäntää vahvistimessa). Käytän siis toslinkkiä. Nyt kun tein vertailuja Starship Troopersin BD:n kanssa, huomasin että stereo pcm vahvarin "monikanavaiseksi" muxaamana kuulostaa kyllä overallisti paremmalta kuin normaali esim. DD 5.1. Tokihan siis normaali esim. DD 5.1 antaa tarkemman surround-vaikutelman, mutta tuo PCM:n laatu muuten on niin hyvä, että taidan jatkossa katsoa elokuvani näin. Mitä kokemuksia muilla, jotka leikkivät ei-hdmi vahvistimilla?

Ja vielä semmoista, että jos pcm:nä kuuntelee, niin en huomannut eroa sillä, että valitsenko ps3:n av-asetuksista bitstream/lpcm. Eli vaikka pidän bitstreamina, niin pcm:ää pukkaa silti.

edit: tutkiskelin tarkemmin tuota taulukkoa. Jos siis oikein ymmärsin, niin jos BD-levyllä on PCM ääniraita, tulee se optisen piuhan kautta stereo PCM:nä ulos huolimatta siitä, onko valittu bitstream vai LPCM. Mutta jos BD-levyllä onkin vain TrueHD tai DTS MA HD raita, tällöin joutuu valitsemaan ps3:n asetuksista LPCM saadakseen losslessinä (stereo) ääntä ulos.

[Make73]

Asiasta toiseen, koskeeko tuo aloitusviestissä mainittu mp3-bugi (stereoääni 7.1PCM:n sisällä) vielä myös pelien PCM-ääniraitoja?

MP3 musiikissa tuo häiritsee kyllä edelleen

Saisivat kyllä korjata tuon bugin!
Itse tykkäisin kuunnella joitain musalevyjä kaikista kaiuttimista (Multi-ch, Marantz) )ilman mitään pois ruksailuja tai että pitää vaihtaa välillä optiselle.
Joitain ulkomaisia foorumeista lueskelin, jossa olivat soittaneet tekniseen tukeen, niin aika nuivia vastauksia oli tullut Sonylta joten saapa nähdä korjaavatko tuon.
Onko tietoa mihin maili-osoitteeseen voisi pistää kyselyä...Suomen maahantuojaan on kait turha olla yhteydessä.

[Simplicitas]

Saisivat kyllä korjata tuon bugin!
Itse tykkäisin kuunnella joitain musalevyjä kaikista kaiuttimista (Multi-ch, Marantz) )ilman mitään pois ruksailuja tai että pitää vaihtaa välillä optiselle.
Joitain ulkomaisia foorumeista lueskelin, jossa olivat soittaneet tekniseen tukeen, niin aika nuivia vastauksia oli tullut Sonylta joten saapa nähdä korjaavatko tuon.
Onko tietoa mihin maili-osoitteeseen voisi pistää kyselyä...Suomen maahantuojaan on kait turha olla yhteydessä.

Niin saisivat Minua se häiritsee lähinnä siksi, että haluan kuulla musiikkini VARMASTI stereona ilman pois ruksailuja. Itse olen ottanut yhteyttä NordiskFilmiin (playstation support) sähköpostitse, mutta en ole saanut mitään vastausta. Ainoa mitä sanoivat oli: "Emme osaa vastata tähän, mutta olemme kysyneet tätä Sonylta sinulle". Ja sen jälkeen siis ei mitään. Olen kysellyt perään, mutta vastaus on ollut "tässä ei nyt auta kuin odottaa".

Tämä kysymykseni kyllä koski enemmän elokuvia (koska se vasta raivostuttavaa olikin), ja tuonhan Sony onkin jo korjannut. Sen perusteella sanoisin, että kyllä Sony tuon MP3:kin kohdalta vielä korjaa. Ei vaan tee sitä ennen seuraavaa suurempaa päivitystä veikkaisin.

Niin se osoite jos haluat myös niitä kiusata: fi-hotline(tähän se merkki)nordiskfilm.com

[Make73]

Pistin myös mailia, ainahan se parempi mitä useampi huutelee asian perään

edit:

Vastaus tuli ripeästi ja kertoivat samalla, että vain yksi on aiemmin kysellyt samaa ongelmaa:

Tuo ääniongelma vaikuttaa kyllä bugilta, johon olemme odotelleet korjausta ihan PS3n alkuajoilta asti. Bugi aiheutuu näin:

1) PS3 kysyy vahvarilta sen kyvyt
2) PS3 saa tiedon että vahvistin tukee 5.1/7.1-kanavaista PCM-ääntä
3) stereoääntä soitettaessa ps3 merkitsee lähettämänsä striimin 5.1/7.1-kanavaiseksi
-> vahvistin luulee saavansa 5.1/7.1-kanavaista ääntä, eikä pysty tekemään sille Dolby ProLogic II tai vastaavaa käsittelyä

Voit kokeilla asettaa konsolin äänen bitstreamiksi, joka saattaa mahdollisesti auttaa asiaan.

Toinen konsti on käydä ruksimassa PS3:n ääniasetuksista pois päältä 5.1/7.1-kanavainen PCM, jolloin pleikkari lähettää stereoäänen stereona ja vahvistin pääsee tekemään sille jälkiprosessointia.

Mitään suoraa, ja ongelmatonta korjausta tähän ongelmaan ei vielä ole.

[phelin]

Uuden vahvarin hankinta mielessä olen pohtinut seuraavaa asiaa: Perinteisesti soittimen päässä on voinut kertoa kaiutinyhistelmän, jolloin soitin on purkanut äänen sopivaksi. Pleikkarissa ei kuitenkaan ole erillisiä kaiutinasetuksia, eikä PS3 ei ymmärtääkseni tiedä mitään käytettävästä kaiutinyhdistelmästä (7.1., 5.1, 5.0, 4.0 jne), joten vahvistimen pitäisi ilmeisesti osata muokata LPCM:stä sopiva yhdistelmä. Onko tämä vahvistimien vakio ominaisuus, vai löytyykö tästä eroja?

[Make73]

Samaista yritin tuossa vähän ylempänä kysellä.
Eikös se PS3 kättele vahvarin kanssa HDMI:tä pitkin?
Saahan sieltä PS3:sen ääniasetuksista manuaalisesti ruksailtua niitä eri vaihtoehtoja.
Täällä on aika paljon juttua noista ääniformaateista.

Pitäisi olla joku testilevy, niin tietäisi todella mitä tapahtuu esim 7.1 --> 5.1 muunnoksessa.

[phelin]

Samaista yritin tuossa vähän ylempänä kysellä.
Eikös se PS3 kättele vahvarin kanssa HDMI:tä pitkin?
Saahan sieltä PS3:sen ääniasetuksista manuaalisesti ruksailtua niitä eri vaihtoehtoja.
Täällä on aika paljon juttua noista ääniformaateista.

Pitäisi olla joku testilevy, niin tietäisi todella mitä tapahtuu esim 7.1 --> 5.1 muunnoksessa.

7.1 => 5.1 muunnosta enemmän kiinnostaa se, miten muunnos tapahtuu esimerkiksi 4.0:aan, miten kaiuttimien etäisyys määritellään ja niiden välinen äänenvoimakkuus säädetään. Onko tämä kaikki vahvistimen tehtävissä ja pystyvätkö kaikki vahvistimet tähän? Vai onko tämä LPCM:n heikkous bitstreamiin verrattuna ja kohta jossa PS3 häviää uusille BD-soittimille?

[roflator]

7.1 => 5.1 muunnosta enemmän kiinnostaa se, miten muunnos tapahtuu esimerkiksi 4.0:aan, miten kaiuttimien etäisyys määritellään ja niiden välinen äänenvoimakkuus säädetään. Onko tämä kaikki vahvistimen tehtävissä ja pystyvätkö kaikki vahvistimet tähän? Vai onko tämä LPCM:n heikkous bitstreamiin verrattuna ja kohta jossa PS3 häviää uusille BD-soittimille?

Vahvistimen kannattaa olla sellainen joka ottaa 7.1:sta sisään ja postprosessoi käyttäjän haluamalla tavalla signaalinen ennen kaiuttimille viemistä. Kaikki vahvistimet ei tuota osaa tehdä, joten tarkkana kannattaa olla ostaessa. Tosin parin viime vuoden aikana myydyissä vahvistimissa tuo lpcm-äänen jälkikäsittely alkaa olemaan standardi ominaisuus(jos vahvistimessa noin ylipäänsä on ollut hdmi:n kautta ääni tiettuna).

Blu-ray soittimessa tehdyn purun etu on siinä, että bonusääniraidat saadaan miksattua pääaudion päälle. Jos purku tehdään vahvistimessa niin bonusääniraitoja ei saada menoon mukaan.

[equilibrer]

[SIZE="1"]Jos käytössä ei ole 7.1-kaiutinjärjestelmää, jätä PCM7.1-vaihtoehdot ruksittamatta. Tämän jälkeen mene BD/DVD-asetuksiin, valitse BD/DVD-ääniulostulon formaatti ja sen jälkeen Linear PCM.

Vaikka tuossa nyt sanottiin kaiutinjärjestelmä, niin tarkennetaan vielä.

Eli jos on 7.1 vahvistin, mutta vain 5.1 kaiuttimet, niin kannattaako ruksata pois 7.1 linear pcm:t ps3:sta? Muuntaako PS3 tällöin bluray levyltä löytyvän 7.1 (pcm/truehd/ma) raidan 5.1 muotoon, vai tuleeko laitteistoista mykkä, koska 7.1 oli ruksattu pois? Esim. vaikka US-Rambo, jossa on vain DTS-HD Master 7.1.

Toinen kysymys koskee HDMI:n yli kuunneltavia pakattuja formaatteja, eli DD 5.1 ja DTS 5.1. Onko äänenlaadullista eroa, jos antaa PS3:n muuntaa nämäkin LPCM:ksi, vai kannattaako bitstreamata ne sellaisinaan vahvariin?

[JaniH]

Eli jos on 7.1 vahvistin, mutta vain 5.1 kaiuttimet, niin kannattaako ruksata pois 7.1 linear pcm:t ps3:sta? Muuntaako PS3 tällöin bluray levyltä löytyvän 7.1 (pcm/truehd/ma) raidan 5.1 muotoon, vai tuleeko laitteistoista mykkä, koska 7.1 oli ruksattu pois? Esim. vaikka US-Rambo, jossa on vain DTS-HD Master 7.1.

Toinen kysymys koskee HDMI:n yli kuunneltavia pakattuja formaatteja, eli DD 5.1 ja DTS 5.1. Onko äänenlaadullista eroa, jos antaa PS3:n muuntaa nämäkin LPCM:ksi, vai kannattaako bitstreamata ne sellaisinaan vahvariin?

Näitä kumpaakin onkin puitu jo ylempänä. Ruksit voi ottaa pois, PS3 antaa äänet silloin 5.1-kanavaisena. Tosin useimpien vahvistimien kanssa lopputulos lienee sama, vaikka äänet ajaisi 7.1:senä vahvistimelle.

Jälkimmäisellä ei kuuntelukokeiden perusteella ole laadullista eroa.

[PikkuT76]

Kerkesin tehdä tuonne bluray-osioon jo erillisen threadin kysymyksestä, joka askarruttaa edelleen... Ohessa suoraan kopioitu purnaukseni.

Tämän threadin ohjeiden mukaan olen tarkastanut laitteistoni asetukset - kaikki pitäisi olla kunnossa. Edelleen LPCM -monikanavaääni kuulostaa selkeästi huonommalta, verrattuna esim. normaaliin DD-ääneen!? Äänestä puuttuu dynaamisuus, erottelevuus ym... Joka kanavasta tulee kyllä tavaraa ulos ja mm. dialogi tulee sieltä mistä pitääkin. Eron huomaa hyvin selkeästi, kun vaihtaa kesken leffan ulostulosignaalin ps3:sta LPCM --> bitstream.

Luulisi, että jos vahvistin ei ymmärtäisi LPCM-signaalia, kaiuttimista ei kuuluisi mitään. Vahvari tosin on senvarran uusi, että tämän ominaisuuden luulisi olevan vakiokamaa...

Meneehän ne vapaapäivät näinkin...

Laitteistoni käsittää ps3:n, Onkyon TX-SR605 vahvarin (tukee HDMI 1,3 , TrueHD jne..) sekä Sonyn 40" fullhd -näytön. Ongelmana on bluray-leffojen HD-äänet, joka ei tunnu olevan sitä mitä pitäisi...

PS3:han ei käsittääkseni kykene lähettämään bitstreamina hd-ääniä vahvariin (siis HDMI-piuhaa pitkin, joka on kokoonpanossani tällä hetkellä). Linear PCM-signaalin pleikkari kyllä lähettää vahvariin, mutta mutta... LPCM:llä vahvariin ei pitäisikään ilmestyä TrueHD tms. logoa, mutta äänen laadussa luulisi kuuluvan jotain konkreettista eroa, onhan datamäärässä huima ero (Dolby digital ~600kbs/s vs. LPCM multichannel ~6Mb/s...).

Äänen laatu on siis bluray-leffoilla & LPCM multichannel -signaalilla jopa HUONOMPI, kuin perinteisellä Dolby Digital -signaalilla, DTS peittoaa tämän hetkiset "HD-äänet" mennen tullen.

Mikä on vikana?? Vahvistimen asetukset pitäisi olla kohdallaan. Piuhana HDMI-kaapeli (optista pitkin HD-äänet ei edes "mahdu" menemään) Ps3:nasetukset pitäisi olla kohdallaan. Ei jymmärrä!

Kiitokset vastauksista etukäteen!

[Weitec]

K: Minulla on käytössä vahvistin, joka osaa ottaa PCM-muotoisen äänen HDMI-liitännästä. Mitkä ovat oikeat ääniasetukset minulle?
V: Valitse ääniasetuksista audioulostuloksi HDMI -> manuaalinen -> laita rasti kaikkiin ruutuihin ja tallenna ruksilla. Jos käytössä ei ole 7.1-kaiutinjärjestelmää, jätä PCM7.1-vaihtoehdot ruksittamatta. Tämän jälkeen mene BD/DVD-asetuksiin, valitse BD/DVD-ääniulostulon formaatti ja sen jälkeen Linear PCM.

onko tuo kaikki vahvareihin käyvä ohje?
esim. minulla on rxv-2600 yamaha ja siinä ohjekirja tuumailee, notta osaa erotella hdmi:stä ainoastaan 5.1 äänet. pleikan automaattitoimintokin jätti noi 7.1 äänet pois valinnoista.
käytössä on siis 7.1 järjestelmä. olenko nyt turhaan pitänyt vain 5.1 ääniä päällä :O

mitä siinä tapahtuu jos valitsenkin ps3:sta käsin noi kaikki tuetut formaatit (7.1) ja pleikka työntää ne yamahalle, joka ei välttämättä osaakaan käsitellä sitä?
ohjeessa oli mainintaa jotain, että kajareista voi kuulua epämieluisaa rätinää/jne häiriöääniä.

[JaniH]

onko tuo kaikki vahvareihin käyvä ohje?
esim. minulla on rxv-2600 yamaha ja siinä ohjekirja tuumailee, notta osaa erotella hdmi:stä ainoastaan 5.1 äänet. pleikan automaattitoimintokin jätti noi 7.1 äänet pois valinnoista.
käytössä on siis 7.1 järjestelmä. olenko nyt turhaan pitänyt vain 5.1 ääniä päällä :O

Voisi varmaan lisätä tuohon FAQ:n vastaukseen "tai vahvistin osaa ottaa HDMI:stä korkeintaan 5.1-kanavaisen äänen".

mitä siinä tapahtuu jos valitsenkin ps3:sta käsin noi kaikki tuetut formaatit (7.1) ja pleikka työntää ne yamahalle, joka ei välttämättä osaakaan käsitellä sitä?

Tämä lienee ihan vahvistinkohtainen juttu. Voihan olla täysin mahdollista, että vahvistin osaakin ottaa 7.1-äänet ihan ongelmitta, mutta sitä ei ole manuaaliin printattu. Tosin tämä on hieman epätodennäköistä, jos pleikkari ruksaa 7.1-äänet automaattisesti pois, eli vahvistin ei kerro niitä tukevansa. Omituisempiakin "ominaisuuksia" nykyajan vahvistimista kyllä löytyy, joten kaikki on mahdollista.

[tmtm]

Kotoa löytyy Onkyo TX-NR900E -vahvistin.

HDMI:tä ei siinä ole, mutta koaksaali-, optinen ja analoginen 7.1-kanavainen tulo on.

Voiko heittää hyvästit häviöttömälle monikanavaäänelle?

[roflator]

Kotoa löytyy Onkyo TX-NR900E -vahvistin.

HDMI:tä ei siinä ole, mutta koaksaali-, optinen ja analoginen 7.1-kanavainen tulo on.

Voiko heittää hyvästit häviöttömälle monikanavaäänelle?

PS3:en kanssa kyllä. Standalone soittimista löytyy sellaisia jotka osaavat puskea analogiseen hd-äänet. Optisessa/koaksiaalisessa ei riitä kaista häviöttömän hd-äänen siirtämiseen.

Toki saat dvd:ta parempilaatuisen dd/dts äänen optisesta liitännästä(dvd dd 448kbps versus blu-ray dd 640kbps ->~43% enempi bittejä äänen tallentamiseen ). Se on kovin kyseenalaista voiko eroa 640kbps dd versus hd-ääni kuulla ja millaisen laitteiston ja akustoidun tilan sen eron kuuleminen vaatii...

[korp]

Kysytäämpäs nyt täälläkin...Eli minkälaatuista analogiääntä PS3 pukkaa ulos? Tarkoitus olisi käyttää konetta leffapyörittimenä/musiikkitoistimena. FLAC-tukeakaan ei taida löytyä?