ranskassa suvaitaan tällaista ihan eri tavalla kuin suomessa. jos maatalouteen kohdistuu jotain, on heti traktorit teillä kaatamassa jotain jonnekin tai pysäyttämässä satamie. kuitenkin ranskan maatalous nauttii suurimpia tukia.
nyt läähiönuoret harjoittavat "protestia". on vaan jäänyt protestin kohde hieman hämäräksi.
Just ja olisi kiva kuulla mitä tämän kohtalokkaan virheen (yritti sammuttaa roskapönttöä) tehneen kuoliaaksi pahoinpidellyn miehen sukulaisille tekijät selostaisivat, jos heidät saataisiin kiinni.Viestin alkuperäinen lähettäjä: pede
Monet täällä ovat valmiita hänet varmasti rasistiksi leimaamaan kun "vastusti" huonostikohdeltuja siirtolaisnuoria ja heidän tekemisiään
huligaanit ja rikolliset ovat sitä samaa olkoonko kansalaisuus tai etnisyys mitä tahansa
ei tuota hyväksy mikään kulttuuri. nyt on vain sitten kyse siitä, mikä on saanut nämä riehujat vieraantumaan yhteiskunnasta, jotta reagoivat näin? ei se ole geeneistä kiinni.
lyhyellä tähtäimellä represiiviapparaatti (poliisi ja vastaavat) ottaa tämän hanskaan, mutta se ei ole lääke muuhun kuin oireisiin
Näin on, siirtolaisten sulauttaminen on onnistunut liiankin hyvin, kun ovat oppineet osoittamaan mieltäänkin ranskalaisittain.
Suomessa saadan viedä tuhkatkin pesästä, eikä silti nousta mellakoimaan.
Ainahan sitä voi palata takaisin "kotimaahansa"....
Itse en hyväksy tätä riehumista millään tasolla. Tuollaista tuhoamista (ja pahinmassa tapauksessa tappamista) ei pidä ymmärtää ja voivotella epäonnistunutta pakolaispolitiikkaa
En yritä erityisesti kiistää kirjoitustasi, mutta on pakko hiukan tarttua tuohon luuseri-leimaan koska asiat eivät ihmisten kesken toimi aivan samoin kuin luonnossa, jossa reviiristä kamppailun häviävä joutuu häipymään.
Maahanmuuttajat eivät ole kovin yhtenäistä porukkaa, sodan häviäjiä. Tämä luuseri-ajattelu kuitenkin tuntuu usein oikeuttavan heidän huonon kohtelunsa.
Usein on kysymys siitä että joku joutuu lähtemään koska ei hyväksy mätää järjestelmää eikä suostu toimimaan sen mukaisesti.
Otetaan teoreettinen esimerkki. Kaveri joutuu kotimaassaan yliopiston johdon ja esimiestensä hampaisiin ja painostuksen kohteeksi ja joutuu lähtemään tänne ultima Thuleen. Syy on se, että hän ei suostu antamaan tiettyyn kansanryhmään kuuluville opiskelijoille alempia arvosanoja kuin muille vaan antaa kullekin ansioidensa mukaan. Minä en suostu pitämään tätä kaveria luuserina vaan ihailen häntä.
Esimerkkiä löytyy varmasti paljon muitakin, mm. natsi-Saksasta ja N-liitosta.
Koulutausta ei vaikuta koska ystäväpiiri vaikuttaa enemmän? Rautaista logiikkaa. Haluan tiedon milloin Aamulehti on noin kirjoittanut, on sen verran pahasti lehdestä sanottu.
Sanoin vähän kevyesti että muistelin lukeneeni, että nuorissa on aika paljon rasistisuutta ja että koulutus vaikuttaa asiaan. Näin siksi, että pidin asiaa niin selvänä ettei edes lähteitä tarvita. Kun kuitenkin näköjään tarvitaan, niin tässä muutama:
- Taina Dahlgren, Juhani Kotteinen, K.J.Lång, Merja Pentikäinen ja Martin Scheinin Vähemmistöt ja niiden syrjintä Suomessa, 1996
- Karmela Liebkind Monikulttuurinen Suomi, 2000
- Inga Jasinskaja-Lahti, Karmela Liebkind ja Tiina Vesala Rasismi ja syrjintä Suomessa, 2002
Koulutuksen vaikutus tulee koko ajan esiin joka paikassa. Kannattaa myös katsoa toisen lähteen s.53 olevaa taulukkoa. Rasistisimmat mielipiteet ei ole kaikkeen sopivilla sylkykupeilla, keski-ikäisillä miehillä, vaan 15-17 vuotiailla ja eläkeikäisillä. Prosenttiluvut hiukan vaihtelevat väittämän mukaan, mutta vähiten rasististen väittämien kannattajia on keski-ikäisissä, varsinkin miehissä. Naisten ja miesten tilastot ovat muuten saman suuntaisia, mutta naisilla rasististen väitteiden kannattajien pienet prosettiosuudet painottuvat nuorempiin.
Myös s.66 taulukko autoritaarisuuden ja ammattialan vaikutus ennakkoluuloihin maahanmuuttajia kohtaan on mielenkiintoinen (naispoliisit!).
Näitäkin löytyy, mutta paljon vähemmän. Eivät pelkää niin paljon kilpailua työpaikoista, asunnoista ja sosiaalieduista kuin kouluttautumattomat ja työväestö.Omasta mielestäni kouluttautuneet ihmiset ovat aivan yhtä rasisteja, mutta eivät näytä sitä juuri ollenkaan ulospäin
Yep, muistelisin lukeneeni, että ystäväpiiri vaikuttaa keskeisesti rasistisuuteen/myönteisyyteen maahanmuuttajia kohtaan. Siis se, tunteeko henkilö ketään Suomessa asuvia ulkomaalaisia ja onko heitä ystäväpiirissä. Samassa artikkelissa kerrottiin, että koulutuksen vaikutusta myönteisyyteen maahanmuuttajia kohtaan on yliarvioitu. Niin, siis tuota artikkeliahan on aika mahdoton enää löytää, eli kai tämäkin sitten sitä kuuluista mutu-tietoa.
Kirjalähteiden laittaminen keskusteluun mukaan on turhaa snobbailua, sillä kukaan tuskin kirjoja lainaisi tarkastaakseen oletko oikeassa. Jos haluat että näemme kaavioitasi, niin scannaile niitä vaikka kaikkien näkyville.
Ulkomaalaiset eivät ainakaan toistaiseksi ole vieneet juuri kenenkään työpaikkoja. Eivätkä ole viemässäkään niin pitkään, kun tänne otetaan ulkomaalaisia jotka eivät ole kouluttautuneita (yhteiskuntaan sopeutuminen vaikeaa).
Eurooppaan otettiin valtava määrä ulkomaalaisia aikoinaan tekemään sitä työtä, mikä on nyt siirtymässä halvan työvoiman maihin. Suuri ongelma onkin, että "apinatyön" -tekijöitä ei enää täällä tarvita ja oho, suuri määrä ulkomaalaisia työttöminä.
Sanottakoon vielä se, että minulla ei olisi mitään maahanmuuttoa vastaan, jos siihen asetettaisiin tietyt vaatimukset. Kannattaa huomioida se, että maahanmuutto tulee mullistumaan seuraavien vuosikymmenien aikana, kun kolmannen maailman väkiluku nousee räjähdysmäisesti. Esimerkiksi pakolaisia otettaisiin suoraan teollisuuden tarpeisiin -jos olet metallimies somaliasta ja olet opiskellut suomen, niin tervetuloa.
joo, kun ei ole lähteitä
ei, vaan se on osoitus siitä, että kirjoittaja tietää mistä puhuu, ja väite on tarkistettavissa. ei siinä ole mitään snobbailua jos ei halua pysyä juupas -eipäs linjalla.Kirjalähteiden laittaminen keskusteluun mukaan on turhaa snobbailua, sillä kukaan tuskin kirjoja lainaisi tarkastaakseen oletko oikeassa. Jos haluat että näemme kaavioitasi, niin scannaile niitä vaikka kaikkien näkyville.
"tänne otetaan"?Ulkomaalaiset eivät ainakaan toistaiseksi ole vieneet juuri kenenkään työpaikkoja. Eivätkä ole viemässäkään niin pitkään, kun tänne otetaan ulkomaalaisia jotka eivät ole kouluttautuneita (yhteiskuntaan sopeutuminen vaikeaa).
kyläl tässä maassa koulutettuja "ulkomaalaisia" työttömiäkin on paljon. työnsaanti ei ole aina itsestä kiinni. jos on erilainen nimi ja näyttää erilaiselta on usein korkeampi kynnys. työantaja ei uskalla.
"tänne" on vuosituhansien aikana muuttanut erilaisia ihmisiä erilaisista syistä: yrittämään tai riistämään, miten nyt haluaa sanoa, käännyttämään, metsästämään , maata viljelemään, työhön, koulutukseen, rakkauden takia, pakoon vainoajaa jne. samoista syistä "täältä" on muutettu poiskin.
ei nykyinen muutto ole erilaista. älä elä vain tässä hetkessä.
taas otettiin.. kuka otti?Eurooppaan otettiin valtava määrä ulkomaalaisia aikoinaan tekemään sitä työtä, mikä on nyt siirtymässä halvan työvoiman maihin. Suuri ongelma onkin, että "apinatyön" -tekijöitä ei enää täällä tarvita ja oho, suuri määrä ulkomaalaisia työttöminä.
kyllä työn tekijöitä aina tarvuitaan. olisiko se korkea sosiaaliturva eli ilmiö ettei kannata ottaa duunia osa syy korkeaan työttömyyteen europassa?
en tiedä oliko tämä hauskaksi tarkoitettu, mutta tuolla periaatteella ei suomesta oltaisi lähdetty tehtaisiin töihin ruotsiiin.Sanottakoon vielä se, että minulla ei olisi mitään maahanmuuttoa vastaan, jos siihen asetettaisiin tietyt vaatimukset. Kannattaa huomioida se, että maahanmuutto tulee mullistumaan seuraavien vuosikymmenien aikana, kun kolmannen maailman väkiluku nousee räjähdysmäisesti. Esimerkiksi pakolaisia otettaisiin suoraan teollisuuden tarpeisiin -jos olet metallimies somaliasta ja olet opiskellut suomen, niin tervetuloa.
jos työläisiä hankitaan ulkomailta, pitää ymmärtää että perheitäkin tulee mukaan. kotimaisia työttömiä saadan parhaiten työllistymään heikentämällä sosiaalitukia ja irtisanomisturvaa. kuullostaa rankalta, mutta mitä helpompi työpaikka on lopettaa, sen helpommin se myös syntyy. rankkaa, mutta totta.
"Magdalena Jaakkola: Suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin vuosina 1987 – 2003 Työpoliittinen tutkimus 286/2005)" toteaa:
s. 12
KONTAKTIEN VAIKUTUS.
Kontaktihypoteesin (Allport 1954) mukaan tehokkain tapa vähentää ryhmien välisiä ennakkoluuloja on saattaa eri ryhmät tekemisiin keskenään. Yhdysvalloissa tehtyjen empiiristen tutkimusten mukaan kontaktien vaikutus on ollut myönteinen varsinkin silloin, kun etniset ryhmät ovat statukseltaan samanarvoisia ja heillä on ollut yhteisiä päämääriä (Liebkind ym. 2000).
s. 36-37
Maahanmuuttajien valikointi koulutuksen mukaan -miksi tämä olisi mahdotonta Suomessa?
Kanadassa ja Uudessa Seelannissa maahanmuuttajia valikoidaan erityisen pisteytysjärjestelmän mukaan. Siinä otetaan huomioon kotimaisten työmarkkinoiden tarpeet, työnhakijan koulutus, kieli- ja ammattitaito ja hänen halukkuutensa asettua asumaan perheineen pysyvästi kohdemaassa (Tanner 2003). Saksan uudessa maahanmuuttolaissa (2005) pysyvä oleskelulupa tarjotaan asiantuntijoille, tutkijoille ja henkilöille, joiden kuukausitulot ovat vähintään 7 000 euroa. EU:n ulkopuolisista maista tulevien yrittäjien oleskeluluvan ehtona on vähintään miljoonan euron
nvestointi, kymmenen työpaikan luominen sekä viranomaisten hyväksymä liikeidea (Monitori 1/2005). Väestöliiton väestöpoliittisessa ohjelmassa (2004) ehdotetaan, että EU:n ulkopuolisista maista tulevia maahanmuuttajia valikoitaisiin iän, koulutuksen ja ammattitaidon perusteella. Maahanmuuttajien valikoiminen sopivan koulutuksen perusteella merkitsisi heidän lähtömaassaan hankitun ja lähtömaan kustantaman inhimillisen pääoman – koulutuksen ja työkokemuksen – hyödyntämistä Suomessa siinä tapauksessa, että heille kyetään järjestämään heidän koulutustaan tai ammattitaitoaan vastaavaa työtä.
Vuoden 2003 asennetutkimuksessa tiedusteltiin suomalaisten suhtautumista maahanmuuttajien valikointiin koulutuksen perusteella. Tällöin kävi ilmi, että runsas puolet (58 %) vastaajista kannatti sitä ainakin osittain: 15 prosenttia vastaajista oli täysin ja 43 prosenttia osittain samaa mieltä seuraavan väitteen kanssa: ”Suomen tulisi ottaa vastaan ensisijaisesti koulutettuja ulkomaalaisia.” Vain joka kymmenes oli täysin eri mieltä. Ajatus maahanmuuttajien valikoimisesta koulutuksen perusteella lienee monille uusi, koska vain joka neljäs otti voimakkaasti kantaa sen puolesta tai sitä vastaan.
Taulukko 19 kertoo hyvin suomalasten asenteista eri kansallisuuksiin.
Taulukko 20:
Näkisi hyvin tai melko mielellään ko. kansallisuusryhmään kuuluvan muuttavan Suomeen.
Somalit. Ylempi keskiaste 36%, korkea-aste 53% ->Koulutus ei ole suoraan verrannollinen tekijä kaikkien kansallisuuksien täyteen hyväksyntään. Lisäksi kuvio 30n "Myönteinen suhtautuminen somalien maahanmuuttoon eri ikä- ja sukupuoliryhmissä vuonna 2003 (%)" -on varsin mielenkiintoinen.
Kuvio 36.
Myönteisesti esim. muslimeihin suhtautui vuonna 2003 vain 28%
Mielenkiintoisin tutkimuksessa on kuitenkin taulukko 23 "Suhtautuminen eräisiin rasistisiin väittämiin vuosina 1987-2003 (%)"
Hyväksyn skinheadien toiminnan ulkomaalaisia vastaan: (Osittain tai täysin samaa mieltä vuonna 2003): 10%
Euroopan ulkopuolelta tulleiden maahanmuuttajien on palattava kotimaihinsa: 29%
Kaikki ulkomaalaiset, jotka syyllistyvät rikoksiin, on pakotettava lähtemään maasta: 65%
Joihinkin rotuihin kuuluvat ihmiset eivät kerta kaikkiaan sovi asumaan modernissa yhteiskunnassa. 45%
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/0...mus/tpt286.pdf
Pede haluaa siis pienentää sosiaaliturvaa ja heikentää irtisanomissuojaa? ...ainakin yhdestä asiasta ollaan samaa mieltäPelkään kuitenkin, että tällöin kantaväestön työllisyys kasvaisi ja etnisten ryhmien rikollisuus nousisi -kuten jenkeissä.
Onneksi levottomuudet ovat jo rauhoittuneet ja tilanne on palannut normaaliksi eli viime yönä poltettiin ainoastaan 98 autoa: Iltalehti
Jos tuo on kerran normaalia Ranskassa niin Suomeenkin voitaisiin ottaa hieman lisää pakolaisia.
ComeBack!
Miksi työnantaja ei uskalla? Koska on epävarma. Miksi on epävarma? Kenties kokemukset eivät ole myönteisiä, kenties kaverit ovat kertoneet, kenties muuta...
Kaikella on seurauksensa.
Mikäli tästä joku pahoittaa mielen, niin tokihan tämän varmaankin jonkin aasinsillan kautta erittäin rasistiseksi ja kansaa kiihottavaksi tulkitun tekstin saa poistaa.
Perähikiällä 18.11.2005
-G
tietyillä mailla on aktiivinen maahanmuuttopolitiikka. meillä ei ole.Pede haluaa siis pienentää sosiaaliturvaa ja heikentää irtisanomissuojaa? ...ainakin yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä
jenkkien korkeaan rikollisuuten vaikuttaa ennen kaikkeä heidän älytön kriminaalipolitiikka.
ei työvoiman liikkuvuuden lisääminen ja kannustinloukun (ruotsiksi on muuten parempi ilmaus : flitfälla = ahkeruusloukku, eli että ahkeruuden kannalta ollaan jouduttu loukkuun, tai ahkeruus on joutunut loukkuun) poistaminen ihan suorassa suhteessa rikollisuuten ole. on tässä maassa ennenkin ihan rehellisesti oltu köyhiä ja asuttu vielä pienemmissä luukuissa.
mm. en voi hyväksyä sossarin normia että yhteiskunnan pitää kustantaa jokaiselle perheen jäsenelle oma huone! kun sitten lähdetään pohtimaan kannattaako omin avuin elää, tullaan tulokseen että ei jumalauta, pitäisi olla pomotason liksa että pääsis edes samalle tasolle. silloin on jotain väärin.
maahanmuuttajien työllistyminen on aina kantaväestöä vaikempaa.
Tässä maassa tulisi kuitenkin siirtyä aktiivisiin toimiin, passiivisten sijaan. esim kielitaidottoman työttömyyskorvauksen nostajan tulisi pakollisesti osallitua suomen tai ruotsin kielikurssille ja jollei kielen oppiminen onnistu, tippuu tuki. jne. jne.
kielitaito on kuitenkin vain alku. nykyyään on aloitettu kotouttamistoimet, joita en tarkemmin unne, mutta se on ihan hyvä alku. omaa vastuuta itää kuitenkin lisätä sekä kantaväestön että maahanmuuttajien osalta.
Samaa lueskelin ja leukahan tuossa meinasi tipahtaa. 98?! WAS? Jep, ihan normaali ranskalainen yö.
Mut jos meidän pakolaispolitiikka on kerran ottanut liian vähän pakolaisia, niin otetaan vastaan nuo Ranskasta karkoitetut veijarit. Saataisin makua euroopan menosta.
Luin jostain, että ranskassa tosiaan tuo autojen polttaminen on yleistä. Varsinkin autovarkaat usein tuikkaavat varastetut autonsa tuleen kun ovat saaneet ajella tarpeekseen.Samaa lueskelin ja leukahan tuossa meinasi tipahtaa. 98?! WAS? Jep, ihan normaali ranskalainen yö.
kaikki tuntenmaton on riskiä. vuorovaikutus on työläämpää kun kaikessa kommunikaatiossa taustakooordinaatit eivät ole samat. totta kai se on vaikempaa.
se ei mitenään ole "rodusta" (jota ei edes ole olemassa täsmällisenä tai tieteellisenä käsitteenä muilla kuin pääministerin faijalla) kiinni.
Mahtaakohan tuo olla ihan Ranskan alkuperäistä kulttuuria vai onko se peräisin etniseltä vähemmistöltä?
Kyllä ne autovarkaat Suomessakin niitä autoja polttavat ns. huviajelun jälkeen.
Posting Permissions
Vastaa lainaamalla
