Hmh, mistä tuon äänenpainemittarin pitäisi löytyä? Tuo linkki ei johtanut suoraan siihen tuotteeseen...Viestin alkuperäinen lähettäjä: Zipman
Hmh, mistä tuon äänenpainemittarin pitäisi löytyä? Tuo linkki ei johtanut suoraan siihen tuotteeseen...
Oikea linkki on http://www.dse.com.au/cgi-bin/dse.st.../product/Q1461
Tässä nyt jotain pientä, kun Zipman minut kerran meni nakittamaan tähän.
Tämä on jatkoa tuolle Zipmanin sepustukselle, joten se kannattaa lukea ensin.
AVIA-säätölevyä saa monista ulkomaisista verkkokaupoista, esim. Dvdsoonista, jossa hintaa postikuluineen tulee n. 36e. Ilmoittakaa, jos tiedätte kotimaisia ostopaikkoja.
Yleistä levyn käytöstä
Aluksi muutama sana levyn yleisestä navigoinnista, sillä siinä pari jippoa enemmän kuin Hifin Testi-DVD:llä. Kun levyn lataa ensimmäistä kertaa soittimeen, ruutuun/kankaalle pitäisi tulla tämän näköinen valikko, josta käytän myöhemmin nimitystä juurivalikko:
Joskus kuitenkin alkuvalikoksi saattaakin ilmaantua juurivalikon toisen kohdan eli "AVIA Main Menu":n takana oleva valikko, josta kuva tässä:
Tästä valikosta löytyy ohjeet levyn toiminnoille ja siellä on myös selitetty dB-mittarinkin käytöstä kohdassa 6, kuten näkyy. Säätämisessä tätä valikkoa ei kuitenkaan tarvita. Juurivalikkoon pääsee takaisin painamalla kaukosäätimestä root menu/top menu/title menu-painiketta, suoraan ei tietääkseni valikkoselailulla taaksepäin pääse. Itse tuskailin todella pitkään ennen kuin keksin tuon, joten tämän kertominen saattaa vähentää kirosanojen määrää säätöprosessin aikana.
Testiäänen kuuluessa seuraavan/edelliseen pääsee suoraan kauko-ohjaimen next/previous-näppäimillä ja valikkoon, josta testiääni valittiin, kauko-ohjaimen menu-näppäimellä.
Kaiuttimien tason kalibrointi
Valitse kaukosäätimellä juurivalikosta kohta "Advanced AVIA". Eteen pitäisi tulla tämän näköinen valikko, josta käytän nimitystä päävalikko (koittakaa olla sekoittamatta em. avia main menua tähän):
Etu-, keski- ja takakaiuttimien tasonsäätöön tarvittavat testiäänet löytyvät "Main speaker setup"-namiskan takaa, klikatkaamme siis sitä. Vastaan tulee tällainen näkymä:
"5 Channel Speaker Balance"-kohdasta päälle pörähtää haluttu testiääni. Ääni siirtyy automaattisesti seuraavaan kanavaan jonkin ajan kuluttua. Halutessasi voit valita myös yksittäisen kanavan soimaan tästä valikosta, esimerkiksi "Center Level"-kohdasta testiääni tulee vain keskikaiuttimesta. Kuten alussa todettiin, seuraavaan testiääneen pääset aina painamalla kauko-ohjaimen next-näppäintä, joten valikkoon ei tarvitse joka välissä palata erikseen. Valikosta löytyy myös testiäänet kaiuttimien oikean vaiheen tarkastamiseen.
Hifin Testi-DVD-osiossa neuvottujen ohjeiden avulla jokainen kanava säädetään voimakkuudeltaan 85dB:iin.
Subwooferin kalibrointi
Paina menujen alareunassa olevaa "previous menu"-kohtaa pari kertaa, jolloin pääset takaisin päävalikkoon, josta valitaan "Subwoofer setup". Aukeavan valikon pitäisi näyttää tältä:
"Subwoofer level"-alkuiset testiäänet ovat tarvittavia ääniä. Subwooferin testiääni on koodattuna aina tiettyyn pääkanavaan, ei LFE-kanavaan. Näin ollen kaiuttimet (tai osa ainakin) täytyy olla säädetty small-asentoon vahvistimessa, muuten subbarista ei kuulu pihaustakaan. RS:n mittarin lukema pitäisi näyttää 82-83dB, jolloin todellinen äänenpaine on 85dB. Eri kanavista mitattu subbarin voimakkuus saattaa erota, jos kanavien tasot eroavat. Niinpä kannattakin mitata esimerkiksi kaikkien kanavien tai etukanavien keskiarvo ja säätää voimakkuus sen mukaan. Eri kanavien välillä pääsee liikkumaan näppärästi edelleen next/previus-näppäimillä. Kuitenkin, jos subbarin taajuusvasteessa on suuria korostumia/vaimentumia, voi olla, että mitattu arvo ei vastaa todellisuutta. Tämä on siis edelleen voimassa:
"Kannattaa siis ehdottomasti mitata taajuusvaste joko pistetaajuuksiin perustuvalla tai edistyneemmällä TrueRTA menetelmällä. dB-mittarihan sinulla kuitenkin jo on. Näin saat huomattavasti paremman kuvan mitä siellä alapäässä oikein tapahtuu."
Hienosäätö kannattaa suorittaa musiikki/leffamateriaalilla, tarvittaessa molemmat erikseen. Itse olen säätänyt musiikilla subbarin tason n. 82dB:iin (=todellinen lukema, eli mittarissa n. 80dB) ja leffat toistuu n. 88-90dB:n tasolla. Taajuusvasteet ovat molemmissa tapauksissa säädetty suoriksi BFD:llä, joten korostumat/vaimentumat eivät vaikuta em. lukemiin.
Tässä oli lyhykäisyydessään kanavien tasonsäätö AVIAa testilevynä käyttäen. Levyltä löytyy muitakin laitteiston kalibroinnissa hyödyllisiä testiääniä mm. subbarin ja pääkaiuttimien välisen jakotaajuuden ja subbarin oikean vaiheen etsintään, mutta itse en ole näihin testeihin tutustunut, joten joku tietävämpi saa niistä kertoa. Mittarittomille mainittakoon "Verification/Evaluation"-valikosta löytyvä 20-200Hz taajuuspyyhkäisy, jonka avulla pystyy pahimmat vaimentumat ja korostumat havaitsemaan korvakuulolta. Tietokoneella pystyy myös luomaan samanlaisia taajuuspyyhkäisyjä.
Viestiä muokkasi viimeksi JaniH; 28.01.2005 kello 21:15. Syy: typoja & hankintapaikat
Hienoa työtä!Tässä nyt jotain pientä, kun Zipman minut kerran meni nakittamaan tähän.
Lisäsin linkin ensimmäiseen viestiin.
Erinomainen lisäys.Tässä nyt jotain pientä, kun Zipman minut kerran meni nakittamaan tähän.
Lisäsin hieman kaiuttimien ja kuuntelupaikan sijoitteluun liittyviä perusteita huoneakustiikasta. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva lukea läpi ja tarkistaa asiasisällön?
Onko poliittisesti epäkorrektia linkittää Gradientin sivuille? Tuo oli ensimmäinen hyvä löytynyt sivu googlella ja selittää perusasiat selkeästi kuvien kanssa. Olisiko jollain parempia linkkejä? Yksinkertaisuus on valttia, perusteellisemmat selitykset löytyvät Engdahlin erinomaisesta kokoelmasta ePanoramassa.
edit: muokkasin vähän tuota osiota
Viestiä muokkasi viimeksi rez; 29.01.2005 kello 11:16.
Lisäsin hieman työkaluja. Olisiko kellään noihin lisätietoja?
Ajattelin seuraavaksi etsiä siihen mittausohjelmista, mittamikrofoneista ja BFD:stä linkkejä ohjeisiin ja hintoihin. Ainakin snapbug, ETF, TrueRTA, ECM8000 ja BFD siis.
Vellemanin kopiomittari on olemassa, mutta JaniH:lla on varmaan siitä pari painavaa sanaa sanottavana...
Noihin löytyy melko hyvin linkit minun TrueRTA ja BFD ohjeista. Katsele sieltä jos itseä laiskottaa.Ajattelin seuraavaksi etsiä siihen mittausohjelmista, mittamikrofoneista ja BFD:stä linkkejä ohjeisiin ja hintoihin. Ainakin snapbug, ETF, TrueRTA, ECM8000 ja BFD siis.
Tästä ketjusta, alkaen viestistä 70, löytyy Janin kokemukset ja minun ohjeita BFD:n säätöön. Arvokasta tietoa, jos sillä alkaa enemmän leikkimään.
Viestiä muokkasi viimeksi Zipman; 29.01.2005 kello 11:31.
Tuon ajattelinkin lisätä, mutta en muistanut merkkiä. Taidan kuitenkin jättää pois, jos se ei ole asiallinen laite.Vellemanin kopiomittari on olemassa, mutta JaniH:lla on varmaan siitä pari painavaa sanaa sanottavana...
Ajattelin muutenkin laittaa loppuun linkit noihin kahteen ohjeeseen. Turha kirjoittaa uudestaan, kyllä sitä kirjoitettavaa muutenkin riittää.Noihin löytyy melko hyvin linkit minun TrueRTA ja BFD ohjeista. Katsele sieltä jos itseä laiskottaa.
Laitatko nuo zipmanin BFD-ohjeet vielä tuohon Tasonsäätö ja vaiheensäädön kohdalle
Siis tämä viesti:
- http://www.dvdplaza.fi/forums/showpo...30&postcount=1
Kalibroin laitteistoni tuon Zipmanin antamaan ohjeen mukaan.
Käytössä RS:n db-mittari, Hifin testi-dvd ja Svs PCi20-39.
Referenssitaso tuntuu olevan aika älyttömän korkea, ei tulisi mieleenkään katsella elokuvia niin kovalla.
Referenssitason löytymisen jälkeen hienosäädin vielä kaikki kanavat oikealle tasolle ja siirryin sitten subin säätämiseen. Pienen hakemisen jälkeen subinkin säädöt löytyivät.
Ilmeisesti aiemmin olen pitänyt subbaria aivan liian kuumana, sillä nyt tasot tuntuvat liian vaimeilta, räjähdykset ja paineaallot vaimentuivat mielestäni aivan liikaa.
Sitten käänsin subin gainia vähän lisää, tasoon 3 ½ / 9 missä se tälläkin hetkellä on. Kun vielä nostin H/K:n SW-korostuksen -5:stä +1:een niin päästiin jo ihan hyvään tulokseen.
En ole vielä mitannut kuinka monta db:tä subi tarkalleen on kovemmalla kuin mitä tuo ohje neuvoo, mutta ero tuntuisi olevan melko huomattava. Musiikilla tuo on aivan liian kovalla, jolloin lasken SW:n boostia vahvistimesta n. 10dB (+1:stä --> -10:een).
Täytyy varmaan käydä ostamassa tarvittavat johdot ja alkaa mittailemaan huoneen käyriä, tuntuu kovin omituiselta tilanteelta.
Se on kova. Etenkin kun suurin osa leffoista on vielä suht kuumia. SW1:TPM tai Monsters inc. ovat suht oikealla tasolla miksattuja. Itse katselen leffat yleensä -15dB tai -10dB referenssistä.
11dB ero leffoilla/musiikilla tuntuu kyllä melkoiselta. Ehkä on tottumuksissakin vikaa. Monet tykkäävät kalibroida subin 2-3dB kuumaksi. Itsellänihän ei ole erillistä subbaria, mutta matalien taso on noin -5dB (73dB), sillä toimii hyvin sekä leffat että musa.Referenssitason löytymisen jälkeen hienosäädin vielä kaikki kanavat oikealle tasolle ja siirryin sitten subin säätämiseen. Pienen hakemisen jälkeen subinkin säädöt löytyivät.
Ilmeisesti aiemmin olen pitänyt subbaria aivan liian kuumana, sillä nyt tasot tuntuvat liian vaimeilta, räjähdykset ja paineaallot vaimentuivat mielestäni aivan liikaa.
Sitten käänsin subin gainia vähän lisää, tasoon 3 ½ / 9 missä se tälläkin hetkellä on. Kun vielä nostin H/K:n SW-korostuksen -5:stä +1:een niin päästiin jo ihan hyvään tulokseen.
En ole vielä mitannut kuinka monta db:tä subi tarkalleen on kovemmalla kuin mitä tuo ohje neuvoo, mutta ero tuntuisi olevan melko huomattava. Musiikilla tuo on aivan liian kovalla, jolloin lasken SW:n boostia vahvistimesta n. 10dB (+1:stä --> -10:een).
Kokeilitko tasoja eri taajuuksilla? 50 Hz Ja 63 Hz terssit kannattaa ainakin mitata. Saa vähän yleiskuvaa. Jos tuolle alueelle sattuu paha kuoppa, niin kalibrointi ei päde.
Eihän siihen pistetaajuuksilla mittailuun tarvitse mitään piuhoja. Levyltä (tai täältä) vaan ~5Hz välein taajuuksia soimaan (noin 70-80 dB tasolla) ja mittarista lukemat ylös. Mittarin virhe (oikeammin C-painotus/mittarin virhe) on tietysti muistettava ottaa huomioon.Täytyy varmaan käydä ostamassa tarvittavat johdot ja alkaa mittailemaan huoneen käyriä, tuntuu kovin omituiselta tilanteelta.
Viestiä muokkasi viimeksi Zipman; 16.11.2007 kello 16:07.
Tein mittaukset 2Hz:n välein 18Hz - 80Hz ja -19dB referenssitasosta.
Excel-taitoni ovat täysin olemattomat, joten yritin väkertää tuota taulukko yritys-erehdys menetelmällä ja aika ankeahan siitä tuli.
Melkoista vuoristorataa tuntuu olevan, äänenpaineet vaihtelivat 70db ja 91db:n välillä! Ero kuului myös korvissa huomattavalta, jotkut taajuudet tuntuivat häviävän kokonaan ja toiset hyppäsivät esiin.
Zipman, olet ilmeisesti katsellut aika montaa eri vastekäyrää, onko oma tilanteeni niin huono kuin mitä luulen sen olevan? Omaan silmään tuo käyrä näyttää melko hirvittävältä.
Kuuntelutila on 10m2 koppi, jossa kolme seinää betonia ja yksi ohut pahviseinä. Subi on kuuntelupisteen takana. Laitan setupista vielä kuvaa hetken päästä kun saan kameraan lisävirtaa.
ED: Hm, toimiiko tuo taulukko? Itse en saanut tuota Zipmanin liitteenä laittamaa taulukkoa näkymään vaikka nimesin sen .xls´
Upin saman taulukon varmuuden vuoksi vielä tänne.
Viestiä muokkasi viimeksi static; 01.02.2005 kello 17:07.
Importtasin nuo sinun tiedot TrueRTA:n ja tuollaiselta näyttää. Oletan että noissa sinun desibeleissä ei ollut vielä korjauksia lisättynä?
Ei tuo nyt mitenkään toivottomalta näytä. Pitäisi nähdä vielä vähän ylemmäs, jotta kokonaiskuva selviäisi. Iso ja laaja korostus näyttää olevan 50Hz ympäristössä. 27Hz ympäristössä taas vaimentumaa. Nyt ainakin ymmärrän miksi laitoit subbarin tason niin kovalle. Testisignaali on korostuksen kohdalla, eli 20-40Hz jää auttamattoman vaimeaksi. Pahimmillaan lähes 20dB! Ei ihmekään ettei räjähdykset tärisytä sohvaa...
Sijoituksella kannattaa hakea parempaa vastetta. Onhan tuossa pääkajarit myös mukana? Vaihetta kannattaa myös kokeilla säätää. Tosin tuota korostumaa sillä ei kyllä poisteta.
Joo ei ilmeisti Excel tykkää, että tiedostoja nimetään uusiksi. En siis saa omaani enkä sinunkaan .zip nimettyä toimimaan. Linkki toimii.ED: Hm, toimiiko tuo taulukko? Itse en saanut tuota Zipmanin liitteenä laittamaa taulukkoa näkymään vaikka nimesin sen .xls´
Upin saman taulukon varmuuden vuoksi vielä tänne.
edit: Vasteestasi tuli mieleen Diamondin PB10:n vaste. Hänellä korostukset ovat vain hieman hillitymmät. Huoneen mitat on varmaan läheiset.
Viestiä muokkasi viimeksi Zipman; 16.11.2007 kello 16:09.
Juu nuo olivat ihan muokkaamattomat desibelit, eli ei mitään korjauksia.
No saatiinpahan ainakin tuolle hyvä selitys. Täytyy koittaa hakea subille vähän parempaa paikkaa ja laittaa BFD:n tilaus vakavaan harkintaan jos tuota ei muuten saa paremmaksi.Ei tuo nyt mitenkään toivottomalta näytä. Pitäisi nähdä vielä vähän ylemmäs, jotta kokonaiskuva selviäisi. Iso ja laaja korostus näyttää olevan 50Hz ympäristössä. 27Hz ympäristössä taas vaimentumaa. Nyt ainakin ymmärrän miksi laitoit subbarin tason niin kovalle. Testisignaali on korostuksen kohdalla, eli 20-40Hz jää auttamattoman vaimeaksi. Pahimmillaan lähes 20dB! Ei ihmekään ettei räjähdykset tärisytä sohvaa...
Juu kyllä on (Amphion Argon).Sijoituksella kannattaa hakea parempaa vastetta. Onhan tuossa pääkajarit myös mukana?
Aika samanlaista käyrää tuntuu olevan, täytyykin pistää Diamondille vähän privaa.edit: Vasteestasi tuli mieleen Diamondin PB10:n vaste. Hänellä korostukset ovat vain hieman hillitymmät. Huoneen mitat on varmaan läheiset.
Kiitoksia "hieman" paremmasta käyräkuvasta ja konsultaatiosta, täytyy koittaa hakea jotain ratkaisua tuohon korostukseen
Muutaman tunnin ähellyksen jälkeen sain piirreltyä huoneestani kunnollisen kuvan.
Käytettävissä oleva 10m2 on pitkälti käytössä, mutta kyllä tuosta ainakin kaksi muuta sijoituspaikkaa subille näyttäisi löytyvän. Pienellä siirtelyllä se mahtuu "hyvin" kumman tahansa etukanavan läheisyyteen.
Tosin se, että onko kumpikaan noista nyt yhtään sen parempi paikka on hiukan hankalampi sanoa
Siirrä yöpöytä ja hylly subwooferin paikalle ja subwoofer tuonne nurkkaan.
Tai sitten sänky poikittain oven puoleiselle seinälle ja subwoofer sohvan kohdalle. Tai sitten nurkkaan ja hyllyt sohvan kohdalle.
Melkein suosittelisin subbarin siirtoa pääkaiuttimien läheisyyteen. Ei välttämättä nurkkaan. Vasteen mittaus ja kuuntelu on ainoa tapa selvittää paikan paremmuus, valitettavasti.Muutaman tunnin ähellyksen jälkeen sain piirreltyä huoneestani kunnollisen kuvan.
Käytettävissä oleva 10m2 on pitkälti käytössä, mutta kyllä tuosta ainakin kaksi muuta sijoituspaikkaa subille näyttäisi löytyvän. Pienellä siirtelyllä se mahtuu "hyvin" kumman tahansa etukanavan läheisyyteen.
Tosin se, että onko kumpikaan noista nyt yhtään sen parempi paikka on hiukan hankalampi sanoa
Juu, iltaan mennessä otan urakaksi testata kaikki potentiaaliset sijoituspaikat ja mittaan niistä vasteet. Tällä kertaa 20Hz aina 114Hz asti.
Yhden mittauksen perusteella subin vieminen eteen auttoi huomattavasti (liitteessä kuva) tuohon 20-30Hz:n vaimennukseen, mutta kokeilen vielä tuota toistakin paikkaa ja yritän säätää vaiheita. Kyllä tässä tunti jos toinenkin menee, eli joskus illalla voisi olla valmista.
ED: Noniin, nyt on säätämistä suoritettu aivan tarpeeksi. Subi asemoitui vasemman etukajarin ja television läheisyyteen. Vaste on jo parempi, mutta ei tuossa tilassa ilman BDF:ää ja Jediritarin kärsivällisyyttä saada ihmeitä aikaan.
Kiitokset Zipmanille, tämä oli tässä
Viestiä muokkasi viimeksi static; 02.02.2005 kello 21:42.
Laitan tuonne loppuun jatkoideoihin, tämä kun ei enää ole ihan perustavaraa. Lisään myös linkin Zipmanin mainioon TrueRTA-oppaaseen.
Ei ole ollut oikein aikaa viilata tuota ensimmäistä viestiä, mutta hienosäädän kun ehdin. Haluaisin vielä laajentaakin muutamaa osaa perusasioista.
Hieman OT: Tässä on viime päivinä syntynyt sellainen ajatus, että alan hiljalleen vetäytyä Plazalta. Täällä meno muuttuu sen verran villiksi. Koen itseni aika ulkopuoliseksi näistä kaapeli- ja vahvistinjutuista, musiikkisubbareista, teinibassosta ja yleisestä trollauksesta ja mutuilusta. Jään varmaan vaan päivittelemään tätä opasta (jos siihen on jatkossakin ihmisillä kiinnostusta) ja tarjoamaan SVS-koekuuntelumahdollisuutta.
Posting Permissions
Vastaa lainaamalla
