Karjala takaisin?

[E. P.]

Kyllä sen verran isänmaallinen pitäisi mielestäni olla, että Suomen oikeuksia maa-alueisiinsa tulee puolustaa.

Kummallista, että kovin moni olisi teoreettisesti valmis vaikka puolustamaan asein Suomea, mutta samat jepetit eivät olisi valmiita ottamaan Suomelta anastettuja maita takaisin rauhanomaisesti. Sama juttu kuin jos minulta olisi pöllitty omaisuutta, kuten dvd-kokoelma ja en sitten haluaisikaan ottaa sitä takaisin uhoitenn kuitenkin, että olisin valmis tappamaan jos joku yrittäisi pölliä minulta lisää omaisuutta. Tottakai haluaisin takaisin omani, vaikka joku ääliö olisi hieman omaisuutta vahingoittanutkin.

Karjala takaisin, vaikka lapiollinen kerrallaan.

[Jürgen]

Menetetty mikä menetetty...jos ex-neukkulaiset haluaa siitä joskus luopua niin otetaan se sitten vastaan (mieluummin vielä pientä korvausta vastaan), turha se on ruveta entisen perään itkemään...

[kebek]

Kummallista, että kovin moni olisi teoreettisesti valmis vaikka puolustamaan asein Suomea, mutta samat jepetit eivät olisi valmiita ottamaan Suomelta anastettuja maita takaisin rauhanomaisesti.

Mitäs sitä Karjalalla kun nykyisessäkin maapläntissä on vielä vaikka kuinka paljon käyttämätöntä ja asumatonta seutua? Suomen kannattaisi todellisuudessa myydä koko maa-ala Jyväskylästä pohjoiseen, saataisiin keskitettyä ihmiset ja palvelut paremmin eikä tieverkoston ym. logistiikan ylläpitämiseen menisi niin helvetisi rahaa.

[niiles]

Kyllä nämä nykyiset rajat ovat ihan hyvät.
Ajatelkaa, miten paljon kaiken sen korjaaminen maksaisi mikäli Karjala palautettaisiin.
Jos joku vielä sinne kaipailee, niin menköön, kyllä sinne pääsee.
Kun aika tästä vielä etenee, niin kyllä ne loputkin sen Karjalan unohtavat/luovuttavat kun sinne ei ole enää henkisiäkään siteitä jäljellä.

[Jan]

Sama juttu kuin jos minulta olisi pöllitty omaisuutta, kuten dvd-kokoelma ja en sitten haluaisikaan ottaa sitä takaisin uhoitenn kuitenkin, että olisin valmis tappamaan jos joku yrittäisi pölliä minulta lisää omaisuutta.

No tämä nyt olisi enemmänkin sellainen tilanne, jossa joku olisi pöllinyt isoisäsi savikiekot jo kauan ennen syntymääsi. Jaksaisitko niitä mennä etsiskelemään? Entä jos se musiikki ei olekaan niin hyvää kuin mitä vaari muistelee, tai jos levyt ovat menneet huonosta varastoinnista johtuen kerrassaan kuuntelukelvottomiksi?

(pidetään analogiat kunnossa, jookos?)

[bill]

Kyllä sen verran isänmaallinen pitäisi mielestäni olla, että Suomen oikeuksia maa-alueisiinsa tulee puolustaa.

Ei tarvitse olla.

Kummallista, että kovin moni olisi teoreettisesti valmis vaikka puolustamaan asein Suomea, mutta samat jepetit eivät olisi valmiita ottamaan Suomelta anastettuja maita takaisin rauhanomaisesti. Sama juttu kuin jos minulta olisi pöllitty omaisuutta, kuten dvd-kokoelma ja en sitten haluaisikaan ottaa sitä takaisin uhoitenn kuitenkin, että olisin valmis tappamaan jos joku yrittäisi pölliä minulta lisää omaisuutta. Tottakai haluaisin takaisin omani, vaikka joku ääliö olisi hieman omaisuutta vahingoittanutkin.

Kyllähän ne alueet voisi ottaa, mutta ei niitä ihmisiä. Toisaalta nykyisenkin maa-alueen pitäminen asutettuna on hankalaa. Minusta raja kulkee nykyään oikeassa kohdassa.

Karjala takaisin, vaikka lapiollinen kerrallaan.

Pullollinen kerrallaan

[niiles]

No tämä nyt olisi enemmänkin sellainen tilanne, jossa joku olisi pöllinyt isoisäsi savikiekot jo kauan ennen syntymääsi. Jaksaisitko niitä mennä etsiskelemään? Entä jos se musiikki ei olekaan niin hyvää kuin mitä vaari muistelee, tai jos levyt ovat menneet huonosta varastoinnista johtuen kerrassaan kuuntelukelvottomiksi?

Tuo olikin erittäin loistava vertaus!

[marcoolio]

Suomi maksoi sotakorvauksia %¤#&ille 300 miljoonaa USD (vuoden 1938 hintataso). Nykyrahassa (arvio, jonka olen jostain kuullut)se tekee 3-4 miljardia € Nykyisinkin tuo on iso summa, jos vertaa vaikka valtion budjettiin, joka on 30-40 miljardia €. Vaikka Suomi saikin korvausten maksamisesta melkoisen sysäyksen teollisuuden ja teknologian kehittämiseen, ei se tee vääryydestä "oikeaa". Karjalan palautus on mielestäni Venäjän velvollisuus.

[Jeukkuli]

Kyselystä puuttuu tärkein ja paras vaihtoehto, eli "vaikka pullo kerrallaan".

Karjala maistuu pahalta, ennemmin vaikka Urhona tai Legendana.

Enpä jaksa haikailla Karjalaa takaisin, mennyttä mikä mennyttä. Taitaa lehmät lentää (omin siivin) ennenkuin Venäjä jotain Karjalaa alkaa palauttamaan. Tarkoitan siis kohtuullisin vaatimuksin...

[pede]

Suomi maksoi sotakorvauksia %¤#&ille 300 miljoonaa USD (vuoden 1938 hintataso). Nykyrahassa (arvio, jonka olen jostain kuullut)se tekee 3-4 miljardia € Nykyisinkin tuo on iso summa, jos vertaa vaikka valtion budjettiin, joka on 30-40 miljardia €.

ei vain voi konvertoida nykyrahaan, koska kansatalouden koko on ihan eri. oikea konvertointi olisi ensin 38 arvoa maksuajan arvoon ja sen jälkeen verrata maksuajankohdan arvoa silloiseen kansatuotteeseen ja sen jälkeen verrata vastaavaan siivuun kansantuotteesta nyt.

tällöin saataisiin vastaava luku

[Jan]

Suomi maksoi sotakorvauksia %¤#&ille 300 miljoonaa USD (vuoden 1938 hintataso). Nykyrahassa (arvio, jonka olen jostain kuullut)se tekee 3-4 miljardia € Nykyisinkin tuo on iso summa, jos vertaa vaikka valtion budjettiin, joka on 30-40 miljardia €. Vaikka Suomi saikin korvausten maksamisesta melkoisen sysäyksen teollisuuden ja teknologian kehittämiseen, ei se tee vääryydestä "oikeaa". Karjalan palautus on mielestäni Venäjän velvollisuus.

Jostakin muistan kuulleeni että mikäli sotakorvaus tavarana (ei siis nykyrahaksi muutettuna) olisi sama nykypäivänä, sen maksamiseen nykytuotannolla kuluisi aikaa kaksi viikkoa.

(Voi olla että olen aivan väärässä / muistan väärin / ymmärsin väärin)

Mistä löytää listan tavarasta, joilla sotakorvaukset maksettiin?

[juhilus]

Täysin älytön idea koko Karjalan palauttaminen. Palauttaminen olisi aivan järkyttävän kallista ja toisi suhteettomasti ongelmia saatuihin hyötyihin verrattuna. Kuten jo monet ovat todenneet, niin karjalan saattaminen 2000-luvulle maksaisi aivan älyttömästi ja lisäksi on vielä se siellä nykyään asuvan kansan sijoitusongelma. Jos siellä nykyään asuvat saisivat jäädä asumaan, niin saataisiin sitten huomattava uusi vähemmistö, joka ei puhuisi valtaväestön kieltä ja olisi muuten kaikin puolin heikompiosaisia. Jos taas onnistuttaisiin nuo nykyiset asukin jotenkin sijoittamaan jonnekin muualla ja karjala saataisiin takaisin tyhjänä, niin kuka sinne sitten muuttaisi? Kuinka moni olisi oikeasti sinne korpeen valmis muuttamaan, kun muuttoliike on jo nykyisellään kohti suurkaupunkeja? Vaikka sinne upotettaisin kuin paljon jälleenrakennusrahaa, niin kestää vuosikymmeniä ennen kuin karjalan infrastruktuuri olisi muun Suomen tasolla. Lisäksi tulee tietysti se, että mistäs sinne saadaan työpaikkoja? Kuka olisi valmis sinne mitään investoimaan? Karjala on vielä syrjäisempi paikka kuin Suomi keskimäärin ja ei tänne nyt taida olla mitään investointien ryöppyä ulkomailta ole tullut. Nykyisellään siellä on muutamia tehtaita, mutta sillä sekunnilla kun Suomen työlainsäädännöt/palkkataso tulisivat karjalassa voimaan, ei sinne kukaan mitään valmistustoimintaa jaksaisi alkaa rakentamaan. Vai pitäisikö Karjalasta tehdä jokin työmarkkinoiden "villi länsi", jossa ei muun Suomen lait pätisi ja veroja tarvitsisi juuri maksaa? Mitä taas tulee luonnonvaroihin, niin metsien lisäksi siellä ei taida juuri muuta olla ja metsää Suomella on omastakin takaa aika pirusti.

[Jeukkuli]

Vai täystyöllisyys sun muuta kivaa Karjalan palauttamisen myötä...

http://www.prokarelia.net/fi/index.php?x=reformi

[marcoolio]

ei vain voi konvertoida nykyrahaan, koska kansatalouden koko on ihan eri. oikea konvertointi olisi ensin 38 arvoa maksuajan arvoon ja sen jälkeen verrata maksuajankohdan arvoa silloiseen kansatuotteeseen ja sen jälkeen verrata vastaavaan siivuun kansantuotteesta nyt.

tällöin saataisiin vastaava luku

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotakor...vostoliitolle)


http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/s...020/19470020_2

[kebek]

Jostakin muistan kuulleeni että mikäli sotakorvaus tavarana (ei siis nykyrahaksi muutettuna) olisi sama nykypäivänä, sen maksamiseen nykytuotannolla kuluisi aikaa kaksi viikkoa.

Näin se oli, eli silloiset voimainponnistukset hoituisi parissa viikossa nykyisellä kapasiteetilla. Vaikka ainoa asia mikä Venäläisille enää tässä vaiheessä pitäisi antaa on Minuteman tai Peacekeeper Pietariin ja Moskovaan.

[kalax]

Taitaa aikalailla kaikki Karjalan palauttajat olla näitä "Karjala takaisin, mutta asukkaat menkööt muualle"-tyyppejä, että annetaanhan sen Karjalan olla naapurilla. Menetetty mikä menetetty, uusintaotteluakaan ei liene järkevää järjestää.

[Luupaa]

Eikös koko Suomi pitäisi palauttaa Ruotsille?

[ReBolt]

Eikös koko Suomi pitäisi palauttaa Ruotsille?

Ei kun venäjälle, tulisi se Karjalakin siinä.

[marcoolio]

Hesarin gallupi on samoilla jäljillä plazan pollin kanssa: http://www.helsinginsanomat.fi/tuore.../1101980677358

[Wile E Coyote]

Vaadin ehdottomasti pähkinäsaaren rauhan rajoja takaisin.

ts. Mitä hiton tarvetta minulla olisi maaplänttiin(tai kinastella maapläntistä) josta jotkut ovat tapelleet verissäpäin n. 30v ennen syntymääni?

No tämä nyt olisi enemmänkin sellainen tilanne, jossa joku olisi pöllinyt isoisäsi savikiekot jo kauan ennen syntymääsi. Jaksaisitko niitä mennä etsiskelemään? Entä jos se musiikki ei olekaan niin hyvää kuin mitä vaari muistelee, tai jos levyt ovat menneet huonosta varastoinnista johtuen kerrassaan kuuntelukelvottomiksi?

Erittäin hyvin sanottu.