6.1 vahvareista

[KaKui]

Lopultakin tuli toi Yamahan RX-V1000 ( puolitoista viikkoa postissa hukassa ) ja pääsin sitten testailemaan takacentteriä.
Toisilla leffoillahan toi ylimääräinen takakanava vaikuttaa toimivan ihan hyvinkin, 6.1 diskreettejä levyjä taitaa vaan olla aika vähän saatavilla...

Eli kyseleisinpä kuinkas te muut 6.1 (tai 7.1) vahvarin omistavat katselette elokuvat joissa on vain normaali 5.1 ääni, osahan näistäkin on hyvinkin yhteensopivia 6.1 järjestelmään.

Onko takacentteri käytössä jatkuvasti vai vain osalla elokuvista?

Hyviä / huonoja kokemuksia joillakin elokuvilla tai ylipäänsä koko äänijärjestelmästä?

[Tonppa]

Itse pidän EX/ES -tilaa aina päällä (Yamah DSP-AX1). Jos alkaa kuulostamaan huonolta, sitten napsautan sen tavalliselle Dolby Digitalille / dts:lle. Joskin tähän mennessä tasan yksi leffa ("From Dusk Till Dawn 3: The Hangman's Daughter") on kuulostanut huonolta EX-tilassa. Leffan surround-kanavien miksaus oli vain ihan pepusta.

Sen sijaan monet pätkät on soinut erittäin kauniisti. Star Wars -leffat kun jyskytin EX-äänillä niin peijakas kun muutamat kohtaukset soivat kauniisti!

[Wille]

Paljonko nykyisin 6.1 ja 7.1 vahvareilla on hintaa?

[KaKui]

Originally posted by Wille
Paljonko nykyisin 6.1 ja 7.1 vahvareilla on hintaa?

Ton RX-V1000:n ovh. on 7500,- kieppeillä ja siinä ei vielä edes ole vahvistinta takacentterille vaan se pitää olla erikseen.
Samassa hintaluokassa taitaa muillakin merkeillä vastaavat vahvistimet olla, ei taida ainakaan alle viiden tonnin löytyä?



Tonppa : Pitääpäs kokeilla FDTD 3:sta miltä se sitten kuulostaa EX-tilassa.
Lueskelin juuri uudestaan sun ja Lexicon:in vanhan keskustelun EX-eduista/haitoista, joko asia on selvinnyt

[WiLkKu]

Originally posted by KaKui


Ton RX-V1000:n ovh. on 7500,- kieppeillä ja siinä ei vielä edes ole vahvistinta takacentterille vaan se pitää olla erikseen.
Samassa hintaluokassa taitaa muillakin merkeillä vastaavat vahvistimet olla, ei taida ainakaan alle viiden tonnin löytyä?

Saksasta tilaamalla saa Denon AVR-3801 vahvistinta hintaan ~5200mk sis toimituskulut. 7 pääteastetta ja muutenkin parempi kuin kyseinen Yammu..

[Tonppa]

Originally posted by KaKui

Tonppa : Pitääpäs kokeilla FDTD 3:sta miltä se sitten kuulostaa EX-tilassa.
Lueskelin juuri uudestaan sun ja Lexicon:in vanhan keskustelun EX-eduista/haitoista, joko asia on selvinnyt [/B]

Joo kokeile, se ei toiminut kunnolla. Muut pätkät on kyllä pelittänyt kauniisti.

En edes muista mitä me ollaan Lexiconin kanssa tapeltu

[satsi]

Mihin tuossa 7.1 järjestelmässä se seitsemäs kaiutin sijoitetaan?
(6.1: kolme eteen, kolme taakse ja subbari)

[Kiila]

Jostain muistan lukeneeni: 3 eteen, 2 sivuille, 2 taakse + subbanen. Korjatkaa toki, sillä en ole varma meneekö näin.

[KaKui]

Jep, kaksi surroundia kuuntelupaikan sivuille ja toiset kaksi taakse, näin ainakin esitteissä mainostetaan.

[satsi]

Onko tämä 7.1 Dolbyn tai DTSn kehittämä järjestelmä vai vaanko joidenkin vahvistinvalmistajien viritelmiä.

[KaKui]

Taitaa 7.1 olla vahvistinvalmistajien kehittämä, osa käyttää yhtä, toiset kahta kaiutinta takana keskellä.

Eiköhän niistä ylimääräisistä kahdesta kaiuttimesta kuulu sama signaali kuin 6.1-systeemissä siitä yhdestä takacentteristä, vai onko 7.1-systeemissä niihin lisätty jotain erottelua?

[MrJii]

Tämä 7.1 kanavainen systeemi on oikealta nimeltään THX Surround EX. Se on Dolbyn ja Lucasfilmin yhteistyössä tehty systeemi (6.1 EX ja ES järjestelmät ovat Dolbyn ja DTS:sän omat). Ymmärtääkseni kaikki kanavat ovat erillisiä. Kahden taakse tulevan kajarin tarkoitus on saada aikaan ikäänkuin pään yläpuolella leijuvan äänimaailman.

[Corca]

Pieni offtopic...hurjaksi alkaa mennä tuo *.1-systeemien kehitys...mitä oikein haetaan,kohta on 10.1-järjestelmää eikä sekään riitä, kaiuttimia pitää olla joka nurkassa ja väleihin myös...kattoon muutama ja sitten mietitään että tuossa kohdassa on äänessä suvantopaikka, keksitään vielä yksi *.1:n ja katellaan...älytöntä, kotiteatterin tarkoitus ei ole tulevaisuudessa olla vain väh. 50 neliön asuntojen teatteri, kun niitä kymmentä kaiutinta ei muuten saa mahtumaan pienempään...nykyisestäkään 5.1:stä ei oteta aina kaikkea irti (dvd:t),tosin sehän ei ole äänijärjestelmän keksijän vika, mutta anyway, niin hitossako väännetään uutta, tottakai, kun aikaa kuluu tarpeeksi, esmes 3-4 vuotta kun nykyisestä on puristettu ja otettu viimeinenkin bitti irti, silloin uusi äänijärjestelmä puolustaa paikkaansa...

Nykyään alkaa hifiin tulla tietokone-hype-tyyli...uutta-parempaa-nopeammin-nyt-heti-kun-entisellä-ei-tee-mitään-meininki on jo rantautunut...kehitys syö itseään ja tekee siitä kertakäyttöisen joku kerta, kun tarpeeksi hökelletään vaatimaan uusia virityksiä, sanoisin oikeaksi kehitykseksi sitä, jos tehdään aivan uusi ja mullistava äänijärjestelmä dd:n ja DTS:n tilalle, eli kokonainen sukupolven vaihdos äänessä, eikä näperrellä entisen kanssa jos siitä ei oteta softan muodossa kaikkea irti...

Että sellaisia aatoksia...en sinänsä ole kehitystä vastaan, vaan kuten yllä, otetaan nykyisestä jokainen bitti irti...

[KaKui]

Originally posted by JMR
Tämä 7.1 kanavainen systeemi on oikealta nimeltään THX Surround EX. Se on Dolbyn ja Lucasfilmin yhteistyössä tehty systeemi (6.1 EX ja ES järjestelmät ovat Dolbyn ja DTS:sän omat). Ymmärtääkseni kaikki kanavat ovat erillisiä. Kahden taakse tulevan kajarin tarkoitus on saada aikaan ikäänkuin pään yläpuolella leijuvan äänimaailman.

Joo, näinhän se taitaa olla.

Onkyon esitteessä sanotaan seuraavaa TX-DS989:stä :

Erikoiskoodatuista DVD-levyistä - kuten Dolby Digital Surround EX ja 5.1-kanavainen DTS ES - THX Surround EX tuo kuuluviin ylimääräisen matriisikoodatun signaalin ja jakaa sen kahteen kanavaan: surround taka vasen ja surround taka oikea

Mutta mitenkäs se oikein jakaa sen, eikös toi ylimääräinen matriisikoodattu signaali kuitenkin ole monoääntä?
Muokkaako toi Onkyo (tai muut vastaavat vahvistimet) signaalia jotenkin vai jakaa vain suoraan saman signaalin kahteen takakanavaan?

Originally posted by corca
...nykyisestäkään 5.1:stä ei oteta aina kaikkea irti (dvd:t),tosin sehän ei ole äänijärjestelmän keksijän vika, mutta anyway, niin hitossako väännetään uutta, tottakai, kun aikaa kuluu tarpeeksi, esmes 3-4 vuotta kun nykyisestä on puristettu ja otettu viimeinenkin bitti irti, silloin uusi äänijärjestelmä puolustaa paikkaansa...

Aivan, kyllähän nykyisestäkin järjestelmästä saisi enemmän irti mutta ei mun mielestä esim. takakanaviin väkisin tarvitse jatkuvaa signaalia tunkea, mieluummin laatua kuin määrää. Selvää erottelua (taka)kanavien välillä voisi ehkä käyttää enemmänkin.

Eikös sullakin ollut 6.1 vahvari? Onkos sulla takacentteri käytössä?

[Corca]

Aivan, kyllähän nykyisestäkin järjestelmästä saisi enemmän irti mutta ei mun mielestä esim. takakanaviin väkisin tarvitse jatkuvaa signaalia tunkea, mieluummin laatua kuin määrää. Selvää erottelua (taka)kanavien välillä voisi ehkä käyttää enemmänkin.

Ei missään nimessä jatkuvaa signaalia, vaan niinkuin aiemmin totesin, hyvää dvd-ääntä: laadukkaampaa mixausta ja luonnollisen kuuloista, voimakasta/dynaamista ääntä, tarvittaessa agressiivista, mutta tarkkaa surroundia tehokkaaseen tilantuntuun...

Eikös sullakin ollut 6.1 vahvari? Onkos sulla takacentteri käytössä?

Pitää kutinsa, Yamaha DSP AX-2...takacenter ei käytössä, syy huoneen pienuus, 14 neliötä hädintuskin riittää(eikä itseasiassa riitäkään)nykyisille vehkeille... saati reilusti tilaa vaativa takakaiutin...

[Kiila]

Ajattelin hankkia tuon R1 T2 UE:n, jossa ääniraitoina DD 6.1 EX sekä DTS 6.1 ES. Kuinka 5.1 järjestelmässä äänien käy, eli mihin katoaa se "ylimääriänen" kuudes kanava? Varmaan joku 5.1:n omistava on tuon leffan hankkinut, miltä kuulosti?

[simo]

Originally posted by Kiila
Ajattelin hankkia tuon R1 T2 UE:n, jossa ääniraitoina DD 6.1 EX sekä DTS 6.1 ES. Kuinka 5.1 järjestelmässä äänien käy, eli mihin katoaa se "ylimääriänen" kuudes kanava? Varmaan joku 5.1:n omistava on tuon leffan hankkinut, miltä kuulosti?

Ns. helevetin hyvältä kuulostaa 5.1:llakin - parhaita kiekkoja äänen kannalta mitä hyllystä löytyy.

ps. levyllä on mukana myös aikalailla ûbercool thx-traileri..

[anttiv]

Ylimääräinen kanava ei tietenkään katoa minnekään, se kun on matriisitekniikalla taakse koodattu, niin sisältö jakautuu sitten molempiin takakanaviin kuunneltaessa ES/EX ääniraitaa tavallisella 5.1-setupilla. 6.1-vahvistimissa takakeskikanava kaivetaan esiin ihan kuin Pro-Logicissa centteri edessä, eli summaamalla monoäänet keskelle. DTS ES Discrete 6.1 sisältää sitten ihan aidosti erillisen takakeskikanavan, mutta sekin on yhteensopiva 5.1-dekooderin kanssa, mitään ei jää kuulumatta vaikkei takacentteriä olisikaan. Discreet DTS:ssä erillinen dekooderi noukkii bittivirrasta (nk. extension data) takakeskikanavan informaation eikä jätä mitään vuotamaan vasemmalle ja oikealle kuten matriisitekniikassa voi tapahtua, joten se on todellakin täysin erillinen.