View Full Version : WTC vuosipäivä
Morjens
No niin, tänään on sitten jenkkien "9/11 redux".
Teeveestä pukkaa jos jonkinlaista dokumenttia ties kenen näkökulmasta ko. päivään liittyen. Jenkkilä valmistautuu surujuhlaansa ja valmiustasoja on nostettu ympäri maailmaa.
Veikkaanpa Yrjö Puskan käyttävän tätä tilaisuutta hyväkseen jotta iskut Irakiin olisivat oikeutettuja. Oma veikkaukseni sotatoimien aloittamisesta, jos mitään erikoista ei tapahdu sitä ennen, on jo joskus kuukauden sisällä. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Mitä itse ajattelet?
Tulee olemaan aikamoinen vikatikki jos Jori rynnii Irakiin ilman sen kummempaa syytä kuin Saddamin syrjäyttäminen. Tällähetkellä valitettavasti hyökkäys näyttää jo melkein peruuttamattomalta. Maailmanpoliittinen tilanne vain kiristyy entisestään ja Eurooppa & USA ajautuvat yhä kauemmas toisistaan.
Itse WTC-vuosipäivästä: muutama dokkari tullut katsottua. Eilinen palopäällikön näkökulmasta tehty oli ihan hyvä ja tänään tulevan paljon puhutun ranskalaisen kuvausryhmän tekeleen suoraan tapahtumien keskipisteestä voisi myöskin katsoa.
jos ja kun joku tuollainen täysin arvaamaton (viittaus kuwaitiin hyökkäämiseen) "roistovaltio" saa käsiinsä joukkotuhoaseita, ydin tai biologisia, tulee ns sivistyneiden valtioiden kyllä nousta moista vastaan.
aivan kuten usa koalitionsa kanssa tekeekin.
juuri eilenhän julkaistiin tämän jonkun kansainvälisen tutkimuslaitoksen raportti irakin mahdollisista joukkotuhoaseista, ja siinä todettiin että niiden olemassaolo on todellista ja irakilla on mahdollinen kykeneväisyys jopa ydinaseisiin (nämä nyt "muistaakseni" pohjalta koska ei ole ko. artikkelia juuri tässä)
näiden tietojen valossa olen itse ainakin sitä mieltä että mikäli irak ei päästä yk:n asetarkkailijoita maahan (kuten ei ole tehnyt vuosiin) tulee asiaan puuttua.
eipä silti, median levittämän tiedon varassahan tässä itse kukin on, tuskin kellään on omakohtaisia kokemuksia asiasta suuntaan tai toiseen, joten toivon että ääliömäisen kärkkäät mielipiteet jäisivät trabantin foorumeilta pois ja ihmiset yrittäisivät nähdä kokonaisuutta tunnepohjaisten mielipiteiden sijaan.
USA:n taloushan pyörii aseteollisuuden, huumeiden ja öljyn ympärillä.
Afganistani on tällä hetkellä maailman johtavin oopiumin tuottaja 3000 tonnia tänä vuonna, kultainen kolmio on enään muisto tähän verrattuna. Ja kun USA on todistanut että WTC iskun tekijät ovat johtaneet iskua Afganistanista, niin se oikeuttaa USA:aa hyökkäämään Afganistaniin ja miehittämään maan. Samalla ilmoittivat jäävänsä Afganistaniin kolmeksi vuodeksi takaamaan että "oikea" mies tukee johtoon.
Miksi USA:laiset eivät menneet al-gaidan perässä Pakistaniin tai Intiaan mihin kys. jäsenet kuulemma ovat menneet partaansa tuulettamaan. Eihän siellä ole mitään USA:laisia kiinnostavaa ja molemmat maat ovat ydinasevaltiota.
Irak? mahdollisuuksian maa täynnä öljyä. Öljyn hinta ponnahti ylös kun Bush ilmoitti että Saddam nurin kun he hyökkäävät Irakiin. Ja ilmoitti sitten että nostavat tarvittaessa öljyn tuottoa jos tulee pula. USA on todistanut että Irak on erittäin iso uhka koska heillä on mahdollisuus tehdä ydinase.
USA:n aseteollisuus vaatiii "sankareita" -> luetaan Bush, joka johdattaa kansaansa voitosta voittoon, samalla kannatus nousee ja raha poikii. Onhan Afganistani jo toinen peräkkäinen voitto, ja eihän kahta ilman kolmatta. Ja ensimmäinen USA:n todistuksen mukaan voitto terroristejä vastaan.
Mutta vaikka USA tai joku muu käy omaa sotaansa niin aina häviäjän on tavallinen ihminen, WTC:ssä kuoli siviilejä n. 3000, Afganistanista ei ole edes lukuja kerrottu.
WTC:n, Afganistanin ja muidenkin syyttömien siviiliuhrien muistolle.
thentunen
11.09.2002, 10:15
Ei mene kauan kun Irakissa alkaa paukkua. Tai johan siellä rytisikin(tutkatukikohta päreinä muistaakseni). Eikös Irak luvannut päästää asetarkastajat maahansa(muistaakseni amerikkalaisten sellaiset ainakin), mutta itse ainakin näen tuon naiivina lupauksena: Ei liene kovin vaikeaa kaivaa uutta monttua niille pyssyille ja näyttää se vanha monttu sitten tarkastajille: "Ei meillä ole mitään."
Niin ja eikös lehdissä ole ollut juttua, että jenkkien laivasto on vuokrannut jo ainakin kolme rahtialusta, joilla he sitten ovat kuljettaneet kalustoa lähemmäksi tulevaa taistelutannerta? Ehkä Saddamin valkoisen lipun heiluttelu ja vallasta luopuminen estää enää tässä vaiheessa amerikkalaisten hyökkäyksen Irakiin.
Ja kysymys asiasta viidenteen aiheesta: Paljon normaali, autoihin tankattava, bensa maksaa jenkeissä ja paljon keskivertoautot kuluttaa jenkeissä?
Originally posted by RBV
Mitä itse ajattelet?
No nyt kun kysyt niin sanotaan nyt vaikkapa näin:
Siis tuo vuoden takainen WTC tapahtumahan on ikävä juttu, mutta asiasta hypetetään silti mielestäni liikaa.
Muistellaanpa vuosi taaksepäin olikos se nyt sitten noin 4000 ihmistä kun siinä kuoli. (Olen pahoillani mutta en muista tarkkaa lukua). Näille 4000 uhrille koko maailma hiljeni yhdeksi minuutiksi kunnioittamaan heidän muistoaan, mikä oli tietysti hieno homma.
Muistellaanpa ajassa noin 10 vuoden takaisiin Ruandan tapahtumiin. Siellä suoritettiin niin sanottu kansanmurha jossa lähes puolustus kyvyttömiä ihmisiä kylmä verisesti tapettiin ja teurastettiin lyhyessä ajassa arviolta miljoona ihmistä. Itse en ainakaan muista että heidän muistolleen oltaisiin hiljennetty edes minuutiksi.
Pieni laskutehtävä.
USA 4000 uhria ja minuutin hiljaisuus.
Ruanda 1000000 uhria olisi vaatinut vähän reilu 4 tunnin hiljaisen hetken suhteutettuna WTC:n uhrien määrään.
tsinivuo
11.09.2002, 10:42
Saddamilla on karismaa ja Yrjö Puskalla ei. ;)
thentunen
11.09.2002, 10:48
Niinpä niin....kerran vain näin MTV3:en piilokameraohjelmassa huoltoasemavitsin ja jostain syystä se ei naurattanu yhtään. "Olet varmaan onnellinen, ettei sinun tarvinnut maksaa 50dollaria benstankillisesta." Niinpä niin.......70litran tankin kun täyttää kokonaan suomessa niin hintaahan tulee yli 70€.
Mutta jonkin sortin tilasto autojen keskimääräisestä kulutuksesta esim. maanosittain kyllä kiinnostaisi nähdä. On vain jostain tullut vahva mielikuva, että amerikkalaiset autot kuluttaisivat aika julmetusti.
Noniin ja eihän tämä sepustus taas mennyt yhtään ohi otsikon ilmoittaman aiheen.
Mutta mitenhän lienee, että onko Irakissa tieto-taitoa ydinpommin tekoon? Itse veikkaisin, että siellä oltaisiin vielä asteella "radioaktiivista ainetta pommin kärkeen". Tosin johonkin suurkaupunkiin kun sellaisenkin jysäyttää, niin tietäähän sen, että melkoista tuhoa siitä seuraisi(radioaktiivisen aineen levitessä ilmaan).
steffe79
11.09.2002, 11:04
Originally posted by Lare
jos ja kun joku tuollainen täysin arvaamaton (viittaus kuwaitiin hyökkäämiseen) "roistovaltio" saa käsiinsä joukkotuhoaseita, ydin tai biologisia, tulee ns sivistyneiden valtioiden kyllä nousta moista vastaan.
aivan kuten usa koalitionsa kanssa tekeekin.
juuri eilenhän julkaistiin tämän jonkun kansainvälisen tutkimuslaitoksen raportti irakin mahdollisista joukkotuhoaseista, ja siinä todettiin että niiden olemassaolo on todellista ja irakilla on mahdollinen kykeneväisyys jopa ydinaseisiin (nämä nyt "muistaakseni" pohjalta koska ei ole ko. artikkelia juuri tässä)
näiden tietojen valossa olen itse ainakin sitä mieltä että mikäli irak ei päästä yk:n asetarkkailijoita maahan (kuten ei ole tehnyt vuosiin) tulee asiaan puuttua.
Mikään ei oikeuta hyökkäystä Irakiin pelkästään olettamuksien perusteella. Yrjöllä (ja jenkeillä) alkaa nousta tuo maailmanpoliisi-asenne jo päähän. He luulevat, että voivat marssia minne vain ja tehdä mitä vain. Ja eilen R-studiossa, suomalainen asiantuntija totesi tuon raportin olevan epäuskottava.
Yrjänä ei välittäisi kilin kakan vertaa jos tuo samainen projekti olisi meineillään jossain muualla. Ja sitä paitsi, CIA:han itse auttoi Saddamin nykyiseen asemaansa.
Mutta itse kysymykseen: Surullinen tapaus tuo oli, siitä ei pääse mihinkään. Mutta kukaan maailmalla ei olisi välittänyt, jos samainen episodi olisi tapahtunut Kongossa, tai jossain muussa kolmannen maailman maassa. Se olisi ollut yhden päivän uutinen ja se siitä. Perspektiivi kannattaa aina säilyttää näissä asioissa.
Pitkälti samaa mieltä Steffen kanssa ja kun vielä YK:n asetarkastajien päällikön mukaan mitään kunnon todisteista ei joukkotuhoaseista edes ole (linkki (http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20020910OL27)) niin hieman pitäisi tutkia ennen huhkintaa. Eihän siitä mitään tule että hyökätään toiseen valtioon koska ei pidetä sen johtajasta ja sisäpolitiikka vaatii syntipukkia.
Originally posted by JaLe
No nyt kun kysyt niin sanotaan nyt vaikkapa näin:
Siis tuo vuoden takainen WTC tapahtumahan on ikävä juttu, mutta asiasta hypetetään silti mielestäni liikaa.
Muistellaanpa vuosi taaksepäin olikos se nyt sitten noin 4000 ihmistä kun siinä kuoli. (Olen pahoillani mutta en muista tarkkaa lukua). Näille 4000 uhrille koko maailma hiljeni yhdeksi minuutiksi kunnioittamaan heidän muistoaan, mikä oli tietysti hieno homma.
Muistellaanpa ajassa noin 10 vuoden takaisiin Ruandan tapahtumiin. Siellä suoritettiin niin sanottu kansanmurha jossa lähes puolustus kyvyttömiä ihmisiä kylmä verisesti tapettiin ja teurastettiin lyhyessä ajassa arviolta miljoona ihmistä. Itse en ainakaan muista että heidän muistolleen oltaisiin hiljennetty edes minuutiksi.
Pieni laskutehtävä.
USA 4000 uhria ja minuutin hiljaisuus.
Ruanda 1000000 uhria olisi vaatinut vähän reilu 4 tunnin hiljaisen hetken suhteutettuna WTC:n uhrien määrään.
Jenkkimäistä pelleilyä sanon minä.
Eilen tuli katsottua Nelosen lähettämä ohjelma WTC:n tuhosta. Eli oli ensimmäinen ja viimeinen, mitä katson. Likaa "mässäilyä" asialla.
Tuosta Ruandasta ei ole itselläni tietoa, eli oliko maan sisäinen "puhdistus" ja jos oli, niin ei sitä voi suoraan verrata joidenkin "rättipäisten" terroristien tekemään iskuihin.
ja viikon sisällähän usa on luvannut todisteita.
tietenkään niille erilaisuutta etsiville idealisteille, tai usa-angstisille mikään todiste ei ole riittävä, mutta itse ainakin odottaisin ensin että minkälaisia todisteita tuleman pitää.
ja ai että usa:n talous pyörisi huumeiden voimalla? johan oli väite, ja vielä ilman perusteluja. jummi jammi. :rolleyes:
ehdotan muuten että ei kannata liikaa alkaa tekemään omia johtopäätöksiään, oli lähde mikä hyvänsä, ennemmin kuuntelisin vaikkapa oman valtiomme johtohenkilöitä(ja tietysti muidenkin) ja heidän näkemyksiään, huomioisin ja keskustelisin niistä.
kyseisellä tasolla osataan asioita katsoa perspektiivistä ja huomioida jopa useampia näkökohtia kuin vain yhden.
Originally posted by Kaitzu
Tuosta Ruandasta ei ole itselläni tietoa, eli oliko maan sisäinen "puhdistus" ja jos oli, niin ei sitä voi suoraan verrata joidenkin "rättipäisten" terroristien tekemään iskuihin.
Tuskin nyt kokonaista kansanmurhaa tosiaankaan voi tuohon WTC:hen kohdistuneeseen terrori-iskuun verrata (tappajien mahdollisesta päähinemuodista huolimatta), mutta JaLe taisikin hakea kirjoituksellaan sitä että mikä tekee noista terrori-iskun uhreista jotenkin "surtavampia" kuin esimerkiksi tuon kansanmurhan uhreista. Ikävästi vain länsimaisiin uhreihin on niin paljon helpompi samaistua.
Originally posted by Samppa
...mutta JaLe taisikin hakea kirjoituksellaan sitä että mikä tekee noista terrori-iskun uhreista jotenkin "surtavampia" kuin esimerkiksi tuon kansanmurhan uhreista. Tähän suora vastaus eli ihonväri. Valitettavaa, mutta totta.
Itse pukeudun tänään tällaiseen t-paitaan...
Vuoden aikana olen monta kertaa ajatellut ostaa vaikkapa sellaisen yksinkertaisen paidan, missä olisi jenkkilippu. En ole löytänyt (kun torin halpispaitoja ei lasketa mukaan).
Originally posted by JaLe
Pieni laskutehtävä.
USA 4000 uhria ja minuutin hiljaisuus.
Ruanda 1000000 uhria olisi vaatinut vähän reilu 4 tunnin hiljaisen hetken suhteutettuna WTC:n uhrien määrään. Samaa mieltä. Muistan myös miten vaisusti niistä verilöylyistä uutisoitiin. Pöyristyttävin juttu oli, kun uutisissa mainittiin ohimennen että jonkun joen poukamaan oli Ruandassa ajautunut niin paljon ruumiita, että kalastajat pelkäävät että vesi pilaantuu ja kalatkin kuolee!? Ja siinähän ne tärkeimmät sitten sen suhteen olikin...
No seuraavana aiheena uutislähetyksessä oli vuorossa sitten tukholmassa ollut linja-auto onnettomus. Siitä kyllä tulikin sitten monen minuutin raportti, joku paikallisbussi oli ajanut seinään tai johonkin ja ainakin 5 ihmistä oli loukkaantunu...En nyt muista olisiko siinä peräti kuollut joku, jos näin oli niin paha juttu. Jokatapauksessa laitto kyllä vähän mietityttään, kuinka lähetysaika jakautui näiden kahden uutisen välillä...
On se kyllä uskomatonta, että ne Ruondan tapahtumat painettiin mediassa ja muutenkin villasella! Täytyy vielä myös muistaa, että se tapa millä siellä teurastettiin ihmisiä oli suureltaosin barbaarista. Ainahan se on kauheaa, kun ihmisiä tapetaan mutta on se vielä astetta pahempaa kun on miekat,kirveet, keihäät jne. eli ns. "perinteiset" aseet käytössä...miettikää nyt kuinka sairasta!
gimble, jeps totta tuokin. mutta minkäs teet kun kyseessä on sisällissota afrikassa. empä ole hirveästi kuullut kyseisten osapuolten toitottavan mielipiteitään asiasta.
ja mitä tulee reporttereihin, jos olisit sellainen - tekisikö mielesi menä johonkin ruandaan 'Press' paita päällä ja raportoimaan tilanteesta? päätyisit kyllä kepinnokkaan itsekkin...
siis mielestäni erittäin valitettavaa että nykypäivänä tuollaista vielä tapahtuu, mutta meininki on tuollapäin maailmaa hieman erilaista, ja yk on enemmän tai vähemmän viitannut kintaalla asioille somalian jälkeen, kun paikalliset sotaherrat eivät kunnioita yk:n toimintaa niin itseppähän soppansa keittävät.
mutta silti se, että tuollaista tapahtuu ei tee 11/9 tapahtumia mitenkään hyväksyttävimmiksi tai vähemmän epäoikeudenmukaiskiksi.
[i] ja ai että usa:n talous pyörisi huumeiden voimalla? johan oli väite, ja vielä ilman perusteluja. jummi jammi. :rolleyes:
[/B]
Jos usan "taloudesta" otettaisiin pois laittomat huumerahat niin sitä ei pystyisi paikkaamaan edes suomen valtion budjetti. Paljonkohan liikkuu Usa:n laittomissa huumeissa rahaa päivässä.
[i] ehdotan muuten että ei kannata liikaa alkaa tekemään omia johtopäätöksiään, oli lähde mikä hyvänsä, ennemmin kuuntelisin vaikkapa oman valtiomme johtohenkilöitä(ja tietysti muidenkin) ja heidän näkemyksiään, huomioisin ja keskustelisin niistä.
kyseisellä tasolla osataan asioita katsoa perspektiivistä ja huomioida jopa useampia näkökohtia kuin vain yhden. [/B]
"Omat" johtopäätökset ovat vain syntyneet kun on keskusteltu usa:ssa, euroopassa ja tuolla idässä asuvien liikemiesten kanssa joiden kanssa ollaan kontaktissa melko tiheään ja välillä tulee puhuttua muustakin kuin busineksestä.
Originally posted by Gimble
On se kyllä uskomatonta, että ne Ruondan tapahtumat painettiin mediassa ja muutenkin villasella!
Näin on.
Muistaakseni tuli aikanaan TV:stä joku keskusteluohjelma jossa joku vertasi WTC tapahtumaa muihin, todellisiin katastrofeihin. Tämä tyyppi selitti New Yorkin tapahtumilla olevan suurempi huomioarvo länsimaissa, kun periaatteessa näin olisi voinut sattua kenelle meistä hyvänsä. Ei tietenkään suoranaisesti, vaan ihmiset voivat teoriassa samaistaa itsensä New Yorkin uhreihin. Länsimaissa ihmisten on helpompi samaistaa itsensä käytännössä saman näköisiin ja samantyyppisessä elinympäristössä eläviin, kuin Ruandan kansalaisiin, joiden elämä on käytännössä aivan toisenlaista kuin meillä "länsimaalaisilla".
Ruandasta on jäänyt mieleen kyllä ikävintä kuvastoa jota televisiouutisissa on näytetty. Joki aivan täynnä eri mätänemistilassa olevia ruumiita, kauhakuormaajalla ruumiiden kasaamista kaivantoihin, pikkulapsi kävelee maantiellä jossa etualalla on suht' tuore irtihakattu pää jne...
juhowood
11.09.2002, 13:30
Tein joskus lukiossa tutkielman Sudanin pitkään jatkuneesta sisällissodasta.
Ja jos totta puhutaan, en ollut edes kovin tietoinen että siellä on kuollut satojatuhansia tai jopa miljoonia. Ihmettelin kovasti, miksei täällä ole noussut suurta haloota siitä.
Päädyin siihen, että Sudanin valtiolla ei ole esim. Usa:lle mitään merkitystä, ei taloudellisessa eikä strategisessa mielessä. Ei siis yksinkertaisesti kiinnosta mitä siellä tapahtuu tai on tapahtumatta.
"Pienen laskutoimituksen jälkeen voidaan todeta että vienti Sudaniin on 0,0000126% USA:n kokonaisviennistä ja tuonti Sudanista on 0,0000027 USA:n kokonaistuonnista. "
"Sudan ei ole millekään länsimaalle edes strategisesti tärkeä paikka, sillä sen ympärillä olevat maat ovat miltei samassa tilassa kuin se itse. Siellä ei ole kovinkaan merkityksellisiä luonnonvaroja... "
Hauska kuunneella jenkkien puhetta vapaudesta. Kuulostaa siltä kuin he olisivat keksineet vapauden. Jos muistellaan USA:n varhaista historiaa, kannattaisi miettiä uudelleen.
Hyvin menestyville ihmisille USA on varmasti syystäkin ihannemaa taloudellisen vapautensa puolesta, mutta muistetaan että kaikilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta menestyä. Tässä asiassa USA:ssa ollaan menty liian pitkälle.
Tämän tulisi olla pyrkimys joka puolella:
"...jossa pidetään yhdessä huolta niistä, jotka eivät pärjää mutta, jossa annetaan tilaa myös pärjätä."
WWW.KOKOOMUS.FI :cool:
Ja en kyllä ymmärrä mikä siinä maassa muutenkaan niin kauheati kiehtoo....
Omia kokemuksia ei kyllä ole, joten saattaisi mielipide muuttua kun siellä asuisin.
Olipas vähän off-topiccia koko juttu...
Mutta mikään ei toki oikeuta tuollaisin terrori-iskuihin missään olosuhteissa.
Originally posted by Pekko
Jos usan "taloudesta" otettaisiin pois laittomat huumerahat niin sitä ei pystyisi paikkaamaan edes suomen valtion budjetti. Paljonkohan liikkuu Usa:n laittomissa huumeissa rahaa päivässä.
ahaa, selvä homma. sori nyt vaan kun en voi millään uskoa tuota, varsinkaan ilman todisteita.
ps. sano terveisiä joulupukille
WhiteQueen
11.09.2002, 14:38
Tämä teksti voi kuulostaa Amerikkavastaiselta...mutta ei voi minkään.
Itsepä kerjäsit tätä. Amerikka on kyllä suurvalta,mutta miksi helkkarissa pitää aina mennä tunkemaan nokka joka paikkaan?
Ja,...onhan se karmea onnettomuus ollut koko Usalle...mutta kyllä he osaavat lypsää aiheen kuiviin. Niin amerikkalaista...Ajatelkaa niitä monia miljoonia ihmisiä Afrikassa,jotka voivat kuolla talven aikana nälänhätään. WTC-onnettomuudessa kuoli reilu kolmetuhatta ihmistä.. Siis. Ei se mitään vaikka koko muu maailma kärsisi,mutta jos Amerikalle käy jotain,niin heti ollaan kolmatta maailmansotaa sytyttelemässä..Äh..enempää en jaksa asiasta nyt vuodattaa.
Surettaa kyllä niiden kuolleiden ihmisten (ja perheiden) puolesta.
Viattomat kärsivät.
Originally posted by WhiteQueen
WTC-onnettomuudessa kuoli reilu kolmetuhatta ihmistä..
Niin, kysehän ei todellakaan ollut mistään onnettomuudesta vaan terroriteosta jossa kuoli noin kolme tuhatta siviiliä. Järkyttävä tapaus.
Jarkko G.
11.09.2002, 15:04
Njaa .. mitä tähän keskusteluun voisi enää lisätä? Saas kattoo alkaako jossain vaiheessa paukkumaan muualla kuin Saddamin kotiovella.
Aiheeseen liittyen kannattaa lukea vaikkapa Maureen Dowdin kolumneja The New York Timesista (linkki (http://www.nytimes.com/pages/opinion/columns/index.html), vaatii ilmaisen rekisteröitymisen). Sisältää monia osuvia huomioita : We haven't been hit at home by any of Saddam's Scud missiles. But the human missiles launched by Saudi Arabia have taken their toll.
Minä en ihmettele yhtään, että afrikan nälänhädästä ja sisällissodista ei tehdä isoja juttuja, mutta WTC-katastrofi oli todellinen uutispommi. Niin se vain on, ja niin se tulee luultavasti olemaan. Kuka tekee uutisia? Ketkä ovat uutisten kohderyhmä? Ketkä omistavat 90% maailman omaisuudesta? Ihan turha se on jeesustella että pitäisi ajatella niitä miljoonia afrikkalaisia, kun suurin osa länsimaisista on unohtanut koko maanosan olemassaolon, ja ovat suunnilleen tyytyväisiä kun "luonnollinen" kato käy. Se on niin kaukana omasta elämästä, kuten RBV tuolla jo selittikin. Ja en minä moiti heitä!
Shit happens, näköjään sitten amerikkalaisillekin. Vaikka kyllä minäkin haluan lopettaa kaikki sodat ja väkivallan ja köyhyyden ja... :sleep:
Meinattiin luokka kaveredeiden kanssa hankkia mustat paidat missä selässä lukee: F**k off USA!!!. Ihan vaan .vittuilun vuoksi kaikille pyhän yrjön perseennuolijoille ja palvelijoille. Koulussa boikotoimme myös minutin hiljaisuutta jenkkikän kunniaksi tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista.
Tätäkin on jo jauhettu kuolemaan asti. Kunniotan vainajia ja omaisia, en USA:n valtiota enkä tähtilippua.
Mitä Iskuun Irakiin tulee, niin Yrjö alkaa olla jo pikkuhiljaa epätoivoinen. Tuoreimpana vetona, melko varmasti, tekaistu todistusaineisto Irakin joukkotuhoaseista. Kumma kun YK asetarkkailijatkin kertovat, ettei mitään joukkotuhuaseisiin liittyvää näkynyt. Kai nämä sitten Usan mielestä ovatkin näitä kommunistipaskoja, jotka haluavat vaurioittaa maailman rauhaa. Jos joku johtaja tulisi syöstä vallasta se Tsoots Bush itse
Originally posted by Samppa
... mutta JaLe taisikin hakea kirjoituksellaan sitä että mikä tekee noista terrori-iskun uhreista jotenkin "surtavampia" kuin esimerkiksi tuon kansanmurhan uhreista...
Jep, tuota juuri tarkoitin.
Eihän tuossa WTC-tapauksen koluamisessa ole mitään ihmeellistä. Kun "super-valtiossa" tapahtuu, se kuullaan ja pitkään. Seuraavathan miljoonat ihmiset jenkki pörssiäkin, seuraavat jenkki elokuvia, sarjoja, muotia...
Jenkki kulttuurista ovat kaikki tietoisia jotka vain median haaviin jäävät.
Jenkki teki sitä jenkki teki tätä, voi itku jenkit ovat lihavia, läpä läpä...
Tottakai ja tietenkin on ikävää että terroristit satuttivat jenkki siviileitä (puhumattakaan itsetunnosta), mutta jos täällä meillä pitää kouluissa pitää vuosittain hiljaisia hetkiä jenkeille ja opettaa lapset pienestä pitäen kunnioittamaan jenkkejä...ei tästä ainakaan hyvää seuraa.
Itse en sellaista paitaa pistäisi päälle missä jenkkilippu liehuu, en todellakaan halua samaistua jenkkikulttuuriin tämän enempää.
Ja tiedoksi vielä etten ole mikään jenkkituotteiden välttelijä, sillä kyllä he tekevät loistavaa viihdettä ym.
en nyt löytänyt tuosta mitään josta joku voisi Jenkki -purukumin vetää sieraimeensa
thentunen
11.09.2002, 17:39
Koulussa boikotoimme myös minutin hiljaisuutta jenkkikän kunniaksi tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista. Kunniotan vainajia ja omaisia, en USA:n valtiota enkä tähtilippua.
Uhrien muistolle minä ainakin hiljenin......
thentunen
11.09.2002, 17:55
Koulussa boikotoimme myös minutin hiljaisuutta jenkkikän kunniaksi tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista. Kunniotan vainajia ja omaisia, en USA:n valtiota enkä tähtilippua.
Uhrien muistolle minä ainakin hiljenin......
Se on kyllä totta, että länsimaalaisia kohtaan on helpompi tuntea myötätuntoa, kuin jonkin kolmannen maailman maan asukkaita kohtaan. Yksi tekijä tähän: parkkiintuminen(onkohan tuo oikea sana.....siis, että on tottunut johonkin). Pommi räjähti siellä ja ihmisiä ammuttiin täällä. Eikös tuo ole yhtäsuuri kuin Tämän hetken jokainen uutislähetys? Nimet vain jäävät monelta unholaan......jossain siellä ja tuollahan se taisi olla. Kuka välittää? "Ei nuo tapahtumat vaikuta minun elämään mitenkään." Ken ei olisi joskus näin ajatellut? Anteeksi englanti, mutta se sopii tähän kohtaan: That`s pretty fuc*** up sh**, mutta minkäs teet kun jokaikinen päivä(tai ainakin viikko) tuollaisia uutisia näkee?
mimarjam
11.09.2002, 19:07
Originally posted by Samppa
Itse WTC-vuosipäivästä: muutama dokkari tullut katsottua. Eilinen palopäällikön näkökulmasta tehty oli ihan hyvä ja tänään tulevan paljon puhutun ranskalaisen kuvausryhmän tekeleen suoraan tapahtumien keskipisteestä voisi myöskin katsoa.
Se palopäällikkö doku oli mielestä aika hyvä. Oli moneenkertaan itsellänikin tippa linssissä, aika surumielinen.
Toinen eilinen doku, joka tuli Neloselta oli lopun lippukohtaa lukuunottamatta myöskin hyvä. Aika raakoja valokuvia ihmisten kasvoista, joista kuvastui rajaton kauhu, epätoivo ja suru.
#mika
mimarjam
11.09.2002, 19:12
Originally posted by Pekko
Miksi USA:laiset eivät menneet al-gaidan perässä Pakistaniin tai Intiaan mihin kys. jäsenet kuulemma ovat menneet partaansa tuulettamaan. Eihän siellä ole mitään USA:laisia kiinnostavaa ja molemmat maat ovat ydinasevaltiota.
Unohditko mahdolisesti sen, että Taleban liike, joka silloin johti ja piti vallassaan lähes koko Afganistania, tuki ja suojeli, eli käytännössä mahdolisti Al-Qaedan niin laajan ja piilossa tapahtuvan koulutus yms. toiminnan.
Kyllähän Pakistanin hallitus tuki Talebania, mutta kuten eräässä dokussa tuotiin esille, joutuivat katkaseen pakosta suhteet heihin.
Se porukka Pakistanin armeijan johdosta, joka edelleen tuki Talebania, erosi tehtävästään.
#mika
mimarjam
11.09.2002, 19:19
Originally posted by Pekko
Jos usan "taloudesta" otettaisiin pois laittomat huumerahat niin sitä ei pystyisi paikkaamaan edes suomen valtion budjetti. .
Asiahan on näin, että Suomessakin valtaosa rikoksista pyörii huumeiden ja niiden rahoittamisen ympärillä.
Itse olin kymmenkunta vuotta sitten RAY:llä pelinhoitajana ja jo silloin meillä järkättiin turvakoulutuksia, koska huumehörhöt olivat kolkanneet pääkaupunkiseudulla useita pelihoitajia kotimatkalla luullen näillä olevan illan pelinvaihto mukanaan !!
#mika
mimarjam
11.09.2002, 19:46
Jotenkin tuntuu siltä, että tässäkin jutustelussa on menty taas aika pahasti metsään. :(
Alkuperäisestä ideasta on siirrytty suunilleen siihen, että koska jenkit on niin paskoja, ahneita, maailman poliiseja, kapitalisteja jne., oli vuosi sitten tapatuneet iskut jenkeille ihan oikein.
Ei hel***ti !!!
Tuollainen yksittäinen tapahtuma, jossa tapetaan tuhansia viattomia siviilejä, on käsittämättömien pelkureiden aikaansaannosta.
Bin Laden puhuu sodasta. Mikseivät sitten joukkoineen tehneet niitä iskuja sotilastukikohtiin ?
Jenkkien puuttuminen toisten valtioiden asioihin ?
Nehän vain jatkavat sitä samaa, mitä myöskin Neuvostoliitto teki voimiensa vuosina, samaa mitä Venäjä yrittää, mutta kun ei ole voimaa, niin ei ole.
Musta on vain hyvä, että puuttuvat tiettyihin asioihin, kuten Irakin *mahdolliseen* ydinaseeseen.
Olisiko esim. ollut oikein, että Saddam olisi saanut silloin -91 vapaasti miehittää Kuwaitin ja sen edustamat öljyvarat oman vallan vahvistamiseksi ? Öljyn varassahan mekin aika raskaasti olemme.
Samoin on vertailtu Afrikan hätää ja uutisointia WTC-uutisointiin.
Kuka esim. Ruadan sisällisotaan olisi voinut puuttua ? Miljoonia täysin ilman johtoa olevia ihmisiä tappaa toisiaan vuosisatoja jatkuneiden vuoronperään tapahtuneiden alistamisten aiheuttamien patoutumien lopulta purkauduttua.
Kuinka moni tämänkin foorumin jäsenistä olisi olisi ihan oikeasti valmis tekemään Afrikan hädälle jotain ?
Myymään kotiteatterinsa, leffansa ja muun omaisuutensa, ostaa niillä rahoilla vaikka riisiä Afrikan nälkäisille ja muuttaa perässä itse tekemään vaikkapa lähetystyötä.
Tuskimpa kukaan.
Maailman rauha ja eri maanosien tasapuolinen vauraus on ihan puhdasta utopiaan.
Valitettavasti(ko ?)
steffe79
11.09.2002, 20:40
Originally posted by mimarjam
Jotenkin tuntuu siltä, että tässäkin jutustelussa on menty taas aika pahasti metsään. :(
Se on kyllä fakta
Originally posted by mimarjam
Alkuperäisestä ideasta on siirrytty suunilleen siihen, että koska jenkit on niin paskoja, ahneita, maailman poliiseja, kapitalisteja jne., oli vuosi sitten tapatuneet iskut jenkeille ihan oikein.
näin on käynyt
Originally posted by mimarjam
Tuollainen yksittäinen tapahtuma, jossa tapetaan tuhansia viattomia siviilejä, on käsittämättömien pelkureiden aikaansaannosta.
Niin, ja se ei ole, että USA menee isona miehenä Afganistaniin ja pommittaa puuhäkkeliä 10km:n korkeudesta. Kun taas maataistelun suorittaa afgaanioppositio?
Originally posted by mimarjam
Bin Laden puhuu sodasta. Mikseivät sitten joukkoineen tehneet niitä iskuja sotilastukikohtiin ?
CIA: kontra sopimukset, Saddamin valtaan nostaminen, Vietnamin sota. Ei jenkitkään ihan reilua peliä pelaa. (Tosin isku silti oli väärin)
Originally posted by mimarjam
Jenkkien puuttuminen toisten valtioiden asioihin ?
Nehän vain jatkavat sitä samaa, mitä myöskin Neuvostoliitto teki voimiensa vuosina, samaa mitä Venäjä yrittää, mutta kun ei ole voimaa, niin ei ole.
Mahtaisi mieli muuttua jos USA olisi tunkemassa Suomeen, jos Suomi kehtittelisi A-pommia. Idea on vain se, että demokraattisessa maailmassa, yksi ei saa tehdä päätöstä kaikkien puolesta. USA hyökkää Irakiin, vaikka he päästäisivätkin YK:n asetarkastajat käymään. Miksi? Koska se on politiikkaa. Clinton hyökkäsi Irakiin, kun hän jäi kiinni Lewinsky-tapauksesta.
Originally posted by mimarjam
Musta on vain hyvä, että puuttuvat tiettyihin asioihin, kuten Irakin *mahdolliseen* ydinaseeseen.
Olisiko esim. ollut oikein, että Saddam olisi saanut silloin -91 vapaasti miehittää Kuwaitin ja sen edustamat öljyvarat oman vallan vahvistamiseksi ? Öljyn varassahan mekin aika raskaasti olemme.
Öljyä tarvitsee kaikki. Mutta, miksi juuri he saisivat saada kaikki öljyt haltuun. Eikö homma kuulukkaan OPEC:lle
Originally posted by mimarjam
Kuka esim. Ruadan sisällisotaan olisi voinut puuttua ? Miljoonia täysin ilman johtoa olevia ihmisiä tappaa toisiaan vuosisatoja jatkuneiden vuoronperään tapahtuneiden alistamisten aiheuttamien patoutumien lopulta purkauduttua.
Kyllä sitä on ennenkin menty "solidaarisuudesta" katkaisemaan sotia.
Originally posted by mimarjam
Kuinka moni tämänkin foorumin jäsenistä olisi olisi ihan oikeasti valmis tekemään Afrikan hädälle jotain ?
Myymään kotiteatterinsa, leffansa ja muun omaisuutensa, ostaa niillä rahoilla vaikka riisiä Afrikan nälkäisille ja muuttaa perässä itse tekemään vaikkapa lähetystyötä.
En minä ainakaan, sen voin suoraan tässä todeta.
Maai
Originally posted by mimarjam
lman rauha ja eri maanosien tasapuolinen vauraus on ihan puhdasta utopiaan.
Se on totta. Vaikka tuskin tuo utopiakaan toimisi.
Älkääkä nyt ymmärtäkö väärin. Tuomitsen iskun siinä ihan missä muutkin. Mutta pidetään nyt pää kylmänä, ei tässä koko hommassa ole enää mitään järkeä.
mimarjam
11.09.2002, 22:05
Originally posted by steffe79
Niin, ja se ei ole, että USA menee isona miehenä Afganistaniin ja pommittaa puuhäkkeliä 10km:n korkeudesta. Kun taas maataistelun suorittaa afgaanioppositio?
Viikonloppuna tulleessa dokumentissa Condolea (?) Rice, Bushin neuvonantaja, sanoi että ainoa mahdollisuus koko operaation onnistumiseen oli ilmasilta Pakistanin yli pommituksia varten.
Ei jenkeistä voi mitenkään lähettää maajoukkoja niin paljon.
Ja Afganistanin opposition kanssa oli sopimus että jankit ja muut hoitaa pommituksen yms. ja Afgaanit maataistelut.
Enimmäkseen pommitettiin vuoristoa, eli Tora Boran luola aluetta,
jonka tutkimisen ja raivaamisen hoitivat sekä SAS että jenkkien omat erikoisjoukot. Muistaakseni Afgaanit eivät suostuneet menemään luolastoon.
CIA: kontra sopimukset, Saddamin valtaan nostaminen, Vietnamin sota. Ei jenkitkään ihan reilua peliä pelaa. (Tosin isku silti oli väärin)
Kylmää sotaa. Veli-Venäläinen toisaalla, jenkit toisaalla.
Mahtaisi mieli muuttua jos USA olisi tunkemassa Suomeen, jos Suomi kehtittelisi A-pommia. Idea on vain se, että demokraattisessa maailmassa, yksi ei saa tehdä päätöstä kaikkien puolesta. USA hyökkää Irakiin, vaikka he päästäisivätkin YK:n asetarkastajat käymään. Miksi? Koska se on politiikkaa. Clinton hyökkäsi Irakiin, kun hän jäi kiinni Lewinsky-tapauksesta.
Muistaakseni ydinsulku sopimus velvoittaa silloiset ydinase valtiot estämään aseiden leveiämisen toisiin maihin.
Tosin eivät saaneet estettyä Intiaa ja Pakistania.
Sehän on tosin jenkeissä vanha totuus, että sota unohtaa sisäpoliittiset ongelmat.
Öljyä tarvitsee kaikki. Mutta, miksi juuri he saisivat saada kaikki öljyt haltuun. Eikö homma kuulukkaan OPEC:lle
Haltuun saaminen vaatisi Irakin tms. maan miehittämistä. Jenkkien tarkoituksena saada valtaan länsimaihin suopeasti suhtautuva hallitsija.
Kyllä sitä on ennenkin menty "solidaarisuudesta" katkaisemaan sotia.
Ei Ruandan tapasta. Se ei olisi ollut mikään muu kuin itsemurha.
steffe79
11.09.2002, 22:18
Originally posted by mimarjam
Ei Ruandan tapasta. Se ei olisi ollut mikään muu kuin itsemurha.
Somalia, Jugoslavia.
mimarjam
11.09.2002, 23:23
Originally posted by steffe79
Somalia, Jugoslavia.
Somaliassahan tuli turpaan että tukka lahti.
Oliko Jugoslavia varsinainen sotilasoperaatio, vai oliko se YK joukkojen valiintulo puskuriksi eri osapuolten valiin ?
#mika
Originally posted by mimarjam
Muistaakseni ydinsulku sopimus velvoittaa silloiset ydinase valtiot estämään aseiden leveiämisen toisiin maihin.
Tosin eivät saaneet estettyä Intiaa ja Pakistania.
...ja miksiköhän Israelin ydinohjelmaan ei sitten kiinnitetä lainkaan huomiota?
Ja dokkareista lisää: eilen ykköseltä tullut 1h45min kestänyt ranskalaisveljesten kuvaama dokumentti oli kyllä paras mitä WTC-aiheesta on tehty. Ei mitään ylimääräistä hehkuttelua vaan suoraan tapahtumien keskellä (toinen veljistä oli tornissa sisällä kuvaamassa kun viereinen torni romahti) keskittymistä itse tapahtumaan yhden palolaitoksen palomiehien näkökulmasta.
tsinivuo
12.09.2002, 11:50
Originally posted by Gambit
Meinattiin luokka kaveredeiden kanssa hankkia mustat paidat missä selässä lukee: F**k off USA!!!. Ihan vaan .vittuilun vuoksi kaikille pyhän yrjön perseennuolijoille ja palvelijoille. Koulussa boikotoimme myös minutin hiljaisuutta jenkkikän kunniaksi tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista.
Tätäkin on jo jauhettu kuolemaan asti. Kunniotan vainajia ja omaisia, en USA:n valtiota enkä tähtilippua.
Mitä Iskuun Irakiin tulee, niin Yrjö alkaa olla jo pikkuhiljaa epätoivoinen. Tuoreimpana vetona, melko varmasti, tekaistu todistusaineisto Irakin joukkotuhoaseista. Kumma kun YK asetarkkailijatkin kertovat, ettei mitään joukkotuhuaseisiin liittyvää näkynyt. Kai nämä sitten Usan mielestä ovatkin näitä kommunistipaskoja, jotka haluavat vaurioittaa maailman rauhaa. Jos joku johtaja tulisi syöstä vallasta se Tsoots Bush itse
:thumbsup: Kerrankin olen samaa mieltä kuin Gambit. Tuossapa tuo kaikki olennainen tulikin. :D
Originally posted by Gambit
Koulussa boikotoimme myös minutin hiljaisuutta jenkkikän kunniaksi tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista.
Todella kypsää käyttäytymistä, muuten. Kannattaa oikein ylpeillä.
Originally posted by mahoney
Todella kypsää käyttäytymistä, muuten. Kannattaa oikein ylpeillä.
Taitaa olla tuota yläasteikäisten angstistista uhmaikää vielä.
mimarjam
13.09.2002, 15:44
Originally posted by Lare
Taitaa olla tuota yläasteikäisten angstistista uhmaikää vielä.
Sitäpä minäkin :(
Ei taida Gambitilla olla oikein vielä ikää tuollaisten asioiden oikeaan perspektiiviin laittamiseen.
#mika
WTC-isku oli kammottava tragedia. USA saa kuitenkin melko pitkälti syyttää omaa aggressiivista ulkopolitiikkaansa siitä, kyseessä kun ei ollut mikään silmitön isku "sivistyneitä" länsimaita tai kristinuskoa vastaan, vaikka niin monesta suunnasta uskotellaankin.
Bush ei ole puheissaan esittänyt mitään vedenpitäviä todisteita Irakin mahdollisesta ydinaseesta, eikä niitä ole pystynyt esille tuomaan myöskään tuo IAEA:n raportti. Hyökkäystä on vaikeata perustella maailmalle näillä näkökohdilla, ja monissa länsimaissahan (mm. Saksassa) hallitukset ovat ilmoittaneet etteivät tue jenkkien pyrkimyksiä ainakaan ilman parempaa näyttöä.
Bushin mukaan Irakin tulisi noudattaa YK:n määräyksiä; mielenkiintoista nähdä malttavatko jenkit noudattaa niitä itse vai hyökkäävätkö nämä ilman turvallisuusneuvoston suostumusta.
Yhdysvallat häärii maailmanpoliisina vain siellä, missä siitä koituu sille hyötyä. Kaksinaismoralismi on päivän sana.
Ei ole fiksua häiritä muistotilaisuutta höpisemällä jalkapallosta, päinvastoin, mutta kylläpä tämä foorumin "God bless America"- väkikin voisi miettiä vähän missä mennään.
Kuinkahan Suomi on tähän Irakin mahdolliseen ydinaseeseen, tai muuhun vastaavaan sekaantunut? Tuli vaan eräs aamu mieleen, että Suomalaisethan rakensi Husseinille salaiset palatsit, yksityis laivan sekä olivat jotenkin sekaantuneet ydinvoimalan rakentamiseen tai sen suunitteluun, jonka sitten jenkit hyvissä ajoin pommitti maan tasalle.
Originally posted by mimarjam
Sitäpä minäkin :(
Ei taida Gambitilla olla oikein vielä ikää tuollaisten asioiden oikeaan perspektiiviin laittamiseen.
#mika
Uuh...Sori, tästä lähtien lupaan ylistään Amerikan ihmemaata, maata joka tuhosi kaksi kaupungillista siviilejä toisessa maailman palossa, maata joka teurasti reservaatissa kymmeniä tuhansia intiaaneja, maata jolla on oikeus tunkea päänsä toisten asioihin, maata jonka suurta surua toitotetaan joka vitun torvesta, maata jota kohtaan on tunnettava sääliä kun joskus osuu omaan nilkkaan. Tottahan toki heitä tulee sääliä...
Tunnetko sinä sääliä Nagasakin tai Hiroshiman asukkaita kohtaan tai niitä siviilejä jotka kuolivat Vietnamissa tai Persianlahdella? Ainiin, sori...Sankarithan heitä pommitti. Osaatko sinä laittaa asioita oikeaan perspektiiviin?
.
Todella kypsää käyttäytymistä, muuten. Kannattaa oikein ylpeillä.
Jep, tihrutitko kun luit kirjoitustani?
Ihmettelinkin missä foorumin viherpiipertäjät ovat. En edelleenkään tule osoittamaan minkäänlaista kunniaa tähtilipulle vaan uhreille. Ikää on sen verran kuitenkin, että tajuan miten naurettavaa pelleilyä tästäkin tapauksesta on tehty. Pitääkö minunkin alkaa vaatia ukkivainaani kuolinpäiväksi liputusta ja surumarsseja toiselle puolelle maapalloa. Todellakaan ei kiinnosta enää ollenkaan se, kuka siellä kuoli ja minkä takia. Huu, taidan olla todellinen juudas kun asetan kuolleen ukkini, WTC iskussa kuolleiden lasaperseisten punaniskojen edelle.
Täysin yli dratisoitu juttu, hela paska. Maailman rauhan suurin vihollinen on tämän ylistämänne valtion johtaja, kunnes toisin todistetaan.
steffe79
14.09.2002, 20:51
En puutu tähän sen enempää, mutta Gambit perusteli asiansa oikein hyvin.
Ja kyllä minäkin olen sen kannalla, että teko oli brutaali, mutta jenkit vain osaavat tuon propagandansa.
Originally posted by Lare
Taitaa olla tuota yläasteikäisten angstistista uhmaikää vielä.
Tai vielä pahempaa....oma mielipide...
Originally posted by Gambit
Tai vielä pahempaa....oma mielipide...
Määrätään kuusi viikkoa mielipideoikaisuhoitoa.
Pitkälti samaa mieltä Gambitin kanssa. Tähtilipun voisi suoraan korvata merirosvolipulla tms. asiaankuuluvalla symbolilla. Jenkkilä nyt vaan harjoittaa riistopolitiikkaa, ja on aina tehnyt mitä huvittaa. Kun selän takana on maailman tehokkain armeija, on helppo sanella ehtoja muille. Lähi-itää tullaan potkimaan päähän juuri niin kauan kuin sieltä öljyä riittää, eikä halvempaa polttoainetta ole kehitetty.
Minusta on varsin mielenkiintoista, että minua on pidetty aivan umpikusipäänä, koska en noteerannut WTC-iskua sen kummemmin kuin jotain somalian sisällissotaa. Minä olen turtunut jatkuvasti uutisoitaviin massamurhiin. Miksi minun pitäisi ajatella, että muutama jenkki on tärkeämpi ja voivoteltavampi asia, kuin sama määrä vaikka afrikkalaisia? Pitäisikö minun arvostaa jenkkejä enemmän, koska uutistoimistot sanovat niin? Lähempänä Suomeakin tapahtuu vastaavaa siviilien niittämistä, mutta eihän sillä ole niin väliä?
No, jokatapauksessa siviilien niittäminen on väärin, tapahtui se missä tahansa maailman kolkassa. Kun Ossi&co on saatu kiinni ja teloitettu, pitää jenkkilän johdon vastata teoistaan samalla mitalla. Ai eikö? Miksi ei? Kompensoivatko jenkkien tekemät hyvät asiat ikuisuuksia kestäneen vääryyden ja rahan takia murhatut siviilit? No siinä tapauksessa minä lähden kadulle puukottamaan mummoja, ja annan puolet saaliistani pelastusarmeijalle. Katsotaan, omistetaanko minun kunniakseni vaikkapa pyhäpäivä.
Eivät kaikki sukulaisiaan, ystäviään, työkavereitaan ym. menettäneetkään välttämättä erityisemmin pidä tapauksen ympärille syntyneestä suuresta sirkuksesta.
Originally posted by mimarjam
Kuinka moni tämänkin foorumin jäsenistä olisi olisi ihan oikeasti valmis tekemään Afrikan hädälle jotain ?
Myymään kotiteatterinsa, leffansa ja muun omaisuutensa, ostaa niillä rahoilla vaikka riisiä Afrikan nälkäisille ja muuttaa perässä itse tekemään vaikkapa lähetystyötä.
Isosiskoni joutui myymään vaikka mitä, että sai edes lentoliput Afrikkaan ja että edes pääsisi antamaan auttavaa kättä. Henkilökohtaisesti en pystyisi Afrikkaan lähtemään, koska pelkään lentämistä ja WTC lentoturmat vielä kauhistuttavat lisää.
Satuin olemaan koko viime viikon (vko 37) USA:ssa kun "vietettiin" 9/11-vuosipäivää. Oli siinä näkemistä kun kaikki tv-kanavat näyttivät pelkkiä muistelmia, haastatteluja ym. aiheeseen liittyvää ohjelmaa. Jokainen pienikin baari, bensa-asema tms. oli pystytänyt ison kyltin jossa luki jotain tyyliin 'We will not forget', 'United we stand', 'We will remember', 'Our american heroes', 'God bless America' jne. jne.
Yleinen tapa näytti olevan se, että jokaisen on korrektia osallistua asiaan ottamalla se puheeksi tai kunnioittamalla sitä niin, että muut sen näkevät.
Paikassa jossa olin jouduin itsekin mukaan hiljaiseen hetkeen - mikä tuntui ihan asialliselta ja oikealta.
Överiksi meni kyllä moni asia. Esim. televisiossa vanha poliisi-papparainen selitti sen kummemmin perustelematta, että Amerikka on paras maa maailmassa. Äijä oli tuskin käynyt edes oman osavaltionsa rajojen ulkopuolella, mutta silti hän tiesi asian olevan niin piste.
Turvatoimetkin olivat "riittävät" etenkin lentokentillä. :rolleyes:
Originally posted by Gambit
Jep, tihrutitko kun luit kirjoitustani?
En, olen jopa työskennellyt ala-asteikäisten parissa, eivätkä he silloinkaan saaneet minua itkemään.
Ihmettelinkin missä foorumin viherpiipertäjät ovat.
Eivätkös ne viherpiipertäjät ole muuten enemmänkin Amerikanvastaisia... :rolleyes:
En edelleenkään tule osoittamaan minkäänlaista kunniaa tähtilipulle vaan uhreille.
Uhreille minäkin hiljennyn tällaisissa tilanteissa, enkä "boikotoi minuutin hiljaisuutta tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista".
Uhreille minäkin hiljennyn tällaisissa tilanteissa, enkä "boikotoi minuutin hiljaisuutta tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista".
Kaikki tavallaan...vai mitä? Vai vituttiko sinua pienempänäkin kun pihan muut tyypit eivät ajatelleet samoin kuin sinä tai tanssineet pillisi mukaan?
En, olen jopa työskennellyt ala-asteikäisten parissa, eivätkä he silloinkaan saaneet minua itkemään.
Ja tällekö pitäisi kumartaa?
Originally posted by Gambit
Vai vituttiko sinua pienempänäkin kun pihan muut tyypit eivät ajatelleet samoin kuin sinä tai tanssineet pillisi mukaan?
Tietyissä tilanteissa ihmisten oletetaan kuitenkin käyttäytyvän tietyllä tavalla. Häiriköt yms. ovat tietenkin asia erikseen. Kokeilepa esim. armeijassa häiritä hiljentymisen tai muun hetken aikana! (Jos et ole sellaiseen paikkaan menossa, niin anteeksi vain.)
Ja tällekö pitäisi kumartaa?
Ja mitähän nyt höpäjät, kumartaa mille? Sanoinpahan vaan että et sinä poika saa minua tihrustamaan kun eivät muutkaan pennut saa, etkä saa kasvettuasikaan.
Sanon muuten tässä vaiheessa (olisi pitänyt sanoa aiemmin), että en jatka tällaista turhaa jauhamista. Sama kuin kiistelisi Feikki-Elviksen kanssa.
Jokainen saa miettiä mitä tämä kertoo meikästä ihmisenä...
Haluaisin töihin amerikkaan muutamaksi vuodeksi. Ehkä kaliforniaan. Hyvä palkka, hyvä ilmasto jne...
Toisaalta, kun WTC-isku oli niin ensimmäiseksi sanoin: "Siistiä!"...
Nyt vuosipäivänä odotin, että jotain vastaavaa tapahtuisi USA:ssa, mutta valitettavasti jouduin pettymään...
Sinänsä paska homma, että jotkut terroristit lentävät koneilla ja tappavat tuhansia siiviilejä... Mutta se, että USA tekee siitä maailman pahimman asian menee jo hieman liian pitkälle. Ja toisaalta voidaan sanoa, että USA kerjäsi verta nenästään...
Ja nyt sitten aiotaan hyökätä Irakiin. Eikä edes todisteita aseista yms. ole sen enempää kuin ennenkään. Ja ketä hyödyttää USA:n isku? Vain USA:ta itseä... Ihmisille tulee amerikassa turvallinen olo, kun pahaa Husseinia kuritetaan toisella puolella maapalloa.
Kuka voi sanoa edes yhden hyvän asian mitä USA on tehnyt muulle maailmalle Bushin hallinnon aikana? Bush on yrittänyt ainoastaan parantaa oloja USA:ssa. Okei, ymmärrettävää, koska Bush on USA:n presidentti, mutta jos homma pelaa niin, että USA sanoutuu irti ympäristösopimuksista, pommittaa muita maita oman tahtonsa mukaan, niin ehkä on vaan hyväksi, että jotain tapahtuu myös heitä vastaan, jotta huomaisivat etteivät ole maailman napa...
Mielestäni Bush ja Hussein ovat molemmat yhtä suuria idiootteja. Molemmat yhtä vaarallisia sekopäitä.
Argh, tuli taas sanottua kaikkea p*skaa, mutta itselläni on jotenkin vain tullut mitta täyteen USA:sta ja v-käyrä noussut aika korkealle.
Tällaiseen oli kaveri kuulemma törmännyt eräällä festarilla tänä kesänä:
Pitkä vessajono, kauhea k*sihätä, pari jenkkiä humalassa kysyy voisivatko he etuilla, koska heidän kummin veljen kaimansa/joku hemmetin sukulainen kuoli WTC:ssä... Mitä V*tun vaikutusta sillä on johonkin vessajonoon? Ehkä toimii jossain toisessa maassa jossa ihmiset ovat tunteellisempia, mutta suomalaisten vastaus oli kuulunut tylysti:"F*ck you!!!"...
p.s. sori kirosanoista joita kuitenkin yritin sensuroida... :o
p.p.s Tämä nyt oli tällaista ajatusten virtaa...
Yhdysvallat kerjää edelleen tuolla maailmanpoliisi toiminnallaan verta nenästään ja pahasti!
Kukaan ei voi enään estää USAa toimimasta mielivaltaisesti ja käyttämästä sotilasvoimaa. Maailmasta puuttuu tällä hetkellä varteenotettava vastavoima, USA on ainoa suurvalta. 20 vuotta sitten Bushin olisi ollut todella paljon vaikeampaa toimia. Neuvostoliitto oli silloin voimissaan ja (sotilas)voimaa sieltä löytyikin yhtä paljon, enemmänkin.
Välikäsien kautta maat ottivat mittaa toisistaan useasti: Vietnamissa Jenkit saivat turpaansa, kun Ryssät aseistivat pohjoista ja Afganistanissa Ryssät saivat selkäänsä, kun Jenkit aseistivat vastapuolta, johon mm. Osama Bin Laden kuului.
Joku Suomalainen sotilasasiantuntija (en muista nimeä) sanoi MTV3 45 minuuttia ohjelmassa, "Neuvostoliitto valtasi Afganistanin aikoinaan viikossa, mutta vetäytyminen kestikin sitten 10 vuotta". Tuona aikana tuli raatoa. Jenkeillä meni huomattavasti kauemmin Taleban-hallinnon kaatoon aikaa.
On aivan 100% varmaa, että terrorismi jatkuu edelleen Yhdysvaltoja vastaan. Mittakaava luultavasti pienenee, en jaksa uskoa samanlaisiin iskuihin, kuin 11.9., elleivät terroristit saa käsiinsä uraania...
Mielestäni USA kärsi 11.9. sen suuruisen tappion, ettei kansakunta tule ikinä toipumaan siitä. On suorastaan säälittävää, kun ikuisesti itketään samasta asiasta. Uhreja pitää kunnioittaa, mutta kaikki tuo sensaatiohakuinen hehkutus on mielestäni uhrien hautarauhan häpäisemistä!
Miksemme muuten tunne samaa "myötätuntoa" Venäjällä terrorismiin kuolleiden kohdalla? Al-Quaida / Tsetseenit mellastavat siellä koko ajan, vaikka koko Tsetseenia on pommitettu kivikaudelle.
Bushin pitäisi keskittyä Lähi-idän tapahtumiin.
Jos Irakin jälkeen kaadetaan Iran ja Pohjois-Korea, eli tuo "pahan akseli" tullee koko länsimaailmasta suuri konfliktipesä, tai suuri keskitysleiri.
Nämä ovat minun mielipiteitäni, eivät välttämätöntä faktaa...;)
Näin vuosipäivänä on hyvä käydä lukemassa kuinka isku on vaikuttanut kansalaisten elämään. Ei kuulosta kovin vapaalta maalta enää.
USA:sta tuli kahdessa vuodessa valvonnan valtakunta (http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,3,0,0,133368,2003-09-11)
Eihän tästä ollut uudempaa ketjua? Toivottavasti ei.
No WTC iskusta on nyt sitten 5 vuotta. Paljon on Bush ehtinyt tällä välin.
Missä sitä oltiinkaan kun iskusta kuuli? No minä olin asiakasillanvietossa jossa kännykät alkoivat laulaa ja piipittää. Ylen webin kautta luettavasta tekstitv:stä asiaa seurattiin. Kyllä se aikoinaan menoa lannisti.
spineone
11.09.2006, 17:34
Missä sitä oltiinkaan kun iskusta kuuli? No minä olin asiakasillanvietossa jossa kännykät alkoivat laulaa ja piipittää. Ylen webin kautta luettavasta tekstitv:stä asiaa seurattiin. Kyllä se aikoinaan menoa lannisti.
Olin juuri ottamassa kuvaa nahkaan, kun radiossa todettiin kahden koneen osuneen torneihin, "no johan on" tuumattiin ja jatkettiin tikkaamista. Sitten kotiin päästyä kun pisti telkkarin päälle niin vasta kunnolla selvisi mistä oli kyse.
Missä sitä oltiinkaan kun iskusta kuuli?
Yllätys yllätys: koneella. Netissä en kuitenkaan suoranaisesti asiaan törmännyt vaan messengerin välityksellä.
winterland
11.09.2006, 17:37
Ärrällä oli videota vuokraamassa, kun pärähti Ylen uutiset näkyviin. Jäi video vuokraamatta ja äkkiä katsomaan kotiin CNN + mitä muita uutiskanavia näkyikään satelliitin kautta silloin. Tulikin vietettyä seuraava vuorokausi melkein kokonaan television ääressä.
Tässä muuten ketju "livetapahtumista". Onhan se jälkikäteen aika jännä lukea noita kommentteja. http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=3314
Missä sitä oltiinkaan kun iskusta kuuli?
Olin siskon kanssa menossa hänen kämpälleen jotain laitetta säätämään. Oltiin kävelemässä juna-asemalta kämpälle kun siskon kännykkä soi. Hänen kaverinsa ei paljastanut mitä oli tapahtunut vaan käski avata telkun kun sisko pääsee kämpälleen. No, siskon kämppäkaverit olivat siellä kämpillä telkku auki ja järkytyksen vallassa. Vauhkosivat tornien romahtamista jne. Järkyttävä kokemus oli kyllä. Pari päivää meikäläinen kelaili että huh huh, kyllä maailmassa voi sitten tapahtua mitä vaan. Paras kaverini otti homman kumman rennosti tyyliin "shit happens".
Tulin just koulusta kotiin ja olin nousemassa portaita omaan huoneeseen kun kuulin auki olevasta radiosta uutisen jossa kerrottiin pienkoneen tormänneen toiseen WTC-torniin. Siinä ajattelin, että jos vilkasis CNN:ltä kuvaa, mutta en jaksanut vaivautua. Olin kuulut että joskus aikanaan oli empire state building törmännyt pienkone ja aiheuttanut tulipalon, joten en uskonut että mitään sen ihmeellistä olin nyttenkään tapahtunut. Sitten jossain vaiheessa näin kun jonkun eduskunanan höpinän päällä pyöri uutinen, sitten vasta kiinnostuin avaamaan CNN:n. Tuli kyllä istuttua tv:n ääressä koko ilta ja nähtyä tornien luhistuminen suorana.
Tulihan sitä monttua käytyä ihmettelemässä ihan paikan päältäkin puoltoista vuotta sitten.
Jep, nyt minullakin on sellainen "missä olit kun jotain historiallista tapahtui". Ennen ajattelin miksi kaikki "siisti" on tapahtunut mua ennen. :D
Niin no missähän... no TÄÄLLÄ tietenkin, niinkuin käy ilmi tuosta linkatusta "live"-ketjustakin... Ensin kuulin siitä puhelimella kaverilta ja sitten täältä ja sitten sitä tuli seurattua netin kautta kunnes meni himaan ja katsoi telkasta.
Tuolloin 5v sitten kirjoitin täällä, että ko. päivä tulee jäämään historiaan ja näinhän se on jäänyt. Tosin tuohon nyt ei mitään ennustajanlahjoja tarvittu...
Missä sitä oltiinkaan kun iskusta kuuli?Intissä Sodankylässä menossa portteja avaamaan tai sulkemaan. Vielä siinä vaiheessa ajeltiin Land Cruiserilla, josta radio löytyi. Ei varmaan paljoa tuon jälkeen ollut kun lantikka siirtyi eläkkeelle ja seuraajaksi tuli ensin yksi UAZ, joka sitten jostain kohti laukesi ja seuraajia oli varmaan lähemmäs kymmenen joilla myös sama kohtalo. :)
Olin kotona ja kattelin elokuvaa. Kun leffa loppui laitoin telkkarin päälle ja vaikea oli kuvitella että livekuvaa katsottiin.
Katsoiko kukaan muuten eilen YLE24:lta ohjelmaa noista WTC salaliittoteorioista? Pari juttua oli kyllä sellaisia jotka pisti miettimään:
- se, että kone jonka väitettiin iskeytyneen Pentagoniin sai lennellä kaikessa rauhassa pari tuntia ja heitti u-käännöksen palatakseen takaisin ennen kuin räsähti. Luulisi että maailman ainoassa supervallassa olisi toimintaohjeet tällaisia tilanteita varten eikä tämmöistä pääsisi tapahtumaan...
- ja se mitä tapahtui WTC tornille nro 7. Romahti 7 tunnin kuluttua ensimmäisen tornin sortumisesta vaikkei kuulemma ollut saanut edes pahoja vaurioita (sijaitsi kuulemma vajaan mailin päässä Twin Towereista)
Katsoiko kukaan muuten eilen YLE24:lta ohjelmaa noista WTC salaliittoteorioista? Pari juttua oli kyllä sellaisia jotka pisti miettimään:
- se, että kone jonka väitettiin iskeytyneen Pentagoniin sai lennellä kaikessa rauhassa pari tuntia ja heitti u-käännöksen palatakseen takaisin ennen kuin räsähti. Luulisi että maailman ainoassa supervallassa olisi toimintaohjeet tällaisia tilanteita varten eikä tämmöistä pääsisi tapahtumaan...
- ja se mitä tapahtui WTC tornille nro 7. Romahti 7 tunnin kuluttua ensimmäisen tornin sortumisesta vaikkei kuulemma ollut saanut edes pahoja vaurioita (sijaitsi kuulemma vajaan mailin päässä Twin Towereista)
Nuohan ovat vain osa
ohjelmassa ei manittu sitä että
- pentagoniin tullut reikä ja romut eivät sopineet konetyyppiin. ei myöskään lentorata
- pellolle tippunut lento UA 93 ei jättänyt romua jälkeensä, kuten kaikki muut lentoturmat
katso loose change 2nd edition
http://www.loosechange911.com/
ja täällä löytyy lisää
http://killtown.911review.org/
hallituksen alainen byroo vastaa sitten nähin
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm
tosin tuo wtc7 vastaus on vähän kesken, kun siihen on vaikeampi keksiä selitystä (vastauksen lopussa)
Missä sitä oltiinkaan kun iskusta kuuli?
Vetelemässä viimeisiä päivälöhöilyjä ennen nappulaliigajalkapallon kotipeliä ja sillon oli maikkari auki. Jos oikein muistan niin livenä näin toisen koneen osumisen, mutta en kyllä ole varma... Ehkä vaan kuvittelen.
Mutta on joo nopeasti vierähtänyt 5 vuotta.
NudistPriest
12.09.2006, 10:04
Olin supermarketissa ja satuin kävelemään TV-hyllyjen ohi. Katselin, että mitkäs savupiiput ne siellä savuaa. Olikin WTC.
Kuinka tuo isku sitten vaikutti? Aluksi ei ihmetystä ja hämmästystä enempää. Seuraavan vuoden aikana vaikutus alkoi tuntumaan. Eri keskustelupalstoilla amerikkalaiset alkoivat käyttäytyä niin röyhkeästi muunmaalaisia kohtaan, että sympatiapisteet katosivat varsin nopeasti. Tuli sangen selväksi, mitä mieltä monet amerikkalaiset olivat kaikista muunmaalaisista, myös eurooppalaisista. Siltä pohjalta ajateltuna amerikkalaisten ei tarvitse ihmetellä yhtään, miksi heistä ollaan maailmalla sitä mieltä kuin ollaan. Moni fiksuna pitämäni tyyppi osoittautui rasistiseksi ja ylimieliseksi kusipääksi. Valitettavasti siitä kärsivät myös kunnolliset amerikkalaiset.
Itse pukeudun tänään tällaiseen t-paitaan...
Et kai käytä tuommoisia paitoja? nuo ovat varmaan mauttomia jopa Jepualla..
Mielenkiintoisia nuo salaliittoteoriat, "New Pearl Harbor". Varsinkin 7. talon romahdus, sekä pentagonin tapahtuma. Saas nähä mitä omaa jenkit seuraavaks räjäyttelee jos tulee tarve päästä "oikeutetusti" sotimaan. Taitaa vaan hirmuvaltiot ja diktaattorit sitä ennen loppua kesken. Mitäs näitä on.. Iran? Kuuba? No kun Lähi-Idästä loppuu mustakulta kesken, hyökkääköhän ne diktaattori Putinin kimppuun Siperian öljyn takia? Sotakoneiston pyörittämiseen käytetyillä varoilla jenkit ois varmasti kehittäneet öljyn korvaavia energiamuotoja. Nyt ne saa paskaa niskaan joka suunnalta ja maksavat siitä kalliin hinnan. :hitme:
Toi kuulostaa niin naurettavalta, että Jenkit hyökkäsivät Irakiin öljyn takia. Sota on maksanut Yhdysvalloille varmaan jo moninkertaisesti enemmän kuin mitä ne on öljystä hyötynyt.
Missä sitä oltiinkaan kun iskusta kuuli? Päivän myöhässä mutta kuitenkin:
Olin juuri käynyt jäähyväisaamiaisella Macissä ja soitin mutsille(amerikan aikaa noin klo 9aamulla)että muistavat hakea minut torstai-iltana Rissalan kentältä.Oli siitä harvinainen aamu ettei tv ollut päällä(yleensä weather-channel,ei uskoisi muuten miten mielenkiintoinen kanava).Taustalta Suomen päästä kuului vaan että tietääkö poika mitä siellä tapahtuu....Kohta tiesi.
Amerikan loma piteni kertarysäyksellä viikolla kun maasta ei päässyt pois,onneksi oli luottokortti jossa kunnon vakuutukset.
Näin jälkeenpäin on ollut mielenkiintoista seurata asian kehitystä;iskua seuranneen viikon aikana en huomannut ihmisissä mitään panikoitumisen merkkejä ja turvatarkastus 20.11 O´Haren kentällä Chicagossa oli suorastaan huvittava(eipä juurikaan sen kummoisempi keväällä 2003).Paniikki,viha,epäluulot ja varsinkin puhdas valehtelu tulivat hieman myöhemmin kuvioon.
Muistaakos kukaan mitä muuta dramaattista tapahtui USA:ssa noina samoina päivinä(kirje+jauhe)ja mitenkäs siinä kävikään......???
Toi kuulostaa niin naurettavalta, että Jenkit hyökkäsivät Irakiin öljyn takia. Sota on maksanut Yhdysvalloille varmaan jo moninkertaisesti enemmän kuin mitä ne on öljystä hyötynyt.
Sitä rahaa nyt voi painaa keskuspankki lisää kertomatta asiasta kellekään. Jenkkien normaali käytäntö velkojen kuittaamiseksi. "Suuri Illuusio", joka on mahdollinen koska taala on numero 1 markkinoilla: kukaan ei uskalla heiluttaa venettä. Siksi eurokauppaa halajavat maat on syytä pitää kurissa (esim. Iran), elleivät satu suoraan kuulumaan EU:n (pienehköön) etupiiriin / ole liian vahvoja, koska kaikki tuo syö dollarin asemaa. Ja TÄMÄ on sotimisen arvoinen juttu öljyn ohella.
Maddox murskaa (http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons) salaliittoteorian tehokkaasti. Hauskaa - joskin hyviä pointteja sisältävää - kyseisen salaliittoteorian vastaista tekstiä.
Tuntuu oudolta nuo atomeiksi kadonneet lentokoneet ja paikalta löytyneet väärän koneen osat. Mutta kun jakaa outoudet tuolla melko paksun kuuloisella salaliittoväitteellä jää aika vähän jäljelle.
$20 taalan setelikin viittaa Osamaan.:)
Maddox murskaa (http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons) salaliittoteorian tehokkaasti. Hauskaa - joskin hyviä pointteja sisältävää - kyseisen salaliittoteorian vastaista tekstiä.
ei tuo "murskaus" kovin tehokkaasti toiminut
----
luuletko että tsetseenit pamauttelivat venäjällä kerrostaloja? jonka takia putin käynnisti toisen tetsenian sodan. jäipä kiinni autolastillinen tiedusteluagentteja, jotka veivät säkkejä jotain, kerrostalon kellariin. ihan slaaveja ja oikeita agentteja. selitys oli sitten että säkeissä oli "sokeria" ja kyse oli "harjoituksesta".
kuka hyöty, kellä oli motiivi?
----
jos venäläiset vieläkin ampuvat mainilan laukauksia, niin miksi jenkit olisivat luopuneet samasta taktiikasta, jolla käynnistettiin vietnamin sota ja perusteltiin granadan valtaus...
muutamalla fanaatikolla oikeissa paikoissa saa paljon aikaan.
eihän sitten noita harrastelijoita kannata vaientaa, koska ne voidaan tehokkaammin leimata hulluiksi. jos he katoaisivat, syntyisi vaan suuri haloo
Joku päivä sitten tuli salaliittoteorioita käsittelevä dokumentti, missä joku ihan järkevän oloinen, virassa oleva fysiikanproffa seposti havainneensa erikoisuuksia tornien romahtamisessa, eli ns. "termiittireaktion" (suomeksi = polttoräjäytys, kts "pst-aseet" ym.). Katselin itse ABC-kanavan materiaalia romahtamisesta (6h alkuperäistä editoimatonta lähetystä), ja vähän mietitytti nyt itseäkin. Viisi vuotta sitten ei mietityttänyt lainkaan.
Kun palo levisi tiettyyn kerrokseen osumapisteen alla, rupesi siitä kohdasta yhtäkkiä tulemaan valkoista savua ja väittämän mukaan (siltä ainakin näytti) roiskumaan sulaa metallia. Tätä proffa itse piti termiittireaktiona, mikä on siis eri asia kuin että metalli kuumenee hiljalleen sulamispisteeseen. Saman tien romahti, tasaisesti joka sivulta ilman taipumista mihinkään suuntaa. Olikohan joku pistänyt "apuja" siltä varalta ettei koneesta jää kuin märkä läiskä?
En ole rakennusinsinööri tai muukaan alan ihminen, joten joku voisi selostaa pitäisikö tulla romahdus sekunnin murto-osassa joka suunnasta yhtä aikaa, kuten oikeaoppisessa räjäytyspurussa, vai pitäisikö rakenteiden ensin alkaa kallistua johonkin suuntaan kuumuuden kasvaessa?
Jotenkin vain vaikutti siltä, kuin olisivat panostukset lauenneet / laukaistu kun tuli eteni tarpeeksi pitkälle.
Minä en usko, että mitään USA:ta on edes olemassa.
Mää olen ahvena. :hitme:
eihän sitten noita harrastelijoita kannata vaientaa, koska ne voidaan tehokkaammin leimata hulluiksi. jos he katoaisivat, syntyisi vaan suuri haloo
Ei katoamisesta minkäänlaista haloota olisi syntynyt jos se olisi tapahtunut ennen tämän "Loose Change":n leviämistä julkisuuteen. Nettisivujen sulkeminen olisi tuskin vaatinut kovin suuria ponnistuksia valtion tiedusteluyksiköltä, ja jos näin olisi tehty tarpeeksi aikaisin, sanotaan vaikka tunti sivujen perustamisen jälkeen, ei videosta olisi kukaan vielä kuullutkaan. Vähintäänkin yhtä helppoa olisi ollut hankkiutua eroon sen tehneistä hemmoista.
ei tuo "murskaus" kovin tehokkaasti toiminut
----
luuletko että tsetseenit pamauttelivat venäjällä kerrostaloja? jonka takia putin käynnisti toisen tetsenian sodan. jäipä kiinni autolastillinen tiedusteluagentteja, jotka veivät säkkejä jotain, kerrostalon kellariin. ihan slaaveja ja oikeita agentteja. selitys oli sitten että säkeissä oli "sokeria" ja kyse oli "harjoituksesta".
kuka hyöty, kellä oli motiivi?
----
jos venäläiset vieläkin ampuvat mainilan laukauksia, niin miksi jenkit olisivat luopuneet samasta taktiikasta, jolla käynnistettiin vietnamin sota ja perusteltiin granadan valtaus...
muutamalla fanaatikolla oikeissa paikoissa saa paljon aikaan.
eihän sitten noita harrastelijoita kannata vaientaa, koska ne voidaan tehokkaammin leimata hulluiksi. jos he katoaisivat, syntyisi vaan suuri haloo
Periaatteessa olisi hyvä syy aloittaa sota, mutta mielestäni Syyskuun 11. päivän tapahtumat ovat liian rankkoja oman hallituksen tekemiksi.
Akseli R.
14.09.2006, 10:18
Minua vaan kummastuttaa, että miten on mahdollista soittaa matkapuhelimella lentokoneesta, kuten monet väitetysti tekivät? GSM900, menettää yhteyden tukiasemaan n. 300km/h nopeudessa, jos liikutaan kohtisuoraan poispäin tukiasemasta Dopplerin ilmiön vuoksi. Muihin suuntiin liikuttaessa tukiasemaan nähden Dopplerin ilmiö on vielä voimakkaampi.
Jos kyse jenkkien 850 taajuuksista, niin tuo 300 km/h pitää suunnilleen kutinsa ja jos 1900 järjestelmästä, niin pienempikin vauhti riittää siihen, että känny putoaa verkosta. Miten helvatassa noilla on muka voinut soittaa? Osa puheluista tosin soitettiin koneiden satelliitti puhelimilla, mutta osan puheluista on väitetty tehdyn kännyllä. Kuinka, olisin kiinnostunut tietämään?
Minua vaan kummastuttaa, että miten on mahdollista soittaa matkapuhelimella lentokoneesta, kuten monet väitetysti tekivät?
Pikaisella googletuksella löytyi tällaista (http://www.ericsson.com/ericsson/press/20050613-093122.html).
Akseli R.
14.09.2006, 11:21
Pikaisella googletuksella löytyi tällaista (http://www.ericsson.com/ericsson/press/20050613-093122.html).
Niin, kesäkuun 13. päivä vuonna 2005, esiteltiin uusi tekniikka, joka mahdollistaa tuon. Lähes neljä vuotta tapahtunutta myöhemmin.
Jos kyse jenkkien 850 taajuuksista, niin tuo 300 km/h pitää suunnilleen kutinsa ja jos 1900 järjestelmästä, niin pienempikin vauhti riittää siihen, että känny putoaa verkosta. Miten helvatassa noilla on muka voinut soittaa? Osa puheluista tosin soitettiin koneiden satelliitti puhelimilla, mutta osan puheluista on väitetty tehdyn kännyllä. Kuinka, olisin kiinnostunut tietämään?
Ettei vain ollut kyseessä USA:ssa edelleen käytössä oleva analoginen AMPS-verkko, jota operaattorien pitää tukea 1.3.2008 saakka. Lisäksi olen ymmärtänyt, että tuo 250 km/h pätee silloin kun liikutaan suoraan tukiasemaa kohti tai poispäin siitä ja suurimmat ongelmat aiheutuvat handoverille eli palvelevan tukiaseman vaihdolle. Joku trigonometriaa ja/tai kinematiikkaa taitava voi laskea, mikä on tukiaseman "havaitsema" lentonkoneen nopeus kun signaali tulee esim. 10 kilometrissä 700 km/h lentävästä lentokoneesta.
Nakataan tämä nyt tänne, koska aiheeseen liittyy. Irakin sodan alkaessa aika moni palstalainenkin yhtyi siihen mielipiteeseen, ettei Irakin sota torju terrorismia vaan vain kasvattaa kuilua länsimaiden ja muslimien välillä. Nyt sitten ovat viimein saman havainneet myös Yhdysvaltain tiedustelupalvelut. No, kai se on parempi myöhään kun ei milloinkaan, mikä tässä tapauksessa tosin on 'hieman' ikävää kun ottaa huomioon, että sota on vaatinut jo n. 40 000 siviilin hengen ja pelastettu kansakin keikkuu sisällissodan partaalla.
Tiedusteluraportti: Irakin sota lisännyt terrorismin uhkaa (http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id43724.html)
Terroristien toiminta on sirpaloitunut uusiin soluihin ja ryhmiin, vaikka esimerkiksi al-Qaida-järjestön merkitys onkin laskenut syyskuun 2001 terrori-iskujen aikoihin verrattuna.
Kun tekijät eivät ole sidottuja mihinkään maahan, niin näinhän siinä väistämättä käy. Lisäksi Irakin sota syö USA:n resursseja todellisesta taistelusta terrorismia vastaan. Hyökkäämällä Irakiin Bush päästi terroristit joukkojensa kimppuun saavuttamatta mitään ja samalla sitoi suuren määrän joukkoja turhaan taisteluun sodassa, jossa ei perinteisin keinoin voiteta mitään.
Vieläkö muuten plazalta löytyy sodan puolustajia? Ainakin sodan alkaessa keskustelu oli aika kiivasta ja muutama taisi olla Afganistanikin nukettamisen kannalla.
Ei vuosipäivään liittyvä mutta uutisissa juuri kerrottiin, että Nykissä on lentokone törmännyt pilvenpiirtäjään. Tästäkö se taas alkaa? Toivottavasti ei.
Edit: niin tänäänhän on sitten 11.10. Kuukausi myöhässä...
Ei vuosipäivään liittyvä mutta uutisissa juuri kerrottiin, että Nykissä on lentokone törmännyt pilvenpiirtäjään. Tästäkö se taas alkaa? Toivottavasti ei.
No, toivossa on hyvä elää. Tosin juuri cnn:llä kerrottiin, että jenkit on aloittaneet partioinnin taistelulentokoneilla "tiettyjen" kaupunkien ilmatilassa. Tuskinpa kyseessä on muutakuin eksynyt, tai sairauskohtauksen saaneen pilotin aiheuttama onnettomuus.
Tuskinpa kyseessä on muutakuin eksynyt, tai sairauskohtauksen saaneen pilotin aiheuttama onnettomuus.
Ei tuo vaaralliselta tosiaan näytä. Nyt vaan taitaa olla toiminta aika herkässä. Paniikkia tulee vaikka ei aitoa vaaraa suuremmin olisikkaan. CNN:n nettisivuilla oli joku videopätkä aiheesta. Harmi että ei CNN näy.
Joku on vienyt äärimmäisyyksiin salaliittoteorian oikeaksi todistamisen. No kohta nähdään romahtaako? :hitme:
Kyllähän toi on aika iso tulipalo verrattuna siihen yhteen WTC-rakennukseen johon ei osunut konetta ja se romahti...
Kyseessä oli ilmeisesti joko hyvin pieni lentokone tai helikopteri. Itsekin uskon onnettomuuteen tai jonkin yksittäisen kahjon tempaukseen, ei tuo varmaan mitenkään liity niihin pahoihin terroristeihin.
winterland
11.10.2006, 22:50
Kattelen tässä juuri CNN, ei tuo niin pahalta näytä. Tuskin tästä mistään suuremmasta on kyse, mutta varmasti kaikilla tuli heti mieleen eräs tapahtuma..
Ai niin, päivämäärä 10/11/6 on toisinpäin 9/11/01. :hitme:
EDIT: 4 ihmistä kuollut. Turmakone rekisteröity NY Yankeesin syöttäjän Cory Lidlen nimiin. Ja se on kai se lentäjäkin ollu.
Mahtaa maikkarin uutisosasto olla jumalattoman ylpeä kun pääsi peräti ylimääräisessä uutislähetyksessä kertomaan pienlentokone onnettomuudesta. :D
Hyvin te vedätte.:thumbsup:
Ei sitten lentäjä osannut käyttää tätä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cirrus_Aircraft_Parachute_System
Olisikohan johtunut siitä, ettei viitsinyt lukea koneen manuaalia...
Noooh, eiköhän tältäkin tyypiltä löydy kohta yllättäviä yhteyksiä Syyriaan yms. ja saadaan taas sota aikaiseksi. :rolleyes:
Ei sitten lentäjä osannut käyttää tätä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cirrus_Aircraft_Parachute_System
Olisikohan johtunut siitä, ettei viitsinyt lukea koneen manuaalia...
Missä vaiheessa lentäjän sitten olisi pitänyt tuota käyttää? Kun huomasi olevansa koneineen jonkun olohuoneessa?
Missä vaiheessa lentäjän sitten olisi pitänyt tuota käyttää? Kun huomasi olevansa koneineen jonkun olohuoneessa?
Aivan, jos olisi ollut aikaan tuolle niin silloin olisi ollut myös aikaa väistää tornitalo.
Missä vaiheessa lentäjän sitten olisi pitänyt tuota käyttää? Kun huomasi olevansa koneineen jonkun olohuoneessa?
Onhan tuota muutkin ehtineet käyttää. Ymmärtääkseni lentoreitti ei ollut Manhattanilla ja korkeuttakin oli jonkin verran.
Saako Manhattanin yllä enää edes lentää?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.