DLP, vika vai ominaisuus?

[JAM]

Kokonaista kahta DLP- projektoria kokekatsottuani, heräsi epäillys DLP- tekniikasta. Täälläkin on puhuttu sateenkaari-ilmiöstä, mustan tasosta (harmaudesta), valovoimasta, kontrastista, melutasosta, pikseliverkosta, jne.

En ole vielä törmännyt täällä sellaiseen asiaan, minkä demosessioissa huomasin: Kaikkia ed. mainittuja 'vikoja' (ominaisuuksia?) pahempana pidin kuvassa ollutta 'verhoa', ts. kuvassa oli ajoittain jonkin sortin häröharso, varsinkin tummilla alueilla. Esim. Gladiaattorin se alkutaistelukohtaus oli katselukelvotonta (varsinkin pannauksissa). Tuntui siltä että projektorille tuli hätä - eikä ehtinyt piirtää kuvaa - jolloin tämä häröverho heilui ja kulki liikkuvien kohteiden perässä. Muutenkin tuntui, että väripaletti loppuisi kesken. Sen verhon sai ihan liikkumattomaankin kuvaan helposti lisäämällä hieman valoisuutta (ja/tai kontrastia), varsinkin (lähes)mustalla pinnalla. Ilmiötä tapahtui myös vaaleammilla pinnoilla, yleensä kun kuva liikkui.

Demoissa käytettiin (S-video ja) komponentti signaalia. Toisella projektorilla myös proge- komponenttia (Skyworth), se auttoi hieman. Toisessa DVD- soittimessa mustan taso lähti 0IRE:stä.

Sellainen tuli myös huomattua, että kuva näytti 'paremmalta' lievässä valaistuksessa (demot tehtiin lähes pimeässä tilassa), jolloin tämä häröilmiö oli lievempi tai sitä ei erottanut (juuri) lainkaan.

Onko nämä DLP- härvelit tehty ei-niin-pimeään-tilaan? Vai onko tämä 1- paneli DLP:n ominaisuus? Vai kaksi erimerkkistä laitetta valmiiksi rikki?

En mainitse projektoreiden merkkejä (ainakaan vielä), ettei tule turhaa porua, jos vaikka demoissa tehtiin jotain 'väärin' (ei vielä kokeiltu PC:n kautta). Asia kiinnostaa näin yleisellä tasolla puhuttaessa DLP- tekniikasta.

Joten jos omistat tai olet nähnyt DLP- projektoreita, niin olisin kiinnostunut asiasta 'muiden silmin' nähtynä. Kommentteja ja juttuja kokemuksista, kiitos.

Ja tiedoksi, kotona katselen CRT- tykin tuottamaa kuvaa suht' pimeässä tilassa. Olisin (ehkä) kiinnostunut hiljaisemmasta tavasta tuottaa laadukasta kuvaa. Ja olisihan se etu, jos projektori olisi kooltaan nykyistä pienempi (koko ei toistaiseksi ole haitannut). Mutta näiden parin demon perusteella DLP- häröily ei oikein innosta.

[Maukka]

Ainakin Yamahan DPX-1 -projulla tummien alueiden kohina s-videolla kytkettynä sietämätöntä. Taisi uusimman HIFI-lehdenkin arvostelu mainita asiasta. PC:hen liitettynä en jammua ole nähnyt, mutta luulen, ettei se hirveätä parannusta tuohon ongelmaan tuo.

[aarno2815]

En ole nähnyt katsomissani dlp-tykeissä kyseistä verhoilmiötä. Ainakin joissain dlp-tykeissä värit ovat huonompia kuin esim. lcd -tykissä, joka esim. minulla on. Viimeksi näkemässäni dlp-tykissä oli tummahko kuva, mutta se saattoi johtua vanhasta lampusta tai pitkästä projisointimatkasta tai 3m leveästä kuvasta tai kaikista em. seikoista yhteensä.
Hmm, "verhosta" en ole kuullut. Mielenkiintoista. Koitapa pc:llä, josko häviäisi.

[tollo2000]

Nykimistä esiintyi myös testaamassani ASK M3 DLP -projektorissa, mutta kuva oli erittäin hyvä muuten. Elävä, kirkas, luonnollinen ja musta oli hyvin lähellä oikeaa mustaa. Mitään "verhoa" kuvassa ei todellakaan näkynyt. Enemmän DLP -projektorin kokeilustani löydät threadista "ASK data-/videoprojektorit testiin!".

[Pentele]

Originally posted by JAM
Esim. Gladiaattorin se alkutaistelukohtaus oli katselukelvotonta (varsinkin pannauksissa). Tuntui siltä että projektorille tuli hätä - eikä ehtinyt piirtää kuvaa - jolloin tämä häröverho heilui ja kulki liikkuvien kohteiden perässä. Muutenkin tuntui, että väripaletti loppuisi kesken.

Ilmeisesti olet huomannut tämän DLP-tykeissä olevan "Dithering"-ominaisuuden. Tästä on puhuttu paljon Avsforumilla ja TI:llä on ihan paperilla julkaistu tämän ominaisuuden tiedot.

Yksi "chippinen" DLP ei pysty näyttämään liikkuvaa kuvaa täydellisesti, vaan se liikkuvassa kuvassa aiheuttaa juuri kuvailemaasi väripaletin loppumista kesken liikkuvassa kuvassa.

Ilmiön voi kuulemma nähdä ihan avaamalla jonkin vaikka JPG-kuvan ja liikuttelemalla hiirellä kuvaa ruudulla. Liikkuva kuva menee sen näköiseksi kuin värimäärä olisi yhtäkkia laskenut huomattavasti.

[JAM]

Pentele:
"Ilmeisesti olet huomannut tämän DLP-tykeissä olevan "Dithering"-ominaisuuden."

Eikö muka kukaan muu ole huomannut? No huh huh.

Aaargh... Siis tämä on nykylaitteiden ominaisuus? Miten voidaan kehua kuvaa hyväksi, jos tällaista tapahtuu? Ei se sateenkaari-ilmiö ole mitään tähän verrattuna. Jos (isokin) sateenkaari vilahtaa parikymmentä kertaa leffan aikana, niin se on vähän verrattuna siihen jos puolet leffasta näkyy 'haamujengin' kanssa yhtäaikaa. Ei sillä mustan (vähäisellä) tasollakaan sitten enää väliä ole. Onko tämä DLP vain tälläista digi-hypetystä? Kaikki pitäisi myös näyttää digitaaliselta?

Eli olinko nähnyt sellaisen kombinaation, jossa mustan/tumman sävyt loppuvat kesken (lähes mustaa+vaaleampaa=tumman alueen verhoilmiö (tämä siis näkyy myös staattisella kuvalla, esim. leffan musta ylä/ala-palkki, varsinkin jos lisää valoisuuta), jolloin kuvan peittää harso sekä tämä "Dithering" joka 'pienentää väripalettia' kauttaaltaan (siis myös vaaleammat kohdat) ja kutsuu hätiin vielä 'haamujengin' (eli liikkuvien kohteiden perässä lahaa härömäinen harsohaamu) ?

Puuttuiko yhtälöstä jokin? Tietenkin pimeä tila, missä nämä näkyvät ikävän selvästi. Muuta?

Ja ihan oikeasti, eikö tämä muka häiritse ketään (muita kuin minua)?

[Maukka]

Originally posted by JAM
Ja ihan oikeasti, eikö tämä muka häiritse ketään (muita kuin minua)?
Miksi sen pitäisi antaa häiritä? Sinullahan on jo CRT-tykki, joka ilmeisesti kokeilujesi mukaan voittaa DLP-laitteet mennen tullen. CRT:n hiljentämiseksikin on useita tapoja, joten tuo melusaaste ei ehkä ole kovin järkevä peruste downgreidata laitteistoa.

[aarno2815]

Originally posted by JAM

Ja ihan oikeasti, eikö tämä muka häiritse ketään (muita kuin minua)?

Olen nähnyt pari Davisin tykkiä ja S8:ssa juuri oli tätä tummuutta väreissä, mistä mainitsin. NEC 150 LTz:ssa kait sitten on 3 paneelia, koska siinä ei kuvassa ollut väriongelmia:mustan taso oli hyvä, värit kunnossa, enkä ainakaan minä nähnyt mitään harsoa, eikä kaverikaan joka oli demotilaisuudessa mukana. Ainoastaan pari kertaa näin rainbown vilahtavan lyhyesti, ei haitannut. Ainoa häiritsevä laitteessa on sen melu. Se on Eikin/Sanyon luokkaa. Ja tietysti hinta, joka on melkein 5000 euroa. Mitään harsoa en ole missään näkemässäni dlp-tykissä havainnut.

[Maukka]

Originally posted by aarno2815
NEC 150 LTz:ssa kait sitten on 3 paneelia... Ja tietysti hinta, joka on melkein 5000 euroa.
3-paneeli-DLP:iden hintaluokkaan päästäkseen täytyy tuohon lisätä ainakin yksi nolla. NECistä kuulemma saadaan ihan pätevä vehje pienellä modifioinnilla.

[aarno2815]

Originally posted by Maukka

3-paneeli-DLP:iden hintaluokkaan päästäkseen täytyy tuohon lisätä ainakin yksi nolla. NECistä kuulemma saadaan ihan pätevä vehje pienellä modifioinnilla.

Tarkoitat varmaan sitä läpinäkyvää hushboxia? Hinta oli muistaakseni jotain 400$. Sisältyvätköhän flektit hintaan?

Jos et tarkoittanut tätä hushboxia, niin olisi kiva tietää mitä modifiointia tarkoitit.:confused:

[Maukka]

Originally posted by aarno2815
Jos et tarkoittanut tätä hushboxia, niin olisi kiva tietää mitä modifiointia tarkoitit.:confused:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=105031
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=106909

[tollo2000]

Originally posted by JAM
Eli olinko nähnyt sellaisen kombinaation, jossa mustan/tumman sävyt loppuvat kesken (lähes mustaa+vaaleampaa=tumman alueen verhoilmiö (tämä siis näkyy myös staattisella kuvalla, esim. leffan musta ylä/ala-palkki, varsinkin jos lisää valoisuuta), jolloin kuvan peittää harso sekä tämä "Dithering" joka 'pienentää väripalettia' kauttaaltaan (siis myös vaaleammat kohdat) ja kutsuu hätiin vielä 'haamujengin' (eli liikkuvien kohteiden perässä lahaa härömäinen harsohaamu) ?

Ja ihan oikeasti, eikö tämä muka häiritse ketään (muita kuin minua)?

En tiedä mikä romu testaamasi tykki oli, mutta ei ainakaan minun kokeilemissani (2 kpl) DLP -tykeissä kuvailemaasi efektiä näkynyt... Hintaluokka 5500-7000€ riippuen ostopaikasta ja laitteesta. Minun kokeilemissani "romuissa" kyllä häiritsi kuvan nykiminen - erityisesti kamera ajoissa ja pannauksissa.

[Pentele]

Originally posted by JAM
Pentele:
"Ilmeisesti olet huomannut tämän DLP-tykeissä olevan "Dithering"-ominaisuuden."

Eikö muka kukaan muu ole huomannut? No huh huh.

kyllä sen muutkin ovat huomanneet, kuten lukemalla Avsforumia voit havaita. TIlanne on kuitenkin se, että kaikki eivät tuota näe ja jotkut eivät suostu uskomaan, että heidän xxxxx-dollaria maksanut tykki tekee moista ja väittävät, että kyseessä on MPEG-pakkauksen aiheuttamat ongelmat yms... Tästä on todella mielenkiintoisia keskusteluja Avsforumilla (lue esim. Li Onin juttuja asiasta)


Tässä pari linkkiä:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=92249

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=122817

[aarno2815]

Originally posted by Maukka

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=105031
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=106909

Olen pikaisesti vilkaissut näitä kirjoituksia. Mielenkiintoista...

Näemmä ovat värjänneet väripyörän valkoisen segmentin mustaksi ja suodattimella vielä petranneet mustaa. NECissä on jo valmiina hyvä mustan taso, mutta näiden toimenpiteiden vaikutuksesta ollaan jo CRT:n tasolla.

Kieltämättä hyvä ja halpa konsti! Onkohan Suomessa kukaan uskaltautunut tähän?:rolleyes:

[JAM]

Originally posted by Maukka

Miksi sen pitäisi antaa häiritä? Sinullahan on jo CRT-tykki, joka ilmeisesti kokeilujesi mukaan voittaa DLP-laitteet mennen tullen. CRT:n hiljentämiseksikin on useita tapoja, joten tuo melusaaste ei ehkä ole kovin järkevä peruste downgreidata laitteistoa.

Olet oikeassa. Sen vuoksi kiinnostuin, kun porukka on vauhkonnut muutaman laitteen perään - kehuneet kuvaa ja etteivät ottaisi CRT:tä jne. Odotin vain hieman erilaista kuvaa. Ja olisihan se helppoa ja hiljaista. Mutta täytyy sanoa, että hyvä on jos porukka alkaa laittamaan edes jotain tykkejä koteihinsa, jolloin voisi olettaa, että nekin ehkä kehittyisivät jne. ja ehkä kaikki ns. voittaisivat jotain. Ja eihän se noiden laitteiden kuva todellakaan luokatonta ole, ei vain sovi minun silmälleni. Tuskin kellään rahat hukkaan menevät, jos vaikka DLP:n (LCD:n) laittaisivat - niillä kun on ne omat etunsa.

Joten rientäkää vain kaikki tykkejä - siis projektoreja - kokeilemaan/ostelemaan, varmaan olette enemmän kuin tyytyväisiä! :thumbsup:


Mutta se CRT:n (1272) meteli (kompromissejä kun pitää tehdä)... Useita tapoja? Vaimennuslaatikko ehkä nihkeetä laittaa olkkarin kattoon. Olen lukenut (mitä vähän löytänyt), että nämä fan- modit olisivat vähäpätöisiä. Mitä kannattaisi yrittää? Se saa jopa maksaakkin, jos siitä on hyötyä. Jollakulla olisi jopa käytössä joku hyvä modi? Kiitos.

[Maukka]

Originally posted by JAM
Olen lukenut (mitä vähän löytänyt), että nämä fan- modit olisivat vähäpätöisiä. Mitä kannattaisi yrittää?
1270:n kanssa flektien kanssa sarjaan laitetut 27 Ohmin tehovastukset auttoivat selvästi meteliin. Ero hidastamattomiin on merkittävä. Lisäksi jos kattoon asennetun tykin alle asentaa akustointilevyn, voidaan päästä jo hyvinkin siedettäviin hurinoihin. Omaa 1272:sta en ole vielä kerennyt hiljentämään, mutta kerron parin viikon sisällä kokemuksista. 1272:ssahan on lämpötilaohjatut tuulettimet ainakin tykin yläosassa (lattia-asennus) ja virtalähteessä sijaitsevat viipperät aiheuttavat suurimman osan puhinasta.

edit:
Alkuperäiset tuulettimethan saattavat olla sen verran kulahtaneita, että paras hiljennys saadaan aikaan ne vaihtamalla. Tavallisia Papsteja käytettäessä täytyy tykin sensori kuitenkin ohittaa, jotta laite pysyy päällä. Tämä tapahtuu oikosulkemalla 12V ja SENSOR -linjat.