PDA

Siirry lukemaan sivun täysversiota: : YLE:n HD-lähetysten katsominen tietokoneella



RG-80
09.12.2009, 07:07
Moro,
tarkoituksenani olisi katsoa Vancouverin Olympialaisten HD-lähetyksiä tietokoneeseeni liitetyn digi-tv kortin/USB-tikun kautta.

Fuj:tech DTV PRO USB digi-tv
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6545
Onko kellään kokemusta tästä USB digi-tv kortista? Afterdawn sanoo ettei tue MPEG4:sta, mutta Verkkokauppa.com mainos sanoo toista ja kolmasa sanoo kolmatta...


Asun Järvenpäässä kerrostalossa, joten joutuisinko hankkimaan isonkin VHF-antennin? Vai onko noista pöytäantenneista mihinkään? Asun kaapelitaloudessa mutta tietääkseni tulisi halvemmaksi ostaa Fuj:tech USB digi-tv kortti ja katsoa näytön kautta kuin Elisan kaapelitv:n kautta saada YLE:n HD lähetyksiä näkymään.

Digita.fi - Koelähetysten vastaanotto
http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;10689;11401
Onko tämä jo vanhaa tietoa vai vieläkö samoilla spekseillä mennään?


Yle.fi infoaa meitä.

YLE TARJOAA VUOSIEN 2009 ja 2010 SUURET URHEILUTAPAHTUMAT TERÄVÄPIIRTOMUODOSSA
http://www.yle.fi/yleista/tiedotteet2009_0307.shtml

- RG

svass
09.12.2009, 08:20
Moro,
tarkoituksenani olisi katsoa Vancouverin Olympialaisten HD-lähetyksiä tietokoneeseeni liitetyn digi-tv kortin/USB-tikun kautta.

Fuj:tech DTV PRO USB digi-tv
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6545
Onko kellään kokemusta tästä USB digi-tv kortista? Afterdawn sanoo ettei tue MPEG4:sta, mutta Verkkokauppa.com mainos sanoo toista ja kolmasa sanoo kolmatta...


Asun Järvenpäässä kerrostalossa, joten joutuisinko hankkimaan isonkin VHF-antennin? Vai onko noista pöytäantenneista mihinkään? Asun kaapelitaloudessa mutta tietääkseni tulisi halvemmaksi ostaa Fuj:tech USB digi-tv kortti ja katsoa näytön kautta kuin Elisan kaapelitv:n kautta saada YLE:n HD lähetyksiä näkymään.

Harava-antenni vastaanotto: Ongelma tulee siinä, että DNA verkkotoimilupa koskee toistaiseksi DVB-T2 tekniikan lähetyksiä, joten esimerkin USB-tikku ei käy, koska on DVB-T mallinen. Jossain on ollut puhetta, että DNA yrittäisi saada myös luvan DVB-T tekniikalla lähetettäviin HD lähetyksiin, ainakin vähäksi aikaa.

Elisa kaapeliTV: Elisa on "piilottanut" YLE HD kanavan vuosimaksullisen kaapelikortin taakse, joten ilman salauksenpurkulaitetta ja korttia YLE HD ei näy. Vaikka tuo YLEn lähetyksen salaaminen kuulostaa julkisen toimintaperiaatteen vastaiselta, ei YLE HD toistaiseksi ole ns. "must-carry" kanava, koska se on vielä kokeilulähetys asteella ja näin ollen jakeluoperaattori saa sen salata.

Hippo
09.12.2009, 09:04
Fuj:tech DTV PRO USB digi-tv
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6545
Onko kellään kokemusta tästä USB digi-tv kortista? Afterdawn sanoo ettei tue MPEG4:sta, mutta Verkkokauppa.com mainos sanoo toista ja kolmasa sanoo kolmatta...


Itse katselin Pekingin olympialaiset tuollaisen tikun kanssa. Hyvin toimi. Tarvitset vain h.264 (MPEG4) dekooderin jostain, esim CoreAVC (http://coreavc.com/). Samoin investointi DVBvieweriin (http://www.dvbviewer.com/en/index.php) on kannattava.

Yle ei itse tällä kertaa lähetä noita kisoja HD:nä, vaan jakelu tapahtuu muiden toimesta. Kts: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=79021

RG-80
09.12.2009, 09:46
DNA:n tiedote asiasta:

DNA aloitti antenni-teräväpiirto-tv:n koelähetykset Lahdessa
http://www.dna.fi/DNAOy/Media/Tiedotteet/Sivut/DNAaloittiantenniteravapiirtotvnkoelahetyksetLahde ssa.aspx



Lahden ja Helsingin seudulla asuvat kuluttajat voivat katsoa DNA:n olympialaisten koelähetyksiä ilman erityistä DVB-T2-digiboksia pelkästään HD-kykyisen television ja DNA:n lähettimeen suunnatun antennin avulla.

IRa
09.12.2009, 19:59
Itse katselin Pekingin olympialaiset tuollaisen tikun kanssa. Hyvin toimi. Ne lähetykset olivat vielä DVB-T standardia ei DVB-T2:ta.

Hippo
09.12.2009, 20:49
Ne lähetykset olivat vielä DVB-T standardia ei DVB-T2:ta.

Vancouverin tuleva lähetys on vielä DVB-Teetä ja kyseisistä pippaloista taisi tässä olla kyse. Futiksen MM-kisat ensi kesänä ovatkin sitten suurempi kysymysmerkki.

IRa
09.12.2009, 23:28
Vancouverin tuleva lähetys on vielä DVB-Teetä .Onko tuo varma tieto ? Olen siinä käsityksessä että antenniverkon lupa koskee vain T2:ta ja antenniverkostahan tässä on kyse

Hippo
10.12.2009, 08:57
Onko tuo varma tieto ? Olen siinä käsityksessä että antenniverkon lupa koskee vain T2:ta ja antenniverkostahan tässä on kyse

Ainakin tuon DNA:n tiedotteen (http://www.dna.fi/DNAOy/Media/Tiedotteet/Sivut/DNAaloittiantenniteravapiirtotvnkoelahetyksetLahde ssa.aspx) mukaan näin olisi:

"Tänään aloitetut tekniset koelähetykset eivät ole vielä suunnattu kuluttajille. Suomalaiset pääsevät nauttimaan teräväpiirtolähetyksistä Vancouverin olympialaisten aikaan. Lahden ja Helsingin seudulla asuvat kuluttajat voivat katsoa DNA:n olympialaisten koelähetyksiä ilman erityistä DVB-T2-digiboksia pelkästään HD-kykyisen television ja DNA:n lähettimeen suunnatun antennin avulla."

hansolo
10.12.2009, 11:18
Itse katselin Pekingin olympialaiset tuollaisen tikun kanssa. Hyvin toimi. Tarvitset vain h.264 (MPEG4) dekooderin jostain, esim CoreAVC (http://coreavc.com/). Samoin investointi DVBvieweriin (http://www.dvbviewer.com/en/index.php) on kannattava.

Yle ei itse tällä kertaa lähetä noita kisoja HD:nä, vaan jakelu tapahtuu muiden toimesta. Kts: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=79021
Vähän OT. Softapurun CPU-vaatimuksena on sitten n. 2...2.5 GHz dual core, minkä vaatimuksen tosin peruskonekin nykyään täyttää. Ihan vanhalla PC-mopolla ei kannata siis alkaa yrittämään. Ainakin MM Berlin YLE HD signaali oli 22-25 Mbps H.264 signaalia ja lomitettuna (DNA:n kaapeliverkossa).

IRa
10.12.2009, 19:31
Vähän OT. Softapurun CPU-vaatimuksena on sitten n. 2...2.5 GHz dual core, minkä vaatimuksen tosin peruskonekin nykyään täyttää. Ihan vanhalla PC-mopolla ei kannata siis alkaa yrittämään.
Olympialaiset ja Karjalaturnaus onnistui minulla Q6700 / Quad core, 2,66 GHz koneessa ja DVBViewerillä kunnolla vain ATIn omilla koodekeilla HD3650 näytönohjaimella, jossa on jonkun sortin sisäinen tuki HD tavaran purulle, muut puhtaat softa koodekit antovat hivenen nykivää kuvaa.


Ainakin tuon DNA:n tiedotteen (http://www.dna.fi/DNAOy/Media/Tiedotteet/Sivut/DNAaloittiantenniteravapiirtotvnkoelahetyksetLahde ssa.aspx) mukaan näin olisi:Tuohan on hyvä uutinen, tuon DVB-T2:n purkaminen taitaa olla vielä tekemätön paikka nyky raudoille.

svass
11.12.2009, 09:46
Olympialaiset ja Karjalaturnaus onnistui minulla Q6700 / Quad core, 2,66 GHz koneessa ja DVBViewerillä kunnolla vain ATIn omilla koodekeilla HD3650 näytönohjaimella, jossa on jonkun sortin sisäinen tuki HD tavaran purulle, muut puhtaat softa koodekit antovat hivenen nykivää kuvaa.

Tuohan on hyvä uutinen, tuon DVB-T2:n purkaminen taitaa olla vielä tekemätön paikka nyky raudoille.
Tietysti jos koneesta löytyy linux ja Nvidian näyttis, niin pästään pienemmälläkin prossalla. Itselläni on E2160 (cpu-governor ajaa normisti 1.2GHz ja käyttää tarvittaessa 1.8GHz) ja GF8400GS, jolla Nvidian VDPAU:n kautta temporal loimituksen poistolla pääsee ihan sulavaan kuvaan. Demot tehty Berliinin MM-kisoilla ja Nelosen upscaletetulta HD kanavalla. VDPAU rajapinta vie hommat CPU:lta GPU:n hoidettavaksi, NelonenHD:n kanssa prossa kuorma huitelee alle 10%:ssa. Karjala-turnauksen aikana ajoin tuota vielä E2160+Intel G33, jolloin MAXin 720p lähete piti hoitaa prossan kautta, niin silloin prossa teho ei ihan riittänyt, mutta sen verran vähän nykimistä oli että sitä jaksoi/pystyi katsomaan.
Samoin makuuhuonen koneena on AcerRevo3600 (ION230+GF9400), jolla 4HD näkyy nätisti. Makkarissa on kyllä lievää nykimistä havaittavissa sekä SD että HD kuvassa, mutta tuo johtunee siitä että Sampan 2333HD ei suotu ottaan tietokoneelta vastaan kunnolla kuin 1080/60Hz kuvan, 50Hz kuvalla pieni nykiminen häviää, mutta sitten joutuu kärsimään overscannista ja heikoista väreistä.

EDIT: eihän tuo DVB-T2 pitäis tuoda mitään uutta ongelmaa, viritinkortin hommahan on kaivaa tuo MPEG-4 striimi vaan erilaisesta moduloinnista tulos kuin tavallisessa DVB-T:ssä.

fyndi
01.02.2010, 11:26
tarkoituksenani olisi katsoa Vancouverin Olympialaisten HD-lähetyksiä tietokoneeseeni liitetyn digi-tv kortin/USB-tikun kautta.

Fuj:tech DTV PRO USB digi-tv
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6545
Onko kellään kokemusta tästä USB digi-tv kortista? Afterdawn sanoo ettei tue MPEG4:sta, mutta Verkkokauppa.com mainos sanoo toista ja kolmasa sanoo kolmatta...


Itse sain Fuj:Techin tikulla Pekingin kisat näkyviin ja nyt odottelen että DNA:n HDTV signaalikin löytyisi tikulle. Pääkaupunkiseudulla testikuvaa on luvattu alkaen 1.2.2010 VHF kanavalla 8 (taajuus 198,5 MHz). Tosin en ole vielä saanut kuvaa näkyville :(

DVB-G
01.02.2010, 11:51
On se jo ollut monta päivää ainakin Espoossa ilmoilla, mutta vastaanottoantennisi vaatii uuden suuntauksen. Kohti jompaa kumpaa Espoon lähetysantennia tai Stadin antennia tai missä nyt sitten asutkaan.

DNA-lähetysantennit ovat siis aivan eri paikoissa kuin normaali Espoon lähetin.



Pöh, juuri nyt ei näy signaalia olevan, minne lie kadonnut.

.

fyndi
01.02.2010, 11:55
On se jo ollut monta päivää ainakin Espoossa ilmoilla, mutta vastaanottoantennisi vaatii uuden suuntauksen

Jännä juttu, tikun omalla ruipelopiikkiantennilla näkyy paremmat signaalitasot kuin rivitalon omalla keskusantennilla. Silti en saa viitettäkään siitä että kanavalla 8 olisi elämää :( Mitenköhän tuota piikkiantennia pitäisi suunnata täältä Espoon Iivisniemestä?

DVB-G
01.02.2010, 12:00
Täältä löytyy paikkatietoja:
http://www.dna.fi/DNAOy/Media/Tiedotteet/Sivut/DNAltaYLEntalviolympialaisetteravapiirtonapaakaupu nkiseudunjaLahdenantennikoteihin.aspx

Peittoalue ja antennit pdf-fileessä:
http://www.dna.fi/DNAOy/Media/Tiedotteet/Documents/Koelähetysalue.pdf

Koordinaatit ja kaupunginosat, joissa lähetysantennit jököttävät, pdf-file:
http://www.dna.fi/Yksityisille/TV/DNAHDTV/Documents/Pilotin_radioluvan_tiedot.pdf


.

fyndi
01.02.2010, 14:05
Näköjään tuo lähin DNA:n antenni on Tillinmäen pääantennin takana katveessa? Mutta luulisin että tuo yllättävän hyvin toimiva piikkiantenni poimisi myös Oulunkylän tai Korpilammen signaaliakin? Herää vaan epäilys tuosta Fuj:Techin kooderista onko se sittenkään MPEG-4? Tuliko Pekingin kisat MPEG-2 koodauksella?

Fuj:tech = MSi sivut väittävät tikun pystyvän HDTV 1080i tasolle, mutta millä koodauksella? http://eu.msi.com/index.php?func=downloaddetail&type=driver&maincat_no=132&prod_no=1262

Tätähän taisi alkuperäinen kysyjäkin kysellä ekassa viestissä? Eli onko tässä nyt sittenkin rautapuolen puute ennemminkin kuin signaalin poiminta kyseessä?:confused:

Hippo
01.02.2010, 14:29
Fuj:Techin kooderista onko se sittenkään MPEG-4? Tuliko Pekingin kisat MPEG-2 koodauksella?

Fuj:tech = MSi sivut väittävät tikun pystyvän HDTV 1080i tasolle, mutta millä koodauksella? http://eu.msi.com/index.php?func=downloaddetail&type=driver&maincat_no=132&prod_no=1262


Tuo Fuj:Tech ottaa vastaan DVB-T signaalia välittämättä kuvan koodauksesta, eli se voi olla mpeg kakkosta tai nelosta. Tosin tikun mukana tulevassa softassa ei ole mpeg4 dekooderia (ainakaan omassani ei ollut, jonka ostin vajaa pari vuotta sitten), joten sen joutuu hommaamaan jostain muualta. Ilmainen vaihtoehto on vaikka Mirillis Splash Lite (http://mirillis.com/splash.html), joka sisältää rautapurun Intelin ja Nvidian piireille.

DVB-G
01.02.2010, 14:30
Kuuluiko ääni? Jotain radiokanavaa tai mitä lie puheääntä testikuvan aikana viimeksi kuului. Eli vaikka videon dekoodaus mättäisi jostain syystä, äänen pitäisi kuulua. Sitten kun lähetys taas alkaa siis, edelleen on kanava pimeänä. Kanavahakukaan ei äsken löytänyt mitään, lähetys ei ole toiminnassa, on siis turha tällä hetkellä tutkia asioita.

Kannattaa TALLENTAA testilähetettä kiintolevylle, kun lähetys taas palaa henkiin. Tallenteesta pääsee tutkimaan monia asioita, että näkyykö kuva ja kuuluuko ääni jollain playersoftalla. Vaikka DVB-viritin-tallenninsofta ei näyttäisi kuvaa, tallenne voi silti olla ihan kunnossa.

fyndi
01.02.2010, 15:25
Kanavahakukaan ei äsken löytänyt mitään, lähetys ei ole toiminnassa, on siis turha tällä hetkellä tutkia asioita.


Täytyy siis vaan vielä odotella...

brr
02.02.2010, 15:36
Nyt näkyy DVB-T lähetys ainakin Helsingissä, Dvbviewer näyttää 100% signaalia vaikka antenni on mallia "itse tehty ja juosten kustu". Palveluntarjoaja on Ericsson ja kanavan nimi RemuxService.

DVB-G
02.02.2010, 16:00
52% signaali minulla, kymmenisen prosenttia huonompi kuin muutama päivä sitten. Espoon läntistä lähetintä antennini ilmeisesti vastaanottaa.

Ja sitten signaali taas katosi pois. Ja nyt se palasi takaisin.

Vaihdan toiseen antenniin eri puolelle taloa, katsotaan paraneeko signaali...

d2mac
03.02.2010, 14:30
Mikähän XP:ssä mättää? :OI
Olen asentanut useammankin H.264-koodekin ja esim. VLC näyttää H.264 video matskua OK.

Missään TV-viritin ohjemassa, jossa koodekit pitäisi itse valita, ei H.264-kohdassa näy mitään valittavaa. Aivan kuin koneessa ei H.264-koodekkia olisi ollenkaan.

Esim. Mediaportal herjaa puuttuvasta H.264-koodekista, jos yrittää katsoa samaa yllä mainittua video pätkää. Setupissa muihin kohtiin koodekkeja on tarjolla pilvin pimein (kun olen yrittänyt asentaa/kokeilla useita paketteja), mutta tuo h.264 valikko pysyy tyhjänä.

Myöskään Hauppaugen Win7 ohjelma ei DNA:n koelähetystä saa auki, itse kanava virityy normaalisti, sama ongelma, kuin yllä.

Kuinka saan XP:n tarjoamaan, dekoodekkit käyttöön?

erep
03.02.2010, 15:10
Jännä juttu, tikun omalla ruipelopiikkiantennilla näkyy paremmat signaalitasot kuin rivitalon omalla keskusantennilla. Silti en saa viitettäkään siitä että kanavalla 8 olisi elämää :( Mitenköhän tuota piikkiantennia pitäisi suunnata täältä Espoon Iivisniemestä?

Jollei kanavaa vahvisteta rivitalon antennizydeemissä, ei ole ihmekään ettei tule läpi. Isännöitsijälle kertomaan että kanavaa pitäis vahvistaa / ja mahdollisesti lisäantenni pitäis hankki sojottamaan maston suuntaan.

ilkkes
03.02.2010, 16:24
Onko kukaan saanut Lahdessa näkymään tuota YLE-HD:tä? Käytössä aloittajan tapaan Fuj:techin usb-digikortti.
alla ini-tiedosto, jolla yritän kanavaa etsiä. 4 ensimmäistä siis peruskanavat ja viidennessä pitäisi olla tämän (http://www.dna.fi/Yksityisille/TV/DNAHDTV/Documents/Pilotin_radioluvan_tiedot.pdf) mukaan oikeat arvot.

[SATTYPE]
1=5000
2=Finland Lahti
[DVB]
0=5
1=570000,8,|C33
2=682000,8,|C47
3=762000,8,|C57
4=714000,8,|C51
5=205500,8,|C09

Antennina taloyhtiön oma antenni talon katolla, ja Lahden keskustassa asun.

d2mac
03.02.2010, 17:15
Todennäköinen vika, kuin edellisellä kysyjällä.

Keskusantennijärjestelimissä on kanavakohtaiset vahvistimet (ja saataapa olla ns. kanavanvaihtajakin), eli näitä uusia kanavia ei keskusantennin kautta jaella ennen antennijärjestelmän päivittämistä.

Oma erillinen antenni lienee varmin v-ehto saada kuva näkyviin.

Omakotitaloissa on monesti laajakaistainen vahvistin, joten niissä lähetteen v-otto onnistunee, mikäli antenni on Ok.

kkh
03.02.2010, 17:15
Onko kukaan saanut Lahdessa näkymään tuota YLE-HD:tä? Käytössä aloittajan tapaan Fuj:techin usb-digikortti.
alla ini-tiedosto, jolla yritän kanavaa etsiä. 4 ensimmäistä siis peruskanavat ja viidennessä pitäisi olla tämän (http://www.dna.fi/Yksityisille/TV/DNAHDTV/Documents/Pilotin_radioluvan_tiedot.pdf) mukaan oikeat arvot.

[SATTYPE]
1=5000
2=Finland Lahti
[DVB]
0=5
1=570000,8,|C33
2=682000,8,|C47
3=762000,8,|C57
4=714000,8,|C51
5=205500,8,|C09

Antennina taloyhtiön oma antenni talon katolla, ja Lahden keskustassa asun.

Eikös kaistaleveys VHF-alueella ole 7Mhz joten 5=205500,7,|C09 olisi oikein.

ilkkes
03.02.2010, 18:20
Taitaa jäädä YLE-HD näkemättä mikäli lähetys on jo käynnissä myös täällä Lahdessa. Olisi kiva tietää, mikäli joku näkee jo Lahden suunnalla YLE HD:n.
Ei auttanut kaistanleveyden vaihto, eikä pöytäantenni. Sillä en tosin saanut mitään kanavia näkymään, kun kaikki ikkunat on sisäpihalle päin..

edit. isännöitsijälle lähti kyssäriä

northrob
03.02.2010, 18:30
Lahden tilanne on epäselvä. Sain kanavan näkyviin muutamaksi päiväksi, mutta sitten se ainakin mulla katosi. Signaalitaso oli aluksi aika hyvä 80 ja tällä viikolla 0. Pitääköhän taas ruveta ruuvaamaan antennia?

ilkkes
03.02.2010, 18:34
Lahden tilanne on epäselvä. Sain kanavan näkyviin muutamaksi päiväksi, mutta sitten se ainakin mulla katosi. Signaalitaso oli aluksi aika hyvä 80 ja tällä viikolla 0. Pitääköhän taas ruveta ruuvaamaan antennia?

hyvä tietää, että toivoa vielä on. Olen ainoastaan tänään kokeillut.

Bad_Taste
04.02.2010, 16:01
Mikä olisi espoolle oikea dbvt -tiedosto että voisi hakea, en ymmärrä miten .cnf:ssä tuo |Cxx -oikein määriytyy.

SonyCenter
05.02.2010, 16:02
Mikä olisi espoolle oikea dbvt -tiedosto että voisi hakea, en ymmärrä miten .cnf:ssä tuo |Cxx -oikein määriytyy.

Mulla on tällänen ini tiedosto:
[SATTYPE]
1=5000
2=Finland Helsinki
[DVB]
0=5
1=198500,7,|C08
2=562000,8,|C32
3=658000,8,|C44
4=674000,8,|C46
5=730000,8,|C53

Ei kyllä löydy tälläinkään. Oulunkylän mastoon on 7km matkaa. Voisiko joku helppiä? Olisko jollain niitä oikeita kanavatietoja jos syöttäis ne kanavaeditoriin jonkun toisen kanavan tilalle?

makemich
05.02.2010, 16:17
Ei kyllä löydy tälläinkään. Oulunkylän mastoon on 7km matkaa.


Odotellaan nyt ihan rauhassa niitä lähetyksiä, Espoo on ollut ihan hiljaa jo muutaman päivän eikä kukaan ole käsittääkseni vahvistanut että niitä tulisi Oulunkylästäkään...

SonyCenter
05.02.2010, 16:29
Odotellaan nyt ihan rauhassa niitä lähetyksiä, Espoo on ollut ihan hiljaa jo muutaman päivän eikä kukaan ole käsittääkseni vahvistanut että niitä tulisi Oulunkylästäkään...

Vancouver HD terrestrial palstalta tälläinen tieto


Kyllä se te(k)stikuva on näkynyt putkeen 2-3 päivää, ainakin on näkynyt aina kun on välillä vilkaissut. Ogelista se varmaankin tulee, ikkuna suoraan siihen suuntaan ja samoin antennin suuntaus.

Mr.Yussef
05.02.2010, 17:57
Onko joku saanut lähetyksen näkymään fuj:techin usb tikulla sen omaa antennia käyttäen?

Itselläni muutaman kilsan päässä Tuusulan mastosta näkyy kaikki muut kanavat hyvin, mutta tätä vancouved hd-kanavaa en löydä. Epäilen, että voimakkaamman tehoinen digitan lähetin ohittaa tällä hetkellä tuon dna:n maston? Joten jos joku viisaampi osaisi neuvoa manuaalivirityksen ko. kanavalle ja dna:n mastoon niin olis todella hianoo :thumbsup:

IRa
05.02.2010, 18:12
Odotellaan nyt ihan rauhassa niitä lähetyksiä, Espoo on ollut ihan hiljaa jo muutaman päivän eikä kukaan ole käsittääkseni vahvistanut että niitä tulisi Oulunkylästäkään...Kyllä siellä tuollaista kuvaa ja jotain ilmeisesti radio-ohjelma ääntä pukkaa koko ajan.( lähellä Oulunkylää...)

SonyCenter
05.02.2010, 18:19
Kyllä siellä tuollaista kuvaa ja jotain ilmeisesti radio-ohjelma ääntä pukkaa koko ajan.( lähellä Oulunkylää...)

Pystykkö näyttään kanavan tiedot kanavaeditorista?

DVB-G
05.02.2010, 18:38
Epäilen, että voimakkaamman tehoinen digitan lähetin ohittaa tällä hetkellä tuon dna:n maston?

Jos lähetysantennin ja oman virittimen välissä on yksikin antennivahvistin, silloin voimakas väärä lähetyskanava voi pilata heikon kanavan vastaanottamisen. Antennivahvistin tai viritin rajaa signaalitasonsa sen mukaan mikä on voimakkain kanava.

Huippulaatuisissa vahvistimissa on kanavakohtaiset vahvistustasot, mutta halvat kotilaatuiset vahvistimet eivät "näe" heikkoja kanavia voimakkaiden seasta.

Paras apu olisi yhdelle kanavalle suunniteltu antenni, esim. Espoossa kanavalle 8. Lisäksi sen perässä kaistanpäästöfiltteri, joka läpäisee pelkästään kyseistä kanavaa (Espoossa 8). Sen jälkeen voi rauhassa käyttää mitä tahansa antennivahvistinta, sinne ei pääse vääriä kanavia pilaamaan vahvistimen toimintaa.

Kannattaa kokeeksi poistaa kaikki antennivahvistimet välistä. Se voi yllättäen kasvattaa heikon kanavan signaalitasoa jos antennivahvistin on tyhmä. Mutta jos itse virittimessäkin on tyhmä automaattinen vahvistuksensäätö, se pilaa vastaanoton aina kun on ylivoimakkaita vääriä kanavia signaalin mukana. Joten voi olla tarpeen käyttää yhtä ainoaa kanavaa läpäisevää kaistanpäästöfiltteriä.

brr
05.02.2010, 18:54
Vaikuttaa siltä, että ovat muuttaneet jotain pakkausparametrejä. Signaalin laaduksi dvbviewer tarjoaa edelleen 100%, mutta kuva on lähes koko ajan pimeä, silloin tällöin välähtää se vakioteksti näkyvissä. Prossun toinen core posottaa 100% kuormalla koko ajan. Pitääpä kaivaa jostain H.264 rautapurkua tukeva codec.

IRa
05.02.2010, 20:03
Pystykkö näyttään kanavan tiedot kanavaeditorista?Eiköhän se onnistu

SonyCenter
05.02.2010, 20:25
Eiköhän se onnistu

Näyttää sifnaalin 80%-100%, mutta mitään ei kuulu eikä näy. prkl:OI

IRa
06.02.2010, 12:25
Näyttää sifnaalin 80%-100%, mutta mitään ei kuulu eikä näy. prkl:OIOlisiko kodekki ongelma. Minulla on ATin omat MPEG koodekit käytössä (muiila ei minulla pelaa eli pelkillä softa koodekeilla ei kuva ilmesty, näytönohjain Radeon HD3600 sarjaa) Ulostulona EVR Vista toimii parhaiten, VMR9 jotenkin muut ei lainkaan.

SonyCenter
06.02.2010, 15:26
Olisiko kodekki ongelma. Minulla on ATin omat MPEG koodekit käytössä (muiila ei minulla pelaa eli pelkillä softa koodekeilla ei kuva ilmesty, näytönohjain Radeon HD3600 sarjaa) Ulostulona EVR Vista toimii parhaiten, VMR9 jotenkin muut ei lainkaan.

Oon koittaanu eri koodekkeja, mut ei tää taida koodekeista kiinni olla, kun ei tunnista kanavaa eli dvb viewer:n alareunaan ei tuu mitään kuvasuhdetta, resoluutioo, yms. Oulunkylään on 7km matkaa ja vhf sisäantenni käytössä, jossa 42db vahvistus.

Pystykkö laittaan tänne oman käyttämäsi ini-tiedoston?

IRa
06.02.2010, 17:30
Pystykkö laittaan tänne oman käyttämäsi ini-tiedoston?Kanavan hain normaalilla Terrestial (EUR) inillä, taisi olla "tarkempi haku" valittuna. Antennina normali omakotitalon harava joka tähdätty Kivenlahteen.

fyndi
06.02.2010, 18:17
Onko joku saanut lähetyksen näkymään fuj:techin usb tikulla sen omaa antennia käyttäen?

Ei perkule onnistu ainakaan täältä Espoon iivisniemestä käsin. Ei vaan löydy signaalia. Kokeilin muuten ihan huvikseen autolla ajellessa seurata miten Fuj:tech pysyy kiinni signaalissa. Ja hyvinhän se pysyi, kuva ja ääni eivät pätkineet lainkaan, eli herkkyyttä on tikussa ja sen rimpula-antennissakin. Antenni oli ajon aikana kojelaudalla, ei katolla - vaikka sen magneetti sen varmaan siinnä pitäisi sen kiinni hyvin.

DVB-G
06.02.2010, 18:36
Kerroppas että MISSÄ signaali oli olemassa, jos siis Espoossa vaeltelit tien päällä. Ja missä kohtaa signaali sitten katosi. Tällainen tarkempi paikkatieto olisi tärkeä, muutkin voisivat sen perusteella päätellä monenko kilometrin päässä lähettimestä vastaanotto onnistuu.

Minä en edelleenkään ymmärrä, että 29.1.2010 vastaanotto oli mahdollista minun kämpässäni, mutta sen jälkeen ei kanavaa ole näkynyt. Ja kaikesta päätellen ei tulekaan näkyviin, eli lähetystehot on kai pudotettu niin alas, että vain parin kilometrin päässä lähettimestä vastaanotto on mahdollinen.

kkh
06.02.2010, 19:14
Kerroppas että MISSÄ signaali oli olemassa, jos siis Espoossa vaeltelit tien päällä. Ja missä kohtaa signaali sitten katosi. Tällainen tarkempi paikkatieto olisi tärkeä, muutkin voisivat sen perusteella päätellä monenko kilometrin päässä lähettimestä vastaanotto onnistuu.

Minä en edelleenkään ymmärrä, että 29.1.2010 vastaanotto oli mahdollista minun kämpässäni, mutta sen jälkeen ei kanavaa ole näkynyt. Ja kaikesta päätellen ei tulekaan näkyviin, eli lähetystehot on kai pudotettu niin alas, että vain parin kilometrin päässä lähettimestä vastaanotto on mahdollinen.

Tämä on hieman offtopikkia espoon suhteen mutta kerrottakoon että minä asun 3,5-4 km päässä oulunkylästä ja fuj:tech tikun omalla antennilla en saa mitään havaintoa signaalista. Jos antennin paikalle laittaa vajaan metrin piuhanpätkän näyttää dvbviewerin tasomittari sentään hieman signaalinpoikasta mutta viritys ei kuitenkaan onnistu. Kokeet on tehty oulunkylän suuntaan olevan keittiön ikkunan ääressä.

Jostain dna:n sivuilta olin aiemmin lukevinani, että lähettimien tehot täällä pääkaupunkiseudulla ovat 100 wattia ja lahdessa peräti 400 wattia!

fyndi
06.02.2010, 19:19
Kerroppas että MISSÄ signaali oli olemassa, jos siis Espoossa vaeltelit tien päällä. Ja missä kohtaa signaali sitten katosi. Tällainen tarkempi paikkatieto olisi tärkeä, muutkin voisivat sen perusteella päätellä monenko kilometrin päässä lähettimestä vastaanotto onnistuu.


Sorry, taisin ilmaista itseäni vähän huonosti. Siis YLE:n normaali signaali oli kyseessä ja se näkyi ja kuului kun ajoin autolla Suomenoja-Tapiola-Mankkaa akselilla. Kokeilin monesta paikasta saada myös kanavaa 8 näkyviin - mutta tuloksetta.

Mr.Yussef
06.02.2010, 20:47
Tämä on hieman offtopikkia espoon suhteen mutta kerrottakoon että minä asun 3,5-4 km päässä oulunkylästä ja fuj:tech tikun omalla antennilla en saa mitään havaintoa signaalista. Jos antennin paikalle laittaa vajaan metrin piuhanpätkän näyttää dvbviewerin tasomittari sentään hieman signaalinpoikasta mutta viritys ei kuitenkaan onnistu. Kokeet on tehty oulunkylän suuntaan olevan keittiön ikkunan ääressä.

Jostain dna:n sivuilta olin aiemmin lukevinani, että lähettimien tehot täällä pääkaupunkiseudulla ovat 100 wattia ja lahdessa peräti 400 wattia!

Eli toisin sanoen vois toimia vhf antennilla? :confused:
Onko kukaan kokeillut esim. tätä? http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=89214070

Olis aika :king: jos saatais homma pelittään kaikilla ;)

fyndi
07.02.2010, 08:37
Eli toisin sanoen vois toimia vhf antennilla?
Onko kukaan kokeillut esim. tätä? http://www.clasohlson.fi/Product/Pro...px?id=89214070


Noi sisäantennit ei toimi, taitavat vaan olla turhaa rahastusta...

Tämä toimii : http://www.mattikaki.fi/antennit/HB9CV.htm


Olis aika jos saatais homma pelittään kaikilla

Tätähän me kaikki tahdomme. Lätkää teräväpiirtona :-) Kesän MM-jalkapallosta nyt puhumattakaan, se muuten kuvataan myös koemielessä 24 kameralla 3D:nä ja HD:na

Mr.Yussef
07.02.2010, 10:43
Noi sisäantennit ei toimi, taitavat vaan olla turhaa rahastusta...



Itse asiassa tästä löytyi foorumilta toinen keskustelu, missä laite oltiin saatu toimimaan. http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=1304082

Nyt kysymys kuuluukin, onko joku saanut tuon toimimaan fuj:techin kanssa, niin ei kaikkien tarvitse turhaan testata itse?

ilkkes
08.02.2010, 14:24
hyvä tietää, että toivoa vielä on. Olen ainoastaan tänään kokeillut.

Laitoin kanavan tiedot manuaalisesti dvbvieweriin ja näyttää signaalitaso seilaavan 0%-10% välillä täällä Lahdessa. Oman taloyhtiön antennin sopivuudesta en vielä tarkemmin tiedä, kun isännöitsijä laittoi viestini eteenpäin "alan asiantuntijoille".

ilkkes
08.02.2010, 16:25
Laitoin kanavan tiedot manuaalisesti dvbvieweriin ja näyttää signaalitaso seilaavan 0%-10% välillä täällä Lahdessa. Oman taloyhtiön antennin sopivuudesta en vielä tarkemmin tiedä, kun isännöitsijä laittoi viestini eteenpäin "alan asiantuntijoille".

Jahans, isännöitsijältä vastaus, että tällaisia kokeilulähetyksiä varten ei vielä tehdä päivityksiä antenneihin. Kai se pitää oma antenni hommata, millä vastaanotto onnistuisi.

edit. Taittelin metallisen henkarin suunnilleen neliön muotoiseksi ja pistin pöydälle tietokoneen taakse. Nyt näkyy testikuva ja radioääni YLE HD kanavalta reilu 80% signaalitasolla :P. Henkarilla ei näy muut kanava(nipu)t, mutta ei tarvettakaan, kun on kaksi fuj:techia, toinen olympialaisille ja toinen muille kanaville.

samsung
09.02.2010, 19:25
Millaista rautaa vaatii tuo HDTV? Ajattelin laittaa Asus EeeBox PC EB1501 hyrräämään kun ei kuluttaisi paljon sähköä. Riittääkö vääntö? Kokeilin pöytäkoneessa HDTV:tä (Intel Dual Core E2220), Terratec H7 ja terratec ohjelmisto. Normaali lähetys näkyy OK, muistia ja prossutehoa ei paljon mene. HDTV:llä kuva pätkii, prossukuormitus lähes 80%. Ei tosin ole mitään koodekkeja asennettu.

Toimiskohan tollasella mahdollisuuksia: Intel Atom 330 kone + Terratec + sopiva ohjelmisto (DVBViever) + tarvittavat koodekit (suosituksia).

ilkkes
09.02.2010, 20:00
CoreAVC on softapurkuun tehokkain. Uudet (jopa kaksi vuotta vanha HD2600XT:ni) näytönohjaimet kykenee rautapurkuun, joten prossulta ei paljoa vaadita. Codeccina esim. Cyperlinkin h.264 codec

uiski
09.02.2010, 22:07
Laitoin kanavan tiedot manuaalisesti dvbvieweriin ja näyttää signaalitaso seilaavan 0%-10% välillä täällä Lahdessa. Oman taloyhtiön antennin sopivuudesta en vielä tarkemmin tiedä, kun isännöitsijä laittoi viestini eteenpäin "alan asiantuntijoille".

Voisitko pistää noi Lahden kanavan tiedot jakoon?
LG:n telkkari löysi kyllä kanavan ja kuvakin näkyi kun tuli vielä SD:nä. Tuo TV kun ei sisällä mpeg4 dekooderia, olen yrittänyt virittää kanavan fuj:techillä. Ei vain jostain syystä suotu automaattihaulla löytymään.

ilkkes
09.02.2010, 22:56
Voisitko pistää noi Lahden kanavan tiedot jakoon?
LG:n telkkari löysi kyllä kanavan ja kuvakin näkyi kun tuli vielä SD:nä. Tuo TV kun ei sisällä mpeg4 dekooderia, olen yrittänyt virittää kanavan fuj:techillä. Ei vain jostain syystä suotu automaattihaulla löytymään.

http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1302960&postcount=15
tuosta DVB-G:n postauksesta, toisesta ketjusta otin tiedot ja syötin manuaalisesti. Automaattihaku ei kanavaa löydä. Taajuuden vaihdat, eli 205,5MHz ja kaistanleveys 7 MHz. Muita arvoja mitä voi syöttää on suoratoistoID (TransportStreamID)=1, Video PID=1900, Audio PID=1901, PMT PID=3001, PCR PID=1900, Palvelu PID=1

uiski
09.02.2010, 23:19
http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1302960&postcount=15
tuosta DVB-G:n postauksesta, toisesta ketjusta otin tiedot ja syötin manuaalisesti. Automaattihaku ei kanavaa löydä. Taajuuden vaihdat, eli 205,5MHz ja kaistanleveys 7 MHz. Muita arvoja mitä voi syöttää on suoratoistoID (TransportStreamID)=1, Video PID=1900, Audio PID=1901, PMT PID=3001, PCR PID=1900, Palvelu PID=1

Kiitos! Tuolla pääsin sen verran signaaliin kiinni että automaattihaunkin toimimattomuus sattumalta selvisi. Fuj:techin antenniliitin oli hieman löysä. Kun liitosta sopivasti avusti, signaali nousi 100% ja alkoi automaattihakukin löytää kanavan. Paikkana Janakkalan Leppäkoski (eli näkyvyysalueen reunalla ollaan) ja katolla uudenkarhea Triaxin 10 elementtinen VHF harava.

Näiltä osin automaattihaku erosi Espoon arvoista: PMD PID=6950, Palvelu PID=250, Suoratoisto ID=20, Network ID=8585

Nyt ainakaan ei DVBviewer näytä mitään kuvaa tai ääntä kanavalta. Tuleekohan sieltä nyt mitään streamia...? Vai onkohan dvbviewerin asetukset vielä poskellaan tuon h.264:n osalta.

Edit: Tallenteeseen tulee näköjään kuva ja ääni hyvin. Joku tästä taisikin jo jossain ketjussa mainita. Tutkitaan...

ilkkes
09.02.2010, 23:34
Itsellä näkyy kuva ja ääni kuuluu myös streamissa. Tosiaan toimiihan se automaattihaku nyt. Olipa vaan väärä ryhmä käytössä, kun hain kanavia (A muita kanavia varten ja B YLE HD:tä varten oman antenninsa takia).

Mr.Yussef
10.02.2010, 10:34
Täällä näyttää manuaalihaku DVBViewerin, Fuj:techin ja antennivahvistimen kanssa 60-90%, mutta kuvaa ei näy eikä ääntä kuulu. Automaattihaku ei viritä kanavaa millään ohjelmalla. Sijainti n. 5km Hyrylän (Tuusula) lähettimestä. Osaako joku arvailla, missä vika?

DVB-G
10.02.2010, 18:03
Pyhä Jysäys!

Hervottomat Berberit!

Vallankumoukselliset Villasukat!

EspooLandiassa signaali toimii vihdoin ja viimein.

66-70% signaalimittarissa näkyy normaaliantennillani parvekkeella. 40% mittarissa sisäantennilla. Ääni kuuluu, puhetta. Kuvakin näkyy.

DVBViewer TE löysi kanavahaulla kanavan "YLE HD h.264", mutta DVB Dream ei löydä kanavaa.

Kanavahaku pitää suorittaa nyt uudelleen, koska syntyvä tallenne on toistokelvoton jos käyttää vanhoja "RemuxService h.264.ts"-kanavan parametreja.

Uudet arvot DVBVieweriä (ilmainen TE-versio) varten ovat tyyliltään tällaisia:

[Channel99]
TunerType=2
Frequency=198500
Polarity=1
Symbolrate=0
FEC=-1
APID=1901
VPID=1900
AC3=16
TelePID=0
SID=250
PMT=256
NetworkID=8438
TransportStreamID=20
PCR=1900
LNB-Selection=0
LNB=0
DiseqC=3
SatModulation=0
SatModulationSystem=0
Root=Scan 10.2.2010
Name=YLE HD h.264
Category=198500
Encrypted=0

hiivari
11.02.2010, 10:45
Jaahas, mikä mahtaa olla vikana kun DVBViewer näyttää signaalia 94% mutta kanavaa ei löydy?

Jos pistän käsin nuo paramerit tuossa yllä niin kuva on musta ja tuolla samalla signaalitasolla.

Kiitos

TheRealThing
12.02.2010, 18:21
Miltäs taajuudelta Yle HD (nippu MHz) löytyy Welhon kaapeliverkossa?

Hyvin on piilotettu ja listastakaan (http://dvb.swelcom.fi/) ei löydy.

Critter
12.02.2010, 18:32
http://www.dna.fi/Yksityisille/TV/DNAHDTV/Documents/Pilotin_radioluvan_tiedot.pdf

Eli 198,500 MHz

EDIT: Auts... ja heti pummi, kun en huomannut mainintaa welho. Sorry

HuVe
12.02.2010, 18:59
Kanavapaikka on 50. Vaatiin Welhon kortin näkyäkseen, mutta ilmainen.
Joo, ei ollut Welhon kanavaparametrilistassa. Oma telkku on nyt DVB-T käytössä, joten sieltä ei voi katsoa parametrejä, jos niitä sieltä näkisikään (Sony).

TheRealThing
12.02.2010, 19:16
Kanavapaikka on 50. Vaatiin Welhon kortin näkyäkseen, mutta ilmainen.
Joo, ei ollut Welhon kanavaparametrilistassa. Oma telkku on nyt DVB-T käytössä, joten sieltä ei voi katsoa parametrejä, jos niitä sieltä näkisikään (Sony).

Olis tarvetta nimenomaan tarkoille spekseille, kun pitäis saada parametrit laitettua kohdalleen kanavien haussa (MythTV:ssä, jossa ei jostain syystä onnistu koko taajuusalueen skannaus).

jhalttu
12.02.2010, 21:13
Huoh.

DVB viewer antaa signaalitasoksi 78%, mutta kuva on musta, eikä muutakaan tietoa kanavasta saa.

Näin siis kopioimalla tiedot teiltä tuosta aikasemmasta.

Haulla ei löydä kanavaa lainkaan. Kodeccina CoreAVC 2.0/FFDShow/kaikkea kivaa kokeiltu...

Paikkana siis Vantaa Vaarala.

EDIT: LG 32LH3000 löytää myös signaalin tasolla HYVÄ (n. 80%) mutta ei tunnista kanavia...

HuVe
12.02.2010, 21:40
Honasin, että digipoksissa (SD) näkee parametrit. En ole varma onko
kaikki oikein, kun se ei ole HDpoksi (Procaster). Procaster laittaa noi HD kanavat radiokanaviksi. Kanavan taajuus on varmaan oikein. Canal+ Film HD on samalla taajudella eli welhon listan mukaan mux 22. Toi QAM2 on varmaankin QAM256.
Ei ole muuten yhtään HD kanavaa siinä Welhon kanavalistassa. Ei edes niitä salaamattomia Nelonen HD ja SuomiTV HD kanavia.

Kanava 330 MHz/6900kHz/QAM2
PID A502, P501
SID 500

TheRealThing
12.02.2010, 22:28
Honasin, että digipoksissa (SD) näkee parametrit. En ole varma onko
kaikki oikein, kun se ei ole HDpoksi (Procaster). Procaster laittaa noi HD kanavat radiokanaviksi. Kanavan taajuus on varmaan oikein. Canal+ Film HD on samalla taajudella eli welhon listan mukaan mux 22. Toi QAM2 on varmaankin QAM256.
Ei ole muuten yhtään HD kanavaa siinä Welhon kanavalistassa. Ei edes niitä salaamattomia Nelonen HD ja SuomiTV HD kanavia.

Kanava 330 MHz/6900kHz/QAM2
PID A502, P501
SID 500

Kiitoksia! :)

Vaikea tosiaan ymmärtää, miksi noita HD-kanavia piilotellaan eikä julkisteta tietoja.

Mr.Yussef
12.02.2010, 23:00
Huoh.

DVB viewer antaa signaalitasoksi 78%, mutta kuva on musta, eikä muutakaan tietoa kanavasta saa.

Näin siis kopioimalla tiedot teiltä tuosta aikasemmasta.

Haulla ei löydä kanavaa lainkaan. Kodeccina CoreAVC 2.0/FFDShow/kaikkea kivaa kokeiltu...

Paikkana siis Vantaa Vaarala.

EDIT: LG 32LH3000 löytää myös signaalin tasolla HYVÄ (n. 80%) mutta ei tunnista kanavia...

Sama ongelma, paikkana Vantaa n. 5km Tuusulan Hyrylän lähettimestä.

svass
13.02.2010, 10:26
Saiko joku PC-katselia kurkattua mitä Mediainfo (http://mediainfo.sourceforge.net/fi) sanoo tuosta DNA:n haravan kautta otetusta tallenteesta. Omat ongelmat Elisan kaapelijakelussa alkavat kohdistumaan joko codec profileen High@4.1 tai MBAFF:iin. Kaverilla on vastaava Linux viritys, jossa homma toimi, CDigitalin kautta ja sieltä tulee High@4.0 ja Interlaced/Top Field First.

DVB-G
13.02.2010, 11:10
ANTENNI JA JOHDOTUS JA VAHVISTUS ovat superkriittisiä kun signaalitaso on heikko.

Minulla asiat paranivat noita asioita viilaamalla. En siis nähnyt yöllisiä avajaisia HD-laadulla, koska signaalimittarissa oli jotain 65% tai alle. Kuva oli pelkkää leegoa jos sitä näkyi ollenkaan. Systeemi oli tällainen:


Antenni parvekkeella, kiinteä muutaman metrin johto seinän läpi sisälle.
Jatkokaapeli noin 10 m.
Antennivahvistin (ei Biltema vaan kalliimpi).
1,5 m pitkä jatkokaapeli.
Vaippavirtaerotin.
AirStar2-viritin tietokoneessa.



Parannus 1, joka olikin heikennys:

Kun vaihdoin antennivahvistimeksi enemmän desibelejä vahvistavan Biltema-mallin, signaalitaso HUONONI. Samoin huononee vielä lisää jos panee kaksi antennivahvistinta peräkkäin. Lisää vahvistaminen ei siis auta ongelmaan, näillä laitteilla. Tarvittaisiin kanavalle 8 suunniteltu kapeakaistainen ja vähäkohinainen vahvistin.



Parannus 2, auttoi selvästi, nyt ketju menee näin:


Antenni parvekkeella, kiinteä muutaman metrin johto seinän läpi sisälle.
Antennivahvistin (ei Biltema vaan kalliimpi).
Vaippavirtaerotin.
Jatkokaapeli noin 10 m.
AirStar2-viritin tietokoneessa.

Elikkäs siirsin antennivahvistimen lähemmäksi antennia ja poistin yhden kaapelin välistä. Tämä paransi hyötydynamiikkaa eli pohjakohinan ja heikon antennisignaalin välinen ero kasvoi juuri sen verran, että nyt signaalimittarissa on 68-72% ja kuva sentään näkyy, vaikka datadroppeja vähän väliä onkin.



Parannus 3, joka vielä odottaa tulevaisuudessa:

Antenni, jossa on kiinni hyvälaatuinen VHF-mastovahvistin. Elikkäs ei saa vahvistaa UHF-kanavia, koska niiden taso on jo nyt aivan riittävä ja jos niitä vahvistaisi, tapahtuisi yliohjautumista seuraavissa laitteissa.

Mistä pirusta löytäisin VHF-mastovahvistimen, jonka voisin pultata kiinni nykyiseen antenniini?

Ja korostan, että minulla siis on se erityinen ongelma, että normaalikanavien signaalitaso on erittäin hyvä (antennivahvistinta ei tarvittaisi lainkaan), mutta kanavan 8 taso on erittäin matala. Eli antennisignaalin dynamiikka on äärimmäisen laaja, liikaa normaalivahvistimille. Ne, joilla kaikki kanavat ovat heikkotasoisia, homma on paljon helpompi: tarvitaan vain suuntaavia antenneja ja vahvoja antennivahvistimia, ei ole pelkoa yliohjautumisesta ja dynamiikan liiasta laajuudesta.

.

DVB-G
13.02.2010, 11:39
70-90% prossukuormalla videon livekatselu ja tallenteen toisto hoituu CoreAVC-softadekooderilla, riippuen deooderin asetuksista (Noin 65% vaatii 720p-video, jota Pekingin kisoista sain talteen).

5-10% prossukuormalla rauta-avusteisena videon toisto hoituu Splash Lite -playerillä.

Intelin 2 GHz E2180 prossu siis kyseessä, näytönohjain Radeon HD3650 passiivisiiliversio.



Kuvan palikoituminen voi johtua prossutehon puutteestakin. Minulla "kuvanlaatu parani" kun otin DVBViewerin valikoista pois rastin "käytä vain yhtä prosessoria" eli nyt viritinsofta saa käyttöönsä molemmat prossuytimet ja leegopalikoita ilmenee vähemmän.

Pekingin kisoissa (720p) DVBViewerille riitti yksi prossuydin, mutta nyt Vancouverin kisat (1080i/p) näemmä tarvitsevat kumpaakin ydintä!

En pysty näillä välineilläni sanomaan onko lähete 1080i vaiko 1080p, koska progressiivista kuvaa se näyttää olevan. Erotan kyllä lomitellun materiaalin jos sitä yritän katsoa ilman lomituspoistoa, mutta progekamaa katsomalla en näe onko lähetysreitti lomiteltu vai proge.

Pystyinpäs: interlacea se on, vaihtelin rasteja niin kauan että sain lomituspoiston hiiteen, ja alkoi sahalaitoja näkyä.

.

svass
13.02.2010, 12:55
70-90% prossukuormalla videon livekatselu ja tallenteen toisto hoituu CoreAVC-softadekooderilla, riippuen deooderin asetuksista (Noin 65% vaatii 720p-video, jota Pekingin kisoista sain talteen).
Saisitko kurkattua vielä tuolla Mediainfo-ohjelmalla tallenteestä missä muodossa kuva on?
Elisan kaapelissa se on näin (eikä toimi, Linuxilla)
Codec profile : High@L4.1
Scan type : MBAFF
Interlacement : MBAFF
Kun taas CanalDigitalin sateliittilähetyksessä se on näin (toimii, Linuxilla)
Codec profile : High@L4.0
Scan type : Interlaced
Scan order : TFF
Scan order : Top Field First

jhalttu
13.02.2010, 13:04
no niin... Ongelma laatu selvisi. Kävin nostamassa antennia 2 metriä korkeammalle ja signaalin vahvuuden lisäksi löytyi laatu.. ja VOILA! kanava tuli näkyviin automaattihaulla.

IRa
13.02.2010, 13:06
Kuva palikoituu pahasti eli ei ole käytännösä katselukelpoista. Prossukuormat alle 27% (DVBViewer, ATI HD 3600 sarjaa, Q6700, ATIn omat koodekit). Sama juttu talletta katsoessa DVBViewerillä, VLC ei näytä talleteesta mitään, mutta VideReDO:n uusi H.264 versio toistaa tallenteen joka on todella loistavaa katsottavaa kuvalaadultaan. Valitettavasti se on kuitenkin editointi softa eikä ole varsinaisesti katselualusta. Milläköhän DVBViewerin saisi näyttämään kuvan ilman palikoita ?

DVB-G
13.02.2010, 13:19
Saisitko kurkattua vielä tuolla Mediainfo-ohjelmalla tallenteestä missä muodossa kuva on?
Elisan kaapelissa se on näin (eikä toimi, Linuxilla)
Codec profile : High@L4.1
Scan type : MBAFF
Interlacement : MBAFF
Kun taas CanalDigitalin sateliittilähetyksessä se on näin (toimii, Linuxilla)
Codec profile : High@L4.0
Scan type : Interlaced
Scan order : TFF
Scan order : Top Field First


Tässä dataa avajaisten HD-uusintalähetyksestä:


General
ID : 14
Complete name : -sensuroitu-:\02-13 11-29-55_YLE HD h.264_Vancouverin olympiakisat.ts
Format : MPEG-TS
File size : 76.5 MiB
Duration : 36s 636ms
Overall bit rate : 17.5 Mbps

Video
ID : 1900 (0x76C)
Menu ID : 250 (0xFA)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : Main@L4.0
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 4 frames
Duration : 36s 480ms
Bit rate : 16.1 Mbps
Maximum bit rate : 9 196 Kbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 25.000 fps
Resolution : 8 bits
Colorimetry : 4:2:0
Scan type : Interlaced
Scan order : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame) : 0.310
Stream size : 69.9 MiB (91%)
Color primaries : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4, SMPTE RP177
Transfer characteristics : BT.709-5, BT.1361
Matrix coefficients : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4 709, SMPTE RP177

Audio
ID : 1901 (0x76D)
Menu ID : 250 (0xFA)
Format : MPEG Audio
Format version : Version 1
Format profile : Layer 2
Duration : 36s 480ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 224 Kbps
Maximum bit rate : 196 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 KHz
Video delay : -954ms
Stream size : 998 KiB (1%)
Language : Finnish

Menu
ID : 256 (0x100)
Menu ID : 250 (0xFA)
Duration : 36s 636ms
List : 1900 (0x76C) (AVC) / 1901 (0x76D) (MPEG Audio, Finnish)
Maximum bit rate : 9392000

svass
13.02.2010, 13:25
Tässä dataa avajaisten HD-uusintalähetyksestä:
Näyttäis olevan siis samaa tavaraa kun CDigitalilla sateliitissä, Elisa siis muokkaa kuvaa matkan varrella, jotekin alkaa tuntumaan 576i katselulta näissä kisoittu :ttu: :prkl:.

DVB-G
13.02.2010, 23:52
Kolmas ongelma, joka pilaa vastaanoton (antennisysteemin häviöiden ja prossutehopuutteen ohella) löytyi ihan vahingossa:

Häiriösäteily. Minulla HD-vastaanotto pilaantuu kelvottomaksi heti kun käynnistän minkä tahansa muista tietokoneistani. Yksi muista koneistani sattuu olemaan parin metrin päässä vastaanottoantennistani, muut koneet ovat HD-koneen lähellä eli KAUKANA ANTENNISTA ja omituista kyllä jokainen ylimääräinen tietokoneeni jotenkin säteilee häiriöitä juuri niillä taajuuksilla, joita antenni itseensä imee, ja ylimääräinen häiriösäteily pilaa HD-vastaanoton.

Mikä kamalinta, naapurin tietokone/pölynimuri/loistelamppu ja mikä tahansa muukin lähistöllä oleva laite voi olla syypää oman vastaanoton ongelmiin.

Yritin poistaa häiriöherkkyyttä lisäämällä voimakkaan alipäästösuotimen eri kohtaan systeemiä, mutta ei auttanut. Siksi, koska nyt kyse EI ole suurtaajuusalueen häiriöistä, vaan signaalin kanssa samalla taajuudella esiintyvistä häiriöistä; suodatus ei auta. Pitäisi estää suunnilleen 198,5 MHz taajuudella esiintyvä häirikkökohina, mutta en tiedä miten. Yritin jopa muuttaa erään koneeni kellotajuutta (166 MHz) entistä alemmaksi, mutta mitään vaikutusta ei sillä ollut. Tietokone ilmeisesti on liian laajakaistainen häirikkö ja pieni yli- tai alikellotus ei siirrä häiriötaajuuksia riittävän etäälle tv-lähetyksen 198,5 MHz taajuudesta.

UUDET tietokoneet säteilevät vähemmän häiriöitä kuin vanhat. Eli jos teillä sattuu olemaan uusia ja vanhoja koneita, sulkekaa kaikki vanhat ja käyttäkää pelkästään uusia. Minulla on vain yksi uudehko kone, loput ovat ikäloppuja häirikköjä. Tarvitsen vanhojakin koneita DVB-tallennuksiin, joten aina kun DVB-tallennan mitä tahansa SD-kanavaa, en voi katsoa lainkaan HD-kuvaa! Onneksi sentään yöllä voin katsoa HD-kuvaa kun muiden kanavien tallennuksia ei ole käynnissä.



Näin ollen minun ongelmani ei ratkeakaan laboratoriotasoisella antennivahvistimella, vaan tarvitsen äärimmäisen suuntaavan antennin, joka ei näe sivuilleen ollenkaan, eikä reagoi ympäröivään häiriösäteilyyn. Myös antennikaapelin pitää olla umpimetalliputkessa suojassa, tai jotain vastaavaa! Huh. Pienestä on kiinni signaalin vastaanotto tai sen tuhoutuminen.

.

svass
14.02.2010, 21:43
Näyttäis olevan siis samaa tavaraa kun CDigitalilla sateliitissä, Elisa siis muokkaa kuvaa matkan varrella, jotekin alkaa tuntumaan 576i katselulta näissä kisoittu :ttu: :prkl:.
Nyt on Elisallakin kuva muuttunut samaan kuin DNA ja CDigital. Aiemmin tuo ei Linuxilla toiminut kun Xine/VDPAU ei osaa MBAFFia.
Format profile : High@L4.0
Scan type : Interlaced
Scan order : Top Field First

TheRealThing
17.02.2010, 09:41
Kyllä nyppii jatkuva palikoituminen. :grr: Ongelma esiintyy vain tällä Yle HD-kanavalla ja SD-kanavilla ei ole ongelmia. Verkkona Welhon kaapeli.


ANTENNI JA JOHDOTUS JA VAHVISTUS ovat superkriittisiä kun signaalitaso on heikko.


Olen miettinyt, onko kaapeloinnissa vika vai missä. Ei noita antennikaapeleitakaan tunnu saavan kuin "kaksoisuojattuja laadukkaita" hintaan x,99. Epäilin vuosikymmeniä vanhaa piuhaa ja ostin juuri "kaksoissuojatun laadukkaan" verkkokauppa.comista eikä auttanut. Pikemmin tuntui niin kuin palikoita olisi tullut enemmänkin. Tällä hetkellä käytössä vain (se vanha) 1,5 metrin kaapeli, joka menee suoraan seinärasiasta HTPC:en viritinkorttiin. Aikaisemmin oli haaroitin (siitä toinen piuha suoraan telkkuun) seinärasiassa, kun ajattelin jos se lisää häiriöitä.


Kolmas ongelma, joka pilaa vastaanoton (antennisysteemin häviöiden ja prossutehopuutteen ohella) löytyi vahingossa tänään:

Häiriösäteily. Minulla kuva pilaantui kelvottomaksi heti kun käynnistin erään tietokoneistani. Kone sattuu olemaan parin metrin päässä vastaanottoantennistani, ja näemmä tämä kone säteilee häiriöitä taajuuksilla, joita antenni itseensä imee ja pilaa HD-vastaanoton.

Mikä kamalinta, naapurin tietokone/pölynimuri/loistelamppu ja mikä tahansa muukin lähistöllä oleva laite voi olla syypää oman vastaanoton ongelmiin.

Näin ollen minun ongelmani ei ratkeakaan laboratoriotasoisella antennivahvistimella, vaan tarvitsen äärimmäisen suuntaavan antennin, joka ei näe sivuilleen ollenkaan, eikä reagoi ympäröivään häiriösäteilyyn. Huh. Pienestä on kiinni signaalin vastaanotto tai sen tuhoutuminen.

Alan epäillä tätä. HTPC on vain puolen metrin päässä antennipistorasiasta ja sen kotelon vierestä kulkee sähköjohtoa ja verkkopiuhaa. Kotelokin on vanha ylijäämähalpisrottelo.

AI ETTÄ tätä tietokonekatselun IHANUUTTA!! :grr: :OI :OI :OI

TheRealThing
17.02.2010, 10:18
Heitetään vielä kysymys antennikaapelointia paremmin tunteville (DVB-G?). Ajattelin yrittää halvalla ensin ja laittaa väliin erottimen.

Mitä (toiminnallista) eroa näillä kahdella on?


Clas Ohlson:

Galvaaninen erotin.
Erottaa antennimaadoituksen laitemaadoituksesta. Estää maadoitushäiriöt, jotka voivat aiheuttaa ylijännitettä ja häiriötä TV-kuvassa. Antennipistoke uros - naaras.

http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=69729242

http://www.clasohlson.fi/Archive/Images/Products/Hi/383020_X_2009-02-10_092558_206.jpg


Verkkokauppa.com:

Fuj:tech RF-antennierotusmuuntaja, Galvaaninen, uros-naaras. Tunnetaan myös nimellä vaippavirtaerotin tai antennierotin

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=21861

http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/43063_01.jpg

Bagheera
17.02.2010, 10:46
Kyllä nuo pitäisi suorittaa ihan samaa tehtävää. En sitten tiedä onko laadullisia eroja. En myöskään auttavatko antennisignaalia häiritsevien häiriöiden poistamiseen.

Perustehtävä noilla on maalenkkien katkaiseminen, eli jos kajareista/kuullokkeista kuuluu huminaa tai analogisignaalilla kytketystä telkkarista näkyy raitoja niin tuollaisen käyttö auttaa usein. Tuollaisen mustan (tai ainakin samannäköisen) on itselläni olut käytössä. Hyvin toimi, mutta mekaanisesti hiukan heikko ja meni liiasta taivuttelusta poikki, sen isomman möhkylän vierestä.

TheRealThing
17.02.2010, 11:17
Kyllä nuo pitäisi suorittaa ihan samaa tehtävää. En sitten tiedä onko laadullisia eroja.

Juuri tuo möhkylä mietityttää, kun Clas Ohlsonin versio näyttää suunnilleen vain lyhyeltä antennijohdolta ilman mitään extraa.

Mutta niin itsekin vähän funtsin, että nuo ovat sama (tai siis vastaava) laitos eri sanoin kuvailtuina.

Enkä tosiaan tiedä, onko tuosta tippaakaan apua, mutta on sitten sekin kokeiltuna ja suljettuna pois.

DVB-G
17.02.2010, 14:10
Tuollaisessa mustassa EU-634-tyypin erottimessa on kai kapasitiivinen erotus. Mittasin juuri erään käsiin osuneen erottimen arvot. Erottimessa asuu sisällä luultavasti seuraavat kapasitanssit:

10,0 nF keskipinnien välillä

18,2 nF vaippojen välillä



Induktanssimittaus ei antanut mitään arvoja, liekö mittarini rikki, kun vaippavirtaerotin vaikuttaa tyystin induktanssittomalta otukselta. Joku muu mitatkoon paremmalla mittarilla oman erottimensa sielunelämää.

TheRealThing
17.02.2010, 15:03
Tuollaisessa mustassa EU-634-tyypin erottimessa on kai kapasitiivinen erotus.

Jos ajatellaan antennisignaalia HD-vastaanotossa, niin kumpi näistä olis fiksumpi ostos?

Vai onko nämä vain rahanhukkaa eikä auta todellisen ongelman ratkaisussa mitään?

DVB-G
17.02.2010, 16:33
Vaipan (tai signaalin) tasajännitteen ja verkkohurinataajuuden katkaiseminen auttaa vain silloin kun on oikeasti tarve estää kyseisten matalataajuisten asioiden eteneminen. Kaksi tilannetta minä tiedän, joissa tuollaisista erottimista on apua:

1) kun viritinkortti syöttää tasajännitettä eli energiaa antenniin päin, antennivahvistimen syötäväksi. Tätä energiaa ei saa päästää etenemään yhteisantenniverkkoon, se oikosulkeutuu sinne ja viritin ei toimi tai se hajoaa. Minulla AirStar2-viritinkortti tosiaan syöttää 5 voltin jännitettä antenniin päin, joten joudun käyttämään signaalipinnin erotinta eli siis laadukasta vaippavirtaerotinta, joka erottaa sekä signaalin (minulle tarpeellinen) että vaipan (turhaan, mutta menköön).

Silloin kun käytetään irtonaista omaa passiivista antennia (sisällä), joka ei kosketa mihinkään metalliseen pintaan, silloin erotinta ei tarvita, antaa antennin nousta kellumaan viiden voltin jännitteeseen, tai mitä voltteja antenniin päin nyt tungetaankaan (5...24 V alueella yleensä). Mutta jos antenni on yhteydessä valtakunnanmaahan tai antenni sijaitsee ulkona, erotinta tarvitaan.

2) maalenkkihurinoiden vaimentamiseen. Jos antennisysteemi synnyttää maalenkkiä eli voimakasta 50 Hz hurinaa, silloin hurina voi teoriassa yliohjata antennivahvistimia ja virittimiä. Se on pahin ongelma tässä tapauksessa kun HD-signaalin taso on niin minimaalisen pieni. Toki analogisessa tv-kuvassa ja analogisessa äänessä myöskin 50 Hz hurina näkyy ja kuuluu, eli niiden oireiden takia maalenkkihurinasta useiten halutaan päästä eroon. Mutta nyt hurina siis voi pilata myös antennisignaalin käsittelyn, joka on ensisijainen ongelma näiden olympialaisten aikana.

EI VOI TIETÄÄ AUTTAAKO EROTIN ELLEI KOKEILE. Se voi auttaa vaivaan 1 tai 2, jolloin erottimesta oli hyötyä. Mutta jos ei omista ongelmaa 1 tai 2, siinä tapauksessa erottimesta on pelkästään haittaa, koska se alentaa signaalin tasoa noin yhden desibelin, ja jokainen desibeli on nyt tarpeen. Vain itse kokeilemalla asia selviää. Jokainen asunto ja laitekalusto on erilainen, on erilaiset maalenkit ja tasajännitetasot antennisignaalissa.



Clasun vekottimesta ei ole mitään kokemuksia, pitäisi mitata ja koekäyttää se ennen kommentoimista. Ulkonäön perusteella se vaikuttaa huijaukselta tai ainakin siinä on vaarallisen pieni jännitekesto, eihän tuonne voi mahtua laadukkaita komponentteja sisälle.

(Jebsee) EU-634 -erotin toimii parhaiten kaikista vaippavirtaerottimista mitä olen kokeillut ja itse rakentanut. Analogisessa tv-kuvassa etenkin huomasi erottimien erot erittäin helposti. Tuo oli paras, se aiheutti vähiten haamuja ja kohinaa ja muita häiriöitä, ja sen jännitekesto oli paras, se kesti siinä missä halpiskopiot hajosivat staattisten piikkien tai muiden räpsyjen takia. Yksikään Jebsee ei ole minulla hajonnut, muita merkkejä kyllä hajoilee.

Ammattimaiset EMP-kestoiset militaari-ökyfiltterit asia erikseen, ne tietysti ovat vieläkin parempia, mutta en viitsi maksaa kymmeniä tuhansia euroja antennisignaalin erottajasta. EU-634-laatu riittää minulle.

.

DVB-G
17.02.2010, 16:43
Kyllä nyppii jatkuva palikoituminen. :grr: Ongelma esiintyy vain tällä Yle HD-kanavalla ja SD-kanavilla ei ole ongelmia. Verkkona Welhon kaapeli.


Miten kaapelioperaattori voi syöttää verkkoonsa laittoman matalatasoista signaalia? Operaattorin pitää syöttää jokainen kanava virallisella hyvällä signaalitasolla.

En osaa sanoa yhtään mitään niistä ongelmista, joita kaapelitalouksissa ilmenee. Minä olen keskittynyt maanpäällisen radiotaajuusverkon kautta tapahtuvaan vastaanottamiseen. Eivätkä ongelmat ole ollenkaan samoja, eli minun neuvoni eivät auta kaapelikatsojia pennin vertaa, eivätkä kaapelikatsojien neuvot toimi minulla pätkääkään. Siis silloin kun signaalin siirtoreitin ongelmista puhutaan. Eri asia on perille hengissä saatujen bittien dekoodaus ja purku, se on samanlaista puuhaa riippumatta siitä, tuliko signaali maan alta, maan päältä vaiko satelliitista.

phelin
17.02.2010, 16:57
Kyllä nyppii jatkuva palikoituminen. :grr: Ongelma esiintyy vain tällä Yle HD-kanavalla ja SD-kanavilla ei ole ongelmia. Verkkona Welhon kaapeli.

Toimiiko Nelonen HD? Minulla on nimittäin Yle HD toiminut ihan hyvin Welhon verkossa. Käytössä on Technotrend DVB-C 1.0. Käyttöjärjestelmä on Linux ja näytönohjaimena Nvidia GT220. Yleensä ottaen suurimpia ongelmia on aiheuttanut kaapelissa HD-kanavilla käytettävä QAM-256, joka ei kaikilla korteilla tunnu toimivan luotettavasti ja on paljon herkempi häiriöille.

Bad_Taste
17.02.2010, 19:44
Itsellä kolme laitetta jotka vastaanottaa elisan kaapelia: Elisa Viihde, LG 47lh7020, HTPC. Antenni piuhat ovat Partcon kaksoisuojattuja (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2083_1156_1272&products_id=10978) ja signaali tv:n omalla on parhaimmillaan n.80%, antenni haaroitin (60%) (modeemille varaus). Eli haara tiputtaa pelkästään signaalia niin paljon että varmasti vaikuttaa pikselöitymiseen, haaroittimia on kolme, kaikilla sama ongelma. Miten haaroittaa tuo antenni signaali rasiasta ilman että laatu huononee?

DVB-G
17.02.2010, 20:53
Paras parin kympin vaihtoehto:
Moniantoinen antennivahvistin on helpoin ratkaisu, vähiten liitoksia ja häviöitä ja haamuja. Halpakin malli riittää jos se saa riittävää signaalitasoa sisäänsä. Jokainen annoista pitää olla käytössä halvoissa vahvistimissa, koska niissä ei ole antokohtaisia aktiivipuskureita. Josta seuraa se, että jos johonkin antoon päätyy häiriöitä, häiriö leviää muihinkin antoihin eli tuhoaa signaalin kaikilta signaalia saavilta laitteilta.

Toiseksi paras parin kympin vaihtoehto:
Yksiantoinen antennivahvistin, jonka perään liitetään METALLISIA T-palikoita niin monta kuin tarvitaan. Tässä kokonaisuudessa syntyy enemmän haamuja ja kohinaa. Ja datadroppeja T-palikkaröykkiön liikahdellessa tai oksidoituessa, mutta toisaalta saadaan enemmän erotusta häiriköivään laitteeseen, häirikkö ei pääse pilaamaan muiden kuvaa kovin pahasti. Vahvistimessa pitää olla helvetin paljon vahvistusdesibelejä, koska jokainen T-palikka laskee tasoa noin 3,5 dB.



Kalliit pro-ratkaisut ovat vielä parempia, mutta ei ole järkeä ostaa tuhansien eurojen vehkeitä, eikä edes satojen eurojen.

Bad_Taste
17.02.2010, 22:31
Paras parin kympin vaihtoehto:
Moniantoinen antennivahvistin on helpoin ratkaisu, vähiten liitoksia ja häviöitä ja haamuja. Halpakin malli riittää jos se saa riittävää signaalitasoa sisäänsä. Jokainen annoista pitää olla käytössä halvoissa vahvistimissa, koska niissä ei ole antokohtaisia aktiivipuskureita. Josta seuraa se, että jos johonkin antoon päätyy häiriöitä, häiriö leviää muihinkin antoihin eli tuhoaa signaalin kaikilta signaalia saavilta laitteilta.

Toiseksi paras parin kympin vaihtoehto:
Yksiantoinen antennivahvistin, jonka perään liitetään METALLISIA T-palikoita niin monta kuin tarvitaan. Tässä kokonaisuudessa syntyy enemmän haamuja ja kohinaa. Ja datadroppeja T-palikkaröykkiön liikahdellessa tai oksidoituessa, mutta toisaalta saadaan enemmän erotusta häiriköivään laitteeseen, häirikkö ei pääse pilaamaan muiden kuvaa kovin pahasti. Vahvistimessa pitää olla helvetin paljon vahvistusdesibelejä, koska jokainen T-palikka laskee tasoa noin 3,5 dB.



Kalliit pro-ratkaisut ovat vielä parempia, mutta ei ole järkeä ostaa tuhansien eurojen vehkeitä, eikä edes satojen eurojen.
Kiitoksia.

Nyt on rakennettu niin että: Antenni pistoke seinässä jossa metallinen haaroitin: kaapeli modeemille ja tv-tasolle lähdöt. TV-tasoon menee siis yksi 1.5 suojattu partco -kaapeli, metallinen haara mistä tv:lle, sitten taas samanmoinen kaapeli jossa haara htpc:lle ja viihde-boksille.

Kannattaako nyt vahvistaa tv-tasolle lähtevä signaali, vai vahvistimelta jokaiselle tv-tason laitteelle vahvistettu signaali?

Partco:sta saa varmaan sopivat vahvistimet? Ja kaapeli on systeemi.

Daedalos
18.02.2010, 10:01
Ja taas kaivattanee DVB-G'ltä pientä opastusta. :)

Ongelmana on yhdistelmä Anysee E30 C Plus digiviritin, Asus EeeBox 1501, Samsung LCD TV (32R71). PC on telkkarissa kiinni VGA'lla, ja kuvassa on jatkuvasti ikävää väreilyä, josta pääsee eroon ottamalla antennijohdon irti Anyseen virittimestä. Antennijohtoa on metrin mittainen veto seinästä digiboksiin, ei haaroituksia tällä matkalla.
Siispä ongelmana maalenkki(?), joten ostin tälläisen galvaanisen erottimen:
http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/43063_01.jpg

Nooh, sehän toimii ja väreilyt katoavat kuvasta vaikka antennijohto on kiinni Anyseessä, mutta samalla katoaa myös signaali. Lienee signaalin voimakkuus tippuu lliian alhaiseksi (millä tämän näkisi helposti, Win7 MediaCenter ei sitä kerro, Anyseen oma ohjelma poistettu ongelmien vuoksi?), joten antennivahvistin on kait seuraava hankinta. Mutta minkälainen on se suositeltavin tossa aikaisemmin mainitussa parin kympin luokassa? :)

DVB-G
18.02.2010, 13:43
Antennivahvistimia saa ostaa melkein jokaisesta maitokaupasta ja hevoskaupasta ja kirnupiimäjalostamosta. Myös antennialan erikoisliikkeet kelpaavat. Piliteemat, pauhaussit, verkkokaupat, ruokatavaratalot, ihan joka paikasta saa ostaa antennivahvistimia.

Vaikka vahvistimien ulkonäkö ja muoto hieman vaihtelisi, ne voivat olla peräisin samasta tehtaasta. IEC-liittimiä näissä kotilaatuisissa kapineissa käytetään.

Hintakin voi vaihdella 9 ja 30 euron välillä, vaikka kyse olisi täsmälleen samasta tuotteesta. Tuttu Merkki ei paranna laatua vaikka isompi hintalappu antaisi sellaisen vaikutelman. Yhtä paljon vahvistin voi kohinaa signaaliin lisätä, esim. 4 dB (kohinamäärää ei kerrota näissä halpiksissa), hinnan hieman vaihdellessa. Tyypillisesti noin 15 euron arvoinen tuote on sisäisesti sama tai lähes sama, vaikka sen hinta vaihtelisi eri myymälöissä.



Erikseen ovat sitten pykälää paremmat (masto)vahvistimet, joissa kohinaa on vähemmän, noin 2-3 dB. Hintalappukin on 39-69 euron hujakoilla. Liittimet usein F-liittimiä, eli joutuu lisäksi ostamaan pussillisen adaptereita tai uudet kaapelit. Onneksi F-liittimillä olevia kaapeleita myydään valmiina. Yhden sellaisen kun leikkaa puoliksi ja ruuvaa irtopäihin täysmetalliset (noin 5 euroa liitin maksaa) IEC-urospistokkeet niin saa rakennettua haluamansa pituiset kaapelit. Ehkä valmiina saa ostaa IEC/F -kaapeleitakin.



Yritys ja erehdys on ainoa keino tietää mikä vahvistin itselle parhaiten sopii. Eli paljonko vahvistusdesibelejä itse tarvitsee. Säädettävä HALPA vahvistin toimii kunnolla vain minimi-ja maksimiasennoissaan. Säätöalueen (esim. 10 dB skaala) puolivälissä kohina kasvaa ja signaali voi kadota jos se oli heikko. Tämä on havaittu käytännön tilanteissa. Siksi minä käytänkin kaikkia vahvistimiani maksimiasennoilla. Tai joskus minimiasennossa, riippuen tilanteesta. Välialueella signaalin laatu heikkenee verrattuna säädön ääripäihin.

Muinoin ostin noin 15 dB vahvistavan vehkeen, mutta se ei aivan tarpeeksi vahvistanut silloisessa analogisessa tarpeessa, joten seuraavaksi ostin noin 20 dB vahvistavan vehkeen ja se oli sopiva. Analogisella kuvalla kohinan määrä ja kanavan läpikuuluminen viereisen päälle ovat helposti havaittavissa, joten vahvistuksen määrä piti sovittaa muutaman desibelin sisään oikeaksi, vahvistinta vaihtamalla mieluiten.

Nyt digivastaanotossa elämä on helpompaa, signaalin taso saa olla lähes mitä vain, kuvanlaatu silti pysyy vakiona. Ei ole niin väliä montako desibeliä vahvistusta vahvistimessa on, kunhan se vahvistaa edes hieman, tai hieman liikaakin.

Kannattaa aikojen saatossa ostaa ja omistaa eri vahvistusmäärän vahvistimia ja eri antomäärällä varustettuja. Että kun tarve ja radiokeli muuttuu, voi ottaa käyttöön paremmin toimivan vaihtoehdon.

Ensin ostetaan yksi malli, mahdollisimman halpa eli 10-25 euroa. Vasta sen jälkeen on olemassa tieto, olisiko tarvittu enemmän vai vähemmän vahvistusta, ja riittääkö halvan vahvistimen laatu (suuri pohjakohina) vai tarvitaanko kalliimpaa hintaluokkaa jatkossa. Vasta seuraava ostos osuu paremmin oikeaan.



Muistutan nyt erikseen sen, että 20 euron hintaluokan vehkeistä ei ole apua äärimmäisen heikon signaalin kanssa, kuten tilanne on DVB-T-HD-vastaanotossa näinä päivinä 10 km päässä lähettimestä tai kivitaloviidakossa asuen, kun ei näe lähetysantennia omin silmin. Nyt tarvittaisiin ammattiluokan vehkeet, joissa on kanavakohtaisesti ohjelmoitava vahvistustaso ja vierekkäisten kanavien passiivinen hylkiminen, ettei väärätaajuinen signaali yliohjaa hyötytaajuuden vahvistinta. Kuka antaa 10000 euroa, että saan tilattua riittävän hyvän vahvistimen? Ikävä kyllä ollaan myöhässä, edes rahalla ei saa näihin olumppiakisoihin apua, laitteiden toimitus ulkomailta voi kestää kuukauden.



MINÄ ostaisin tämän päivän tarpeeseen F-liittimillä varustetun useampiOTTOISEN mastovahvistimen yhdellä antoliittimellä. Jättäisin ULA-oton tyhjäksi, tai tulppaisin sen umpeen, miten manuaali nyt asian käskeekään hoitaa. Samoin UHF-oton ja satelliittioton (4-ottoinen laite). Pelkästään VHF-3-taajuuskaistalle tarkoitettu otto otetaan käyttöön, siihen liittäisin nykyisen antennini. 2,5 dB kohinataso jos vehkeessä on, se saattaisi toimia. Mutta viikon tarvetta varten en haluaisi maksaa 100-200 euroa, etenkin jos tämäkään laite ei vielä laadultaan ole riittävä, että seuraavaksi pitäisi mennä usean tonnin vehkeisiin. Joka tapauksessa nykyiset 20 euron vahvistimeni eivät ole tarpeeksi hyviä, niiden dynamiikka loppuu kesken.

Miksi pitää ostaa useaottoinen vahvistin (DVB-T-vastaanotossa siis)? Vain sellaisella pystyy kohtuurahalla blokkaamaan vääriä eli ylivoimakkaita kanavia (ularadio ja UHF-digiteevee) ja samalla vahvistamaan heikkoa hyötysignaalia kanavalla 8. Yksiottoisissa laitteissa peli menetetään, koska vahvistimen dynamiikka loppuu jälleen kesken. Väärät taajuudet yliohjaavat vahvistimen ja heikko signaali kanavalla 8 katoaa entistä rajummin taustakohinan sekaan.

.

TheRealThing
18.02.2010, 22:32
Toimiiko Nelonen HD? Minulla on nimittäin Yle HD toiminut ihan hyvin Welhon verkossa. Käytössä on Technotrend DVB-C 1.0. Käyttöjärjestelmä on Linux ja näytönohjaimena Nvidia GT220. Yleensä ottaen suurimpia ongelmia on aiheuttanut kaapelissa HD-kanavilla käytettävä QAM-256, joka ei kaikilla korteilla tunnu toimivan luotettavasti ja on paljon herkempi häiriöille.

Kokeilin nyt ja myös Nelonen HD:lla tuntuu tulevan palikoita aina välillä. Niinku joku "piikki" tulisi ehkä kerran minuutissa suunnilleen. Juuri sen verran usein että nyppii ja rankasti. :OI

Käytössä TT C-1500 korttina. Nyt kun lukaisin myös linuxtv.orgin wikistä mitä kortista sanotaan, niin siellä lukee mun kortin kohdalla: "the newer cards (i.e. featuring a TD1316AL/IHP tuner with antenna in and out)) are reported to have bad signal quality on most frequencies due to unknown bug in driver". Johtuisko se pentele tosta sitten. :(

Tässä MythTV:ssä ei oikein pysty helposti mistään seuraamaan signaalinlaatuakaan (kanavan vaihdon yhteydessä antaa 52-53 % Yle HD:lle - vertailun vuoksi Yle TV1 ja jotkut muut kokeilemani SD-kanavat 54-55 %)).

Ajattelin kokeilla vielä antennivahvistinta väliin, jos se auttaisi. Pitää yrittää saada hankittua sellainen huomenna.

Critter
19.02.2010, 07:30
Tässä MythTV:ssä ei oikein pysty helposti mistään seuraamaan signaalinlaatuakaan (kanavan vaihdon yhteydessä antaa 52-53 % Yle HD:lle - vertailun vuoksi Yle TV1 ja jotkut muut kokeilemani SD-kanavat 54-55 %)).


Pystyypäs.... Katseleppas sieltä näppäinconfigista vaan, kyllä sieltä löytyy sellainen signaalimittarijuttu. Tosin se toimii ainoastaan signaalimittarina, jolloin ei samaaan aikaan voi katsoa livekuvaa. Mutta näyttää kuitenkin errorit jne.

Itsellä on myös jonkinsortin häiriöongelmaa, koska kaikki kokeilemat digipoksit toimivat täydellisesti ilman kuvavirheitä. Mutta tuo mythtv htpc, tarvitsee juuri tuollaisen halpisvahvistimen, jotta nyt yleensäkkään saa kuvaa joka ei palikoituisi harmillisen usein. Pääpiirteittäin toimii kyllä hyvin tuon vahvistimen avulla. Jopa tämä ko. YLE HD näkyy hyvin.

TheRealThing
19.02.2010, 12:04
Pystyypäs.... Katseleppas sieltä näppäinconfigista vaan, kyllä sieltä löytyy sellainen signaalimittarijuttu. Tosin se toimii ainoastaan signaalimittarina, jolloin ei samaaan aikaan voi katsoa livekuvaa. Mutta näyttää kuitenkin errorit jne.

Minkä näppäimen takaa signaalimittari löytyy? En löydä tuolta manuaalista (http://www.mythtv.org/docs/mythtv-HOWTO-11.html#ss11.1).

TheRealThing
19.02.2010, 12:06
Minkä näppäimen takaa signaalimittari löytyy? En löydä tuolta manuaalista (http://www.mythtv.org/docs/mythtv-HOWTO-11.html#ss11.1).

Noni, ja sitten heti löytyi, kun kaivoi enemmän! :o Eli Alt+F7 vakiona.

TheRealThing
19.02.2010, 19:16
Nyt on testattu vahvistimella (ja ilman)!

Signaalitie: Seinäpistoke -> Verkkokaupan 1,5 m Deltaco kaksoisuojattu antennikaapeli -> Partcon HQ ANT AMP2 kaksilähtöinen vahvistin (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2083_1156_1309&products_id=10947) -> toisessa lähdössä kiinni Partcon kaksoissuojatulla 2,5 m antennikaapelilla (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2083_1156_1272&products_id=10978) telkku ja toisessa Technotrend C-1500 -viritin Partcon 1,5 m kaksoisuojatulla antennikaapelilla (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2083_1156_1272&products_id=10977) plus kortin päässä kiinni Partcon galvaaninen erotin (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2083_1156_1273&products_id=10990).


Tulokset

Luvut perustuu MythTV:n näyttämiin lukuihin ja niiden silmämääräiseen arviointiin (vaihteluväli). Ennen = ilman vahvistinta, Min = vahvistin minimiasennossa, Max = vahvistin maksimiasennossa. Kyseessä Welhon kaapeliverkko.



Kanava (paikka) Signal % S/N dB BER (= Bit Error Rate) Kanavanippu Taajuus (MHz) Modulaatio (QAM)
Ennen Min Max Ennen Min Max Ennen Min Max
TV1 (1) 55 56 56 3,6 3,6 3,8 0-19 0-7 700-900 1 274 128
MTV3 (3) 54 55 56 3,7 3,6 3,8 0-30 0-20 1300-1700 2 282 128
LIV (8) 54 54 54 3,7 3,6 3,8 150-250 0-23 3500-3900 5 290 128
4Sport (9) 55 55 56 3,4 3,5 3,5 0 0 0-4 3 162 64
Voice/5 (10) 55 55 56 3,4 3,5 3,5 0 0 0-4 3 162 64
Nelonen HD (33) 53 54 53 3,8 3,7 4,0 150-250 20-100 25000-27000 6 146 128
Yle HD (50) 52 53 54 3,8 3,8 4,0 99-300 80-180 21000-23000 63 Ei tietoa Ei tietoa
Eurosport (128) 54 54 55 3,8 3,6 3,8 2500-3300 0-11 2700-3200 10 362 128


Havainnot

Antennivahvistin tuntuu lukujen valossa selkeästi auttavan. Ko. Technotrend C-1500 on mitä ilmeisimmin varsin epäherkkä viritin.

Eurosport (SD-kanava) tuntuu palikoivan vähemmän, kun vahvistin on maksimiasennossa, mikä tuntuu lukujen valossa oudolta, koska BER-arvo nousee noin korkeaksi.

Vahvistimen ollessa täysillä Yle HD menee täysin puuroksi. Minimiasennossakin palikointia esiintyy, mutta todennäköisesti vähemmän kuin ilman vahvistinta.



Miten kaapelioperaattori voi syöttää verkkoonsa laittoman matalatasoista signaalia? Operaattorin pitää syöttää jokainen kanava virallisella hyvällä signaalitasolla.

Periaatteessa lienee mahdollista, että taloon asti signaali on speksien mukaista, mutta talon sisäverkossa signaali pilaantuu syystä tai toisesta. Taloyhtiön sisäverkko on uusittu 13 vuotta sitten ja on mitä ilmeisimmin tähtiverkko. (Tehtiinkö silloin enää muunlaisia?) On tietenkin mahdollista, että HD-kanavat ovat niin nirsoja signaalin laadulle ja HD-kanavia talossa katsoo niin harva, ettei ongelmia ole kukaan muu vielä huomannut. Todennäköisesti olen ainakin ainoa, joka HTPC:llä niitä yrittää katsoa.

Televisiossa (Samsung A656, pelkkä SD-viritin :() ei SD-kanavilla näytä olevan vaikutusta vahvistimella ja ennen vahvistintakaan ei ole ongelmia ollut kuvanlaadun suhteen.


<semi-ontopic>
Mikä saa miehen säätämään ilta toisensa jälkeen tuntitolkulla systeemiä ja syytämään rahaa siihen, kun lopputulos on löysä läjä aina. Varsinkin kun kaupasta saa reilulla 300:lla tallentavan HD-digiboksin, joka toimii myös korttilinkitettynä ja palikoimatta. Enää ei tiedä, onko tyhmä vai idiootti. :OI

Muilla vastaavia tuntemuksia?
</semi-ontopic>

Bagheera
19.02.2010, 21:38
<semi-ontopic>
Mikä saa miehen säätämään ilta toisensa jälkeen tuntitolkulla systeemiä ja syytämään rahaa siihen, kun lopputulos on löysä läjä aina. Varsinkin kun kaupasta saa reilulla 300:lla tallentavan HD-digiboksin, joka toimii myös korttilinkitettynä ja palikoimatta. Enää ei tiedä, onko tyhmä vai idiootti. :OI

Muilla vastaavia tuntemuksia?
</semi-ontopic>
Syytä en osaa kertoa, mutta nimeä lienee ilmiölle annettu - Harrastus

TheRealThing
19.02.2010, 22:58
Syytä en osaa kertoa, mutta nimeä lienee ilmiölle annettu - Harrastus

Kieltämättä! Hyvän harrastuksen määritelmähän menee niin, että se on kallis, siihen menee paljon aikaa eikä siitä ole mitään hyötyä! :thumbsup:

Vaikeahan tässä on enää oikeasti järkisyillä perustella HTPC:n käyttöä videotallennuslaitteena(, ellei jatkossakin tyydy vain SD-materiaaliin). :hitme:

kavaman
13.05.2010, 00:26
Yle hd:n kanssa on täälläkin antennivahvistimenkanssa ongelmia, eli se menee ihan puuroksi antennivahvistimen kanssa. Welhon kaapelissa liikutaan.
Se kanava itseasiassa toimii iha ok ilmankin antennivahvistinta, mutta sitten jostian syystä osa sd kanavista puuroutuu ja ääni pätkii..... Ja mä siis ihan telkun kanssa tota käytän.