PDA

Siirry lukemaan sivun täysversiota: : CI+ -salaus ja korttilinkitys - mitä se tarkoittaa?



Pages : [1] 2

Cirrus
30.09.2009, 21:01
Tekniikan maailman numerossa 17/09 kerrotaan tulevasta CI+ salauksesta näin: "CI+ -salauksessa ohjelmakortti linkitetään salauksen purkavan CI+-sertfioidun korttimoduulin kanssa. Jos kortinlukija on sisäänrakennettu, kuten digibokseissa, linkitys tehdään suoraan television ja kortin välillä. Mikäli televisioon tarvitaan erillinen moduuli, sekä sen että television on oltava CI+ -sertifioituja."

Mitä tuo käytännössä tarkoittaa, jos ostaa nyt wboxin tai finnsatin HD-purkin? Miten ihmeessä kortti ja vanha fullhd televisio linkitetään yhteen? Eihän nuo ole missään kirjoissa tai kansissa eikä tuossa mitään linkkikoodeja taida olla.

Olavivalo
30.09.2009, 21:59
Tekniikan maailman numerossa 17/09 kerrotaan tulevasta CI+ salauksesta näin: "CI+ -salauksessa ohjelmakortti linkitetään salauksen purkavan CI+-sertfioidun korttimoduulin kanssa. Jos kortinlukija on sisäänrakennettu, kuten digibokseissa, linkitys tehdään suoraan television ja kortin välillä. Mikäli televisioon tarvitaan erillinen moduuli, sekä sen että television on oltava CI+ -sertifioituja."

Mitä tuo käytännössä tarkoittaa, jos ostaa nyt wboxin tai finnsatin HD-purkin? Miten ihmeessä kortti ja vanha fullhd televisio linkitetään yhteen? Eihän nuo ole missään kirjoissa tai kansissa eikä tuossa mitään linkkikoodeja taida olla.

Tuo TM:n sanamuoto on kryptisesti laitettu. Eli kyse on siitä onko televisiossa sisäänrakennettu CI+ sertifioitu kortinlukija (kuten hyväksytyissä digibokseissa) vai tarviiko käyttää sertifioitua modulia (jonka tekniikkaa telkkarin täytyy kuitenkin tukea).

Kaptah76
01.10.2009, 01:43
TM:n artikkelissa oli tosiaan sekoitettu asioita melkoisen huolella. Joko asiaa ei oltu täysin ymmärretty tai sitten se oli vaan kirjoitettu tosi sekavasti. Eli vaihtoehdot ovat:

1. Cable Ready HD digiboksi, jossa on sisäänrakennettu linkittävä Conax- kortinlukija. Kortti siis linkitetään boksiin, josta signaali menee HDMI:n kautta HDCP:llä ryyditettynä telkkarille (tai tykille).

2. Cable Ready HD telkkari, jossa on CI+ väylä. Tähän voidaan laittaa linkitystä tukeva CI+ CA-moduli. Kortti siis linkitetään moduliin ja signaali kulkee salattuna CI+ väylän kautta telkkarille.

3. Cable Ready HD telkkari, jossa on CI-väylä (siis vanha CI v1). Tähän voidaan vuokrata operaattorilta linkittävä CA-moduli. Signaali ei ole salattu telkkarin ja CA-modulin välillä. Tätä metodia ei välttämättä tueta ikuisuuksiin asti ts. modulien vuokraaminen lopetetaan.

Näin minä olen tämän sopan ymmärtänyt.

Cirrus
02.10.2009, 10:42
Kiitos vastauksista. Eli tuota pitä tulkita siten, että tuo CI+ on televisioita varten. Boxeja se ei varsinaisesti edes koske? CI+:n wikipedia-artikkeli (http://en.wikipedia.org/wiki/CI%2B) vihjailee samaa.

hansolo
02.10.2009, 11:36
Kaptah76:n yhteenveto on hyvä ja selkeä. TM:n artikkelissa oli tosiaan hiukan epäselvästi ja epämääräisesti ilmaistu asiat.


Kiitos vastauksista. Eli tuota pitä tulkita siten, että tuo CI+ on televisioita varten. Boxeja se ei varsinaisesti edes koske? CI+:n wikipedia-artikkeli (http://en.wikipedia.org/wiki/CI%2B) vihjailee samaa.
Olisi tosiaan melkoista kusetusta, jos nyt myynnissä olevat CRHD-boksit (Humax, Finnsat) eivät enää CI+:n myötä toimisikaan.

Ohramies
02.10.2009, 11:43
Olisi tosiaan melkoista kusetusta, jos nyt myynnissä olevat CRHD-boksit (Humax, Finnsat) eivät enää CI+:n myötä toimisikaan.

Ja pidät tätä epätodennäköisenä skenaariona siksi että..?

Vastahan tuossa sonera nitisti vanhat tallentavat digiboksit yhdellä hallinnollisella päätöksellä.

hansolo
02.10.2009, 12:05
Ja pidät tätä epätodennäköisenä skenaariona siksi että..?

On vaan sellainen kutina, koska olen jo laitteen hankkinut ja minähän en virhehankintoja tee :D Eis vaan, ihan oikeasti. Tallentava CRHD-boksihan on jo ns. "turvallinen" suljettu alusta toisin kuin TV+vuokrattava CRHD CAM. Viimeksi mainittu mahdollistaa vielä PC-katselun, koska vuokrattu CRHD CAM ei pysty erottelemaan CI-väylää mihin se on asennettu. CI+ muuttaa tämän. Turvallinen lainausmerkeissä siksi, että voiko nykyään sanoa, että mikään suojaus olisi aukoton ikuisesti.

Erillisen digiboksin osalta:

1. HD-kanavia voi katsoa ainoastaan operaattorin tekemän parituksen jälkeen. Paritus on tehty laitteeseen tai sen integroituun kortinlukijaan, jota ei voi käytännössä irroittaa laitteesta.
2. HD-tallenteet tallentuvat boksin kovalevylle kryptattuna. Tietyissä bokseissa tallenteen voi siirtää PC:lle, mutta sille ei kuitenkaan voi tehdä mitään kryptauksen takia. Ainoastaan arkistoida ja palauttaa boksille myöhempää uudelleen katselua varten.
3. Conax-salatut HD-kanavat lähtevät boksista vain HDMI:n kautta ja HDCP aktiivisena.
4. Analoginen komponenttiulostulo on estetty HD-kanavilla HD-laatuisena.

Tietenkin HDCP-suojauksen voi ohittaa sen poistavilla häkkäysbokseilla. Tallenteen kryptausta kovalevyllä ei voi kuitenkaan purkaa ilman, että tiedetään miten tallenne on salattu. Tarvitaan brute force ja reverse engineering metodein melkoista työmäärää. Firmikset vaikuttavat olevan nekin suljetussa muodossa eli niitä ei voi ladata netistä syvempää tarkastelua varten. Toisaalta olen kyllä odotellut, että milloinka joku taho ryhtyisi tähän ja kehittäisi firmisversion, joka ei kryptaisikaan HD-tallenteita.



Vastahan tuossa sonera nitisti vanhat tallentavat digiboksit yhdellä hallinnollisella päätöksellä.
Mikäs tämä juttu on?

unreal
02.10.2009, 12:54
Kiitos vastauksista. Eli tuota pitä tulkita siten, että tuo CI+ on televisioita varten. Boxeja se ei varsinaisesti edes koske? CI+:n wikipedia-artikkeli (http://en.wikipedia.org/wiki/CI%2B) vihjailee samaa.

CI+ on niitä laitteita varten, joissa on Common Interface-tyyppinen modulipaikka, johon voi laittaa siis useamman eri salausjärjestelmän purkumoduulin ja liikenne laitteen ja modulin välillä on ns. yleispätevää eli salausjärjestelmästä riippumatonta. Integroidut korttipaikat laitteissa taas ovat yleisesti ottaen salausjärjestelmäkohtaisia, eli niissä toimivat vain yhden salausjärjestelmän kortit (Suomessa Conax) ja liikenne kortin ja laitteen välillä on myös salausjärjestelmäspesifistä. CI+ ei vaikuta millään tavalla integroidun korttipaikan omaaviin laitteisiin.

Ulkomailla on myös bokseja, joista löytyy CI/CI+-paikka, mutta Suomessa ainakin suht yleispäteväksi säännöksi voi sanoa, että integroitu Conax-korttipaikka löytyy bokseista ja CI/CI+-paikka televisioista. Melkolailla yleispätevä sääntö on myös se, että integroidun korttipaikan omaavat laitteet on räätälöity tietyn maan tai rajatun alueen markkinaan ja CI/CI+-laitteet taas ovat Euroopan tapauksessa yleiseurooppalaisia malleja, joissa on korkeintaan pienehköjä softaeroavaisuuksia eri maiden tarpeita varten.

juka39
13.10.2009, 16:27
Ei vaan tahdo mennä perille tämä paritusjuttu, joten kysytään käytännönläheisesti: Mitä eroa on hankkia nyt Cable Ready HD televisio, jossa toisessa on CI moduulipaikka mutta toisessa vastaavasti CI+? Tarkoitus on katsella salattuja HD kaapelikanavia.

Olen järkeillyt asian näin. CI televisioissa olet pakotettu vuokraamaan operaattorilta tarvittavan moduulin ja CI+ televisiossa voit ostaa vastaavan moduulin itse (sitten kun niitä on Cable Ready HD hyväksyttynä saatavilla eli oletettavasti joskus ensi vuoden puolella). CI+ televisiossa voi siirtymävaiheen aikana käyttää vuokramoduulia.

Olenko oikeassa?

unreal
13.10.2009, 18:42
Ei vaan tahdo mennä perille tämä paritusjuttu, joten kysytään käytännönläheisesti: Mitä eroa on hankkia nyt Cable Ready HD televisio, jossa toisessa on CI moduulipaikka mutta toisessa vastaavasti CI+? Tarkoitus on katsella salattuja HD kaapelikanavia.

Olen järkeillyt asian näin. CI televisioissa olet pakotettu vuokraamaan operaattorilta tarvittavan moduulin ja CI+ televisiossa voit ostaa vastaavan moduulin itse (sitten kun niitä on Cable Ready HD hyväksyttynä saatavilla eli oletettavasti joskus ensi vuoden puolella). CI+ televisiossa voi siirtymävaiheen aikana käyttää vuokramoduulia.

Olenko oikeassa?

Periaatteessa kyllä, joskin jossain toisessa topicissa joku kertoi pystyneensä ostamaan linkitetyn CI-moduulin (siis ei CI+-moduulin) kaapeliyhtiöltä (muistaakseni lumoTV), eli ilmeisesti tässäkin on eri käytäntöjä.

juka39
14.10.2009, 14:59
"Suomen Kaapelitelevisioliitto ry on luetellut sivuillaan kaikki ne televisiot, jotka ovat hyväksyttyjä nyt ja myös tulevaisuudessa. Niitä ei tarvitse päivittää eikä niihin tarvita Ci+ modulia".

Näin rohkeasti vastasi Suomen LG:n tuki.

unreal
14.10.2009, 16:11
"Suomen Kaapelitelevisioliitto ry on luetellut sivuillaan kaikki ne televisiot, jotka ovat hyväksyttyjä nyt ja myös tulevaisuudessa. Niitä ei tarvitse päivittää eikä niihin tarvita Ci+ modulia".

Näin rohkeasti vastasi Suomen LG:n tuki.

Eiköhän se näin mahda mennäkin? Ei siellä varmaankaan uskalleta sentään tuhansia katselulaitteita tehdä kokonaan HD-kelvottomiksi alkamalla vaatia CI+:aa kaikkiin jo hyväksyttyihin ja myytyihin laitteisiin, sillä kun syötäisiin se vähäinenkin HD-kanavien tilaajakunta täysin minimiin, koska niitä ei tosiaankaan voi päivittää.

juka39
14.10.2009, 16:39
Nyt siis uskaltaa ostaa tv:n sen moduulipaikan versiosta riippumatta. Ainoaksi miinukseksi jää, että CI moduuli on vuokrattava kaapelioperaattorilta. Toisaalta tämä vuokraus minusta viittaa toiminnan väliaikaisuuteen. Jos kerran CI salaus jatkuu hamaan tulevaisuuteen muiden tekniikoiden (CI+) kehityksestäriippumatta, niin miksei noita CI moduleita voisi sallia ostettavankin (kuten ehkä Lumotv on tehnyt).

Hamal
18.10.2009, 18:55
Nyt siis uskaltaa ostaa tv:n sen moduulipaikan versiosta riippumatta. Ainoaksi miinukseksi jää, että CI moduuli on vuokrattava kaapelioperaattorilta. Toisaalta tämä vuokraus minusta viittaa toiminnan väliaikaisuuteen. Jos kerran CI salaus jatkuu hamaan tulevaisuuteen muiden tekniikoiden (CI+) kehityksestäriippumatta, niin miksei noita CI moduleita voisi sallia ostettavankin (kuten ehkä Lumotv on tehnyt).

Olen Welhon verkossa ja Sonyn 40W4220 haki verkosta pari viikkoa sitten päivityksen, jolla se muuttui Cable Ready HD -kelpoiseksi. Kun minulla oli jo Canal+ Total -paketti olemassa, niin 3,90 euroa/kk hintaan hankin linkittävän modulin Welholta. Sain pariksi kuukaudeksi HD-kanavat kaupan päälle. Katselukortti meni myös uusiksi, sillä wanha kortti ei tukenut linkitystä.

Kaapeliverkoissa jaetaan lokakuun ajan päivityspakettia, jolla ennen Cable Ready HD -määrityksen julkaisua myydyt Sonyt päivitetään ja niillekin saa sitten korttilinkityksen toimimaan. Uudet listalla olevat Sonyn mallit eivät tuota päivitystä tietenkään tarvitse. Päivityspaketti oli muutenkin tarpeen, sillä se poisti muutamia esim. kanavaselailua koskeneita virheitä ja kanavanvaihto nopeutui hieman.

matias
22.10.2009, 23:28
Höpöhöpö, sillä päivityksellä ei ole mitään tekemistä linkityksen kanssa:hitme:
Samainen kortti toimii vanhemmalla softalla ihan samalla tavalla.

Nuo muut parannetut asiat ovatkin jo kokonaan eri asia.


Olen Welhon verkossa ja Sonyn 40W4220 haki verkosta pari viikkoa sitten päivityksen, jolla se muuttui Cable Ready HD -kelpoiseksi. Kun minulla oli jo Canal+ Total -paketti olemassa, niin 3,90 euroa/kk hintaan hankin linkittävän modulin Welholta. Sain pariksi kuukaudeksi HD-kanavat kaupan päälle. Katselukortti meni myös uusiksi, sillä wanha kortti ei tukenut linkitystä.

Kaapeliverkoissa jaetaan lokakuun ajan päivityspakettia, jolla ennen Cable Ready HD -määrityksen julkaisua myydyt Sonyt päivitetään ja niillekin saa sitten korttilinkityksen toimimaan. Uudet listalla olevat Sonyn mallit eivät tuota päivitystä tietenkään tarvitse. Päivityspaketti oli muutenkin tarpeen, sillä se poisti muutamia esim. kanavaselailua koskeneita virheitä ja kanavanvaihto nopeutui hieman.

Hamal
30.10.2009, 23:37
Höpöhöpö, sillä päivityksellä ei ole mitään tekemistä linkityksen kanssa:hitme:
Samainen kortti toimii vanhemmalla softalla ihan samalla tavalla.

Nuo muut parannetut asiat ovatkin jo kokonaan eri asia.

Saatat olla oikeassa. Kokeilin myöhemmin vanhalla LA Digital CA-modulilla ja hyvin nuo HD-kanavat aukesi silläkin. Jotenkin tuli outo olo siitä, että jätettiinkö jotain kertomatta Welholla, mutta olkoon. Muutamalla eurolla kuukaudessa kaikki ovat tyytyväisiä eikä se kaada talouttani;)

Joka tapauksessa, vastaanottimeni sarjanumero löytyi hyväksyttyjen luettelosta, ja se riitti minulle.

_niko_
22.01.2010, 14:48
Jääkö "vanhat" vuokrattavat linkitettävät CI-moduulit historiaan, sitten kun nämä uudet CI+-moduulit tulevat myyntiin? Eli toisin sanoen voiko nykyisellä HD-virittimellä ja perinteisellä CI-paikalla varustetulla televisiolla unohtaa HD-katselun, kunhan CI+ yleistyy kuluvana(?) vuonna?

Jos nuo häviävät, niin eikö tuo nyt ole puhdasta kusetusta, kun yht'äkkiä CRHD-televisiolla ei pystykään enää katselemaan HD-lähetyksiä? Toisaalta mitä hyötyä tuosta CI+:sta on, jos tuo "perinteinen" linkitettävä CI-moduuli toimii myös tulevaisuudessa?

Voiko muuten tuolta LumoTV:ltä ostaa noita linkitettäviä moduuleita, vaikka ei varsinaisesti olisi kyseisen puljun asiakas?

aleksiet
25.01.2010, 17:05
Tänään tuli Welholta soitto että ensi kuun puolessa välissä loppuu HD kanavien katsominen mikäli en vuokraa heiltä CA -moduulia hintaan 3,95€/kk. Ja sitähän en toki tee, johan olen kalliin kanavapaketin vuokrannut ja CA:n ostanut.

Eli olkoon koko paska.

queg
04.02.2010, 19:05
Pistin ostaen Conax-linkityst osaavan moduulin Norjasta. Kallis oli, piruvie.

Onks noissa nyt jotain todellista teknistä estettä et ei muka voisi tota moduulia käyttää Suomessa??

Soitin welholle ja sanovat että pakko vuokrata heiltä moduli. Jäi sellanen kuva et puhelimessa toisess päässä oleva henkilö ei tajunnut asiasta mitään vaan toisti jotain koulutuskurssilla ulkoa oppimiaan lauseita.

Jos toi mun moduuli olisi teknisesti ok tossa samassa hommassa niin onko laillista sanoo Welholla että sori pakko ottaa heiltä moduuli. Mitä ne sille ohjelmakortille edes tekee siellä? syöttää siihen jotenkin sen moduulin koodin? samallahan sitä voi laittaa siihen ton mun oman moduulin koodin.

Mulla on CRHD hyväksytty taulutelevisio että siitä ei oo kiinni.

Kaptah76
04.02.2010, 19:35
Pistin ostaen Conax-linkityst osaavan moduulin Norjasta. Kallis oli, piruvie.

Onks noissa nyt jotain todellista teknistä estettä et ei muka voisi tota moduulia käyttää Suomessa??


Sun olis pitänyt pyytää messiin myös ne linkitysavaimet sieltä Norjasta :D Eli tuota et kyllä saa Suomen verkoissa toimimaan ihan teknisistäkään syistä.

queg
05.02.2010, 00:19
Sun olis pitänyt pyytää messiin myös ne linkitysavaimet sieltä Norjasta :D Eli tuota et kyllä saa Suomen verkoissa toimimaan ihan teknisistäkään syistä.

Kerrotko tarkemmin linkitysavaimist. Olisko siis moduulin mukana pitänyt saada jotain avaimia mitä sitten operaattori, esmes welho täällä sitten tarvitsee siin ku linkittää moduulia ohjelmakortin kanss?

Kaverille jäi multa ite asias jotain oheissälää tosta moduulista otin vain pelkän moduulin mukaan tänne Suomeen ku luulin et ne paperit olis vain jotain turhaa. :hitme:

edittiä viel: Eiks täälläkin ollut joku saanut jollain operaattorilla homman pelittään ite hankkiman modulin kans? lumo tai elisa?

unreal
05.02.2010, 00:42
Kerrotko tarkemmin linkitysavaimist. Olisko siis moduulin mukana pitänyt saada jotain avaimia mitä sitten operaattori, esmes welho täällä sitten tarvitsee siin ku linkittää moduulia ohjelmakortin kanss?

Kaverille jäi multa ite asias jotain oheissälää tosta moduulista otin vain pelkän moduulin mukaan tänne Suomeen ku luulin et ne paperit olis vain jotain turhaa. :hitme:

edittiä viel: Eiks täälläkin ollut joku saanut jollain operaattorilla homman pelittään ite hankkiman modulin kans? lumo tai elisa?

Avaimet ovat laitteen, tässä tapauksessa siis sen lukijan, muistipiirillä. Avaimet ovat ilmeisesti verkkokohtaisia ja Suomen laitteissa on sisällä ainoastaan Suomen kaapeliverkkojen avaimet ja niin edespäin. Noita avaimia ei myöskään laitteisiin voi käsittääkseni päivittää kuin ohjelmistopäivityksellä, jos silläkään, joten aika epätodennäköistä on, että saisit ulkomaiseen moduuliin jotenkin nuo Suomen kaapeliverkkojen avaimet sisään.

Kaptah76
05.02.2010, 09:33
Kerrotko tarkemmin linkitysavaimist. Olisko siis moduulin mukana pitänyt saada jotain avaimia mitä sitten operaattori, esmes welho täällä sitten tarvitsee siin ku linkittää moduulia ohjelmakortin kanss?


Tuo hymiö yritti tuossa viestittää, että kirjoitin vähän kieli poskessa.

Linkitykseen tarvitaan kaksi avainta. Toinen on modulin / boksin piirillä ja toinen ladataan operaattorin salausjärjestelmään. Eli kaikkien Suomeen tuotujen linkittävien modulin / boksien avainten "vastakappaleet" löytyvät kaapelioperaattoreilta. Jos tuo laitteen Norjasta (ohi normaalien maahantuotiorganisaatioiden) ei operaattoreilla Suomessa ole ko. laitteen avainta järjestelmissään ja he eivät voi (vaikka haluaisivatkin) linkittää tuota laitetta omiin kortteihinsa.

queg
05.02.2010, 11:08
Ok nou hätä hymiön kans. Kato kun ei ollut oikein mitään haisua hommasta niin ei tiedä et mihin hymiö liitty.

Ok eli conax linkitystä tukeva moduuli on siis ite valmiiksi periaatteessa kovalinkitetty maakohtaisesti operaattorin kans ja ohjelmakortin ja modulin välille sit operaattori tekee korttikohtasen linkityksen??


ja operaattori a vaatii omat modulinsa omalla avaimellaan ja operaattori b omat modulinsa omalla avaimellaa. Siin saa olla moduulitoimittaja tarkkana että menee oikeeta moduulia oikeeseen suuntaan.

welhon mies sano et se moduli pitää olla just sen operaattorin jonk korttia ja kanavapaketteja katotaan. eli et moduuli ei olisi vaan maakohtanen vaan jopa operaattorikohtanen. noista ku ei tiiä että millon puhuvat paskaa ja millon totta ja useimmiten tuntuvat puhuvan schaissee niin sitä sit ekana tulee epäiltyä automagisesti joka ikist väitettä


Onko kukaan muuttamassa norjaan? :hitme: meikältä saa modulin halvalla :D


edittiä: täst conax linkityksestä on aika monta otsikkoa tääl ja samoja asioita varmaanki jauhetaan useammassa

Joku osaava vois tehdä jonki koosteen faktoista nii ei sitten meidän nyyppien oletuksia tarvis teidän tietävämpien lähteä joka kerta oikoon vaan voisitte sanoo että lukases poika tuolta eka

Kaptah76
05.02.2010, 11:19
ja operaattori a vaatii omat modulinsa omalla avaimellaan ja operaattori b omat modulinsa omalla avaimellaa.

Yleisellä tasolla näin. Suomeen on kuitenkin pystytetty sellainen viritelmä, että maahantuojat saavat laitteidensa avaimet toimitettu kaikille kaapelioperaattoreille. Tästä syys esim. Welhon wboxin voi viedä vaikka Ouluun ja sen saa linkitettyä sielläkin (muistaakseni joku on täälläkin vahvistanut, että tämä myös toimii).

Vuokramodulien osalta ei ole tarvetta modulin siirtelyyn verkosta toiseen, koska se on vuokrattu vain tietyn operaattorin palveluiden katseluun. Eli jos muuttaa pois ko. operaattorin verkosta moduli palautetaan...

Kutis
07.02.2010, 10:52
Miten ob mahdollista, että kaveri joka osti kortinlukijan gigantissa sai ilman mitään linkityksiä Canal Film HDn näkyviin, Sport HD ilmeisesti jäi näkymättä koska se maksaa Canal Totalin omistajillekin erikseen? Onko linkitys suurta huijausta?

Itsellekin kävi näin: hain DNA:n myymälästä Lahdessa kortin ja kortinlukijan vuokralle, mutta en muistanut ottaa TV:n sarjanumeroa mukaan. No myyjä käski soittaa kotoa asiakaspalveluun ja hoitaa sitä kautta linkityksen loppuun. Sitten kun soitin ja aloin tavaamaan TV:n sarjanumeroa, niin asiakaspalvelija kertoi ettei hän tarvitse sitä. Mitenkähän nämä asiat oikeasti menee?

Aldo
07.02.2010, 16:11
Telkkarin sarjanumeron kysely ainakin on huijausta, jolla vain tarkistetaan että on Cable Ready HD -laite, johon se kortinlukija tungetaan. Kunhan vaan saa sen kortinlukijan sieltä kaapelioperaattorilta niin hyvin pelaa muissakin laitteissa. Eli se linkitys ei missään vaiheessa mene sinne telkkariin asti vielä vaan jää kortin ja kortinlukijan välille, ja ilmeisesti kaikki kaapelioperaattorit eivät ole vielä saaneet edes tuota peruslinkitystä käyttöön. Tai sitten niitä ei vaan kiinnosta, mikä olisi kyllä täysin oikea suhtautuminen tähän pelleilyyn.

Ihmisten pitäs vaan tunkee niitä kortteja muihin laitteisiin ja kertoa kokemuksia niin tiedettäisiin, missä vaiheessa milläkin operaattorilla mennään. Jostain luin, että Welho vasta pari viikkoa sitten kirjoitteli jollekin asiakkaalle, että nyt tarvis vuokrata heiltä kortinlukija tai muuten HD-kanavat menee pimeäksi.

Ohramies
09.02.2010, 12:29
Eli se linkitys ei missään vaiheessa mene sinne telkkariin asti vielä vaan jää kortin ja kortinlukijan välille, ja ilmeisesti kaikki kaapelioperaattorit eivät ole vielä saaneet edes tuota peruslinkitystä käyttöön. Tai sitten niitä ei vaan kiinnosta, mikä olisi kyllä täysin oikea suhtautuminen tähän pelleilyyn.

Tämä olisikin terve suhtautuminen asiaan sensijaan että aletaan vaatia kopioita telkkarin ostokuitista ettei vain vahingossakaan joku katso HTPC:llä maksamiaan hD-kanavia linkitetyn CAMin kanssa. :OI

rahi
15.02.2010, 18:56
Telkkarin sarjanumeron kysely ainakin on huijausta, jolla vain tarkistetaan että on Cable Ready HD -laite, johon se kortinlukija tungetaan. Kunhan vaan saa sen kortinlukijan sieltä kaapelioperaattorilta niin hyvin pelaa muissakin laitteissa. Eli se linkitys ei missään vaiheessa mene sinne telkkariin asti vielä vaan jää kortin ja kortinlukijan välille, ja ilmeisesti kaikki kaapelioperaattorit eivät ole vielä saaneet edes tuota peruslinkitystä käyttöön. Tai sitten niitä ei vaan kiinnosta, mikä olisi kyllä täysin oikea suhtautuminen tähän pelleilyyn.

Ihmisten pitäs vaan tunkee niitä kortteja muihin laitteisiin ja kertoa kokemuksia niin tiedettäisiin, missä vaiheessa milläkin operaattorilla mennään. Jostain luin, että Welho vasta pari viikkoa sitten kirjoitteli jollekin asiakkaalle, että nyt tarvis vuokrata heiltä kortinlukija tai muuten HD-kanavat menee pimeäksi.

Minähän sitä kirjoittelin ja just tänään sitten maksupaketin HD kanavat lakkasi näkymästä. CAM on gigantista viime syksynä ostettu ja telkku Sony W5500.

waiskipu
16.02.2010, 12:30
Irtisanoin koko paskan,että se siitä :(

Tommi Helminen
16.02.2010, 19:01
Tämän ketjun lukeminen selvitti (ja samalla toisaalta sekoitti lisää) tätä Cable Ready HD-asiaa ja korttilinkitystä. Minua jäi kuitenkin ihmetyttämään, että miksi uusiinkin televisioihin tarvitsee erikseen ostaa/vuokrata korttilinkitystä tukeva moduuli? Eikö valmistajat voisi laittaa moisen purkin jo valmiiksi television sisään, jos kerran semmoinen HD-digibokseissakin on? Wooot? :confused:

h-p
16.02.2010, 20:38
Luultavasti syynä on se että digiboksit ovat keskitetympiä tuotteita (versioita on useita monille pienille markkinoille) ja telkkarit ovat samat joka maassa (vain softa vaihtelee maittain) Itselläni on Saksasta vuonna 2007 ostettu digiboksi, ja siihen piti erikseen hommata CAM-moduli.

aleksiet
18.02.2010, 14:31
Irtisanoin koko paskan,että se siitä :(

Samma här. Mun mielestä on perustelematonta vaatia asiakasta vuokraamaan lisää vehkeitä kun ilmiselvästi lähtökohdat HD -kanavien vastaanottamiseen on jo olemassa (HD -kanavat näkyivät tähän asti).

Jos tarvitaan lisää romuja Welholta niin tokihan sen pitäisi olla ilmaista tai vähintäänkin ostettavissa omaksi.


Huonoa bisnestä (ja asiakaspalvelua) sanon mä.

chris
17.03.2010, 23:06
Sain Elisalta linkittävän moduulin, mutta kun lyön sen LG 47LH7020 töllöön kiinni, niin kaikki kanavat pimenevät => No signal. Edes peruskanavat (YLE1 jne.) eivät näy. TV kyllä tunnistaa moduulin ja pystyn myös katsomaan kortin tilaustietoja. Jos kortin nyppää moduulista ulos, tilanne ei muutu kuin että TV vain ilmoittaa kortin puutteesta. Kortti on ollut kiinni digiboksissa keräten valtuutukset sitä kautta jo aiemmin, tosin ei tämä nyt valtuutusongelmalta tunnu. Kun modulin irroittaa, niin kanavat näkyvät taas (peruskanavat siis ilman korttia).

Voiko tässä olla joku rautatason yhteensopivuusongelma? Ilmeisesti modulia ja TV:tä ei tartte sen kummemmin "parittaa" eli ongelma ei tule sitä kautta? Ei tämä varmaankaan odottamallakaan parane, TV:kin sammuttaa itsensä kun signaalia ei ole...

perkins
22.03.2010, 22:39
OT:
Jos jollain on jäänyt lojumaan nyt tämän uudistuksen vuoksi semmoinen Sonyyn sopiva CA-moduli, niin olisin kiinnostunut ostamaan sen pois.

Ilmeisesti antennipuolella PlusTV-kanavat saa vielä näkyviin näillä moduuleilla(?). Pitää vanha Sony myydä appiukolle niin kauppoja ei tule ellei maksukanavat näy.

mrjlo
22.10.2010, 16:41
Ja sama pelleily tulee sitten antenniverkon TV-laitteisiin. Onnea meille!
http://www.digilelut.fi/2010/10/antenna-ready-hd-tulee-hankaloittamaan-hd-katselua/

unreal
25.10.2010, 10:23
Ja sama pelleily tulee sitten antenniverkon TV-laitteisiin. Onnea meille!
http://www.digilelut.fi/2010/10/antenna-ready-hd-tulee-hankaloittamaan-hd-katselua/

Vähän huonosti ilmaistu kyllä tuossa jutussa asia. "Tämän vuoksi ulkomailta ostetuilla DVB-T2 -televisioilla tai digibokseilla ei pysty katsomaan Suomen antenniverkon HD-kanavia" nyt vain ei pidä paikkaansa, asiahan ei ole noin edes kaapeliverkon tapauksessa. Ulkomailta ostetuilla televisioilla kyllä pystyy katsomaan HD-lähetyksiä kaapeliverkossakin ja CI+-paikan omaavilla laitteilla näin tulee olemaan myös antenniverkon puolella. Se toki on totta, että digiboksit tulevat yleensä integroidulla kortinlukijalla CI-paikan sijaan, eikä ulkomailta ostetuissa laitteissa ole Suomen verkon linkitysavaimia sisällä, joten boksien ostaminen ulkomailta tuskin tulee olemaan käytännössä mahdollista.

Skatt62
25.10.2010, 16:39
Kuinkas se nyt sit on esim. tämän Humaxin kanssa, sisältää CI+ korttipaikan
eli kuinka se toimisi täällä?

http://www.humaxdigital.com/uk/products/product_stb_terrestrial_hdrfoxt2.aspx

Löytyy myös malli 1 TB levyllä.

juka39
25.10.2010, 17:15
Oletteko jo nähneet markkinoilla Cable Ready hyväksyttyjä television CI+ paikkaan soveltuvia kortinlukijoita?

srout
25.10.2010, 18:09
Velho näkyy mainostavan.
http://www.welho.fi/ci;jsessionid=b4c652c12cb036ed4ee540c45168?p_p_id= remoteportlet_WAR_welhofiportlets&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_remoteportlet_WAR_welhofiportlets__wu=%2Fremotepo rtlet%2F%3Fwicket%3Ainterface%3D%3A1%3Aborder%3Ati tleLink%3A%3AILinkListener%3A%3A

juka39
25.10.2010, 20:50
Olen ymmärtänyt, että myös CI+ kortinlukijan tulee olla Cable Ready hyväksytty. Welhon sivulla linkistä aukeavalla listalla ei näy vielä po. hyväksyntää, mutta voihan se jo olla olemassa, ei vain ole ehtinyt sivulle.

srout
25.10.2010, 22:29
Totta, ei näy. Oletin vaan kun se teräväpiirtosivuilla on, että olisi sitten tuo ainoa hyväksytty LA Digital. Mutta eihän se sen tarvitse olla.

Selviäisi tietysti kaupassa käymällä mutta ei ole juuri nyt asiaa sinnepäin :)

juka39
26.10.2010, 13:47
Suora lainaus Laatuantennin sivuilta.

"LA Digital CI+ -kortinlukija on tällä hetkellä saatavana Cable Ready HD -hyväksyttynä kaapelitelevisiokäyttöön soveltuvana versiona".

Jossakin näitä pitäisi siis olla.

Olihan siitä myös tuolla:http://www.ficom.fi/ajankohtaista/index_1.html?Id=1287990513.html

srout
27.10.2010, 13:14
Onhan tätä:

http://www.onoff.com/online/fi/inet.nsf/vProd/8972A?opendocument&markID=10-70-60
http://www.hobbyhall.fi/webapp/wcs/stores/servlet/Product1_10052_13051_232045_13712_13710_13605_-11_-1__43617465676f7279446973706c61793f706172656e745f6 3617465676f72795f726e3d313337313026746f705f6361746 5676f72793d31333630352673746f726549643d31303035322 6636174616c6f6749643d31333035312670616765566965773 d2663617465676f727949643d3133373132267669657754617 36b4e616d653d43617465676f7279446973706c61795669657 7
http://www.jimmspc-store.fi/tuote/CAMCONAXCI%2B

juka39
27.10.2010, 16:45
Kävin hakemassa kyseisen tuotteen Jyväskylän Expertiltä. Hinta oli 89 euroa.

koyry
28.10.2010, 20:07
Sekaisin menee pieniaivoinen ihminen näissä asioissa.
Jos ostan cable ready hd-hyväksytyn kortinlukijan (CI+) ja minkä tahansa hd-telkkarin, niin eikö teräväpiirtomaksukanavat näy? Ei kai ne vaadi television tietoja kaapeliyhtiössä? Vuokrattavilla kortinlukijoilla vaativat nähtävästi.

Eli vähensikö näiden kortinlukijoiden tuleminen markkinoille tv:n vaatimuksia?
Tarvitseeko tv:n olla enää cable ready hd-hyväksytty?

:confused:

Kiitos jos joku selventää.

srout
28.10.2010, 20:32
Sekaisin menee pieniaivoinen ihminen näissä asioissa.
Jos ostan cable ready hd-hyväksytyn kortinlukijan (CI+) ja minkä tahansa hd-telkkarin, niin eikö teräväpiirtomaksukanavat näy? Ei kai ne vaadi television tietoja kaapeliyhtiössä? Vuokrattavilla kortinlukijoilla vaativat nähtävästi.

Eli vähensikö näiden kortinlukijoiden tuleminen markkinoille tv:n vaatimuksia?
Tarvitseeko tv:n olla enää cable ready hd-hyväksytty?

:confused:

Kiitos jos joku selventää.

Eipä tainnut vähentää, Welhon sivulta:

"Kortinlukijat toimivat uusissa, CI+-kortinlukijapaikoilla varustetuissa vastaanottimissa. HD-sisältöjä ostavan tulee myös varmistaa, että televisiovastaanotin on Cable Ready HD -hyväksytty."

arthur
28.10.2010, 21:02
Jos ostan cable ready hd-hyväksytyn kortinlukijan (CI+) ja minkä tahansa hd-telkkarin, niin eikö teräväpiirtomaksukanavat näy?
Ei. Telkkarin täytyy omata CI+-kykyinen korttipaikka (Käsittääkseni olennaisin asia Cable ready HD:ssä (DVB-C-virittimen ja MPEG-4-purun lisäksi), vaikkei sitä missään suoraa sanotakaan. Ylimenokaudella on voinut käyttää myös vuokrattavaa kortinlukijaa minkä tahansa CI-paikallisen HD-kykyisen telkkarin kanssa (ilmoittamalla "hyväksytyn" eli Cable ready HD-listalla olevan malli- ja sarjanumeron operaattorille).

Ei kai ne vaadi television tietoja kaapeliyhtiössä?
Tämä on ylimenokauden ratkaisu, koska CI+-kykyisiä telkkareita ei juuri ole ollut (tilanne muuttunut uusissa malleissa). Sitä, kuinka kauan ylimenokausi jatkuu, ei ole missään sanottu.


Vuokrattavilla kortinlukijoilla vaativat nähtävästi.

Liittyy tuohon samaan ylimenokauden juttuun. Tuo vaatimus positunee kunhan CI+-laitteet valtaavat riittävästi markkinaa (kenties niin kauan kuin nuo kanavat ovat nähtävissä myös ei-CI+-laitteissa?)


Eli vähensikö näiden kortinlukijoiden tuleminen markkinoille tv:n vaatimuksia?
Tarvitseeko tv:n olla enää cable ready hd-hyväksytty?
Ei, vaan lisäsivät laitteiden (teknisiä) vaatimuksia CI+-tuen verran. Cable ready hd-hyväksyntä taas jäänee CI+:n myötä enemmän markkinointitermiksi ("toimii varmasti") kuin varsinaiseksi vaatimukseksi.

ArmyMan
29.10.2010, 07:32
Ei kai tässä ole enää muuta mahdollisuutta kuin tuotannon päässä järkiin tuleminen tai sisällöntoimittajien yhdessä suorat sanat sanominen sinne suuntaan, mutta tuskin tulee tapahtumaan.

Käytännössä itselle tämä tarkoittaa maksullisen HD -sisällön pysymistä boikotissa, koska järjettömyyksiä ei yksinkertaisesti tueta. Jos alkavat kunnioittaa kuluttajaa, niin asiaa harkittakoon erikseen. Peruskuluttajan osaa tässä asiassa miettiessä ottaa aika rankasti hattuun.


Se mitä kuluttajat nyt voisi tehdä olisi nostaa meteli tämän asian "markkinnoinnista" ja myymisestä kuluttajien suuntaan. Asioista pitäisi käytännössä reilusti puhua niiden oikeilla nimillä, eikä yrittää piiloutua minkään tarrakokoelman taakse. Tarpeettomuuden ja teennäisyyden kategoriassa kanssa ollaan jo ajettu metsään ja lujaa

Onko nyt vallitseva käytäntö se, että ihmiseltä, joka haluaa linkittää laitteensa, alkaa asiakaspalvelu tivaamaan väkipakolla telkkarin sarjanumeroita vai uskooko ne puhetta? :confused:

Vuokko
31.10.2010, 09:26
Kuka ylläpitää ja hallinnoi rekisteriä jossa on kuluttajien telkkareiden sarjanumerot? Mitä tapahtuu kun televisio saa uuden omistajan? Onko korttilinkitys katsottava vahvaksi kopiosuojaksi vai mikä se on?

arthur
31.10.2010, 12:46
Kuka ylläpitää ja hallinnoi rekisteriä jossa on kuluttajien telkkareiden sarjanumerot? Mitä tapahtuu kun televisio saa uuden omistajan? Onko korttilinkitys katsottava vahvaksi kopiosuojaksi vai mikä se on?
Operaattori tuota hallitsee osana tilaajatietoja. Koska tuolla telkkarin sarjanumerolla ei ole teknistä merkitystä, ei tuota myymisjuttua varmaan ole edes pohdittu.

izzy
09.11.2010, 09:40
Kertokaapa kokemuksia onko ym. LA Digitalin CI+ kortti parituksella toiminut kuten pitääkin vai onko vielä jotain ylimääräisiä mutkia matkassa?

bravia
13.11.2010, 16:06
Tässä kokemuksia DNA:n kaapeliverkosta uudehkon Sonyn television kanssa.

Linkitytin ja vaihdoin samalla kaapelikortin uudempaan paikallisessa myymälässä. Otin kokeeksi puoleen hintaan tarjolla olevan HD-kanavapaketin. Linkittäessä kyselivät erittäin ponnekkaasti television sarjanumeroita jne., mutta tarpeeksi asiaa valotettuani niitä ei sitten tarvittukaan, ainoastaan lukijan tarran linkityskoodi. Paljastui, että oli kuulemma ensimäminen CI+ tapaus ko. henkilöille. Samantyyppistä tilannetta oli tätä ennen DNA:n asiakasneuvonnassa, jonne soitin ennen lukijan ostoa toimivuuden varmistaakseni. Vastannut henkilö ei oikein tiennyt asiasta ja antoi aluksi väärää tietoa, mutta sai varmistettua sisäisesti toiselta taholta, miten asia oli, kun tarpeeksi kyselin. Meinasivat aluksi kovasti, että ainoa tapa on vuokrata heiltä moduuli. Selvästikään DNA:n henkilöstöä ei ole mitenkään laajemmalti informoitu tai koulutettu asian tiimoilta tai sitten halutaan pitää kiinni vuokrajärjestelyn ansaintalogiikasta.

Mutta varsinaiseen käyttökokemukseen. Kun laitoin lukijan televisioon ja kortin sisään, lähtivät maksukanavat näkymään vähän ajan päästä. Olisikohan ollut vartin odottelu, että katseluoikeudet tulivat. Sen jälkeen kaikki toimii kuten pitääkin eikä maksu tai tavallisten kanavien käytössä ole käytännössä mitään eroa.

Lukijan ja kortin kanssa kun televisioon "kytkee virrat" (valmiustilasta päälle), niin hieman ärsyttävästi tulee aina pakollinen kuitattava ilmoitus: "Tunnistus onnistui". Tämän tekstin kielen ja yleensäkin kortinlukijan käyttöliittymän kielen voi vaihtaa television valikoiden kautta.

Joskus hyvin satunnaisesti on ollut tilanne, että tuota alun ilmoitusta ei tule ja tällöin maksukanavat eivät sitten näy ja televisio käyttäytyy kuin korttia/lukijaa ei olisi. Siitä huolimatta kortinlukijan ja kortin tiedot näkyvät television valikoiden kautta. Kerran kanavat lakkasivat näkymästä yht'äkkiä vaikka tuo ilmoitus oli käynnistäessä tullut. Nämä vikatilanteet ovat korjautuneet vain käyttämällä virrat pois katkaisijasta; valmiustilaan ja takaisin päälle kytkeminen ei ole riittänyt. Nyt muutamaan päivään tätä ei ole onneksi tapahtunut. Tiedä sitten mistä johtuu. Koska televisio toimii muutoin täysin normaalisti, epäilisin kovasti lukijan jumittelua. Kovin suuri ongelma ei ole ollut, sillä on sen verran harvinainen.

Tiedustelin tästä asiasta viikko sitten sähköpostitse LA Digitalin / maahantuojan huollosta, mutta eivät ainakaan vielä ole vaivautuneet mitään vastaamaan.

EDIT: Loppuyhteenvetona voisi todeta, että ihan ok vekotin ja aika pitkälti voi unohtaa sen olemassaolon asennuksen jälkeen.

hansolo
15.11.2010, 14:51
Voinko muuten ostaa PC:n kaapelivirittimelle tuollaisen CI+ conaxlukijan. Olisi sitten lukija valmiina myös ennemmin tai myöhemmin tulevaa taulutelkkaria varten.

Vai estääkö linkitys toiminnan myös SD-käytössä Cable Ready HD yhteensopimattomalla laitteistolla (tässä tapauksessa PC + Cablestar 2 HD)? LA Digitalin CI+ moduulin pdf-esitteessä (http://www.onoff.com/online/fi/brochure.nsf/vBrochures/8972A/$file/8972A.pdf) kun osataan kerrankin mainita suoraan, että myös perinteiset SD-kanavat vaativat linkityksen.

"CI+ -kortinlukija täytyy aina linkittää, vaikka sillä katsottaisi
vanhempia SD-maksukanavia. Tästä syystä vanhempi ohjelmakortti
voidaan joutua vaihtamaan uuteen, vaikka ei HDpalveluita
tilattaisikaan."



...Lukijan ja kortin kanssa kun televisioon "kytkee virrat" (valmiustilasta päälle), niin hieman ärsyttävästi tulee aina pakollinen kuitattava ilmoitus: "Tunnistus onnistui". Tämän tekstin kielen ja yleensäkin kortinlukijan käyttöliittymän kielen voi vaihtaa television valikoiden kautta.
.
.
.
EDIT: Loppuyhteenvetona voisi todeta, että ihan ok vekotin ja aika pitkälti voi unohtaa sen olemassaolon asennuksen jälkeen.
Ei kuulosta kovin huomaamattomalta, jos aina käynnistäessä pitää kuitata jokin CI+ ilmoitus. Tosin tämän suhteen on varmaan eroavaisuuksia eri TV-mallien kohdalla.

arthur
15.11.2010, 15:50
Voinko muuten ostaa PC:n kaapelivirittimelle tuollaisen CI+ conaxlukijan. Olisi sitten lukija valmiina myös ennemmin tai myöhemmin tulevaa taulutelkkaria varten.
Ei taida saada PC:lle CI+:aa tukevaa kortinlukijaa?

hansolo
15.11.2010, 17:41
Ei taida saada PC:lle CI+:aa tukevaa kortinlukijaa?
Niin, ihan samoja Conax-lukijoita ne on standalone ja pc -käytössä. Kiinnostaa se, että saako tällä uudella CI+ moduulilla edes toimimaan perus SD-maksukanavia. HD maksupuolihan ei tietenkään toimi, jos ja kun linkitys on aktivoitu.

juhaa
15.11.2010, 18:02
Niin, ihan samoja Conax-lukijoita ne on standalone ja pc -käytössä. Kiinnostaa se, että saako tällä uudella CI+ moduulilla edes toimimaan perus SD-maksukanavia. HD maksupuolihan ei tietenkään toimi, jos ja kun linkitys on aktivoitu.

Ei taida löytyä CI+ tukevaa PC rautaa.
SD-kanavathan ei paritusta ilmeisesti tarvitse, ainoastaan silloin jos ottaa myös HD maksukanavia kortille.

Juzabomber
15.11.2010, 18:22
Löytyykö mistään vapailta markkinoilta CI V1 kortinlukijaa samsungin televisioon? Ei kehtaisi vuokrata tuollaista, kun elisan pisteessä ja myös tuesta sanottiin, että pitäisi onnistua myös omaan kortinlukijaan myös CI v1:n kanssa... Mutta onko noita "vanhoja" ci v1 kortinlukijoita vapailla markkinoilla myynnissä missään?

hansolo
16.11.2010, 11:39
Ei taida löytyä CI+ tukevaa PC rautaa.
SD-kanavathan ei paritusta ilmeisesti tarvitse, ainoastaan silloin jos ottaa myös HD maksukanavia kortille.
Sepä siinä juuri onkin. Mielestäni myös SD-kanavat vaativat parituksen siinä mielessä, että jos korttia ei parita kaapelioperaattorille, niin myöskään SD-maksukanavat ei näy. Eikö tästä ole ollut paljonkin keskustelua tällä foorumilla. Monet kaapelioperaattoreiden asiakaspalvelijat kun eivät ole olleet tästä tietoisia ja ovat neuvoneet asiakkaista aluksi väärin.

Myös jo pari viestiä taaksepäin lainaamassani LA Digital CI+ pdf-esitteessä on suoraan maininta:

"CI+ -kortinlukija täytyy aina linkittää, vaikka sillä katsottaisi
vanhempia SD-maksukanavia. Tästä syystä vanhempi ohjelmakortti
voidaan joutua vaihtamaan uuteen, vaikka ei HDpalveluita
tilattaisikaan."

Mutta muuten taisi tulla selväksi, että PC:n Common Interfacen tulisi tajuta CI+ päälle, jotta homma toimisi edes SD-maksukanavilla.

juhaa
16.11.2010, 12:02
Sepä siinä juuri onkin. Mielestäni myös SD-kanavat vaativat parituksen siinä mielessä, että jos korttia ei parita kaapelioperaattorille, niin myöskään SD-maksukanavat ei näy. Eikö tästä ole ollut paljonkin keskustelua tällä foorumilla. Monet kaapelioperaattoreiden asiakaspalvelijat kun eivät ole olleet tästä tietoisia ja ovat neuvoneet asiakkaista aluksi väärin.

Myös jo pari viestiä taaksepäin lainaamassani LA Digital CI+ pdf-esitteessä on suoraan maininta:

"CI+ -kortinlukija täytyy aina linkittää, vaikka sillä katsottaisi
vanhempia SD-maksukanavia. Tästä syystä vanhempi ohjelmakortti
voidaan joutua vaihtamaan uuteen, vaikka ei HDpalveluita
tilattaisikaan."

Mutta muuten taisi tulla selväksi, että PC:n Common Interfacen tulisi tajuta CI+ päälle, jotta homma toimisi edes SD-maksukanavilla.

Mitään varmaa tietoa itselläni ei todellakaan ole, mutta perus SD-maksukanavien ei pitäisi tarvita paritusta, saatika CI+ paritusta.
Voithan ilmoittaa kaapelioperaattorille, että sinulla ei ole kuin perus kaapeliboksi conax lukijalla eli ei edes mahdollisuutta käyttää paritettavaa korttia tai CI paikkaa, johon laittaa CAM.

En tiedä onko sitten uusilla sopimuksilla myös tuo pakotus parituksen ihmeelliseen maailmaan muuta kuin HD kanavilla, mutta ei ainakaan vanhoilla SD-kanava paketeilla tuota ole, koska suurin osa ihmisistä käyttää laitteita jotka eivät ole kykeneväisiä minkäänlaiseen paritukseen.

eli jos otat vain SD-kanavapaketin, niin silloin tarvitset minkä tahansa perus Conax CAM:n, ei tarvetta CI+ CAM:lle, jota ei kannattakkaan hommata perus SD-kanavia varten, juuri tuon pakkoparituksen takia.


edit: DNA:n sivut vahvistavat käsityksiäni
https://oma.dnatv.fi/tilaus/ua04.asp?s=10

Ainoastaan HD kanavapaketin kohdalla *

*) Kanavien katselu edellyttää Cable Ready HD –hyväksyttyä digiboksia ja HD Ready/Full HD –televisiota ja digiboksiin linkitettyä Katselukorttia tai Cable Ready HD –hyväksyttyä televisiota ja siihen DNA:lta vuokrattua CA-moduulia ja (4,94 €/kk) ja moduuliin linkitettyä katselukorttia. Tilaa DNA HD Kanavapaketti soittamalla numeroon 044 144 044. Asiakaspalvelu on avoinna arkisin klo 08 - 18 ja lauantaisin klo 09 - 16.30.

hansolo
16.11.2010, 12:06
Ajatukset hieman harhaili. Tarkennetaan sen verran, että mainitsemani ongelmat koskevat Cable Ready HD digibokseja. Niissä paritus pitää tehdä, vaikka tyytyisi katselemaan vain SD-maksukanavia.

Vanhat laitteet ei vaadi paritusta, koska sitä ei edes ole mahdollista toteuttaa, niin kuin juhaa jo mainitsikin.

Kaptah76
16.11.2010, 12:14
Parissa edellisessä postissa on puhuttu vähän eri asioista. Eli:

- SD kanavat eivät vaadi paritusta. Ne toimivat siis CIv1 CAMeilla ja perus- Conax bokseilla.

- Parittavat vastaanottimet CI+ CAMit ja pairing boksit on aina paritettava. Muuten ne eivät näytä mitään maksutv-kanavia, ei edes SD kanavia.

Eli jos tilaa vain SD-kanavia niin voi ostaa CIv1 CAMin. Jos taas haluaa olla future proof ja ostaa jo nyt CI+ CAMin, niin se pitää linkittää, vaikka ei aluksi mitään HD kanavia tilaisikaan.

Noin sen minun ymmärrykseni mukaan pitäisi mennä.

hansolo
16.11.2010, 15:13
Eli jos tilaa vain SD-kanavia niin voi ostaa CIv1 CAMin. Jos taas haluaa olla future proof ja ostaa jo nyt CI+ CAMin, niin se pitää linkittää, vaikka ei aluksi mitään HD kanavia tilaisikaan.

Noin sen minun ymmärrykseni mukaan pitäisi mennä.
Selkis. Ja minun tapauksessani ei siis ole järkeä ostaa nyt CI+ CAMia, koska en saa sitä toimimaan edes SD-maksukanavilla PC:ssä. Idea oli käyttää sitä nyt PC:ssä SD-kanavilla ja sitten tulevaisuudessa uudessa CI+ yhteensopivassa taulutelkkarissa sekä SD- että HD-kanavilla.

Kaptah76
16.11.2010, 17:37
Selkis. Ja minun tapauksessani ei siis ole järkeä ostaa nyt CI+ CAMia, koska en saa sitä toimimaan edes SD-maksukanavilla PC:ssä. Idea oli käyttää sitä nyt PC:ssä SD-kanavilla ja sitten tulevaisuudessa uudessa CI+ yhteensopivassa taulutelkkarissa sekä SD- että HD-kanavilla.

Kyllä siinä voi olla jo nyt järkeä. Nyt mennään meikäläisen osaamisessa vähän heikoille jäille, mutta ymmärtääkseni CI+ CAMit on alaspäin yhteensopivia. Eli sen niiden pitäisi toimia myös CIv1 lukijoissa, PC:ssä siinä missä telkkarissa (kortin linkitys moduliin tässäkin tarvitaan, jotta näkyy ylipäätään mitään maksu-tv kanavia).

Lähetyksessä signaloidaan HD kanavilla, että ne vaativat salausta myös CA-modulin jälkeen (= salaus CI+ CAMin ja CI+ vastaanottimen välillä). Eli CI+ CAM ei pura salausta näiltä kanavilta, jos se on CIv1 laitteessa.

En nyt ole tuosta sata varma, mutta noin sen pitäisi käsittääkseni mennä. Tuota voisi yrittää kysyä esim. LA Digitalilta. Myös kaapelioperaattoreiden signoinnilla on vaikutusta asiaan...

unreal
16.11.2010, 20:35
Kyllä siinä voi olla jo nyt järkeä. Nyt mennään meikäläisen osaamisessa vähän heikoille jäille, mutta ymmärtääkseni CI+ CAMit on alaspäin yhteensopivia. Eli sen niiden pitäisi toimia myös CIv1 lukijoissa, PC:ssä siinä missä telkkarissa (kortin linkitys moduliin tässäkin tarvitaan, jotta näkyy ylipäätään mitään maksu-tv kanavia).

Lähetyksessä signaloidaan HD kanavilla, että ne vaativat salausta myös CA-modulin jälkeen (= salaus CI+ CAMin ja CI+ vastaanottimen välillä). Eli CI+ CAM ei pura salausta näiltä kanavilta, jos se on CIv1 laitteessa.

En nyt ole tuosta sata varma, mutta noin sen pitäisi käsittääkseni mennä. Tuota voisi yrittää kysyä esim. LA Digitalilta. Myös kaapelioperaattoreiden signoinnilla on vaikutusta asiaan...

Näin tosiaankin pääpiirteittäin asia on. Asiasta mainitaan kaapelitelevisio.fi-sivuston "kysymyksiä ja vastauksia"-osiossa:

"CI+ kortinlukija avaa teräväpiirtoiset maksutelevisiolähetykset ainoastaan CI+ kortinlukijapaikalla varustetuissa televisioissa. CI+ kortinlukijoita voidaan kuitenkin käyttää myös vanhemmissa televisioissa tavallisen tarkkuuden maksu-tv-lähetysten katsomiseen kaapelitelevisioverkossa."

Aiemmin tuolla sivuilla oli aiheesta ihan pätevä Powerpoint-esityskin, mutta tuohon en enää nopeasti katsomalla linkkiä löytänyt. Pointti asiassa tosiaan kuitenkin on se, että varsinainen linkitys tapahtuu edelleen CI+-moduulinkin tapauksessa kortin ja moduulin välillä ja CI+-salaus laitteen ja moduulin välillä on tuosta erillinen asia. CI+-speksi (http://www.ci-plus.com/data/ci-plus_specification_v1.2.pdf) kertoo aiheesta tarkemmin, mutta pääpointti tuossakin on se, että CI+-suojausta vaativat kanavat voidaan erikseen signaloinnilla määrittää operaattorin päästä.

jobin
25.11.2010, 20:31
Voin varmistaa tuota CI+ toimivuutta oman kokemuksen perusteella.

Digiboxina topfield 5100PVRc + katselukortti = bigbrother toimii

Uusi TV Samsung 46c755 + CI+ lukija + sama kortti = BB ei toimi

Soitto DNA:lle, linkityspyyntö + 15min = BB toimii jälleen.

Lisäksi tietysti toimivat HD -kanavat.

Sinbe
29.11.2010, 19:18
Onko mitenkään mahdollista saada tietokoneella näkyviin korttilinkityksen vaativia HD-kanavia? Voinko esim linkittää kortinlukijan CI+ tukevan televisioni kanssa, lyödä sen kiinni tietokoneeseen ja katsella HD-kanavia sillä? Vai onko ainoa mahdollisuus saada HD-kanavat näkyviin tykille ostaa erillinen digiboksi? Nyt kun Canal+ päivittelee noita paketteja, niin olisi mielenkiintoista päästä ainakin kokeilemaan noita kanavia ilman 150e sijoitusta uuteen boksiin...

Minkä hintaisia nuo CI+ conax-moduulit ovat?

Edit: äh, sieltähän ne edellisiltä sivuilta löytyivät vastaukset. Eli tietokoneen voi ilmeisesti unohtaa jos HD:ä haluaa ja pelkkä kortinlukija maksaa n. 90e. Pitäkööt tunkkinsa, katselen skaalattua ja suodatettua SD-kuvaa ennemmin kuin alan ostelemaan turhia laitteita ja ilmottelemaan joka vehkeen numeroita kaapelitvyhtiölle...

unreal
29.11.2010, 20:44
Onko mitenkään mahdollista saada tietokoneella näkyviin korttilinkityksen vaativia HD-kanavia? Voinko esim linkittää kortinlukijan CI+ tukevan televisioni kanssa, lyödä sen kiinni tietokoneeseen ja katsella HD-kanavia sillä? Vai onko ainoa mahdollisuus saada HD-kanavat näkyviin tykille ostaa erillinen digiboksi? Nyt kun Canal+ päivittelee noita paketteja, niin olisi mielenkiintoista päästä ainakin kokeilemaan noita kanavia ilman 150e sijoitusta uuteen boksiin...

Minkä hintaisia nuo CI+ conax-moduulit ovat?

Edit: äh, sieltähän ne edellisiltä sivuilta löytyivät vastaukset. Eli tietokoneen voi ilmeisesti unohtaa jos HD:ä haluaa ja pelkkä kortinlukija maksaa n. 90e. Pitäkööt tunkkinsa, katselen skaalattua ja suodatettua SD-kuvaa ennemmin kuin alan ostelemaan turhia laitteita ja ilmottelemaan joka vehkeen numeroita kaapelitvyhtiölle...

Pitkässä juoksussa tosiaan näin. Tarkemmin ottaen kortti linkitetään moduuliin ja lukijaa ei varsinaisesti linkitetä minnekään, mutta CI+-suojatun kontentin katsomiseen myös katselulaitteen pitää olla CI+-yhteensopiva, eli tuossa kohtaa PC-laitteet tosiaan pitää käytännössä lopullisena ratkaisuna unohtaa. CI+-suojausta voi speksin mukaan kontrolloida kanavakohtaisesti, joten kysymys on siitä, milloin operaattorit nämä kanavansa tuon suojauksen taakse laittavat.

Moduulin hinta on verkkokaupoissa kyllä ihmeellisen korkea, ilmeisesti uudesta tuotteesta nyhdetään vähän "ylimääräistä" early adaptoreita. Welhon sanomatalon kaupassahan tuota kaupataan hintaan 69 euroa:

http://www.welho.fi/ci

Eipä tuokaan halpa ole, mutta kuitenkin jossain suhteessa vanhempien CI-moduulien hintaan verrattuna tuplahintaan, jota esim OnOff ja näköjään NetAnttilakin nyhtävät.

srout
29.11.2010, 21:27
Ilmeisesti Elisan kauppoihinkin tulossa lähiaikoina tuohon n. 70 euron hintaan.

bravia
30.11.2010, 15:49
Ja verkkokaupallakin hyllyssä (http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=1611) hintaan 72,90 €.

Aiemmassa viestissäni (http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1382770&postcount=53) mainitsemaani salauksen purun epäonnistumista ei ole tuon viestin jälkeen tapahtunut. Tiedä sitten, mistä syystä. Ainakin telkkarin softa on välissä päivittynyt.

JTK
01.12.2010, 20:59
Töllötin : Samsung LE40C535F1WXXE

Löytyy tuolta listalta> http://www.kaapelitelevisio.fi/cableready.asp?hd=true&menu_id=433

Kävin Welholta ostamassa tämän> http://www.welho.fi/ci

Laittoivat 2kk maksutta kaupanpäälisiksi tämän "hd-kanavapaketin"> https://kauppa.welho.fi/tuotteet/kanavapaketit/Welho-kanavapaketit/TVHD2

Nyt on ollut vermeet kiinni tölöttimessä pari tuntia ja ei tunnistu (ei aktivoitu, tilakoodi "6").

Miten kauan tässä aktivoitumisessa menee tms. ?

Edit: 12 tuntia siinä meni, nyt näkyy .

Ohramies
24.12.2010, 15:37
Tuon pc-asian voi kiertää katsomalla jostain ei-ci+ telkkarista sarjanumeron ja ilmoittamalla sen. Sitten vaan linkitetty cam koneeseen. Saapa nähdä ehtiikö vod syömään kaapeliyhtiöiden leivän ennenkuin ci+ tulee pakolliseksi.

..

Isännöitsijä ilmoitti että talo siirtyy soneralle dna:lta. oliko sonera nyt drm esitaistelija ja vaatii linkityksen sd kanavillekin? loppuu meinaan maksukanavien katsominen jos näin on..

Naukkis
26.12.2010, 21:13
Pitkässä juoksussa tosiaan näin. Tarkemmin ottaen kortti linkitetään moduuliin ja lukijaa ei varsinaisesti linkitetä minnekään, mutta CI+-suojatun kontentin katsomiseen myös katselulaitteen pitää olla CI+-yhteensopiva, eli tuossa kohtaa PC-laitteet tosiaan pitää käytännössä lopullisena ratkaisuna unohtaa.

Pitkässä juoksussa myös CI+ moduulit toimivat _epävirallisesti_ PC-laitteiden kanssa. Veikkaisin että 2013-2015 PC-laitteilla katsotaan CI+ -värkeillä suojattua sisältöä. Se minkä yksi porukka koodaa suojatuksi, sen toinen porukka avaa.

Pari vuotta odottelen CI+ moduulin hankinnan kanssa.

unreal
31.12.2010, 13:41
Pitkässä juoksussa myös CI+ moduulit toimivat _epävirallisesti_ PC-laitteiden kanssa. Veikkaisin että 2013-2015 PC-laitteilla katsotaan CI+ -värkeillä suojattua sisältöä. Se minkä yksi porukka koodaa suojatuksi, sen toinen porukka avaa.

Pari vuotta odottelen CI+ moduulin hankinnan kanssa.

Näin tottakai näiden suojausasioiden historiaa laajemmalla näkökulmalla peilaten voisi kuvitella tapahtuvan. Korttilinkitystäkään tosin ei vielä ole ilmeisesti pätevästi purettu, vaikka olen moisesta uutisia jo pidemmän aikaa odotellut.

Niin tarkkaan en teknologiaa tunne, että osaisin sanoa, onko CIv1 ja CI+-moduuleissa ja moduulipaikoissa sitten jotain rautatason eroja, jotka estäisivät CI+-toiminnallisuuden (avaimen vaihdot yms.) toteuttamisen normaalin CI-paikan kautta. Sehän kuitenkin lienee todennäköistä, että nimenomaan CI+-tyyppisiä moduulipaikkoja ei ole PC-maailmaan tulossa, joten jos "epävirallisia" reittejä tukea CI+:aa PC:llä tulee joskus tulevaisuudessa ilmestymään, pitää niiden toimia vanhantyyppisen CI-paikan kautta.

prosurfer
31.12.2010, 15:38
Voin varmistaa tuota CI+ toimivuutta oman kokemuksen perusteella.

Digiboxina topfield 5100PVRc + katselukortti = bigbrother toimii

Uusi TV Samsung 46c755 + CI+ lukija + sama kortti = BB ei toimi

Soitto DNA:lle, linkityspyyntö + 15min = BB toimii jälleen.

Lisäksi tietysti toimivat HD -kanavat.

Tähän vielä kaipaisi pientä selvennystä: toimiiko kortti edelleen Toppyssä vaikka linkitys on tehty CI+ -lukijaan?

jobin
01.01.2011, 19:34
Tähän vielä kaipaisi pientä selvennystä: toimiiko kortti edelleen Toppyssä vaikka linkitys on tehty CI+ -lukijaan?

Toimii ihan normaalisti Toppyssä. Testasin tuossa viikko takaperin, kun ensin yritin tallentaa TV:llä elokuvan TV1000 Familyltä, joka oli DNA:n kuukauden ilmainen kanava. Ei onnistunut, joten piti siirtää kortti digiboxiin ja tallentaa sillä.

prosurfer
01.01.2011, 19:57
Toimii ihan normaalisti Toppyssä. Testasin tuossa viikko takaperin, kun ensin yritin tallentaa TV:llä elokuvan TV1000 Familyltä, joka oli DNA:n kuukauden ilmainen kanava. Ei onnistunut, joten piti siirtää kortti digiboxiin ja tallentaa sillä.

Kiitoksia, pitänee sitten harkita CI-kortin päivitystä plussaan.

prosurfer
03.01.2011, 19:27
Kävin sitten jonottamassa Sanomatalossa uuden kortin ja linkitys hoitui luonnollisesti samalla. HD-kanavat rupesivat näkymään suunnilleen vartissa (2kk HD-paketti tuli mukaan CI+ modulin 69e hintaan ja Canal+ Total löytyi jo ennestään).

LRyder
15.01.2011, 12:52
Nyt myös Veikolta saa LA Digitalin C+ modulia hintaan 69,-. DNA:n kuukausivuokraa ei kannata maksaa . Kumma että verkkokaupat ja jotkut Anttilat haluaa vielä 100 Euroa :confused:

prosurfer
15.01.2011, 13:56
Päivitetään nyt tähänkin ketjuun seikkailuistani CI+ -moduulin kanssa.

Telkkarini (Samsung PS50C7705 - Nordic malli) ominaisuuksiin kuuluu mm. CA-paikka CI+ tuella sekä tallennus ja ajansiirto ulkoista USB-levyä käyttämällä.

USB-levy formatoidaan erikseen tv:tä varten, eikä tallennuksia voi toistaa muulla laitteella (edes samanlaisella televisiolla) - oli kyse sitten maksukanavista tai freeviewistä.

CI -moduulilla SD-kanavien ja maksukanavien (Canal+) tallennus toimii ongelmitta. CI+ -moduulia (Dilog 99060) käyttämällä tallennus ei kuitenkaan onnistu miltään maksukanavalta, olivat ne sitten SD tai HD.

Tallennusongelma voi johtua kolmesta eri syystä:
1) Nordic-mallissa tallennus on estetty CI+ -moduulia käytettäessä
2) Suomessa hyväksytyt CI+ -moduulit lisäävät tallennuksen kieltobitin
3) Kaapelioperaattori lisää tallennuksen kieltobitin.

Toki laitteiden keskinäiset yhteensopivuusongelmat voivat olla syynä, mutta ymmärtääkseni ongelmat ovat samoja myös Panasonicin tv:illä ja muilla CI+ -moduuleilla.

Welhon mukaan heidän puoleltaan tallennusta ei ole estetty. Tätä tukee luonnollisesti se, että Wboxeilla tallennus onnistuu. Vaihtoehdoiksi jää siis televisio ja CI+ -moduuli.

Ymmärtääkseni EU-rinnakkaismallilla (PS50C7700) tallennus kuitenkin onnistuu CI+ -moduulia käyttämällä ainakin Cablecomin (CH) ja Ziggon (NL) verkoissa.

Olisikin mielenkiintoista kuulla, jos joku PS50C7700:n omistaja päässyt testaamaan CI+ -moduulia suomalaisilla maksukanavilla. Tällä voitaisiin rajata ongelman syytä edelleen.

Alkaa kuitenkin epäilyttämään, että Cable Ready HD -speksissä ollaan menty tekemään jotakin vähemmän fiksua ja saamme kärsiä vielä monta vuotta erilaisista ongelmista salattujen lähetysten kanssa sekä rajatun laitetarjonnan aiheuttamasta korkeasta hintatasosta.

LRyder
14.02.2011, 00:01
Olipa melkoinen show kun kävin linkittään DNA:lla LA Digitalin C+ -modulin.
Olin ottanut mukaan kopion sarjanumerosta skannerilla. Asiakaspalvelu ei näytä olevan DNA:lla vahvuus.

Ilmeisesti ensireagtio oli sellainen, että tässä yritetään jotain bluffia (vaikea kuvitella mitä). Halusi nähdä modulin eli selitti ettei pelkän sarjanumeron perusteella voi linkittää. Epäili, ettei moduli ole C+ -moduli.

Kun selitin ettei modulissa ole mitään muita tietoja , kuin että laitteen nimi, ei sekään auttanut. Seuraavaksi halusi TV:n mallinumeron. Kun annoin sen suullisesti niin ei tuntunut onnistuvan sittenkään. Selitin , ettei tarvita muuta kuin modulin numero. Näinhän on digiboxienkin kanssa.
Pienen jauhamisen jälkeen alkoi yrittämään softallaan linkitystä ja takkuili TV:n tyypin kanssa. Sitä ei tuntunut löytyvän. Sitten kun löytyi Samsung UE37C6005 hän ilmotti ettei tällä tyypillä ohjelma suostu linkittämään. No kun valitin että aivan uusi kone uusinta mallia ja DNA:n ohjelmat ei ilmeisesti ole ajan tasalla niin sitten kuulemma toisella tavalla linkitettynä (tiedä mikä) alkoikin onnistumaan.
Sain kakkoskortin ja lähti pelittämään kyllä .
Aivan surkean kuvan sain kyllä tästä DNA:n palvelusta. Aikaa turhautui puoli tuntia ja olisi pitänyt olla pikku juttu.

tukker
07.05.2011, 19:18
Olen aloittelija näissä maksukorttiasioissa, eli en tajua mitään koko asiasta vielä.

Minulla on ollut Plustv-kortti jo pitkään vanhassa Topfieldissä. Nyt Toppy alkoi pitämään kamalaa meteliä ja siirsin sen eläkkeelle.

Tilalle hankin Samsung 8500 HD-boksin ja siihen CI+ -modulin jossa on TV-Viihteen kortti. Näen sillä Yle HD:n, MTV# HD:n ja Nelonen HD:n. Moduli on paritettu TV-Viihteen kortin kanssa.

Tökkäsin Plustv-kortin tähän samaan moduliin katsoakseni NHL-pelejä mutta ruutuun tulee näyttö No access, Not Activated (status code 3).

Onko ihan aikuisten oikeasti niin että en näe tällä modulilla Plustv:n kanavia?

Pitääkö Plustv-kanavia varten hankkia oma digiboksi tai jotain?

En ole pitkään aikaan törmännyt yhtä hankalaan ja vaikeaan kuluttajille myytävään tuotteeseen kuin mitä maksukortit ovat. Lyhyen tutustumisen jälkeen koko maksutv-maailma operaattoreineen ja sekavine kanavapaketteineen on ihan järjetöntä sähläystä.

Maksutv-maailma tarvitsee toimijan joka osaa tehdä asian helpoksi. Nyt en ole sellaiseen vielä törmännyt.

Austin_Powers
07.05.2011, 19:30
Tökkäsin Plustv-kortin tähän samaan moduliin katsoakseni NHL-pelejä mutta ruutuun tulee näyttö No access, Not Activated (status code 3).

Onko ihan aikuisten oikeasti niin että en näe tällä modulilla Plustv:n kanavia?
Törmäsin samaan asiaan uuden CI+ Dilog 99060 moduulin kanssa. Ei toimi PlusTV sen kanssa. Onneksi mnulla on vanha TechniSatin "CX" CA-moduuli, jolla PlusTV näkyy niin kuin tähänkin asti. Mutta onhan se niin, että yhdellä moduulilla ja yhdellä kortilla pitäisi maksutv:stä selvitä. Palveluntarjoajasta riippumatta. Jotenkin tuntuu, että operaattorit eivät oikein osaa lanseerata tuotteitaan oikein. Tekevät vaan hallaa omalle businekselleen, kun käyttäminen ja käyttöönotto on epäselvää tietotekniikassa harjaantuneillekin henkilöille. Miten tv-katsoja, joka ei ole kiinnostunut IT-tekniikasta muutenkaan ja tekstiviestin lähettäminen kännykälläkin on kauhistus, pystyy selviämään näiden korttilinkitysten ja eri moduulien kanssa?

Huomioon ottaen senkin, että nähdäkseen ilmaisen uuden HD-kanavan pitää investoida 70-80 eur uudesta CI+ moduulista. Teknisesti HD-kuva voisi lähettää salaamattomanakin. Anvian lähettämä testikuva näkyi ainakin aluksi hyvin ilman minkään sortin moduuleita ja kortteja.

Tuollahan tuo PlusTV:n näkyminen kerrotaankin:
http://www.testatutlaitteet.fi/fi/fi_2.html

PlusTV:n maksu-tv-palvelut toimivat Antenna Ready HD -merkinnällä varustetuissa televisioissa käyttämällä tavallisia CA-kortinlukijoita (eli ei CI+ -kortinlukijoita). PlusTV:n palvelut eivät tällä hetkellä toimi Antenna Ready HD -digibokseissa eivätkä CI+ -kortinlukijoissa.
Jepulis. Aika reilua. Tarvitaan kaksi kallista palikkaa, jotta saa kaikki näkymään. Ja lisäksi tarttee jumpata moduulien kanssa tv:n takana. Ei hyvä!

Gigantinkin tuotetietosivulla Dilogin moduulista sanotaan: Dilog CI+/CA-moduuli maksu-tv-korteille Pitäisikö tuosta sitten osata päätellä, ettei toimi PlusTV:n kanssa. Käytännössä ongelma paljastuu vasta kotona, kun kortilla ei näe mitään. Normi-ihminen ei kaikkia foorumeita lue läpi ennen lukija ostoa. Yhteensopivuus lienee PlusTV:n ratkaistavissa?

warre
07.05.2011, 21:35
Tuollahan tuo PlusTV:n näkyminen kerrotaankin:
http://www.testatutlaitteet.fi/fi/fi_2.html

PlusTV:n maksu-tv-palvelut toimivat Antenna Ready HD -merkinnällä varustetuissa televisioissa käyttämällä tavallisia CA-kortinlukijoita (eli ei CI+ -kortinlukijoita). PlusTV:n palvelut eivät tällä hetkellä toimi Antenna Ready HD -digibokseissa eivätkä CI+ -kortinlukijoissa.
Jepulis. Aika reilua. Tarvitaan kaksi kallista palikkaa, jotta saa kaikki näkymään. Ja lisäksi tarttee jumpata moduulien kanssa tv:n takana. Ei hyvä!

Gigantinkin tuotetietosivulla Dilogin moduulista sanotaan: Dilog CI+/CA-moduuli maksu-tv-korteille. Pitäisikö tuosta sitten osata päätellä, ettei toimi PlusTV:n kanssa. Käytännössä ongelma paljastuu vasta kotona, kun kortilla ei näe mitään. Normi-ihminen ei kaikkia foorumeita lue läpi ennen lukija ostoa. Yhteensopivuus lienee PlusTV:n ratkaistavissa?


plustvn pitänee päivittää salausjärjestelmänsä. vissiin saman syyn takia kaikkien kaapelioperaattorien suomessa piti muutama vuosi sitten päivittää salausjärjelmänsä linkityksen tullessa käyttöön kun sitä tukevat laitteet ei osaa avata edes linkittämättömiä kanavia ilman linkitystä.

tukker
07.05.2011, 21:36
Törmäsin samaan asiaan uuden CI+ Dilog 99060 moduulin kanssa. Ei toimi PlusTV sen kanssa. Onneksi mnulla on vanha TechniSatin "CX" CA-moduuli, jolla PlusTV näkyy niin kuin tähänkin asti. Mutta onhan se niin, että yhdellä moduulilla ja yhdellä kortilla pitäisi maksutv:stä selvitä. Palveluntarjoajasta riippumatta. Jotenkin tuntuu, että operaattorit eivät oikein osaa lanseerata tuotteitaan oikein. Tekevät vaan hallaa omalle businekselleen, kun käyttäminen ja käyttöönotto on epäselvää tietotekniikassa harjaantuneillekin henkilöille. Miten tv-katsoja, joka ei ole kiinnostunut IT-tekniikasta muutenkaan ja tekstiviestin lähettäminen kännykälläkin on kauhistus, pystyy selviämään näiden korttilinkitysten ja eri moduulien kanssa?

Huomioon ottaen senkin, että nähdäkseen ilmaisen uuden HD-kanavan pitää investoida 70-80 eur uudesta CI+ moduulista. Teknisesti HD-kuva voisi lähettää salaamattomanakin. Anvian lähettämä testikuva näkyi ainakin aluksi hyvin ilman minkään sortin moduuleita ja kortteja.

Tuollahan tuo PlusTV:n näkyminen kerrotaankin:
http://www.testatutlaitteet.fi/fi/fi_2.html

PlusTV:n maksu-tv-palvelut toimivat Antenna Ready HD -merkinnällä varustetuissa televisioissa käyttämällä tavallisia CA-kortinlukijoita (eli ei CI+ -kortinlukijoita). PlusTV:n palvelut eivät tällä hetkellä toimi Antenna Ready HD -digibokseissa eivätkä CI+ -kortinlukijoissa.
Jepulis. Aika reilua. Tarvitaan kaksi kallista palikkaa, jotta saa kaikki näkymään. Ja lisäksi tarttee jumpata moduulien kanssa tv:n takana. Ei hyvä!

Gigantinkin tuotetietosivulla Dilogin moduulista sanotaan: Dilog CI+/CA-moduuli maksu-tv-korteille Pitäisikö tuosta sitten osata päätellä, ettei toimi PlusTV:n kanssa. Käytännössä ongelma paljastuu vasta kotona, kun kortilla ei näe mitään. Normi-ihminen ei kaikkia foorumeita lue läpi ennen lukija ostoa. Yhteensopivuus lienee PlusTV:n ratkaistavissa?

Joopa joo. Tämä touhu on oikeasti täyttä farssia. Kun mukaan lasketaan YLEn touhuilu standardien kanssa ja nykyinen korttipeli, pakka on niin sekaisin että en muista kohta omaa nimeäni.

Ehdin hankkia itse asiassa kaksi CI+ modulia ja laitoin toisen telkkariin että voi pitää kumpaakin korttia jossain niin ettei tarvitse vaihdella niitä. Nyt sitten Plustv ei näy kummassakaan. Jos Plustv ei korjaa tätä, kyseinen kortti lähtee tästä talosta.

Voiko tämä olla näin vaikeaa? Kyse on vain televisiosta joka on ollut olemassa ainakin 60 vuotta.

Ohramies
08.05.2011, 00:44
Voiko tämä olla näin vaikeaa? Kyse on vain televisiosta joka on ollut olemassa ainakin 60 vuotta.

Mediayhtiöt rakastavat DRM:ää ja haluavat että sinäkin rakastat. Kuka käski äänestämään Karpelaa? Jos jotain positiivista pitää tästä sekoilusta sanoa niin ainakin näillä näkymin yle HD etc näkyvät ihan tavallisella linkittämättömällä conax modulilla kaapelissa. Näemme siis ehtaa HD lähetystä HTPC:llä vaikka sen piti olla täysin mahdotonta :rolleyes:

paaton
08.05.2011, 09:23
Mediayhtiöt rakastavat DRM:ää ja haluavat että sinäkin rakastat. Kuka käski äänestämään Karpelaa? Jos jotain positiivista pitää tästä sekoilusta sanoa niin ainakin näillä näkymin yle HD etc näkyvät ihan tavallisella linkittämättömällä conax modulilla kaapelissa. Näemme siis ehtaa HD lähetystä HTPC:llä vaikka sen piti olla täysin mahdotonta :rolleyes:

Missä ylehd näkyy kaapelin kautta? Laita linkki, jos olet jostain saanut tietoa uusista järjestelyistä.

Tällä hetkellä Welho/DNA:n kautta näkyy HD kanavat salaamattomina, mutta ei varmasti kovin kauaa. Toivottavasti WSBK kisat saa vielä tänään katseltua HD laadulla.

prosurfer
08.05.2011, 15:37
Tällä hetkellä Welho/DNA:n kautta näkyy HD kanavat salaamattomina, mutta ei varmasti kovin kauaa.

Ensi viikon vielä. Ei muuten ole ollut tallennusongelmia millään kanavalla...

h-p
08.05.2011, 17:02
Tällä hetkellä Welho/DNA:n kautta näkyy HD kanavat salaamattomina, mutta ei varmasti kovin kauaa. Toivottavasti WSBK kisat saa vielä tänään katseltua HD laadulla.

No ei ne nyt täysin salaamattomia ole, vaatii kortin. Paitsi Nelonen ja SuomiTV, mitkä on olleet salaamattomia aina.

herlokkis
09.05.2011, 11:44
Olen aloittelija näissä maksukorttiasioissa, eli en tajua mitään koko asiasta vielä.

Minulla on ollut Plustv-kortti jo pitkään vanhassa Topfieldissä. Nyt Toppy alkoi pitämään kamalaa meteliä ja siirsin sen eläkkeelle.

Tilalle hankin Samsung 8500 HD-boksin ja siihen CI+ -modulin jossa on TV-Viihteen kortti. Näen sillä Yle HD:n, MTV# HD:n ja Nelonen HD:n. Moduli on paritettu TV-Viihteen kortin kanssa.

Tökkäsin Plustv-kortin tähän samaan moduliin katsoakseni NHL-pelejä mutta ruutuun tulee näyttö No access, Not Activated (status code 3).

Onko ihan aikuisten oikeasti niin että en näe tällä modulilla Plustv:n kanavia?

Pitääkö Plustv-kanavia varten hankkia oma digiboksi tai jotain?

En ole pitkään aikaan törmännyt yhtä hankalaan ja vaikeaan kuluttajille myytävään tuotteeseen kuin mitä maksukortit ovat. Lyhyen tutustumisen jälkeen koko maksutv-maailma operaattoreineen ja sekavine kanavapaketteineen on ihan järjetöntä sähläystä.

Maksutv-maailma tarvitsee toimijan joka osaa tehdä asian helpoksi. Nyt en ole sellaiseen vielä törmännyt.


Mulla on ainakin samainen setti (paitsi boxin tilalla Sonyn T2-telkkari) ja TV Viihteeltä HD-kanavat sekä Nelonen Pro (ja muut Nelosen kanavat), josta näen NHL-matsit. Lysti maksaa 12,95 kuussa, niin onko vaikeeta tai paha hinta?

Ohramies
09.05.2011, 14:19
Missä ylehd näkyy kaapelin kautta? Laita linkki, jos olet jostain saanut tietoa uusista järjestelyistä.

Minähän sanoin että näillä näkymin näemme eli puhutaan tulevasta.

Ostin myös uuden plasmatelkkarin eli korttilinkityssirkuksen jälkeen CAM-modulin voisi tökätä DRM-fanien kauhuksi HTPC DVB-korttin CAM-paikkaan.. Nyt kun on oikein se vaadittu sarjanumerokin. Tällä välin on welhon HD-kanavatarjontakin kasvanut sen verran että siinä on jotain katsottavaa.

History HD, Discovery HD ja Animal planet HD vaikutti ihan mielenkiintoisilta kanavilta.

Muoks: Tosin ongelmaksi voi jäädä että teevee on CI+ yhteensopiva eli eivät välttämättä suostu vuokraamaan paritettua modulia vaikka mä olisin miten luottokortti tanassa..

pede
09.05.2011, 14:44
Muoks: Tosin ongelmaksi voi jäädä että teevee on CI+ yhteensopiva eli eivät välttämättä suostu vuokraamaan paritettua modulia vaikka mä olisin miten luottokortti tanassa..

satutkohan tuntemaan ketään jolla on telkku kaapelivirittimellä ja CI-slotilla (ei CI+) eikä kiinnostusta maksukanaviin. jos siitä otat sarjanumeron [omistajan luvalla], niin eivät mäkätä. niin tietysti ostettuasi telkun. josta tosin et pidä ja myyt takaisin sen jälkeen kun hait kortin. kaikki tietysti suullisesti etkä ehtinyt maksaa tai haea, joten et palauta rahaa tai telkkua.

kurg
09.05.2011, 14:49
Ostin myös uuden plasmatelkkarin eli korttilinkityssirkuksen jälkeen CAM-modulin voisi tökätä DRM-fanien kauhuksi HTPC DVB-korttin CAM-paikkaan.. Nyt kun on oikein se vaadittu sarjanumerokin.


Voi sen törkätä HTPC:hen, mutta luonnollisesti se ei tee mitään. HTPC ei voi saada CI+ sertifikaattia. Ei toimi siis mitkään maksulliset SD eikä HD kanavat CI+ -modulilla HTPC:ssä.

pede
09.05.2011, 15:02
Voi sen törkätä HTPC:hen, mutta luonnollisesti se ei tee mitään. HTPC ei voi saada CI+ sertifikaattia. Ei toimi siis mitkään maksulliset SD eikä HD kanavat CI+ -modulilla HTPC:ssä.

näinhän ne väittää, mutta pitääkö paikkansa? onko kukaan kokeillut?

ja jos tosiaan on nyt näin, jossain vaiheessa "pojat" tekevät ohjelmallisen palikan tuohon

kurg
09.05.2011, 15:06
näinhän ne väittää, mutta pitääkö paikkansa? onko kukaan kokeillut?
CI+ -moduli ei toimi kuin paritettuna CI+ yhteensopivan tv:n/digiboksin kanssa. Ilman paritusta ja CI+ yhteensopivuutta moduli ei tee mitään.


ja jos tosiaan on nyt näin, jossain vaiheessa "pojat" tekevät ohjelmallisen palikan tuohon

Näin olen kanssa huhuja kuullut. CI:hän on näin murrettu jo aikaa sitten, joten lienee ajan kysymys, koska CI+ murretaan. Voisi kuitenkin kuvitella, että CI+:ssa on keskitytty vielä enemmän murtamisen hankaloittamiseen. Tällöin ei kuitenkaan voi käyttää DVB-kortin CAM-paikkaa moduleineen, vaan on käytettävä jotakin erillistä esim. USB-älykortinlukijaa.

unreal
09.05.2011, 15:49
CI+ -moduli ei toimi kuin paritettuna CI+ yhteensopivan tv:n/digiboksin kanssa. Ilman paritusta ja CI+ yhteensopivuutta moduli ei tee mitään.


Varsinaisesta parituksesta tietyn laitteen kanssahan ei ole kysymys CI+:ssa, vaan liikenteen salauksesta moduulin ja laitteen välillä. Laitteen puolelta tarvitaan siis CI+-sertifiointi ja tämän myötä sinne laitettu avain salatun liikenteen purkamiseen. Modulia sinänsä ei naiteta tiettyyn laitteeseen, vaan se toimii kaikissa CI+-sertifioiduissa laitteissa.

Kortti sen sijaan naitetaan CI+-tapauksessakin tiettyyn moduuliin, eli se toimii vain siinä moduulissa, mihin paritus on tehty, mutta tällä sinänsä ei ole vaikutusta PC-laitteissa toimivuuteen, vaan ainoastaan sillä, että PC-laitteet eivät todennäköisesti tule saamaan tuota CI+-sertifikaattia ja sitä myöden purkuavaimia CI+-salauksen avaamiseen. Ilman onnistunutta avaimien vaihtoa CI+-moduuli toimii kyllä, mutta avaa ainoastaan kanavat, jotka eivät vaadi CI+-suojausta. Suojausvaatimus on kanavakohtainen, eikä se ota suoraan kantaa siihen, onko kanava SD vai HD, eli periaatteessa CI+-suojattuja SD-kanavia, sekä suojaamattomia HD-kanavia voi olla (tulevaisuudessa) olemassa.

kurg
09.05.2011, 16:02
Joo. Taisin hiukan sekoittaa siihen, että jos on CI+ laite (moduli/tv/digiboksi) ja tähän CI+ -laitteeseen parittamaton kortti, niin sitten ei avaudu mitkään kanavat. Eli CI+ -laite ei suostu keskustelemaan parittamattoman kortin kanssa.

paaton
09.05.2011, 17:45
Minähän sanoin että näillä näkymin näemme eli puhutaan tulevasta.

Ostin myös uuden plasmatelkkarin eli korttilinkityssirkuksen jälkeen CAM-modulin voisi tökätä DRM-fanien kauhuksi HTPC DVB-korttin CAM-paikkaan.. Nyt kun on oikein se vaadittu sarjanumerokin. Tällä välin on welhon HD-kanavatarjontakin kasvanut sen verran että siinä on jotain katsottavaa.

History HD, Discovery HD ja Animal planet HD vaikutti ihan mielenkiintoisilta kanavilta.

Muoks: Tosin ongelmaksi voi jäädä että teevee on CI+ yhteensopiva eli eivät välttämättä suostu vuokraamaan paritettua modulia vaikka mä olisin miten luottokortti tanassa..

Niin, tarkoitin että oletko saanut jostain tietoa, että yleHD näkyisi tulevaisuudessa ilman "paritusta". Näillä näkymin HTPC:lla ei katsella HD kanavia jatkossa.

Ohramies
09.05.2011, 18:15
Voi sen törkätä HTPC:hen, mutta luonnollisesti se ei tee mitään. HTPC ei voi saada CI+ sertifikaattia. Ei toimi siis mitkään maksulliset SD eikä HD kanavat CI+ -modulilla HTPC:ssä.

Luonnollisesti otan tavallisen linkitetyn conax-modulin ja kortin enkä CI+ sellaista. Sitä vartenhan sarjanumeropelleilyyn mentiin että ne linkitetyt modulit toimii liian hyvissä laitteissa.

paaton
09.05.2011, 20:17
Linkitetty conax on CI+ conax, vai olenko taas väärässä?

unreal
09.05.2011, 20:34
Linkitetty conax on CI+ conax, vai olenko taas väärässä?

On olemassa myös linkitettyjä, ei CI+-moduuleita, mutta niitä on ainoastaan vuokrattu operaattoreiden toimesta sellaisiin televisioihin, joissa on ainoastaan vanha CI-paikka, eikä CI+-paikkaa, eikä siis myyty ainakaan suunnitelmallisesti (joskin muistan lukeneeni jonkun tarinan siitäkin, että joku olisi tuollaisen saanut ostettua...)

Nykyään en enää tiedä, vuokraavatko nuo operaattorit noita vanhoja moduuleita, kun melkeinpä kaikissa uusissa TV:issä on CI+. Lisäksi voisi olettaa, että jollain aikataululla noita vuokramoduuleita kinutaan takaisin, mutta tuskinpa kovin nopeasti kuitenkaan, koska samalla luonnollisesti asiakas lopettaa HD-tilauksensa, mikäli ei omista, kuin vanhan CI-tekniikan laitteita.

paaton
09.05.2011, 21:24
Oho. Tuollainen minulle kiitos.

spacman
09.05.2011, 21:56
Nykyään en enää tiedä, vuokraavatko nuo operaattorit noita vanhoja moduuleita, kun melkeinpä kaikissa uusissa TV:issä on CI+.

Onhan noita pitkä rivi hyväksyttyjen laitteiden http://www.testatutlaitteet.fi/fi/fi_3.html listalla joissa on pelkkä CI v1 joten tuskin operaattorit ihan heti lopettaa modulien vuokrausta, ainakin TTV:n hinnastossa näkyy olevan 4,90€/kk. Ellei sitten mediamafia ala vaatimaan että HD kuva ei noilla saa näkyä...

unreal
09.05.2011, 22:21
Onhan noita pitkä rivi hyväksyttyjen laitteiden http://www.testatutlaitteet.fi/fi/fi_3.html listalla joissa on pelkkä CI v1 joten tuskin operaattorit ihan heti lopettaa modulien vuokrausta, ainakin TTV:n hinnastossa näkyy olevan 4,90€/kk. Ellei sitten mediamafia ala vaatimaan että HD kuva ei noilla saa näkyä...

On toki, joskaan uusia laitteita CIv1:llä vaan ei taideta enää nykyisin juurikaan markkinoille tuoda. Minulla ei tosiaan ole tarkempaa tietoa operaattoreiden aikatauluista tai suunnitelmista, mutta sen tiedän, että linkittävien CIv1-moduulien vuokraus on alunperinkin väliaikaiseksi tarkoitettu järjestely. Mutta kuten tuossa sanoin, niin ihan herkästi eivät operaattorit varmaankaan ole vuokrausta lopettamassa vapaaehtoisesti, jos se tarkoittaa HD-asiakkaan menettämistä eli tosiaan jonkin sortin ulkopuolinen paine tuohon varmasti vaaditaan. Jollain aikavälillä ongelmaksi voi tulla noiden moduulien saatavuuskin, mikäli valmistaminen on keskittynyt CI+-moduuleihin, eikä vanhan tekniikan moduuleita enää saa, mutta en tosiaan itsekään oleta tuon vuokraushomman kovin nopeasti loppuvan.

MUX1
09.05.2011, 22:30
Ci+-speksia selatessani herää karmiva epäilys, ettei se mahdollista lainkaan tuplavirittimellä toimivia digiboxeja, jotka pystyisivät tallentamaan kahta salattua tv-kanavaa yhtäaikaa. Tuohan vaatisi CAMiltä tuen kahdelle yhtäaikaiselle salauksen purulle eri multiplexistä ja molempien lähetteiden uudelleensalausta jälleen.

Onko kenelläkään CI+-modulia, tarvittavaa kaapeliyhtiön korttia sekä tuplavirittimellä varustettua Cable HD Ready-digiboxia? Kokeilisitko onnistuuko kahden salatun kanavan tallennus yhtäaikaa?

Jos pelkoni pitää paikkansa, olemme taantumassa jälleen videonauhurin aikakaudelle, kun kaikki "olennaiset" kanavat ovat salattuja HD-kanavia.

unreal
09.05.2011, 22:46
Ci+-speksia selatessani herää karmiva epäilys, ettei se mahdollista lainkaan tuplavirittimellä toimivia digiboxeja, jotka pystyisivät tallentamaan kahta salattua tv-kanavaa yhtäaikaa. Tuohan vaatisi CAMiltä tuen kahdelle yhtäaikaiselle salauksen purulle eri multiplexistä ja molempien lähetteiden uudelleensalausta jälleen.

Onko kenelläkään CI+-modulia, tarvittavaa kaapeliyhtiön korttia sekä tuplavirittimellä varustettua Cable HD Ready-digiboxia? Kokeilisitko onnistuuko kahden salatun kanavan tallennus yhtäaikaa?

Jos pelkoni pitää paikkansa, olemme taantumassa jälleen videonauhurin aikakaudelle, kun kaikki "olennaiset" kanavat ovat salattuja HD-kanavia.

Suurin osa tallentavista bokseistahan on ja tullee myös jatkossa olemaan hyvin pitkälti sisäänrakennetulla lukijalla varustettuja, jolloin mahdolliset CI+-tekniikan ja moduulin rajoitteet eivät niitä koske.

MUX1
09.05.2011, 22:58
Suurin osa tallentavista bokseistahan on ja tullee myös jatkossa olemaan hyvin pitkälti sisäänrakennetulla lukijalla varustettuja, jolloin mahdolliset CI+-tekniikan ja moduulin rajoitteet eivät niitä koske.
Ei se ole noin yksinkertaista. Vanhan CIv1-modulitekniikan ominaisuus oli se, että CAM purki lähetteen ja se tallennettiin selväkielisenä tallentavan boxin levylle. Tämähän ei mediayhtiöille käynyt.

CI+-tekniikassa lähete pakattaan CAMissa uudelleen ja se tallennetaan salattuna. Operaattorin lähettämää "lisenssiä" lähetteelle pitää noudattaa myös toistettaessa. Jos speksiä yhtään ymmärrän, niin CAM osallistuu myös tallennetun lähetteen purkamiseen sitä katsottaessa.

Jos CIv1-tekniikalla teki tuplavirittimellisen digiboxin, piti CAMin vain osata purkaa kaksi lähetettä, joka vietiin kiintolevylle. Jos sitten samaan aikaan katsottiin kolmatta tallennetta, niin CAM ei osallistunut sen käsittelyyn mitenkään.

CI+-tekniikassa modulin pitää pystyä em. tilanteessa käsittelemään kolmea eri lähetettä yhtäaikaa: kahta tallennettavaa ja kolmatta, joka toistetaan levyltä. Sillä onko CI+ CAM moduli vai integroitu ei pitäisi olla merkitystä. Et saa lisenssiä digiboxille, joka ei tallenna lähetettä kryptattuna.

"Licensed Product shall not output Controlled Content to any output, except as permitted in this Section 2.0. For purposes of this Exhibit C, an output shall be deemed to include, but not be limited to, any transmissions to any internal copying, recording, or storage device, but shall not include internal non-persistent or transitory transmissions that otherwise satisfy these Compliance Rules and the Robustness Rules.
Licensed products are not constrained with regard to the output of Uncontrolled Content by this License Agreement."

Löytyipä netistä tällainenkin maininta:

"CI+ CAM are designed to descramble one channel at a time, the main technical limitation is that only one transport stream can be feed into a CAM".

Jos tuo todella pitää paikkansa, niin CI+-tekniikalla et voi tallentaa MTV3 HD:ta ja Nelonen HD:ta yhtäaikaa. Joudut tyytymään yhteen salattuun kanavaan ja toinen tallennus täytyy tehdä vapaalta SD-kanavalta.

Ci+ overview :

recordings can be forbidden (the tv station can decide wheather you are allowed to record or not)
playback time of recordings can be limited (six hours - 61 days)
timeshift can be disabled or limited
recordings can be connected to the key of the recorder and will only play on that device
fastforward can be disabled
it will not be possible to decode more than a single stream (no multituners, pip,...)
it will not be possible to decode different pay tv providers if the use different encryption
hd signals will only be send to hd-ready certified devices (hdcp)
ci+ compatible devices can be shut down remotely if they compromise the protection

hanumi
09.05.2011, 23:33
...CI+-tekniikassa lähete pakattaan CAMissa uudelleen ja se tallennetaan salattuna. Operaattorin lähettämää "lisenssiä" lähetteelle pitää noudattaa myös toistettaessa. Jos speksiä yhtään ymmärrän, niin CAM osallistuu myös tallennetun lähetteen purkamiseen sitä katsottaessa.

CI+kortinlukijaa eikä korttia tarvita ainakaan Sony EX723 T2 tallenteiden katseluun USB-levyltä :thumbsup:

MUX1
09.05.2011, 23:34
CI+kortinlukijaa eikä korttia tarvita ainakaan Sony EX723 T2 tallenteiden katseluun USB-levyltä :thumbsup:
Siis salattujen HD-kanavien, kuten MTV3 HD?

hanumi
09.05.2011, 23:37
Siis salattujen HD-kanavien, kuten MTV3 HD?

DNA T2 HD ohjelmat

MUX1
09.05.2011, 23:41
DNA T2 HD ohjelmat

CI-plus.comin forumilta näkyy löytyvän maininta:

"Encrypting outgoing content for CI plus CAM is an option that is up to the CAM to decide depending on the program and receiver on the other side. It's up to CAM manufacturer and ultimately up to content owner to decide if content will be encrypted. CI plus is only the tool box that offer possibilty of encryption."

Eli tässä tapauksessa DNA:lla ei taida olla bitti päällä, joka pakottaa salauksen päälle.

---- tarkennus:

Näköjään valmistaja voi tehdä oman suojauksensa tallennettaville ohjelmille. Tällä estetään siirto toiseen laitteeseen:

DTCP whether must be needed?

Hi,

we do CI+ licensee process in recently ,we plan to develop CI+ STB as a manufacturer,there is a question for DTCP ( Digital Transmission Content Protection ,technology protects high-value digital motion pictures, television programs and audio against unauthorized interception and copying in the home and personal environment ), whether DTCP for USB out (PVR ready) is a "must" for CI+ certification or whether specification must require it?

We have our own ways to let the content only play in original disk, also a protection.

Thanks for kind reply!

--------------------------------------------------------------------------------

Re: DTCP whether must be needed?

Hi,

DTCP is required is the content is to leave the box and be played elsewhere. In your case, content stored on the USB storage is meant to be played only on the STB. So you can use your own protection scheme. In that case the protection scheme you use fall into global security concern about the box implementation and you have to prove that the scheme you use is secure enough.

Ja sama juristijargonilla kohdassa Exhibit C kohta 1.9:
http://www.ci-plus.com/data/ci_plus_device_interim_license_agreement_2008_12_1 6.pdf

unreal
10.05.2011, 00:30
Tässä, kuten niin monta kertaa aiemminkin tällä foorumilla, sekoitetaan nyt kaksi asiaa keskenään: CI+ ja Conaxin / Nordigin, Cable Readyn yms vastaavien speksin vaatimukset. CI+-speksi ei koske embedded Conax-laitteita millään tavalla, embedded Conax-laitteet eivät käy läpi CI+testausta, eikä niillä ole CI+-sertifikaattia. CI+ koskee ainoastaan laitteita, joissa on CI+-moduulipaikka.

Tämä ei toki tietenkään tarkoita, että sisäisen kortinlukijan omaavat laitteet olisivat testauksesta vapaita tai jotenkin CI+-laitteita paremmassa asemassa. Embedded-paikan ja linkitysavaimien saamiseksi embedded-laitteet käyvät läpi Conaxin oman security-testauksen, jonka sisältö ei taida olla julkista tietoa, mutta myötäilee varmasti nimenomaan tallenteiden kryptauksen ja kopiosuojausvarmistusten puolelta hyvin pitkälti CI+-speksin ja -sertifikaattitestauksen vaatimuksia. Paikallisissa vaatimuksissa (esim. Cable Ready) vaaditaan sitten yleisesti tuota Conaxin tai jonkun muun salausjärjestelmän security-testauksen läpäisemistä tai CI+-laitteille CI+-testauksen läpäisemistä.

Eli, summa summarum: linkitys, HD-sisällönsuojaus ja muut turvallisuustekijät ovat tottakai yhteinen nimittäjä sekä CI+-paikan, että sisäisen kortinlukijan omaavilla laitteilla, mutta siinä, missä tietyn salausjärjestelmän sisäisen lukijan omaavat laitteet käyvät turvallisuustesteissä kyseisen salausjärjestelmän valmistajan luona, voi CI+-paikkaan puolestaan lykätä minkä tahansa salausjärjestelmän CI+-moduulin ja siksi testaus suoritetaan keskitetysti muistaakseni brittiläisessä Digital TV Labsissa.

hanumi
10.05.2011, 00:52
---- tarkennus:
Näköjään valmistaja voi tehdä oman suojauksensa tallennettaville ohjelmille. Tällä estetään siirto toiseen laitteeseen:


Sonyn telkkuun voi "rekisteröidä" enimmillään 8 USB-kiintolevyä,
levyt toimivat ainoastaan siinä telkkarissa johon rekisteröity.

Levy ei tunnistu ennää tietokoneessa kun rekisteröity telkkariin, eikä voida kopioida tai katsoa muilla laitteilla.

MUX1
10.05.2011, 09:18
Tässä, kuten niin monta kertaa aiemminkin tällä foorumilla, sekoitetaan nyt kaksi asiaa keskenään: CI+ ja Conaxin / Nordigin, Cable Readyn yms vastaavien speksin vaatimukset. CI+-speksi ei koske embedded Conax-laitteita millään tavalla, embedded Conax-laitteet eivät käy läpi CI+testausta, eikä niillä ole CI+-sertifikaattia. CI+ koskee ainoastaan laitteita, joissa on CI+-moduulipaikka.

Nyt vain näyttäisi siltä, että Conax CAS7-version kanssa ei tule olemaan embedded Conax-laitteita ilman CI+-tukea. CI+-tuki tarvitaan, jotta sisällöntuottajien vaatimukset sisällön suojauksesta laitetasolla toimivat heidän odottamallaan tavalla.

Voit toki integroida jatkossakin Conax-tuellisen modulin laitteeseen itseensä, mutta CI+ siellä on takana kaikissa tilanteissa. Olet teoriassa oikeassa, mutta käytännössä CI+-maailma on jatkossa kanssamme.

unreal
10.05.2011, 09:57
Nyt vain näyttäisi siltä, että Conax CAS7-version kanssa ei tule olemaan embedded Conax-laitteita ilman CI+-tukea. CI+-tuki tarvitaan, jotta sisällöntuottajien vaatimukset sisällön suojauksesta laitetasolla toimivat heidän odottamallaan tavalla.

Voit toki integroida jatkossakin Conax-tuellisen modulin laitteeseen itseensä, mutta CI+ siellä on takana kaikissa tilanteissa. Olet teoriassa oikeassa, mutta käytännössä CI+-maailma on jatkossa kanssamme.

Mistä tälläinen tieto? Linkittäviä CAS7-laitteitahan on jo markkinoilla ilman CI+-moduulipaikkaa kaapelipuolella (ainakin Wbox / Humax, Handan, Topfield) ja tiedän varmasti, että lisää on tulossa myös T2-puolelle. Tiedän myös varmasti, että nämä embedded-laitteet osaavat tallentaa useampaa HD-kanavaa samanaikaisesti tai näyttää yhtä ja tallentaa toista.

Kuten sanottua, kattaa Conaxin security-testaus embedded-laitteille testaa ja täyttää ihan yhtä lailla sisällönsuojausvaatimukset. Jos sinulla toki on olemassa tietoa siitä, että CAS-7-laitteita tulee ainoastaan CI+-sertifioituna, niin olen ehdottomasti aiheesta kiinnostunut.

MUX1
10.05.2011, 10:45
Mistä tälläinen tieto? Linkittäviä CAS7-laitteitahan on jo markkinoilla ilman CI+-moduulipaikkaa kaapelipuolella (ainakin Wbox / Humax, Handan, Topfield) ja tiedän varmasti, että lisää on tulossa myös T2-puolelle. Tiedän myös varmasti, että nämä embedded-laitteet osaavat tallentaa useampaa HD-kanavaa samanaikaisesti tai näyttää yhtä ja tallentaa toista.

Kuten sanottua, kattaa Conaxin security-testaus embedded-laitteille testaa ja täyttää ihan yhtä lailla sisällönsuojausvaatimukset. Jos sinulla toki on olemassa tietoa siitä, että CAS-7-laitteita tulee ainoastaan CI+-sertifioituna, niin olen ehdottomasti aiheesta kiinnostunut.
Pahoittelen epätäsmällistä ilmaisuani: Conax CAS7 on siis jo vanhentunut versio. Vasta uusin Conax Contego tukee CI+ tai CableCard-linkitystä ja on ilmeisesti se versio, jota TV-Viihde nyt käyttää.

Yksikään noista listaamistasi laitemalleista ei käsittääkseni tue Conax Contegoa.

kaisersoze
10.05.2011, 12:03
Pahoittelen epätäsmällistä ilmaisuani: Conax CAS7 on siis jo vanhentunut versio. Vasta uusin Conax Contego tukee CI+ tai CableCard-linkitystä ja on ilmeisesti se versio, jota TV-Viihde nyt käyttää.

Yksikään noista listaamistasi laitemalleista ei käsittääkseni tue Conax Contegoa.

..no jopas on olettamus:thumbsup: eiköhän se contego ole myös alaspäin yhteensopiva + hyvinhän se linkitys tuntuu toimivan myös cas7.x versiollakin.

MUX1
10.05.2011, 16:44
..no jopas on olettamus:thumbsup: eiköhän se contego ole myös alaspäin yhteensopiva + hyvinhän se linkitys tuntuu toimivan myös cas7.x versiollakin.
CAS7 ei tue CI+-linkitystä. Kerro minullekin kun onnistut tilaamaan DNA:ta tai TV-Viihteeltä kortin ilman pakollista CI+-linkitystä. Kyse ei ole Contegon alaspäin yhteensopivuudesta vaan siitä, että operaattori on päättänyt vaatia sitä viimeisintä ja hienointa - ilmeisesti sisällöntuottajien vaatimuksesta.

CI+-vaatimuksesta johtuen myöskään TV-Viihteen, PlusTV:n ja DNA:n palveluita ei tulla koskaan saamaan samalle kortille ennen kuin kaikki edellämainitut siirtyvät käyttämään yhteistä salausjärjestelmää. CI+ toimii hyvin kaapelissa, jossa ohjelmia lähettää aina vain yksi taho. Antenniverkossa sen käyttäminen on vaikeuksien kerjäämistä.

Ohramies
10.05.2011, 17:32
No joo, jos tosta elisan julkistuksesta voi päätellä että korttilinkitys on oltava olemassa YleHD kanavan katselua varten niin se on HTPC-käyttäjien osalta voi voi :weep:

Henkilökohtaisesti asia ei ottaisi päähän läheskään niin paljon jos nuo luotettaviksi ja toimiviksi testatut laitteet eivät olisi aivan luokattoman huonoja mitä käyttäjäkokemuksia katsoo. Se on se kun lisähintaa sertifikaatista maksetaan ainoastaan siitä että ihan varmasti jollain kikkakolmosella ei saa ohjelmia kopioitua. Todellisuudessa tietysti saa, HDCP on murrettu ihan perusteellisesti mutta se taas ei ketään kiinnosta.

Win7 ymmärtääkseni mahdollistaa DRM ilosanoman vastaanoton kryptausta tukevilla BDA-ajureillaan. Lisäksi on vielä tämä "trusted computing" juttu jossa käyttäjää suojellaan tuomalla pelikonsolityylinen kaikenkattava DRM kotikoneisiin. Nyt kun vielä joku tekisi moista tukevan kaapelikortin jossa on CI+ tuki.. Taitaa vaan olla sen verran marginaalinen sovellus että saadaan toinenkin tovi vartoa sellaista. :(

Mulle kelpaisi toki myös Hulu.fi

h-p
10.05.2011, 17:36
Mulle kelpaisi toki myös Hulu.fi

Hulun ja Netflixin kun saisi niin voisi toivottaa tv-operaattorit pitämään tunkkinsa.

unreal
10.05.2011, 23:26
Pahoittelen epätäsmällistä ilmaisuani: Conax CAS7 on siis jo vanhentunut versio. Vasta uusin Conax Contego tukee CI+ tai CableCard-linkitystä ja on ilmeisesti se versio, jota TV-Viihde nyt käyttää.

Yksikään noista listaamistasi laitemalleista ei käsittääkseni tue Conax Contegoa.

Vieläkin kaipaisin tästä lisätietoa. Siis tietoa, ei olettamuksia, eikä johtopäätöksiä. Sanotaan nyt se, että tiedän näistä asioista suhteellisen paljon, työskentelen päivittäin asioiden piirissä, tiedän suhteellisen tarkkaan, mikä on CI+ ja olen edelleen suhteellisen ihmeissäni näistä täällä esitetyistä asioista. Tiedän myös varmasti, että on tulossa markkinoille TV viihteen kanssa toimivia laitteita, joissa on pelkästään embedded conax-paikka, eikä CI+-paikkaa tai sertifiointia.

Edelleen olen sitä mieltä, että CI+-termi sekoitetaan nyt tähän soppaan turhan tiukasti, ehkä ymmärrän viestejä väärin, mutta minusta tämä pääasia nyt ei ole tullut täällä selväksi varmaan ainakaan kaikille lukijoille edeltävistä viesteistä: Conaxin salausjärjestelmä versioineen ja korttilinkityksineen ja CI+ ovat toisistaan irrallisia asioita. Nykyinen salausjärjestelmä linkityksineen ja sisällönsuojauksineen voisi olla olemassa täysin ilman CI+:aa, mikäli katselulaitteiksi hyväksyttäisiin ainoastaan sisäisen korttipaikan laitteita.

En halua olla tosiaankaan mikään riidankylväjä, enkä väitä kenenkään olevan väärässä, mutta kun asioita jatkuvasti kuitenkin seuraan, niin haluan ymmärtää, mistä täällä oikeastaan puhutaan ja koitan samalla selventää asiaa hieman, koska minusta joistain viesteistä tulee nyt väärä kuva siitä, millainen rooli CI+:lla on Suomen tai ylipäätään salausjärjestelmien toiminnassa.


CAS7 ei tue CI+-linkitystä. Kerro minullekin kun onnistut tilaamaan DNA:ta tai TV-Viihteeltä kortin ilman pakollista CI+-linkitystä. Kyse ei ole Contegon alaspäin yhteensopivuudesta vaan siitä, että operaattori on päättänyt vaatia sitä viimeisintä ja hienointa - ilmeisesti sisällöntuottajien vaatimuksesta.

CI+-vaatimuksesta johtuen myöskään TV-Viihteen, PlusTV:n ja DNA:n palveluita ei tulla koskaan saamaan samalle kortille ennen kuin kaikki edellämainitut siirtyvät käyttämään yhteistä salausjärjestelmää. CI+ toimii hyvin kaapelissa, jossa ohjelmia lähettää aina vain yksi taho. Antenniverkossa sen käyttäminen on vaikeuksien kerjäämistä.

Kysytään nyt vielä tähän vastaten, kun tässä käytettiin tätä CI+-linkitys-termiä. Mikä on CI+-linkitys? Chipset Pairing, siis suomeksi korttilinkitys, ei liity millään tavalla CI+:n. Linkityksessä kortti linkitetään salauksenpurkulaitteeseen, eli käytännössä joko boksiin integroidulla korttipaikalla tai erilliseen moduuliin, joka voi olla joko vanhan tekniikan CIv1-moduuli tai CI+-moduuli. CAS-7 tukee korttilinkitystä ja esimerkiksi nyt myynnissä olevat Smitin CI+-moduulit ovat CAS-7-moduuleita.

prosurfer
11.05.2011, 00:30
CI+ toimii hyvin kaapelissa, jossa ohjelmia lähettää aina vain yksi taho.

Ei muuten toimi. Käytännössä siis, Welho/DNA:n kaapelissa.

sepi
11.05.2011, 10:16
Vieläkin kaipaisin tästä lisätietoa. Siis tietoa, ei olettamuksia, eikä johtopäätöksiä. Sanotaan nyt se, että tiedän näistä asioista suhteellisen paljon, työskentelen päivittäin asioiden piirissä, tiedän suhteellisen tarkkaan, mikä on CI+ ja olen edelleen suhteellisen ihmeissäni näistä täällä esitetyistä asioista. Tiedän myös varmasti, että on tulossa markkinoille TV viihteen kanssa toimivia laitteita, joissa on pelkästään embedded conax-paikka, eikä CI+-paikkaa tai sertifiointia.

Edelleen olen sitä mieltä, että CI+-termi sekoitetaan nyt tähän soppaan turhan tiukasti, ehkä ymmärrän viestejä väärin, mutta minusta tämä pääasia nyt ei ole tullut täällä selväksi varmaan ainakaan kaikille lukijoille edeltävistä viesteistä: Conaxin salausjärjestelmä versioineen ja korttilinkityksineen ja CI+ ovat toisistaan irrallisia asioita. Nykyinen salausjärjestelmä linkityksineen ja sisällönsuojauksineen voisi olla olemassa täysin ilman CI+:aa, mikäli katselulaitteiksi hyväksyttäisiin ainoastaan sisäisen korttipaikan laitteita.

En halua olla tosiaankaan mikään riidankylväjä, enkä väitä kenenkään olevan väärässä, mutta kun asioita jatkuvasti kuitenkin seuraan, niin haluan ymmärtää, mistä täällä oikeastaan puhutaan ja koitan samalla selventää asiaa hieman, koska minusta joistain viesteistä tulee nyt väärä kuva siitä, millainen rooli CI+:lla on Suomen tai ylipäätään salausjärjestelmien toiminnassa.



Kysytään nyt vielä tähän vastaten, kun tässä käytettiin tätä CI+-linkitys-termiä. Mikä on CI+-linkitys? Chipset Pairing, siis suomeksi korttilinkitys, ei liity millään tavalla CI+:n. Linkityksessä kortti linkitetään salauksenpurkulaitteeseen, eli käytännössä joko boksiin integroidulla korttipaikalla tai erilliseen moduuliin, joka voi olla joko vanhan tekniikan CIv1-moduuli tai CI+-moduuli. CAS-7 tukee korttilinkitystä ja esimerkiksi nyt myynnissä olevat Smitin CI+-moduulit ovat CAS-7-moduuleita.

Onko tämä nyt niin (antenni DVB-T/T2) että ainakin Tv Viihde vaatii HD (esim yle hd) kuvan/kanavan purkamiseksi CI+ modulin sekä parituksen heidän korttiinsa. Taas SD kuvan/kanavan purkamiseen CI moduli käy eikä paritusta tarvita. Taas Plus TV purku toimii sekä CI että CI+ modulilla eikä kortin paritusta moduliin tarvita. Eivätkä kortit toimi ristiin samassa CI+ modulissa vaan paritus "varaa" modulin yhdelle kortille.

MUX1
11.05.2011, 12:04
Vieläkin kaipaisin tästä lisätietoa. Siis tietoa, ei olettamuksia, eikä johtopäätöksiä. Sanotaan nyt se, että tiedän näistä asioista suhteellisen paljon, työskentelen päivittäin asioiden piirissä, tiedän suhteellisen tarkkaan, mikä on CI+ ja olen edelleen suhteellisen ihmeissäni näistä täällä esitetyistä asioista. Tiedän myös varmasti, että on tulossa markkinoille TV viihteen kanssa toimivia laitteita, joissa on pelkästään embedded conax-paikka, eikä CI+-paikkaa tai sertifiointia.

Edelleen olen sitä mieltä, että CI+-termi sekoitetaan nyt tähän soppaan turhan tiukasti, ehkä ymmärrän viestejä väärin, mutta minusta tämä pääasia nyt ei ole tullut täällä selväksi varmaan ainakaan kaikille lukijoille edeltävistä viesteistä: Conaxin salausjärjestelmä versioineen ja korttilinkityksineen ja CI+ ovat toisistaan irrallisia asioita. Nykyinen salausjärjestelmä linkityksineen ja sisällönsuojauksineen voisi olla olemassa täysin ilman CI+:aa, mikäli katselulaitteiksi hyväksyttäisiin ainoastaan sisäisen korttipaikan laitteita.


CI+-speksissä on määritelty toiminto nimeltään "Host service shunning". Speksin kohta 10:
http://www.ci-plus.com/data/ci-plus_specification_v1.3.pdf

Tämä on eri asia kuin Conax chipset pairing. Host service shunning on määritys, jolla operaattori voi vaatia sisällön näyttämiseksi CI+-toiminnallisuuden olemassaoloa laitteelta:

"Host Service Shunning allows the Service Operator to inform the Host of services that require CI Plus protection allowing the Host to prevent the display of content when the CICAM is not CI Plus conformant. Host Service Shunning ensures that DVB CICAMs are not able to display content on services where they are not permitted."

Tästä tässä on kyse. Conax kyllä tulee toimeen ilman CI+-slotejakin, mutta toisaalta mahdollistaa CI+:n vaatimisen. Antenna HD Ready-systeemissä Suomessa tuo "Host service shunning" näyttäisi olevan päällä. Kaapelipuolella sitä vasta testaillaan.

Voit kyllä tehdä digiboxin, jossa on embedded Conax, mutta jos CI+:stä vaaditaan, niin se pitää silti olla toteutettuna. Kaapelipuolella uusi Welhon WBOX HD2 näyttäisi olevan tällainen. Se onkin merkitty testatutlaitteet-sivustolla muista poikkeavalla merkinnällä "Conax linkityksellä", kun muissa on pelkkä "Conax".

MUX1
11.05.2011, 13:49
Ei muuten toimi. Käytännössä siis, Welho/DNA:n kaapelissa.
Tarkoitin toimimisella tässä yhteydessä periaatetta: CI+:n toimintaperiaate, jossa rajoitetaan yksi CI+ moduli yhteen kerralla tuettuun salausjärjestelmään toimii periaatteeltaan kaapelissa, mutta ei antennipuolella - jolleivat kaikki antennipuolen operaattorit käytä samaa salausjärjestelmää.

Kaapelipuolella koko ongelmaa ei voi tulla vastaan, sillä siellä kaapelissa näkyy aina vain yksi operaattori.

unreal
11.05.2011, 15:03
CI+-speksissä on määritelty toiminto nimeltään "Host service shunning". Speksin kohta 10:
http://www.ci-plus.com/data/ci-plus_specification_v1.3.pdf

Tämä on eri asia kuin Conax chipset pairing. Host service shunning on määritys, jolla operaattori voi vaatia sisällön näyttämiseksi CI+-toiminnallisuuden olemassaoloa laitteelta:

"Host Service Shunning allows the Service Operator to inform the Host of services that require CI Plus protection allowing the Host to prevent the display of content when the CICAM is not CI Plus conformant. Host Service Shunning ensures that DVB CICAMs are not able to display content on services where they are not permitted."

Tästä tässä on kyse. Conax kyllä tulee toimeen ilman CI+-slotejakin, mutta toisaalta mahdollistaa CI+:n vaatimisen. Antenna HD Ready-systeemissä Suomessa tuo "Host service shunning" näyttäisi olevan päällä. Kaapelipuolella sitä vasta testaillaan.

Voit kyllä tehdä digiboxin, jossa on embedded Conax, mutta jos CI+:stä vaaditaan, niin se pitää silti olla toteutettuna. Kaapelipuolella uusi Welhon WBOX HD2 näyttäisi olevan tällainen. Se onkin merkitty testatutlaitteet-sivustolla muista poikkeavalla merkinnällä "Conax linkityksellä", kun muissa on pelkkä "Conax".

Haluaisin nyt edelleen varmistuksen siihen, että tunnetko nämä asiat varmasti, siis teet työksesi jotain asiaan liittyvää tai olet muuten jatkuvasti asioiden kanssa tekemisissä vai luetko vain speksejä omaa harrastuneisuuttasi? Esität asioita aikalailla faktana, mutta niin moni väite on kuitenkin tuossa ihan selkeästi vain väärin, että haluaisin mielelläni tietää, perustuvatko tietosi omaan selvittelyyn vai aktiiviseen toimintaan asioiden piirissä?

Kuten tuossa sanoin, tunnen kohtuullisen tarkkaan asioiden tilan, tiedän mikä on Host Shunning, tiedän suhteellisen hyvin, missä sitä Suomessa jo käytetään ja missä ei käytetä ja tiedän, mihin Host Shunning vaikuttaa ja mihin se ei vaikuta. Tiedän myös, että Host Shunningilla tai CI+-signaloinnilla ylipäätään ei ole mitään vaikutusta "vanhempien" embedded-laitteiden toimintaan (esim. vanhempi Wbox), ne avaavat Host Shunningin alaiset kanavat edelleen aivan kuten ennenkin.

kaisersoze
11.05.2011, 16:32
Tarkoitin toimimisella tässä yhteydessä periaatetta: CI+:n toimintaperiaate, jossa rajoitetaan yksi CI+ moduli yhteen kerralla tuettuun salausjärjestelmään toimii periaatteeltaan kaapelissa, mutta ei antennipuolella - jolleivat kaikki antennipuolen operaattorit käytä samaa salausjärjestelmää.

Kaapelipuolella koko ongelmaa ei voi tulla vastaan, sillä siellä kaapelissa näkyy aina vain yksi operaattori.

..host shunngia ei käytetä kaapelissa, koska asiakkailla on läjäpäin linkittäviä CIV1 moduuleita CI+ telkkareissa. edellinen tieto on faktaa. Contegolla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.

MUX1
11.05.2011, 16:55
..host shunngia ei käytetä kaapelissa, koska asiakkailla on läjäpäin linkittäviä CIV1 moduuleita CI+ telkkareissa. edellinen tieto on faktaa. Contegolla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.
En väittänytkään, että host shunningia käytettäisiin kaapelissa. Väitin, että sen ideologia toimii paremmin kaapelissa.

Sen sijaan epäilin host shunningia käytettävän DNA:n ja TV Viihteen toimesta antenniverkossa ja että tästä johtuen ei markkinoille tule yhtään antenniverkon digiboxia, jossa ei ole CI+-modulipaikkaa tai vastaavaa toiminnallisuutta sisäänrakennettuna. Antenniverkossa kun voidaan aloittaa tyhjältä pöydältä ja kytkeä heti päälle kaikki mahdolliset käyttäjän elämää vaikeuttavat ominaisuudet.

MUX1
11.05.2011, 16:58
Kuten tuossa sanoin, tunnen kohtuullisen tarkkaan asioiden tilan, tiedän mikä on Host Shunning, tiedän suhteellisen hyvin, missä sitä Suomessa jo käytetään ja missä ei käytetä ja tiedän, mihin Host Shunning vaikuttaa ja mihin se ei vaikuta. Tiedän myös, että Host Shunningilla tai CI+-signaloinnilla ylipäätään ei ole mitään vaikutusta "vanhempien" embedded-laitteiden toimintaan (esim. vanhempi Wbox), ne avaavat Host Shunningin alaiset kanavat edelleen aivan kuten ennenkin.
Kun kerran tiedät asiantilan, niin kattaako tietosi myös se onko Host Shunning käytössä DNA:n ja TV Viihteen DVB-T2-verkoissa vai ei?

Vanhemman WBOXin toiminnallisuus on tässä epärelevanttia, koska tuskin yksikään kaapelioperaattori tuota ominaisuutta käyttää.

unreal
11.05.2011, 19:48
Kun kerran tiedät asiantilan, niin kattaako tietosi myös se onko Host Shunning käytössä DNA:n ja TV Viihteen DVB-T2-verkoissa vai ei?

Vanhemman WBOXin toiminnallisuus on tässä epärelevanttia, koska tuskin yksikään kaapelioperaattori tuota ominaisuutta käyttää.

En ole tutkinut viime aikoina signalointia, joten tästä ei ole olemassa faktaa. Pitänee tarkistaa tässä joku päivä. Host Shunningin merkitys on loppujen lopuksi vähäinen noissa verkoissa, koska se koskettaa ainoastaan laitteita, joissa on T2-viritin ja CIv1-paikka (tai CI+-kelpoinen paikka ilman sertifikaattia ja avaimia, kuten esim. Miracleboxissa ilmeisesti).

Ymmärsit väärin tuon Wbox-viitteen, olen siis käyttänyt useitakin erilaisia embedded conax-laitteita, esimerkiksi siis wboxia, sellaisen lähetteen kanssa, jossa on ollut host shunning päällä. Tiedän siis täysin varmana faktana, että CI+ protection descriptor tai host shunning eivät vaikuta mitenkään embedded-laitteisiin.

unreal
11.05.2011, 21:23
En väittänytkään, että host shunningia käytettäisiin kaapelissa. Väitin, että sen ideologia toimii paremmin kaapelissa.

Sen sijaan epäilin host shunningia käytettävän DNA:n ja TV Viihteen toimesta antenniverkossa ja että tästä johtuen ei markkinoille tule yhtään antenniverkon digiboxia, jossa ei ole CI+-modulipaikkaa tai vastaavaa toiminnallisuutta sisäänrakennettuna. Antenniverkossa kun voidaan aloittaa tyhjältä pöydältä ja kytkeä heti päälle kaikki mahdolliset käyttäjän elämää vaikeuttavat ominaisuudet.

Tämä on siis edelleenkin väärä epäilys tai pikemminkin siitä vedetty johtopäätös. Host shunningia saatetaan käyttää, mutta se ei vaikuta embedded-laitteiden toimintaan, ellei laite toki tee jotain katastrofaalisen pieleen. Kuten olen jo muutamaan kertaan sanonut, niin tiedän varmasti, että T2-verkkoon on tulossa laitteita, joissa on vain embedded conax, eikä niillä ole mitään tekemistä CI+:n kanssa.

Se on sinällään totta, että antenniverkossa päästään ylipäätään aloittamaan puhtaalta pöydältä ja kun kaikki laitteet esimerkiksi tiedetään speksiä vastaan hyväksytyiksi ja testatuiksi, voidaan tuon speksin rajoissa tehdä sellaisia jippoja, joita ei vanhassa antenniverkossa tai kaapeliverkonkaan SD-maailmassa voitu tehdä, koska ihmisillä olevien laitteiden toiminnasta ei ollut takuuta.

jms-plaza
11.05.2011, 22:31
Eivätkä kortit toimi ristiin samassa CI+ modulissa vaan paritus "varaa" modulin yhdelle kortille.
Onko tämä voimassa myös toisinpäin, eli paritettu kortti ei toimi enää muissa laitteissa ilman paritettua ci+-modulia. Kyselen siksi kun menin tekemään parituksen (kortti piti vaihtaa uudempaan tässä yhteydessä) eikä kortti enää toimi htpc:n usb-kortinlukijassa...

prosurfer
11.05.2011, 22:42
Onko tämä voimassa myös toisinpäin, eli paritettu kortti ei toimi enää muissa laitteissa ilman paritettua ci+-modulia. Kyselen siksi kun menin tekemään parituksen (kortti piti vaihtaa uudempaan tässä yhteydessä) eikä kortti enää toimi htpc:n usb-kortinlukijassa...

LA Digital CI+ moduulin kanssa paritettu Welhon ohjelmakortti toimii Topfieldin digiboksin integroidussa lukijassa ongelmitta.

unreal
11.05.2011, 22:48
Onko tämä voimassa myös toisinpäin, eli paritettu kortti ei toimi enää muissa laitteissa ilman paritettua ci+-modulia. Kyselen siksi kun menin tekemään parituksen (kortti piti vaihtaa uudempaan tässä yhteydessä) eikä kortti enää toimi htpc:n usb-kortinlukijassa...

Toiseen laitteeseen linkitetyn kortin pitäisi sinällään toimia ei-linkittävissä laitteissa, kuten esimerkiksi vanhoissa SD-bokseissa, mutta niissä sillä voi toki katsoa vain kanavia, jotka eivät linkitystä vaadi (SD-kanavat siis lähinnä). Mikä verkko ja millainen kortinlukija on kyseessä?


EDIT: Tuli kirjoitettua turhaan soppaa hämmentävää tekstiä, poistin moiset harhautukset :)

jms-plaza
11.05.2011, 23:36
Toiseen laitteeseen linkitetyn kortin pitäisi sinällään toimia ei-linkittävissä laitteissa, kuten esimerkiksi vanhoissa SD-bokseissa, mutta niissä sillä voi toki katsoa vain kanavia, jotka eivät linkitystä vaadi (SD-kanavat siis lähinnä). Mikä verkko ja millainen kortinlukija on kyseessä?

Ok kiitos tiedosta, eli toivoa on. Jätin kortin tänään htpc:n lukijaan n. puoleksi tunniksi ja sinä aikana ei sd-maksukanavat lähteneet toimimaan (toimivat ok ennen paritusta ja vanhalla kortilla), täytyy kokeilla jotain lisätoimenpiteitä.
CI+-moduli on "LA Digital CI+ CONAX" ja kortti on TTV:ltä (Elisa).

unreal
11.05.2011, 23:52
Ok kiitos tiedosta, eli toivoa on. Jätin kortin tänään htpc:n lukijaan n. puoleksi tunniksi ja sinä aikana ei sd-maksukanavat lähteneet toimimaan (toimivat ok ennen paritusta ja vanhalla kortilla), täytyy kokeilla jotain lisätoimenpiteitä.
CI+-moduli on "LA Digital CI+ CONAX" ja kortti on TTV:ltä (Elisa).

Joo, no sen verran voin ainakin tuosta sanoa, että olen tuollaisiin moduuleihin paritettuja kortteja käyttänyt kyllä onnistuneesti muissa ei-linkittävissä laitteissa, lähinnä SD-bokseissa ja ovat toimineet ok ja tämä siis myös TTV:n verkossa. Tuolla kortinlukijakysymyksellä tarkoitin tosiaan lähinnä nimenomaan tuota HTPC:n lukijaa, eli millainen kortinlukija siinä on kiinni? Lähinnä jonkin sortin yhteensopivuusongelma tulee tuossa nimittäin mieleen tuon PC:n lukijan ja uuden kortin välillä.

jms-plaza
12.05.2011, 10:28
Tuolla kortinlukijakysymyksellä tarkoitin tosiaan lähinnä nimenomaan tuota HTPC:n lukijaa, eli millainen kortinlukija siinä on kiinni? Lähinnä jonkin sortin yhteensopivuusongelma tulee tuossa nimittäin mieleen tuon PC:n lukijan ja uuden kortin välillä.
HTPC:n lukija on "AD-Teknik USB Phoenix/Smartmouse"-interface, sc:nä on palvelimella uusin vdr-sc ja korttipalveluna frontendillä melko tuore oscam.
Uuden kortin sarjanumero on 0135885xxxx kun vanhassa oli 0135882xxxx.

Jos menee yhteensopivuusongelmaksi (eli mm. sc/oscam:n cachen tyhjennys jne. ei auta) niin voisi ehkä kokeilla hommata TTV:ltä rinnakkaiskortin vanhemmalla sarjanumerolla?

juka39
12.05.2011, 12:47
Kävin eilen Elisa Shopissa Jyväskylässä tarkoituksella saada näkymään YLE HD ja Eurosport HD. Mukana oli La Digital CI+lukija Elisan kanavakortti. Eurosport HD on näkynyt ongelmitta näihin asti eli siihen kun YLE HD hässäkkä alkuviikosta alkoi. Nyt em. kanavat olivat katselukelvottomia, mutta kuitenkin näkyvissä.

Myyjä antoi varmuuden vuoksi uuden kanavakortin, jonka linkitti kortinlukijaani. Kotona tökkäsin lukijan kortteineen Sony W5500 telkkariini. Valitsin kanavan 223 (YLE HD) ja odottelin. Noin puolen minuutin välein ruutuun tulee ilmoitus "no acces, not activated (status code 3". Odottelin ensin vartin (niin kuin myyjä kehotti tekemään) ja mitään uutta ei tapahtunut, jatkoin odotusta ainakin tunnin. Sitten piti jo siirtyä toimiville kanaville.

Mitä nyt pitäisi tehdä? Mitä tuo viesti ruudulla tarkoittaa? Kysyn tätä siksi, jos joudun käymään uudelleen Elisa Shopissa.

ja56517
12.05.2011, 13:54
^ Minulla on sama Sonyn W5500 televisio ja eilen hain Dilog Camc-Cipd CI+ Conax 99060 CA-moduulin Prismasta (79.95€). Tavallisella La Digitalin CI -kortilla YLE HD ei näkynyt. Kävin tekemässä vaadittavan korttilinkityksen Elisa Shopitissa (tiedot moduulista, TTV:n kortin tiedot Shopitin koneelta ja TV:n merkki+malli). Sain tuon saman ja pari muutakin Status code herjaa asennuksen aikana. Moduuli menee sisään molemmin päin, kokeile kumpi antaa ilmoituksen TV:n näytölle moduulin asennuksesta ja sen etenemisestä. Paina moduulia reippaasti sisään, sillä luulin omani olevan jo paikoillaan, mutta vasta hienostuneella voiman käytöllä se lonksahti pohjaan.

Samoin itse kortin laittamiseen moduuliin on kaksi vaihtoehtoa, toinen antaa ilmoituksen jos kortti on väärin päin _asennetussa moduulissa_. Tarkista siis nämä vaihtoehdot.

Kun moduuli ja kortti olivat oikein päin, YLE HD ja Eurosport HD alkoivat näkyä TTV:n verkossa illan kanavarallin aikana. Liekö korttilinkitys aktivoitunut tuolloin vai oliko bitit muuten vain lopulta oikeassa asennossa. Työtä ja kärsivällisyyttä homma vaatii ja ihmettelenkin, miten asioihin perehtymätön peruskansalainen tulee saamaan YLE HD:n "asennettua".

juka39
12.05.2011, 14:22
Kiitos vastauksesta. Olen taas tänään katsellut tuota ruutuun noin puolen minuutin välein tulevaa ilmoitusta. Mitään muuta ei tapahdu.

Kertaan vielä: Kun La Digital CI+ moduli ja siinä Elisan kanavakortti ovat paikallaan tv:n kyljessä, tulee ruutuun maininta Ca-modulin asennus ja sitten tuo mainitsemani ilmoitus.
Tästä oletan, että moduli on paikallaan ja pohjassa ja kortti siinä oikein päin.

Tapahtuiko Sinulla asennus automaattisesti, ts. ei tarvinnut käydä tv:n valikossa kohdassa Ca-modulin asennus. Sellainen sieltä löytyy ja sieltä voi mm. vaihtaa valikkokielen. Muista siellä olevista valikkokohdista en ymmärtänyt mitään, joten toivottavasti asennus sujuu automaattisesti

Ei voine tehdä muuta kuin odotella ihmettä (Yle hd näkymistä) tapahtuvaksi.

ja56517
12.05.2011, 14:46
^Kun moduuli oli väärin päin tai ei ollut pohjassa, oli mainitsemasi TV:n menun kohta deaktivoitu (TV ei tunnistanut moduulia). Kun käänsin moduulin toisin päin, tuli aiempien herjojen tilalla asteittain etenevä (1/5 --->5/5) moduulin asennus. Kun asennus oli valmis, ei HD-kanavat näkyneen vieläkään. Uskon, että linkitys ei ollut tuolloin vielä voimassa vaikka ElisaShopitin Pirkko vakuutti kanavien näkyvien heti kun vain napsautan kotona Sonyn päälle moduuli ja kortti uumenissaan...

Tämä YLE HD:n Must Carry on yhtä vakuuttavaa ja yksinkertaista kun Windowsin Plug & Play tuotteet...

sepi
12.05.2011, 14:59
Tämä YLE HD:n Must Carry on yhtä vakuuttavaa ja yksinkertaista kun Windowsin Plug & Play tuotteet... Plug & Pray :grr:

NathanBarley
12.05.2011, 15:16
Hain just tuon La Digitalin kortin ja pyysin Elisan asiakaspalvelusta linkitystä. Mulla oli sama ongelma aluksi, eli tuli tuo no access, status code 1. Ilmeisesti tuo autentikointi ei tapahtunut ensimmäisellä kerralla, sillä kun irrotin moduulin ja laitoin sen uudelleen paikalleen tuo autentikointi (vaihteet 1-5/5) tapahtuivat automaattisesti ja samantien kanavat alkoivat myös näkyä. Eli kannattaa ehkä ottaa moduulia välillä pois ja laittaa takaisin, jos tuota autentikointia ei tapahtunut ensimmäisellä kerralla.

unreal
12.05.2011, 16:07
HTPC:n lukija on "AD-Teknik USB Phoenix/Smartmouse"-interface, sc:nä on palvelimella uusin vdr-sc ja korttipalveluna frontendillä melko tuore oscam.
Uuden kortin sarjanumero on 0135885xxxx kun vanhassa oli 0135882xxxx.

Jos menee yhteensopivuusongelmaksi (eli mm. sc/oscam:n cachen tyhjennys jne. ei auta) niin voisi ehkä kokeilla hommata TTV:ltä rinnakkaiskortin vanhemmalla sarjanumerolla?

Luultavasti oscam on itse asiassa tässä se, jonka yhteensopivuus saattaisi prakata, tosin mitään varmaa tietoa ei ole kyllä itsellä. Oscam ei ole sinänsä tuttu, mutta muistelen tuolta Dreambox / Enigma2-puolelta, että siellä ainakin jotkut olivat joutuneet CCamia päivittämään saatuaan uuden kortin operaattorilta.

juka39
12.05.2011, 17:01
Hain just tuon La Digitalin kortin ja pyysin Elisan asiakaspalvelusta linkitystä. Mulla oli sama ongelma aluksi, eli tuli tuo no access, status code 1. Ilmeisesti tuo autentikointi ei tapahtunut ensimmäisellä kerralla, sillä kun irrotin moduulin ja laitoin sen uudelleen paikalleen tuo autentikointi (vaihteet 1-5/5) tapahtuivat automaattisesti ja samantien kanavat alkoivat myös näkyä. Eli kannattaa ehkä ottaa moduulia välillä pois ja laittaa takaisin, jos tuota autentikointia ei tapahtunut ensimmäisellä kerralla.

Kokeilin tuota ja ruudulle tuli hetkeksi ilmoitus "Authentication Success". Mutta vain hetkeksi ja sitten alkoi sama no acces, status code 3 (huom. eri kuin Sinulla, merkinneekö tuo mitään). Eli mitään vaihettaista toimintoa ei aloiteta.

Minulla on siis La Digital CI+ Elisan kanavakortti toiminut aikaisemmin. Tämä vaiva tuli eilen, kun sain Elisalta uuden kanavakortin, joka paritettiin moduuliin Elisa Shopissa.
Johtuisiko tästä Authentication Success ilmoitus?

NathanBarley
12.05.2011, 17:46
Kokeilin tuota ja ruudulle tuli hetkeksi ilmoitus "Authentication Success". Mutta vain hetkeksi ja sitten alkoi sama no acces, status code 3 (huom. eri kuin Sinulla, merkinneekö tuo mitään). Eli mitään vaihettaista toimintoa ei aloiteta.

Minulla on siis La Digital CI+ Elisan kanavakortti toiminut aikaisemmin. Tämä vaiva tuli eilen, kun sain Elisalta uuden kanavakortin, joka paritettiin moduuliin Elisa Shopissa.
Johtuisiko tästä Authentication Success ilmoitus?

Tuleeko sulla eri herja riippuen kanavasta? Esim. itsellä tulee status code 6 niiden kanavien osalta joihin kortilla ei ole valtuutusta, joten joku logiikka noissa koodeissakin on. Tuliko sulla noi vaiheet 1-5/5 ennen sitä Authentication Success -ilmoitusta? Mielestäni itsellänikin jo ensimmäisellä kerralla tuli tuo ilmoitus, mutta niitä asennusvaiheita ei käyty läpi. Toisella yrittämällä sitten toimi..

juka39
12.05.2011, 18:00
Tuleeko sulla eri herja riippuen kanavasta? Esim. itsellä tulee status code 6 niiden kanavien osalta joihin kortilla ei ole valtuutusta, joten joku logiikka noissa koodeissakin on. Tuliko sulla noi vaiheet 1-5/5 ennen sitä Authentication Success -ilmoitusta? Mielestäni itsellänikin jo ensimmäisellä kerralla tuli tuo ilmoitus, mutta niitä asennusvaiheita ei käyty läpi. Toisella yrittämällä sitten toimi..

Eilen kun aloitin odottelun 223 kanavalla, tuli alkuun (noin 15 min) code 6. Sen jälkeen muuttui code 6 , joka se on edelleen. Mitään vaiheita ei tullut eilen. En enää muista, tuliko niitä silloin, kun ensi kertaa käytin kanavakorttia noin 1,5 vuotta sitten ja silloin kun vaihdoin Elisalta vuokraamani ca moduulin ostamaani CI+ moduuliin noin puoli vuotta sitten. Joka tapauksessa ei aikaisemmin ole esiintynyt ongelmia kanvaakortin autentikoinnissa.

NathanBarley
12.05.2011, 18:32
Sori jäi huomaamatta että mainitsitkin jo aiemmin että tuota vaiheittaista autentikointia ei enää tullut. Testasin äsken irrottamalla moduulin, niin eipä itsellänikään enää tullut tuota vaiheittaista, vaan suoraan Authentication Success. Soittaisin ehkä vielä asiakaspalveluun ja varmistaisin sieltä, etteivät ole munanneet jotain Elisa Shopitissa..

juka39
12.05.2011, 20:43
Kiitoksia vinkeistä. Käyn huomenna modulin ja kortin kanssa Elisa Shopissa tarkastuttamassa tilanteen.

unreal
12.05.2011, 20:58
Kiitoksia vinkeistä. Käyn huomenna modulin ja kortin kanssa Elisa Shopissa tarkastuttamassa tilanteen.

Jos muistan oikein, niin status code 3 on yleensä linkityksen ongelma, kuutonen on tosiaan se, ettei ole valtuutusta avata kanavaa. TTV:n / Elisan verkossa linkityksen läpitulossa tuntui kestävän jokseenkin kauan ainakin tänään, kun sattumalta yhden moduulin linkitystä odottelin. Laitoin sitten jollekin Canal+:n kanavalle ja sieltä se oli jossain vaiheessa lopulta tullut.

Pekka T K
12.05.2011, 22:01
Jos muistan oikein, niin status code 3 on yleensä linkityksen ongelma, kuutonen on tosiaan se, ettei ole valtuutusta avata kanavaa. TTV:n / Elisan verkossa linkityksen läpitulossa tuntui kestävän jokseenkin kauan ainakin tänään, kun sattumalta yhden moduulin linkitystä odottelin. Laitoin sitten jollekin Canal+:n kanavalle ja sieltä se oli jossain vaiheessa lopulta tullut.

Antenniverkossa TV Viihteen ilmainen YLE HD -kortti aukaisi kanavan alle kymmenessä minuutissa linkityssoiton jälkeen. Virkailija naputteli ilmeisesti puhelun aikana CI+ moduulin tiedot järjestelmään - kortin tiedot jo olivat siellä. Ei se kaapeli-TV:ssäkään voi tuntitolkulla kestää.

unreal
12.05.2011, 23:00
Antenniverkossa TV Viihteen ilmainen YLE HD -kortti aukaisi kanavan alle kymmenessä minuutissa linkityssoiton jälkeen. Virkailija naputteli ilmeisesti puhelun aikana CI+ moduulin tiedot järjestelmään - kortin tiedot jo olivat siellä. Ei se kaapeli-TV:ssäkään voi tuntitolkulla kestää.

Tiedän, olen odotellut sellaisenkin aukeamista tänään. Kysymys on puhtaasti siitä, paljonko linkitystietoja verkossa sillä hetkellä kulkee ja millaisella bittivirralla tietoa välitellään. Tunteja se ei tosiaan voi kestää, jos kaikki on kunnossa, niin paljon tietoa missään verkossa tuskin liikkuu, mutta puoli tuntia ei kuitenkaan ole mahdottomuus. Luultavasti jukan tilanteessa ei kuitenkaan tosiaan ole siitä kiinni, etteikö valtuutusta olisi ehtinyt tulla, vaan kyseessä on joku ihan "oikea" ongelma. Mainitsinpa vain, että syystä tai toisesta tänään tuo odotutti itseään tavattoman kauan.

jms-plaza
13.05.2011, 17:19
Luultavasti oscam on itse asiassa tässä se, jonka yhteensopivuus saattaisi prakata, tosin mitään varmaa tietoa ei ole kyllä itsellä. Oscam ei ole sinänsä tuttu, mutta muistelen tuolta Dreambox / Enigma2-puolelta, että siellä ainakin jotkut olivat joutuneet CCamia päivittämään saatuaan uuden kortin operaattorilta.
No niin, nyt kun siirsin kortin taas htpc:n niin sd-maksukanavat alkoivat näkymään välittömästi. Mitään ylimääräistä ei tarvinnut lopulta tehdä. Kiitos neuvoista.

juka39
13.05.2011, 17:28
Kerronpa tilanteestani. Kävin aamupäivällä Elisa Shopissa ja siellä huomattiin, että edellisessä linkityksessä oli mennyt jotain pieleen. Tämä korjattiin ja moduli kortteineen kotona tv: kylkeen. Taas alkoi sama no acces, not activated (status code 3) pyöritys ruudulla. Odottelin pari tuntia ja soitin Elisan tukeen. Noin 10 minuutin odottelun jälkeen pääsin tekniseen tukeen ja siellä tehtiin taas uusi linkitys poistaen entiset. Tämä auttoi sen verran, että moduli asentui ja Yle HD lähti näkymään, tosin aika lailla pikselöiden, mutta se on toisen topikin asia. Mutta, mikä erikoisinta, Eurosport HD kanavalla no access .... juttu jatkuu. Tätä ei tekninen tukikaan ymmärtänyt mutta lupasi laittaa illan mittaan sähköpostia, jos saa jotain selville.

Olisiko kellään selitystä asialle?

Eli homma on puoleksi hoidettu.

Edit. Elisan tuki pyysi vielä kokeilemaan modulia kortteineen toisessa tv:ssä. Siirsin sen LG:n kylkeen ja siellä täsmälleen sama juttu eli Yle HD näkyy mutta Eurosport HD antaa no acces ía.

Edit 2. Voisiko kanavakortissa olla jotain vikaa ?

failure
13.05.2011, 17:40
Kerronpa tilanteestani. Kävin aamupäivällä Elisa Shopissa ja siellä huomattiin, että edellisessä linkityksessä oli mennyt jotain pieleen. Tämä korjattiin ja moduli kortteineen kotona tv: kylkeen. Taas alkoi sama no acces, not activated (status code 3) pyöritys ruudulla. Odottelin pari tuntia ja soitin Elisan tukeen. Noin 10 minuutin odottelun jälkeen pääsin tekniseen tukeen ja siellä tehtiin taas uusi linkitys poistaen entiset. Tämä auttoi sen verran, että moduli asentui ja Yle HD lähti näkymään, tosin aika lailla pikselöiden, mutta se on toisen topikin asia. Mutta, mikä erikoisinta, Eurosport HD kanavalla no access .... juttu jatkuu. Tätä ei tekninen tukikaan ymmärtänyt mutta lupasi laittaa illan mittaan sähköpostia, jos saa jotain selville.

Olisiko kellään selitystä asialle?

Eli homma on puoleksi hoidettu.


Edit. Elisan tuki pyysi vielä kokeilemaan modulia kortteineen toisessa tv:ssä. Siirsin sen LG:n kylkeen ja siellä täsmälleen sama juttu eli Yle HD näkyy mutta Eurosport HD antaa no acces ía.

Olisiko tuo data niin soopaa, kun kerroit, että yle pikselöi, niin linkityskin menee samasta syystä pieleen. Eli ensin signaalit kuntoon niin on jotain toivoa huomisesta.

Ilmeisesti antenni ja kaapelipuolella linkitysdata kiertää ympäri, kun on vähän asiakkaita, 10 minuutissa. Sateliittipuolella kyllä joutuu odottelemaan pahimmassa tapauksessa 2 tuntia ennen kuin kierros on mennyt läpi.

juka39
13.05.2011, 20:41
Olisiko tuo data niin soopaa, kun kerroit, että yle pikselöi, niin linkityskin menee samasta syystä pieleen. Eli ensin signaalit kuntoon niin on jotain toivoa huomisesta.



Ei Yle HD:n signaali niin huono ollutkaan, kuin mitä päivällä näytti. Pitkiä aikoja oli virheetöntä, sitten taas pätkäisi ja pikselöityi toviksi. Voisiko tuo signaalin laatu vaikuttaa Eurosport HD:n linkitysvirheeseen?

Todettakoon vielä, että Eurosport HD on toiminut koko kevään aivan mainiosti. Siinä mielessä harmittaa, että kävin vaihtamassa kanavakortin, kun kuvittelin, että sillä saisin kuvan laadun (Yle HD) paremmaksi. Väärä diagnoosi, oma moka.

Ongelmat siis alkoivat silloin, kun Elisa ilmoitti tekstiviestillä (muistaakseni 10.5) HD lähetysten alkamisesta kaapelissa.

Edit. Huomasin juuri Elisa Palstalla tällaista: YLE HD -kanavan (kanavapaikka 223) katselu on mahdollista ilman Elisa Kanavakorttia, mikäli asiakkaalla on HD-virittimellä varustettu laite. Mikäli kanava ei näy digivastaanottimen kanavalistassa, saa kanavan näkyviin tekemällä tehdasasetusten palautuksen/viritystietojen poiston ja hakemalla kanavat sen jälkeen uudelleen.

Kanava välitetään toistaiseksi kaapelitelevisioverkossa salaamattomana. Lähiviikkojen aikana lähetys muuttuu salatuksi viranomaismääräysten mukaisesti. Tulevaisuudessa asiakkailla on mahdollisuus hankkia sellainen Elisa Kanavakortti ja korttilinkitys, jolla voi katsoa ainoastaan YLE HD -lähetyksiä. Tulemme tiedottamaan kortin hinnoittelusta sekä siihen liittyvistä ohjeista heti kun mahdollista.

Olisiko siis niin, että kanavakorttilinkitys ei vieläkää toimi, vaan Yle HD näykyy salaamattomana ja salattu Eurosport HD ei.

jms-plaza
13.05.2011, 21:55
Mutta, mikä erikoisinta, Eurosport HD kanavalla no access .... juttu jatkuu. Tätä ei tekninen tukikaan ymmärtänyt mutta lupasi laittaa illan mittaan sähköpostia, jos saa jotain selville.

Olisiko kellään selitystä asialle?

Eli homma on puoleksi hoidettu.

Mulla oli alkuviikosta samantapainen ongelma eli EurosportHD ei näkynyt vaikka kortti oli paritettu Verkkokaupassa ja kertaalleen jo vaihdettu uuteen ElisaShopitissa (ja toki myös paritettu uusiksi).
Loppujen lopuksi vika oli niin yksinkertainen että vaikka EurosportHD kuuluu Elisan kanavakortin vuosimaksuun niin kanava ei ollut minun "asiakkuudessa" (Elisan termi). Kun lopulta sattui oikea tyyppi (löytyi tietoa, taitoa ja kiinnostusta) vastaamaan teknisestä tuesta niin homma tuli nopeasti kuntoon. Eli pyydä niitä varmistamaan että EurosportHD on lisätty sinun asiakkuudellesi varsinkin nyt kun kortti on vaihtunut.

jms-plaza
13.05.2011, 21:59
Olisiko siis niin, että kanavakorttilinkitys ei vieläkää toimi, vaan Yle HD näykyy salaamattomana ja salattu Eurosport HD ei.
Joo mulla näkyy nyt YleHD myös htpc:llä ilman mitään korttia, eli ei ole salattu. Mun mielestä pari päivää sitten näin ei ollut...

juka39
13.05.2011, 22:05
Mulla oli alkuviikosta samantapainen ongelma eli EurosportHD ei näkynyt vaikka kortti oli paritettu Verkkokaupassa ja kertaalleen jo vaihdettu uuteen ElisaShopitissa (ja toki myös paritettu uusiksi).
Loppujen lopuksi vika oli niin yksinkertainen että vaikka EurosportHD kuuluu Elisan kanavakortin vuosimaksuun niin kanava ei ollut minun "asiakkuudessa" (Elisan termi). Kun lopulta sattui oikea tyyppi (löytyi tietoa, taitoa ja kiinnostusta) vastaamaan teknisestä tuesta niin homma tuli nopeasti kuntoon. Eli pyydä niitä varmistamaan että EurosportHD on lisätty sinun asiakkuudellesi varsinkin nyt kun kortti on vaihtunut.

Hienoa, että kerroit. Täytyypä vielä ottaa yhteyttä Elisan tekniseen tukeen.

unreal
14.05.2011, 01:16
Hienoa, että kerroit. Täytyypä vielä ottaa yhteyttä Elisan tekniseen tukeen.

Tuleeko Eurosportin kanssa myös status code 3 vai status code 6? Kolmonen taitaa tosiaan viitata linkitysvirheseen (jolloin ongelma olisi käytännössä nimenomaan se, että linkitys ei edelleenkään toimi ja Yle HD näkyy vain, koska on nyt salaamaton) ja kuutonen siihen, ettei kanavalle ole valtuutusta (joka viittaisi lähinnä siihen, että kortin vaihdon yhteydessä on tunaroitu tilausten kanssa ja Eurosportin tilaus on kadonnut).

juka39
14.05.2011, 08:44
Tuleeko Eurosportin kanssa myös status code 3 vai status code 6? Kolmonen taitaa tosiaan viitata linkitysvirheseen (jolloin ongelma olisi käytännössä nimenomaan se, että linkitys ei edelleenkään toimi ja Yle HD näkyy vain, koska on nyt salaamaton) ja kuutonen siihen, ettei kanavalle ole valtuutusta (joka viittaisi lähinnä siihen, että kortin vaihdon yhteydessä on tunaroitu tilausten kanssa ja Eurosportin tilaus on kadonnut).

Eurosportilla tulee vain ja ainoastaan status code 3. Jos yritän katsoa jotain sellaista maksukanavaa, johon kanavakortillani ei ole katseluoikeutta, tulee status code 6.

Linkitysvirhe taitaa siis edelleen olla kyseessä. On yritetty linkittää nykyistä kanavakorttia nyt kolme kertaa; kaksi Elisa Shopissa ja kerran teknisessä tuessa (puhelun kesto 49 min.)

Pitäisikö yrittää vielä lähettää sähköpostia Elisan tekniseen tukeen, jossa pyydän vielä kerran linkittämään kanavakortin ja modulin. Modulin (LA Digital) cam-id numero ja kanavakortin numero mukaan vaikka ne varmaankin ovatkin jo Elisan tiedostoissa.

ArtoP
14.05.2011, 11:17
Kävin eilen linkittämässä kortin ja lukijan paikallisessa DNA-kaupassa. Sieltä sanoivat, että homma on OK. No, eihän kanavat tietenkään näkyneet. Tänään soitin DNA:n asiakastukeen. Ensimmäisellä soittokerralla mimmi katsoi, että linkitys on tehty ja pyysi hakemaan kanavat uudestaan. Niin kauan se sitä jankkassi, että lopulta tein sen. Sillä aikaa kun TV haki kanavia, halusi mimmi päästä minusta eroon. Jäin sitten odottelemaan kanavahaun valmistumista. Tulos oli kuten arvata saattaa.

Soitin sinne toiseen kertaan ja tällä kertaa YSTÄVÄLLINEN asiakaspalvelija kertoi, että heillä on linkityksessä pientä ongelmaa ja linkityksen voimaantulo saattaa kestää parikin päivää ja kun vielä on viikonloppukin. Kysyin, että eikö niitä linkityksiä tee tietokone? Vastaus oli, että tietokoneelle ne syötetään, vaan sen jälkeen niille pitää tehdä "jotain". Eli, joku ihminen niitä sitten vielä säätää.

Näin siis DNA:ssa. Vai mikä ne nykyjään onkin.

paaton
14.05.2011, 11:30
Kohtalaisen viisas ratkaisu jättää kaapelipuolen linkitys myöhemmäksi. Kisojen jälkeen ei ihmisiltä ehkä pala pinna niin herkästi.

Pazman
14.05.2011, 11:52
Voiko yhdelle CI+-kortinlukijalle linkittää kaksi katselukorttia?
Edit: Esim. TV Viihteen ja DNA:n kortit. Antennitalous, DVB-T2-televisio.
Edit2: Sain Verkkokauppa.comista tällaisen vastauksen: "kortti linkitetään katselulaitteeseen (televisio, digiboksi), kortinlukija toimii vain välikappaleena. Eli sitä voi käyttää myös muiden conax-salausta käyttävien korttien kanssa eri laitteissa."

MUX1
15.05.2011, 13:59
Voiko yhdelle CI+-kortinlukijalle linkittää kaksi katselukorttia?
Edit: Esim. TV Viihteen ja DNA:n kortit. Antennitalous, DVB-T2-televisio.
Edit2: Sain Verkkokauppa.comista tällaisen vastauksen: "kortti linkitetään katselulaitteeseen (televisio, digiboksi), kortinlukija toimii vain välikappaleena. Eli sitä voi käyttää myös muiden conax-salausta käyttävien korttien kanssa eri laitteissa."
Ei voi. Verkkokaupan vastaus vastaa eri kysymykseen.

Yhdessä lähetysverkossa CI+-modulin voi linkittää vain yhteen korttiin. Tarvitset siis kaksi Modulia, jos aiot käyttää molempia kortteja.

failure
16.05.2011, 16:25
Yhdessä lähetysverkossa CI+-modulin voi linkittää vain yhteen korttiin. Tarvitset siis kaksi Modulia, jos aiot käyttää molempia kortteja.

Tässäpä tämä linkitys- ja korttisoppa kiehuu. Miten ihmeessä tämä liikenneministeriön vaatimus yhdestä katselukortista tullaan järkkäämään.

Minulla on tilannne, jossa Yle HD tulee haravasta ja Canal Digital sateliitista ja käytössä töllön omat virittimet. Huhhah hei aika rumbaa jos tuota CI-modulia tässä pitää vaihtaa tuhka tiheään. Minusta tuolla modulin liittimelläkin on aika vaatimaton liitäntäkertojen määrä eli ei se voi olla päivittäistä.

Operaattorit hoi keksikää jotain ennen kuin soppa jämähtää saaviin. :sleep:

luru
16.05.2011, 16:37
Minulla on tilannne, jossa Yle HD tulee haravasta ja Canal Digital sateliitista ja käytössä töllön omat virittimet.

Veikkaan, että eri jakeluteiden suhteen käteesi jää Musta Pekka.

Tarpeeksi lienee kyllä operaattoreilla tekemistä myös saman jakelutien korttipelin yhdistämisessä.

antiHD
16.05.2011, 17:03
Tässäpä tämä linkitys- ja korttisoppa kiehuu. Miten ihmeessä tämä liikenneministeriön vaatimus yhdestä katselukortista tullaan järkkäämään.

Minulla on tilannne, jossa Yle HD tulee haravasta ja Canal Digital sateliitista ja käytössä töllön omat virittimet. Huhhah hei aika rumbaa jos tuota CI-modulia tässä pitää vaihtaa tuhka tiheään. Minusta tuolla modulin liittimelläkin on aika vaatimaton liitäntäkertojen määrä eli ei se voi olla päivittäistä.

Operaattorit hoi keksikää jotain ennen kuin soppa jämähtää saaviin. :sleep:

Se liikenne- ja viestintäministeriön vaatimus yhdestä kortista ei koske satelliittilähetyksiä, eikä kaapeliverkkojakaan vaan vain antenniverkkoa. Sitäpaitsi Canal Digital ei ole kanava vaan maksutv-operaattori joka operoi mm. satelliiitin kautta. Lienet tarkoittanut Canal+:aa jonka nappaat satelliitin kautta? Sitä ei kannata sekoittaa Canal Digitaliin joka on ihan eri firmaakin (Canal+ on Bonnierin kanavaperhe, Canal Digital taas Telenorin tytäryhtiö), samankuuloisesta nimestä huolimatta.

MUX1
16.05.2011, 17:42
Tässäpä tämä linkitys- ja korttisoppa kiehuu. Miten ihmeessä tämä liikenneministeriön vaatimus yhdestä katselukortista tullaan järkkäämään.

Minulla on tilannne, jossa Yle HD tulee haravasta ja Canal Digital sateliitista ja käytössä töllön omat virittimet. Huhhah hei aika rumbaa jos tuota CI-modulia tässä pitää vaihtaa tuhka tiheään. Minusta tuolla modulin liittimelläkin on aika vaatimaton liitäntäkertojen määrä eli ei se voi olla päivittäistä.

Operaattorit hoi keksikää jotain ennen kuin soppa jämähtää saaviin. :sleep:
Jos käytät kahta eri viritintä, niin luultavasti yksi moduli toimii tässä tilanteessa. Joudut vaihtamaan TV:stä aina eri virittimelle ja modulille tulee kerrallaan vain yksi lähetysverkon välittämä linkitystieto.

Tosin ongelma voi olla se, että kanavaa vaihtaessa kuluu aina aikansa ennen kuin moduli saa oikean linkitystiedon ja suostuu purkamaan lähetyksen. Mutta jos jaksat odottaa...

failure
16.05.2011, 17:50
Se liikenne- ja viestintäministeriön vaatimus yhdestä kortista ei koske satelliittilähetyksiä, eikä kaapeliverkkojakaan vaan vain antenniverkkoa. Sitäpaitsi Canal Digital ei ole kanava vaan maksutv-operaattori joka operoi mm. satelliiitin kautta. Lienet tarkoittanut Canal+:aa jonka nappaat satelliitin kautta? Sitä ei kannata sekoittaa Canal Digitaliin joka on ihan eri firmaakin (Canal+ on Bonnierin kanavaperhe, Canal Digital taas Telenorin tytäryhtiö), samankuuloisesta nimestä huolimatta.

Niin siis Canal Digital on sateliittioperaattori, joka operoi telenorin sateliittissa. Ja samassa tv-vastaanottimessa on DVB-S/S2 ja DVB-T/T2 viritin ja vain yksi CI modulipaikka. Ei tässä nyt mikään pitäisi olla sekaisin. Ei olisi ongelmaa jos YLE olisi jatka HD-lähetystään osana Canal Digitali sateliittipakettia, mutta ei enää lähettänyt edes jääkiekkoa kuten olympialaiset.

Nyt sitten onkin kysymys siitä miten nämä operaattorit hoitavat, että tämän kaltaiset tv-vastaanottimet toimivat. Nyt jokainen nyhrää jotain omiaan tai myy omia boksejaa ja härvelipino olkkarin nurkassa senkun vain kasvaa.

Pitäisi olla jokin valtakunnallinen tai ei sekään taida ihan riittä, vaan pitäisi olla vähintään pohjoismainen rekisteri, josta tämä avainten hallinta tehtäisiin, jolloin tultaisiin YHDELLÄ kortilla toimeen.

Tämä on jo keksitty. Vertaa puhelimen SIM ja pankikikortti. Ei tarvitse olla kaikilta pankeilta omaa korttia.

Näyttää siltä, että operaattorit menevät juuri siitä yli missä aita on matalin ja viis veisaavat miten se fiksusti hoidettaisii. Ja tähän se ei pysähdy, vaan soppa jatkaa sekoiluaan, koska jokin katto-organisaatio puuttuu.

Nyt jo näyttää tätä palstaa lukien sopan olevan jotain ennen kuulumatonta sekoilua. Yksinkertaisesta asiasta on tehty nyhräämällä omiaan jotakin samanlaista kuin SD-vaiheen digitoinnista.

MUX1
17.05.2011, 00:53
Ymmärsit väärin tuon Wbox-viitteen, olen siis käyttänyt useitakin erilaisia embedded conax-laitteita, esimerkiksi siis wboxia, sellaisen lähetteen kanssa, jossa on ollut host shunning päällä. Tiedän siis täysin varmana faktana, että CI+ protection descriptor tai host shunning eivät vaikuta mitenkään embedded-laitteisiin.
No, nyt se nähdään.

WBOX HD2 näkyy olevan ensimmäinen julkaistu antenniverkon embedded Conax-digiboxi. Mielenkiinnolla odotan millaiset sen ominaisuudet ovat.

Jos laite on hyvä, voisi siitä olla vanhan Topfieldin korvaajaksi DNA:n harmiksi TV Viihteen kortin kanssa.

hansolo
17.05.2011, 13:16
WBOX HD2 näkyy olevan ensimmäinen julkaistu antenniverkon embedded Conax-digiboxi. Mielenkiinnolla odotan millaiset sen ominaisuudet ovat.

Jos laite on hyvä, voisi siitä olla vanhan Topfieldin korvaajaksi DNA:n harmiksi TV Viihteen kortin kanssa.
Ihmettelinkin jo mikä tämä muutamaan otteeseen mainittu wbox HD2 on? Tänään näyttää tulleen maininta digiboksista.

Wbox HD2 – antenniverkon teräväpiirtotallennin tulossa (http://www.digilelut.fi/2011/05/wbox-hd2-antenniverkon-teravapiirtotallennin-tulossa)

h-p
18.05.2011, 13:53
Nyt menee mielenkiintoiseksi. Toosa kävi emolevynvaihdossa, ja nyt se ilmoittaa mallikseen KDL-40EX401 eikä 402. Pikagoogletuksella selvisi että 401 on brittimalli. Mitenkähän nyt käy kun yritetään paritusta sitten joskus.

Pahoin pelkään että tämän asian kanssa tapellaan pitkään ja hartaasti.


edit:

Vai menikö se niin että CI+:ssa linkitetään siihen moduliin, ja TV:lle on se ja sama kunhan se vain tukee tuota väylää?

sepi
18.05.2011, 15:34
Nyt menee mielenkiintoiseksi. Toosa kävi emolevynvaihdossa, ja nyt se ilmoittaa mallikseen KDL-40EX401 eikä 402. Pikagoogletuksella selvisi että 401 on brittimalli. Mitenkähän nyt käy kun yritetään paritusta sitten joskus.

Pahoin pelkään että tämän asian kanssa tapellaan pitkään ja hartaasti.


edit:

Vai menikö se niin että CI+:ssa linkitetään siihen moduliin, ja TV:lle on se ja sama kunhan se vain tukee tuota väylää?

CI+ CAM moduli ja kortti linkitetään toisiinsa, eli jos sulla tuo toimi aikaisemmin niin pitäisi sen toimia nytkin... Mutta oli malli 401 tai 402 niin siinä ei ole T2 viritintä eikä silloin pitäisi olla tarvetta CI+ CAM modulille paitsi jos olet kaapelissa ja operaattori sen vaatii

h-p
18.05.2011, 16:17
CI+ CAM moduli ja kortti linkitetään toisiinsa, eli jos sulla tuo toimi aikaisemmin niin pitäisi sen toimia nytkin... Mutta oli malli 401 tai 402 niin siinä ei ole T2 viritintä eikä silloin pitäisi olla tarvetta CI+ CAM modulille paitsi jos olet kaapelissa ja operaattori sen vaatii

Kaapelissahan minä. CI+ siksi että sen voi ostaa itse. Tähän asti toimivuudesta ei tietoa kun ei ole ollut tarvetta, mutta nyt YleHD:n takia voisi investoida. Eiköhän noita kanavia ala tulla enemmänkin kohtapuoliin.

Vuokko
18.05.2011, 17:11
Onko tämä linkitys/paritus oikeasti muka sellainen että sitä ei ole mitenkään mahdollista kiertää tai ohittaa? Eihän tässä systeemissä ole mitään järkeä.

noeikujoo
18.05.2011, 18:36
Onko tämä linkitys/paritus oikeasti muka sellainen että sitä ei ole mitenkään mahdollista kiertää tai ohittaa? Eihän tässä systeemissä ole mitään järkeä.
Varmaan keinoja löytyisi, jos piraateilla olisi enemmän intressejä keksiä, miten kiertää linkitys. Nykyään netissä on Blu-ray:ta kopioitua HD matskua niin paljon saatavilla, että ketään ei varmaan kiinnosta miettiä kiertoteitä kaapelitv:ssä käytetyn korttilinkityksen kiertämiseen.

Korttilinkitys johtuu ulkomaisten sisällönomistajien tiukoista vaatimuksista estää maksullisten HD-lähetysten laiton jakelu. Suojaus (= käytännössä korttilinkitys) on ehtona sille, että muun muassa maksullisia elokuva- ja urheilulähetyksiä ylipäätään välitetään Suomeen HD:nä. Mutta Yle HD:n kohdalla en ymmärrä tuota korttilinkitystä. Mielestäni sille ei ole mitään perustetta.

failure
18.05.2011, 19:26
. Mutta Yle HD:n kohdalla en ymmärrä tuota korttilinkitystä. Mielestäni sille ei ole mitään perustetta.

Onhan siinä järkeä. Nyt selainen kortiton boksiversio jää pois markkinoilta ja joku varmaan miettii tuota YLE maksua jatkossa kortin taakse. On opittu, kun SD vaiheessa boksit olivat vailla minkäänlaista hyväksyntämenettely, jolloin esim. monikanavaäänen käyttöön otto on lähes mahdoton, kun kansan on ostanut kaikenmaailman boksivirityksiä. Näin se menee.

noeikujoo
18.05.2011, 19:41
Onhan siinä järkeä. Nyt selainen kortiton boksiversio jää pois markkinoilta ja joku varmaan miettii tuota YLE maksua jatkossa kortin taakse. On opittu, kun SD vaiheessa boksit olivat vailla minkäänlaista hyväksyntämenettely, jolloin esim. monikanavaäänen käyttöön otto on lähes mahdoton, kun kansan on ostanut kaikenmaailman boksivirityksiä. Näin se menee.
Niin antenniverkossa, mutta ajattelin linkityksen järkevyyttä kaapeliverkossa. Nyt jos Cable HD Ready telkkarin omistaja haluaa pelkästään "maksuttoman" Yle HD:n, niin linkityksen vuoksi joutuu ostamaan joko CI+ korttilukijamoduulin tai jos telkkari ei tue CI+ moduulia, niin sitten joutuu vuokramaan CIv1 korttilukijamoduulin operaattorilta ~5€/kk hintaan. Jos linkityksen jättäis pois, niin silloin riittäisi 40€ hintainen tavallinen Conax CA-moduuli. CIv1 moduulin vuokra tekee sen verran jo 8 kuukaudessa. Linkityksestä on käsittääkseni vielä sekin haitta, että linkitetty kortti ei taida enää toimia tavallisessa kortinlukijalla varustetussa SD-digiboksissa?

svass
18.05.2011, 19:54
ja joku varmaan miettii tuota YLE maksua jatkossa kortin taakse.
YLEn laittaminen kortin taakse, TV-maksun keräämiseen, toimi ainoastaan siinä tapauksessa, että laissa määrätään jokaisessa taloudessa olevan vain YKSI vastaanotin. Jos YLE olis kryptattuna kortin taakse, niin TV-maksun maksamalla pitäisi talouteen (+kesäasuntoon) nykyisellään saada n-kpl kortteja. Kuinkas tässä tapauksessa estetään korttien kulkeutuminen "vapaamatkustajille", esim. isä (ja äiti) ilmoittaa omaavansa kotiosoitteessa 4 vastaanotinta ja kesäasunnolla on 2 --> 5 ylimääräistä korttia menee eri puolella maata asuville opiskelija lapsille. YLE Conaxin takana on yhtä järjetön juttu kuin korttilinkitys.

antiHD
18.05.2011, 19:57
Onhan siinä järkeä. Nyt selainen kortiton boksiversio jää pois markkinoilta ja joku varmaan miettii tuota YLE maksua jatkossa kortin taakse. ..

Korttilobbareita on tosiaan tavattu netin keskustelupalstoilla useaankin otteeseen, mutta henk.koht. sellainen mielipide ettei julkisen palvelun kanavia tule laittaa kortin taakse, sehän on sitäpaitsi kirjattu lakiinkin että Ylen kanavien on oltava kaikkien suomalaisten vapaassa vastaanotossa juuri tuon julkisen palvelun aseman takia. Enkä suoraan sanottuna edes ymmärrä miten Yle HD on onnistuttukin salaamaan ja vielä vaaditaan korttilinkitystäkin.

Asiassa on toinenkin mutta. TV Viihde ei kuulemani mukaan anna useampaa korttia samaan talouteen joten jos kaikki Ylen kanavat olisi salattu, niin silloin katseltaisiin vain yhdestä telkkarista kerrallaan Ylen kanavia. Ei tuollainen toimi. Plustv:ltäkään ei enää saa rinnakkaiskortteja.

Lisäksi, jos Yle olisi kortin takana, niin ei riitä että maksettaisiin vain katselumaksut, lisäksi tulee erilaiset ylläpito ja korttimaksut jotka etenkin Plustv:llä ovat varsin kovat. En siis usko että kansa tuollaiseen suostuisi niitä muutamaa korttilobbaria lukuunottamatta.

Paras, ja myös pienituloisia hyvin huomioiden, keino rahoittaa Yleä olisi budjettirahoitus, rahastoiden tai ilman rahastoa. Kepu ja Vihreät tätä vastustaa, Kokoomuksella ja KD:lla ei liene varmaa mielipidettä, Persut, Demarit ja Vas.liitto kannattaa budjettirahoitusta.

Sori että meni politiikan puolelle mutta halusin takertua tuohon korttikysymykseen. Ja siihen liittyy ikävä kyllä myös politiikkaakin. :(

antiHD
18.05.2011, 20:01
YLEn laittaminen kortin taakse, TV-maksun keräämiseen, toimi ainoastaan siinä tapauksessa, että laissa määrätään jokaisessa taloudessa olevan vain YKSI vastaanotin. Jos YLE olis kryptattuna kortin taakse, niin TV-maksun maksamalla pitäisi talouteen (+kesäasuntoon) nykyisellään saada n-kpl kortteja. Kuinkas tässä tapauksessa estetään korttien kulkeutuminen "vapaamatkustajille", esim. isä (ja äiti) ilmoittaa omaavansa kotiosoitteessa 4 vastaanotinta ja kesäasunnolla on 2 --> 5 ylimääräistä korttia menee eri puolella maata asuville opiskelija lapsille. YLE Conaxin takana on yhtä järjetön juttu kuin korttilinkitys.

Samaa mieltä, ei mitään järkeä laittaa Ylen kanavia kortin taakse! :)

ämpeg4
18.05.2011, 20:26
Must carryn yhteydessä kaapelilähetys on antennilähetyksen seurannainen. Eräissä tapauksissa kaapelilähetys voi olla myös kaapeliyhtiön oma järjestely. Yle on ilmoittanut, että sen YLE HD on minkä tahansa verkko-operaattorin saatavissa sopimuksesta riippuen. Teoriassa siis suoraan Ylen kanssa tehtävällä sopimuksella.

Salauksen suhteen on mielenkiintoista huomata, että Ranskassa, Englannissa ja Ruotsissakin antenniverkossa ovat valtakunnalliset pääkanavat kuten France2, BBC ONE ja SVT1 nähtävinä vastaavina simulcast-hd-kanavina vapaasti eli salaamattomina, Free to Air, FTA. Englannissa Freeview-vastaanotossa ovat halvimmat DVB-T2-HD-digiboksit ilman korttipaikkaa ja ilman sisäistä tallenninta hinnaltaan noin 70 puntaa eli 100 euroa.

BBC on saanut vuosi sitten Ofcomilta (Viestintävirastolta) luvan toteuttaa EPG:n avulla Huffman-koodeihin perustuvan menettelyn, jolla voidaan aikaansaada yhteen kappaleeseen rajattu Blu-ray-kopio Freeview-vastaanotossa. Menettely on käytössä vastaavassa Freesat-satelliittivastaanotossa.

http://www.guardian.co.uk/media/2010/jun/14/bbc-freeview-antipiracy-ofcom

Satelliittivastaanoton Huffman-kaaviokuva BBC HD-blogissa
http://www.bbc.co.uk/blogs/bbcinternet/2009/04/welcome_to_some_new_initials_d.html

DINapp
18.05.2011, 21:42
Plustv:ltäkään ei enää saa rinnakkaiskortteja

Ymmärtääkseni PlusTV:ltä saa edelleen rinnakkaiskortteja - ainakin juuri kun kirjauduin palveluun sisään, oli siellä edelleen lisäkorttien tilausmahdollisuus (5.95€+2.99€ = 8.94 € kuukaudessa per lisäkortti, max 3. lisäkorttia).

Noin muuten tämä koko korttipelleily - ja erityisesti CI+ -kuvio on sieltä syvältä. Ei ihme että jengi hommaa yhä enenevin määrin sisältönsä T-kaupasta (tm), kun maksamalla saa vaan kuraa niskaansa. :OI

unreal
18.05.2011, 21:53
Niin antenniverkossa, mutta ajattelin linkityksen järkevyyttä kaapeliverkossa. Nyt jos Cable HD Ready telkkarin omistaja haluaa pelkästään "maksuttoman" Yle HD:n, niin linkityksen vuoksi joutuu ostamaan joko CI+ korttilukijamoduulin tai jos telkkari ei tue CI+ moduulia, niin sitten joutuu vuokramaan CIv1 korttilukijamoduulin operaattorilta ~5€/kk hintaan. Jos linkityksen jättäis pois, niin silloin riittäisi 40€ hintainen tavallinen Conax CA-moduuli. CIv1 moduulin vuokra tekee sen verran jo 8 kuukaudessa. Linkityksestä on käsittääkseni vielä sekin haitta, että linkitetty kortti ei taida enää toimia tavallisessa kortinlukijalla varustetussa SD-digiboksissa?

CI+-kortinlukija toki maksaa nyt muutaman kympin enemmän, kuin vanhanmallinen lukija, mutta niin tuskin kauaa on, kun nuo yleistyvät ja vanhanmalliset lukijat pikkuhiljaa vähenevät. Linkitetty kortti toimii myös entiseen tapaan kaikissa linkitystä tukemattomissa laitteissa, eli tuollaista haittaa ei ole.

Mutta kyllähän tuo silti elämää hankaloittaa. Kanavien aukisaaminen tuntuu olevan ainakin toistaiseksi yhtä sähläystä (toki paranee ajan kuluessa), yhteensopivuusongelmat lisääntyvät, kun mukaan tulee lisää liikkuvia osia ja ennenkaikkea toki teknologisesti hypätään askel kohti kivikautta, kun tallenteiden monihuonekatselu ja verkkolevyille kopioiminen tehokkaasti estetään. Niin kauan, kun HD on vain kiva lisä entisen SD-tarjonnan ohessa, niin näiden rajoitusten kanssa kykenee toki elämään pitäytymällä SD-tallennuksessa kaiken innovatiivisen suhteen, mutta siinä vaiheessa, kun SD-tarjontaa oikeasti lakkautetaan HD-kontentin tieltä, alkavat nämä rajoitukset varmasti ärsyttämään ja paljon.

paaton
18.05.2011, 22:30
...kun SD-tarjontaa oikeasti lakkautetaan HD-kontentin tieltä, alkavat nämä rajoitukset varmasti ärsyttämään ja paljon.

Ennen tuota datarottien ärsytyskynnys ylittyy varmasti, eikä koko ongelmaa enää edes ole PC-puolella. => Suojausta taas kehitetään vähän lisää ja hankaloitetaan normaaleiden tv-laitteiden käyttöä.

Sonyn seuraava myyntihitti voisi olla 6-kortin vaihtaja.
Liks-laks kaukosäätimella naksuttelemalla uusi kortti naksahtaisi telkkarin kylkeen.

MUX1
18.05.2011, 22:46
CI+-kortinlukija toki maksaa nyt muutaman kympin enemmän, kuin vanhanmallinen lukija, mutta niin tuskin kauaa on, kun nuo yleistyvät ja vanhanmalliset lukijat pikkuhiljaa vähenevät. Linkitetty kortti toimii myös entiseen tapaan kaikissa linkitystä tukemattomissa laitteissa, eli tuollaista haittaa ei ole.

Toimii vain niin kauan, kun operaattori ei vaadi lähetyksessään linkitystä. Esimerkiksi Ruotsissa pisti Boxer-operaattori vaatimuksen päälle ja johan lakkasi kaikenkarvaiset Miracleboxit ja vastaavat toimimasta.

noeikujoo
18.05.2011, 22:55
CI+-kortinlukija toki maksaa nyt muutaman kympin enemmän, kuin vanhanmallinen lukija, mutta niin tuskin kauaa on, kun nuo yleistyvät ja vanhanmalliset lukijat pikkuhiljaa vähenevät. Linkitetty kortti toimii myös entiseen tapaan kaikissa linkitystä tukemattomissa laitteissa, eli tuollaista haittaa ei ole.
CI+ lukijan hintojen aleneminen ei paljoa lämmitä mieltä, jos Cable HD Ready telkkarissa ei ole tukea CI+ lukijalle. Silloin ainoa vaihtoehto on maksaa kaapelioperaattorille linkitetystä CIv1-korttilukijamoduulista vuokraa ~5€/kk, koska linkitystä tukevia moduuleita ei voi ostaa omaksi. Parissa vuodessa lukijan vuokraan menee jo 120€. Sillä hinnallahan melkein saa Cable HD Ready digiboksin, jossa on kortinlukija jo valmiina.

Itseäni kiinnostaisi vain Yle HD, mutta linkityksen takia joutuisin maksamaan CIv1-moduulista vuokraa kaapelioperaatorille ~5€/kk, sillä n. vuoden ikäinen Cable HD Ready telkkarissani on oleva CI-paikka on mallia CIv1.

unreal
18.05.2011, 23:39
Toimii vain niin kauan, kun operaattori ei vaadi lähetyksessään linkitystä. Esimerkiksi Ruotsissa pisti Boxer-operaattori vaatimuksen päälle ja johan lakkasi kaikenkarvaiset Miracleboxit ja vastaavat toimimasta.

No nyt käsittääkseni puhuttiin SD-bokseista ja SD-kanavista, näin ainakin ymmärsin tuosta aiemmin. SD-kanaville nyt ei olla laittamassa linkitystä päälle ainakaan Suomessa.

EDIT: niin ja tähän pitää tottakai lisätä, SD-kanaville ei laiteta linkitystä kaapeliverkoissa tai DVB-T-verkossa. Jos T2-verkoissa lähetetään SD-kanavia, niin ne saatetaan toki laittaa linkitystä vaatimaan, koska periaatteessa kaikki katselulaitteet T2:ssa linkitystä tukevat. Kaapelissa ja T-verkossa sen sijaan linkittämällä suljettaisiin aivan helvetin iso määrä SD-laitteita pois maksukanavien tilaajalistalta, tälläistä itsemurhaa operaattorit eivät varmasti ole harkisemassa.

unreal
19.05.2011, 00:05
CI+ lukijan hintojen aleneminen ei paljoa lämmitä mieltä, jos Cable HD Ready telkkarissa ei ole tukea CI+ lukijalle. Silloin ainoa vaihtoehto on maksaa kaapelioperaattorille linkitetystä CIv1-korttilukijamoduulista vuokraa ~5€/kk, koska linkitystä tukevia moduuleita ei voi ostaa omaksi. Parissa vuodessa lukijan vuokraan menee jo 120€. Sillä hinnallahan melkein saa Cable HD Ready digiboksin, jossa on kortinlukija jo valmiina.

Itseäni kiinnostaisi vain Yle HD, mutta linkityksen takia joutuisin maksamaan CIv1-moduulista vuokraa kaapelioperaatorille ~5€/kk, sillä n. vuoden ikäinen Cable HD Ready telkkarissani on oleva CI-paikka on mallia CIv1.

Näin tottakai on ja varsinkin tuo Ylen ja muiden peruskanavien linkitys on kyllä melkoista hölmöilyä. Asian häiritsemisen aste riippuu tottakai suureksi osaksi siitä, miten asia omaa käyttöä koskettaa ja omaa näkemystäni tuo aiempi viestikin oli, siis miten tämä asia omaa käyttöä häiritsee. Lähinnä mainitsin siis tuon hinnan alenemisen, kun tuo CIv1-moduulin hinta tuossa tuotiin esiin.

Täällä harrastajien parissahan tämä ongelma sinänsä korostuu tai on korostunut jo aiemmin, "tavallinen" kansahan ostaa kiltisti linkittävät laitteet ja käyttää niitä suurinpiirtein samalla tavalla kuin ennenkin HD-maksukanavien kanssa. Vaan kenties nyt näiden peruskanavien kanssa kun aletaan sähläämään linkityksellä, alkaa homma riipimään "tuulipukukansaakin", jota eivät maksulliset HD-kanavat ole kiinnostaneet, kun huomaavat, että se pari vuotta sitten ostettu puolentoista tonnin TV ei näytäkään sitä uutta hienoa HooDeeta ilman, että vuokraa jotain lukijoita kaapeliyhtiöltä ja niin edelleen.

juka39
19.05.2011, 09:59
Miksi YLE HD tuli must carry velvoitteen piiriin, kun YLE SD on sitä.

Teräväpiirtolähetykset, mm. YLE HD, ovat niin pitkään eräänlaista kokeilua/ekstraa, kunnes ne korvaavat kokonaan (2016?) SD tasoiset lähetykset.

hansolo
19.05.2011, 11:10
Niin antenniverkossa, mutta ajattelin linkityksen järkevyyttä kaapeliverkossa. Nyt jos Cable HD Ready telkkarin omistaja haluaa pelkästään "maksuttoman" Yle HD:n, niin linkityksen vuoksi joutuu ostamaan joko CI+ korttilukijamoduulin tai jos telkkari ei tue CI+ moduulia, niin sitten joutuu vuokramaan CIv1 korttilukijamoduulin operaattorilta ~5€/kk hintaan. Jos linkityksen jättäis pois, niin silloin riittäisi 40€ hintainen tavallinen Conax CA-moduuli. CIv1 moduulin vuokra tekee sen verran jo 8 kuukaudessa. Linkityksestä on käsittääkseni vielä sekin haitta, että linkitetty kortti ei taida enää toimia tavallisessa kortinlukijalla varustetussa SD-digiboksissa?
CIv1 -vuokramoduuleissa on ymmärtääkseni vielä se etu, että HTPC-käyttö on mahdollista ja arkistointikin on täysin vapaata PC-ympäristössä. Toki aika suolaista maksaa kuukausivuokraa.

Linkitetty kortti toimii kyllä vanhoissa digibokseissa, jotka eivät ymmärrä linkityksestä mitään. Esim. minulla on linkitetty kortti wboxissa, mutta se toimii mainiosti SD-kanavien osalta myös olkkarin vanhassa digiboksissa.

noeikujoo
19.05.2011, 11:17
Miksi YLE HD tuli must carry velvoitteen piiriin, kun YLE SD on sitä.
Viestintämarkkinalain mukaan Yleisradio Oy:n ohjelmistot niihin liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen kuuluvat siirtovelvoitteen piiriin.

jukkas
19.05.2011, 11:18
http://avoinyle.fi/www/fi/FAQ/HD.php :
"Koska kanava on määritelty must carry -kanavaksi, signaali pitää jakaa samoilla pelisäännöillä kaapelissa kuin maanpäällisessä verkossa: maanpäällisessä verkossa kanava on saatavilla ainoastaan salattuna."

Ehkä tässä on olennaisin vastaus - ei liene sattumaa, että lauseen loppussa on erikseen mainittu (korttia edellyttävä) salaus. YLE kun lähettää toivottavasti toimintansa luonteesta huolimatta jatkossakin myös muuta kuin omaa tuotantoaan ja ko. tuotantoyhtiöillä saattaa olla omia vaatimuksia HD-jakelulle. Se on kyllä totta, että niin kauan kuin SD-lähete on saatavilla YLE HD:n must carry-status ei ehkä olisi välttämätön - en tiedä olisiko Viestintämarkkinalakia voinut tulkita noin.

Ja saattaahan YLE HD tosiaan poikia kaapeliyhtiöillekin lisäbisnestä kunhan nyt ensin selviävät pelkästään YLE HD:ta halajavien ilmaisten korttien kyselyhässäkästä...

noeikujoo
19.05.2011, 11:33
CIv1 -vuokramoduuleissa on ymmärtääkseni vielä se etu, että HTPC-käyttö on mahdollista ja arkistointikin on täysin vapaata PC-ympäristössä. Toki aika suolaista maksaa kuukausivuokraa.

Linkitetty kortti toimii kyllä vanhoissa digibokseissa, jotka eivät ymmärrä linkityksestä mitään. Esim. minulla on linkitetty kortti wboxissa, mutta se toimii mainiosti SD-kanavien osalta myös olkkarin vanhassa digiboksissa.
HTPC on käytössä itsellänikin, mutta CI-liitännällä varustettuja Linuxissa toimivia DVB-C kortteja on vaikea löytää. Sen vuoksi käytössä on softcam ja usb-liitännäinen smart card reader, jolla tilaamani maksulliset SD-kanavat näkyvät ongelmitta.

Hyvä, jos linkitetty kortti toimii vanhoissa SD-bokseissa, mutta miten lienee jatkossa? Jossain vaiheessa sekin ilo saattaa loppua, kuten jo tuossa yhdessä aiemmassa viestissä mainittiin.

unreal
19.05.2011, 11:46
Hyvä, jos linkitetty kortti toimii vanhoissa SD-bokseissa, mutta miten lienee jatkossa? Jossain vaiheessa sekin ilo saattaa loppua, kuten jo tuossa yhdessä aiemmassa viestissä mainittiin.

Ei se lopu, ihan oikeasti. Kun mitään ulkopuolista painetta SD-palvelujen linkittämiseen ei ole, ei operaattoreilla todellakaan ole mitään intressiä pakottaa linkitystä ja riskeerata SD-asiakkaiden (tai sekä HD- että SD-laitteita omaavien asiakkaiden) katoamista. Kodeissa on satoja tuhansia SD-laitteita korttipaikalla ja sellaista päätöstä ei tulla tekemään, että noiden osalta maksutv-katselu loppuisi.

paaton
19.05.2011, 12:07
CIv1 -vuokramoduuleissa on ymmärtääkseni vielä se etu, että HTPC-käyttö on mahdollista ja arkistointikin on täysin vapaata PC-ympäristössä. Toki aika suolaista maksaa kuukausivuokraa.


Mitä tekee maksukortilla yhdessä kortissa? Paluu menneisyyteen on tosiaan edessä HTPC puolella. Tällähetkellä maksukanavia voi tallentaa ja katsella yhdellä maksukortilla lähes rajattomasti, ainoastaan virittimien määrä on esteenä.

noeikujoo
19.05.2011, 12:10
Ei se lopu, ihan oikeasti. Kun mitään ulkopuolista painetta SD-palvelujen linkittämiseen ei ole, ei operaattoreilla todellakaan ole mitään intressiä pakottaa linkitystä ja riskeerata SD-asiakkaiden (tai sekä HD- että SD-laitteita omaavien asiakkaiden) katoamista. Kodeissa on satoja tuhansia SD-laitteita korttipaikalla ja sellaista päätöstä ei tulla tekemään, että noiden osalta maksutv-katselu loppuisi.
En tarkoittanutkaan sitä, että SD-kanavia alettaisiin linkittämään, vaan sitä että toimivatko CI+ lukijaan linkitetyt kortit linkittämättömillä SD-bokseilla ja HTPC:llä jatkossakin. Teoriassa kai pitäisi toimia, mutta mistä sitä koskaan tietää?

Ohramies
19.05.2011, 14:53
Onhan siinä järkeä. Nyt selainen kortiton boksiversio jää pois markkinoilta ja joku varmaan miettii tuota YLE maksua jatkossa kortin taakse. On opittu, kun SD vaiheessa boksit olivat vailla minkäänlaista hyväksyntämenettely, jolloin esim. monikanavaäänen käyttöön otto on lähes mahdoton, kun kansan on ostanut kaikenmaailman boksivirityksiä. Näin se menee.

Kaikkea sitä kuuleekin. Koko sertifikaattiviritys on räätälöity sitä varten että digiboksien katteet pysyvät kohdallaan koska "harmaa"tuonti ja ylipäätään minkäänlainen kilpailu on estetty. Toissijainen asia on sitten se kopioinnin estämisen vaatimus.

Käytännössä sertifikaatti varmistaa ainoastaan sen ettei kopiointi ole mahdollista. Myyntiin on tullut sertifikaatin kanssa täysin luokattomia HD-digibokseja vrt LA Digital DVB-C 5201 ja Finnsat FHD3200PVR-C jotka todistavat ettei laitteiden laatu millään tavalla ole sertifikaatin edellytys. Lisäksi ohjelmistopäivitys vaatii uudelleensertifioinnin joten Wbox-käyttäjät ovat nyt nautiskelleet elämästä ilman stressiä siitä että maksukanavia pitäisi ajastella kun se ei ole mahdollista. Ruotsissa kyllä on selvitty ilman sertifikaatteja ja siellä onkin korjattu firmis ollut käytössä hyvän aikaa.

Jos sertifikaatin saamisen edellytys oikeasti olisi että tallentava HD-laatikko toimii luotettavasti perustoiminnoillaan (=tallennus, katseleminen, ajastus) ennenkuin sen voi tuoda myyntiin niin jotain ymmärrystä voisi osoittaa. Nyt voittajia ovat DRM fanit ja kaikki muut häviävät.

Muoks: Topfieldin HD-boksiin oli näemmä tullut firmispäivitys. Olikohan nyt ihan varmasti muistettu sertifioida päivitetty softa?! Kohta KTV-liitto ottaa tarrat pois toppareilta ellei suojeluraha ropsahda tilille :rolleyes:

jukkas
19.05.2011, 15:08
Kaikkea sitä kuuleekin. Koko sertifikaattiviritys on räätälöity sitä varten että digiboksien katteet pysyvät kohdallaan koska "harmaa"tuonti ja ylipäätään minkäänlainen kilpailu on estetty. Toissijainen asia on sitten se kopioinnin estämisen vaatimus.

Tällainen ajatus kieltämättä tulee mieleen... Kortin linkitys ajaa samaa asiaa; onkohan Suomen tai EU:n kilpailuviranomaisilla mitään sanottavaa tähän.
Onko linkitys muuten DVB-T2:n käyttöönoton edellytys? Mikäli ei niin ketju DVB-T2 linkitettynä -> YLE HD Must Carry-statuksella -> YLE HD linkitettynä myös kaapelissa on hienosti lobattu.

unreal
19.05.2011, 15:17
En tarkoittanutkaan sitä, että SD-kanavia alettaisiin linkittämään, vaan sitä että toimivatko CI+ lukijaan linkitetyt kortit linkittämättömillä SD-bokseilla ja HTPC:llä jatkossakin. Teoriassa kai pitäisi toimia, mutta mistä sitä koskaan tietää?

No, ne toimivat, jos kanavia ei aleta linkittämään. Ei sitä toimintaa muuten voi mitenkään estää.

Ja edelleen tosiaan se olennainen peruste asiassa on, että ei ole kenenkään intresseissä yrittää blokata niiden toimintaa, kun kukaan ei ole sellaista vaatimassa.

antiHD
19.05.2011, 19:14
Ymmärtääkseni PlusTV:ltä saa edelleen rinnakkaiskortteja - ainakin juuri kun kirjauduin palveluun sisään, oli siellä edelleen lisäkorttien tilausmahdollisuus (5.95€+2.99€ = 8.94 € kuukaudessa per lisäkortti, max 3. lisäkorttia).

Noin muuten tämä koko korttipelleily - ja erityisesti CI+ -kuvio on sieltä syvältä. Ei ihme että jengi hommaa yhä enenevin määrin sisältönsä T-kaupasta (tm), kun maksamalla saa vaan kuraa niskaansa. :OI

Mulle Plustv:n asiakaspalvelu on kyllä ilmoittanut ettei tällä hetkellä uusia lisäkortteja myydä mutta yrittävät tuoda tuon palvelun takaisin.

Hinnastossa ne lisäkortit ovat toki vielä mukana, mutta uusmyynnistä poistettujen kohdalla. Eli vain siksi hinnastossa että vanhat, jo lisäkortteja tilanneet ja saaneet tietäisivät paljonko ne kortit maksaa.

unreal
19.05.2011, 22:00
CI+:n tarkoitus on tuoda sisällönsuojaus laitteelle asti. Operaattori pystyy lähetyksen parametreissä vaatimaan mm. sisällön AES-128-salauksen ennen tallennusta sisäiselle kiintolevylle. Operaattori määrittelee sisällölle myös lisenssin, jolla voi säädellä mm. kopiointi- ja katselukertojen määrää. Operaattori voi myös vaatia CI+-tason laitesuojauksen olemassaoloa, jotta lähetettä voi edes nähdä.

En löydä mistään Conax-speksiä, josta voisin asian tarkistaa, mutta ihmettelisin, jos viimeisimmässä Conax-speksissä ei ole CI+:n kanssa identtistä sisällönsuojausvaatimusta embedded Conax-laitteille.

Väittäisin myös uusien embedded Conax-laitteiden ymmärtävän vastaavalla tavalla CI+-vaatimusflagin olemassaolon.


Vastasin tänne, koska kyseessä on tämän ketjun asia. Alkuperäinen viesti on laitepuolen Wbox2-ketjusta.

Vastaavat vaatimukset on tottakai Conax-speksissä (jota ei muuten jaella julkisesti lainkaan), sitähän en missään nimessä ole ikinä väittänyt, ettei olisi. Embedded-laitteet eivät ole suojausvaatimusten suhteen missään tavalla avoimempia tai vähemmän suojattuja, kuin CI+-laitteet, itse asiassa luultavasti jopa toisin päin. Vaatimukset testaa Conaxin oma turvallisuustestaus, jonka jokainen laite joutuu käymään läpi ennen lisenssin ja linkitysavainten saantia.

Kun olen puuttunut CI+-termin käyttämiseen näiden embedded-laitteiden yhteydessä, olen koko ajan tehnyt sen vain siksi, että terminologiat ovat paikoitellen pahasti sekaisin, kun puhutaan salauksesta, linkityksestä ja sisällönsuojauksesta. Voidaan tietysti kysyä, onko sillä väliä, kun vain harrastajafoorumilla ollaan, eikä varsinaisessa tämän alan erityisasiantuntijoiden keskustelussa, mutta joskus väärän termistön käyttäminen aiheuttaa muita väärinymmärryksiä ja vääriä päätelmiä ja sekoittaa asioita entisestään.

Olen esimerkiksi huomannut, että nimenomaan CI+ ymmärretään joissain yhteydessä tai useinkin jonkinlaiseksi "uudeksi salaustavaksi", Conaxin salausta ja sisällönsuojausvaatimuksia tiukentavaksi määritteeksi, jota kaikki markkinoilla olevat laitteet nyt alkavat noudattaa. Näin ei ole. CI+ on CIv1:n seuraaja ja yksinkertaistettuna tilanne on edelleen sama, kuin aikanaan oli SD-laitteidenkin kanssa.

Silloin oli (ja on toki edelleen) olemassa integroidulla korttipaikalla varustettuja embedded Conax-laitteita (lähinnä boksit) sekä CIv1-moduulipaikalla varustettuja laitteita (lähinnä TV:t). Integroiduissa laitteissa on toteutettuna suoraan kyseisen salausjärjestelmän speksien mukainen kommunikaatio kortin kanssa, kun taas CI-laitteissa homma toimii niin, että kunkin salausjärjestelmän oma kommunikaatio kortin kanssa on toteutettu erilliseen salausmoduuliin ja kommunikaatio siitä eteenpäin itse laitteen kanssa taas on standaroitu, yleinen määritys, jota kaikki CI-määrityksen mukaiset moduulit ja laitteet käyttävät. Homman idea on luonnollisesti se, että samaa laitetta voi ilman rauta- ja softamuunnoksia käyttää ympäri maailmaa erilaisten salausjärjestelmien kanssa.

Perusteiltaan täsmälleen sama idea on siis edelleen voimassa, kun puhutaan uusista, linkittävistä HD-laitteista ja CI+-moduuleista, nyt vain tuo standardoitu, yleinen määritys laitteen ja moduulin välillä mahdollistaa merkittävästi paremman sisällönsuojauksen ja laitteiden kontrollin. Nykyäänhän linkittävien embedded-laitteiden tapauksessa Conax kontrolloi täysin laitekantaa, johon sen salausjärjestelmä toteutetaan, pakottamalla laitteille tiukan, sisällönsuojausvaatimukset tarkastavan testauksen, mutta sen kontrolli ulottuu kuitenkin vain laitteisiin, johon sen määritykset toteutetaan eli CI-tapauksessa valvonta pysähtyisi moduuliin. Tämä ei tietenkään ole hyväksyttävää, koska käytettäviä laitteita ja niiden toimintaa ei itsessään pystyttäisi kontrolloimaan ja samalla tarvittavasta suojaustasosta ja turvallisuusvaatimuksista varmistumaan. Siksi on kehitetty yhteinen ja yleinen standardi, joka tuo mukaan CI-väylään tarvittavan suojauksen, sekä etenkin yhteisen laitteiden testauksen, joka varmistaa samojen suojausvaatimusten täyttymisen, joita salausjärjestelmien tekijät omissa testauksissaan valvovat.

Salatun kommunikaation ja laitetestauksen lisäksi CI+ on toki paljon muutakin, siihen voi jokainen speksiä lukemalla tutustua, mutta oma tarkoitukseni on ollut yrittää selvittää nimenomaan CI+:n roolia tässä koko sopassa. Yksinkertaistettuna se on edelleen sama yleisen standardin kommunikaatioväylä, kuin vanha CIv1:kin, standardoitua osaa ja vaatimuksia standardin toteuttaville laitteille on vain reilusti laajennettu nykyaikaisten vaatimusten mukaisiksi.

eddie63
22.05.2011, 22:58
Noiden korttien kanssa menee hermot... :OI
Minulla on Plus-TV kortti ja siihen on naitettu myös Canal+

Onko tuohon saatavissa vielä se ominaisuus että näkisi nuo teräväpiirtokanavat YLE,MTV3 HD Nelonen HD jne?

Jos tuo on mahdollista, niin sitten pitää hommata vielä digiboxi joka tukee noita HD lähetyksiä, eli kyllä taas on puuhaa edessä...

Digiman
22.05.2011, 23:14
Noiden korttien kanssa menee hermot... :OI
Minulla on Plus-TV kortti ja siihen on naitettu myös Canal+

Onko tuohon saatavissa vielä se ominaisuus että näkisi nuo teräväpiirtokanavat YLE,MTV3 HD Nelonen HD jne?

Jos tuo on mahdollista, niin sitten pitää hommata vielä digiboxi joka tukee noita HD lähetyksiä, eli kyllä taas on puuhaa edessä...

Ei ole mahdollista. PlusTV:n tekniikka ei ole HD -yhteensopiva, eikä kuulemma tule olemaan sitä ainakaan tämän vuoden puolella. Mulla myös plustv (vielä) mutta hommasin antennipuolen HD -boxin ja TV -Viihdekortin. PlusTV ei pelitä siinä. Byebye plusTV.

MUX1
22.05.2011, 23:19
Noiden korttien kanssa menee hermot... :OI
Minulla on Plus-TV kortti ja siihen on naitettu myös Canal+

Onko tuohon saatavissa vielä se ominaisuus että näkisi nuo teräväpiirtokanavat YLE,MTV3 HD Nelonen HD jne?

Jos tuo on mahdollista, niin sitten pitää hommata vielä digiboxi joka tukee noita HD lähetyksiä, eli kyllä taas on puuhaa edessä...
Vaihda TV Viihteen korttiin ja ota heiltä myös Canal+-kanavat. Muista PlusTV:n kanavista joudut luopumaan.

eddie63
23.05.2011, 00:41
kiitokset vastaukista :)
Plussa systeemit voin heivata huoletta ja jos Canalin saa TV-viihteeseen, nii sehän on hyvä juttu.
Harkitsin myös elisa viihdettä, mutta jos canalin ohjelmia ei saa tallennettua, niin ei käy.
Nyt täytyy etsiskellä toimiva HD digiboxi, tarjontaa ei vissiin ole liikaa niistäkään...

antiHD
23.05.2011, 07:38
kiitokset vastaukista :)
Plussa systeemit voin heivata huoletta ja jos Canalin saa TV-viihteeseen, nii sehän on hyvä juttu.
Harkitsin myös elisa viihdettä, mutta jos canalin ohjelmia ei saa tallennettua, niin ei käy.
Nyt täytyy etsiskellä toimiva HD digiboxi, tarjontaa ei vissiin ole liikaa niistäkään...

Kyllä Canal+:n saa TV Viihteen kortille, se vaan pitää tilata TV Viihteeltä itseltään. Koska vaikka laki sanoo että kanavia pitäisi pystyä tilaamaan ristiin elikkä ns. yhden kortin järjestelmä niin se ei toimi enää. Silloin kun oli antenniverkossa Canal Digital niin kanavia pystyi tilaamaan Plustv:n kortille ja Canal Digitalin kortille PlusTV:n kanavapaketteja. Se on ikävä kyllä mennyttä aikaa. Mitähän muuten viestintäministeriö sanoisi asiasta jos saisi kuulla ettei tuota lakia enää noudateta? :D

Mutta Elisa Viihteestä, kuten myös Maxivisionista, pystyy tallentamaan siten että käyttää esim. DVD-tallenninta tai htpc:tä. HD-kuvaahan tällä ei tietenkään saa koska ensinnäkin scart ei välitä HD-kuvaa vaan kuva alaspäin skaalataan scartia varten, toinen mikä voi tulla eteen on mahdollinen kopionestobitti tai macrovision-suojaus. Jotkut kertoneet etteivät saa HD-kanavien kuvaa scartista tallennettua. Vaikka itse kuva onkin alasskaalattua, joku kopionestobitti tms tai macrovision-suojaus. :(

jukkas
23.05.2011, 11:02
Silloin kun oli antenniverkossa Canal Digital niin kanavia pystyi tilaamaan Plustv:n kortille ja Plussan kortille Canal Digitalin kanavapaketteja. Se on ikävä kyllä mennyttä aikaa. Mitähän muuten viestintäministeriö sanoisi asiasta jos saisi kuulla ettei tuota lakia enää noudateta? :D(

Voisi mieluummin olla: Mitähän muuten viestintäministeriö tajuaisi saatika välittäisi asiasta... Johtuuko tuo nyt kortin linkityksestä vai jostain muusta operaattoreiden keskenään kaikessa hiljaisuudessa sopimasta jujusta?

Moti
23.05.2011, 11:39
Voisi mieluummin olla: Mitähän muuten viestintäministeriö tajuaisi saatika välittäisi asiasta... Johtuuko tuo nyt kortin linkityksestä vai jostain muusta operaattoreiden keskenään kaikessa hiljaisuudessa sopimasta jujusta?

Soitin tästä jo huhtikuussa asiaa hoitavalle virkamiehelle. Kyllä ne tulevat vaatimaan että yhdellä kortilla pärjää. Ainakin TV-viihteen ja DNA:n HD-antennikortit pitäisi teknisesti pystyä yhdistämään, epäili DNA:n roolia uutena pelurina, että ei ole kaikki ihan kunnossa. Itselle sopii hyvin nuo DNA:n ilmaislähetykset elokuun loppuun saakka, jos tekniikka ei pelitä siihen mennessä niin varmaan ilmaiskatselu jatkuu....

antiHD
23.05.2011, 13:45
Voisi mieluummin olla: Mitähän muuten viestintäministeriö tajuaisi saatika välittäisi asiasta... Johtuuko tuo nyt kortin linkityksestä vai jostain muusta operaattoreiden keskenään kaikessa hiljaisuudessa sopimasta jujusta?

Ainakaan Plustv:n korttia ei tarvitse linkittää, ja tuskin tarvitsee TV Viihteenkään jos ei tilaa HD-kanavia. Ainakaan multa ei kyselty mitään laitteiden numeroa kun tilasin kokeeksi Nelosen kanavapaketin TV Viihteeltä (kun sain sen niin halvalla ;D). Nelosen paketti on TV Viihteellä tällä hetkellä 9,95 euroa kuussa 6 kuukauden ajan, kun taas Plustv:ltä tilatessa joutuis pulittamaan 19,95 euroa kuussa.

antiHD
23.05.2011, 13:48
Soitin tästä jo huhtikuussa asiaa hoitavalle virkamiehelle. Kyllä ne tulevat vaatimaan että yhdellä kortilla pärjää. Ainakin TV-viihteen ja DNA:n HD-antennikortit pitäisi teknisesti pystyä yhdistämään, epäili DNA:n roolia uutena pelurina, että ei ole kaikki ihan kunnossa. Itselle sopii hyvin nuo DNA:n ilmaislähetykset elokuun loppuun saakka, jos tekniikka ei pelitä siihen mennessä niin varmaan ilmaiskatselu jatkuu....

Tuskin on muillakaan pelureilla kaikki kunnossa, yhtälaillahan tuo TV Viihde on uusi peluri. Dna on vanha peluri kaapeliverkossa mutta tuo ristiintilaaminen, saati linkitys toisen firman kortille voi tuoda ongelmia kaikille. Tuota linkitystähän on tähän asti käytetty vain satelliittipuolella sekä kaapeliverkoissa joissa toisen operaattorin kortti ei käy toisen verkossa eikä ristiinlinkitys ole ollut käytössä ja tuskin tuleekaan.

Gordon
23.05.2011, 17:21
Tuskin on muillakaan pelureilla kaikki kunnossa, yhtälaillahan tuo TV Viihde on uusi peluri. Dna on vanha peluri kaapeliverkossa mutta tuo ristiintilaaminen, saati linkitys toisen firman kortille voi tuoda ongelmia kaikille. Tuota linkitystähän on tähän asti käytetty vain satelliittipuolella sekä kaapeliverkoissa joissa toisen operaattorin kortti ei käy toisen verkossa eikä ristiinlinkitys ole ollut käytössä ja tuskin tuleekaan.

Korttilinkitys ristiin on varmaankin erittäin hankala teknisesti toteuttaa, mutta lakia on silti noudatettava.

Otanpa esimerkin teknisestä ongelmasta: ajelen risteykset päin punaisia, poliisi pysäyttää, sanon että minulla on aurinkolasit, jotka ovat niin tummat, etten näe palaako punainen vai vihreä valo. Arvatkaa olenko vapautettu sakoista?

Joten valitusta ilmeisesti viestintäministeriöön vain, jotta saatte kaikki kanavat yhdelle kortille.
Edit: Ei ihan ajatus ollut mukana tuossa, eli jos kanavat saadaan yhden kanavan taakse, jonka lakikin vaatii, mitään ristiinlinkityksiä ei tarvita.

MUX1
23.05.2011, 20:13
Ainakaan Plustv:n korttia ei tarvitse linkittää, ja tuskin tarvitsee TV Viihteenkään jos ei tilaa HD-kanavia. Ainakaan multa ei kyselty mitään laitteiden numeroa kun tilasin kokeeksi Nelosen kanavapaketin TV Viihteeltä (kun sain sen niin halvalla ;D).
Juu ei tarvitse, mutta nämä uudet linkityksen vaativat digiboxit (kuten Wbox HD2) tai CI+-modulit CI+ korttipaikassa eivät toimi linkittämättömällä kortilla lainkaan.

pede
08.06.2011, 13:16
Korttilinkitys ristiin on varmaankin erittäin hankala teknisesti toteuttaa, mutta lakia on silti noudatettava.

voi ssinua raukkaa mediamafian uhria. korttilinkityksellä ja sen kotimaisella kartellisovituksella "CableReady" ei ole mitään tekemistä lain kanssa

korttilinkityksellä mediamafia pyrkii ylläpitämään lobbauksella aikaansaamiaan oikeuksia. tilannehan on aivan järjetön. ajattele jos joutuisit maksamaan kengistäsi käyttömaksua, ei vaain tuottajalle vaan tuottajan lapsenlapsillekin. nykyisin voimassa olevat tekijänoikeslakien suoja-ajat ovat aivan älyttömiä. pahimpana esimerkkinä joku waltdisney joka kopsasi vanhat sadut ja sen jälkeen kertoo omistavansa niiden tekijänoikeudet.

ei teollisuudenaloja pidetä pystyssä lainssädännöllä vaan mukautumalla yhteiskunnallisiin ja teknisiin muutoksiin. muuten liikkuisimme edelleen hevoskärryillä autojen tullessa kielletyiksi koska hevos- ja kärryteollisuudelta ja hevoskuskeilta menisi muuten elanto


edelleen, tuo "CableReady" voi hyvinkin olla EU-kilpailulainsäädännön kieltämä kilpailun este. sillä kotimaiset maahantuottajat sulkevat ulkomaiset CI+ ominaisuuden sisältävät tuotteet kiplailun ulkopuolelle.

lakia on noudatettava -CableReady on kiellettävä!



Otanpa esimerkin teknisestä ongelmasta: ajelen risteykset päin punaisia, poliisi pysäyttää, sanon että minulla on aurinkolasit, jotka ovat niin tummat, etten näe palaako punainen vai vihreä valo. Arvatkaa olenko vapautettu sakoista?

vertauksesi on väärä. nyt on kyse siitä onko sinulla kotimaisten aurinkolasimaahantuojien hyväksymät aurinkolasit. jollei ole, et saa käyttää tietä.



Joten valitusta ilmeisesti viestintäministeriöön vain, jotta saatte kaikki kanavat yhdelle kortille.
Edit: Ei ihan ajatus ollut mukana tuossa, eli jos kanavat saadaan yhden kanavan taakse, jonka lakikin vaatii, mitään ristiinlinkityksiä ei tarvita.

et nyt oikein ole asioissa sisällä

terrestiaaliverkon operaattoreilla pitää olla tietokanta joka kattaa myös toisen operaattorin valtuuttamat kanavat kullekin kortille, jos halutaan että yhdellä kortilla toimii kaikki maanpäälliset. tosen operaattorin ei tietenkään kuulu saada tietää kellä asiakkaalla se kortti on.

korttilinkitys taas liittyy tuon mediamafian kasvaneisiin vaatimuksiin.

---

otetaan esimerkkinä saksan kaapelitoppari jossa toimii tapit, jossa dnla ja jako jne. täällä cableready cartelli on päättänyt kastroida laitteen niin, etteivät tapit toimi ja verkkoliitäntä toimii vain youtuben jne kanssa.

eki liene mitään estettä ostaa tuo saksan toppari tänne, eli se joka tukee CI+:aa, paitsi että joutuu kustantamaan lisäksi tuollaisen CI+ moduulin sen CI+ paikkaan.

tosin sivulla
http://www.kaapelitelevisio.fi/alltypes.asp?d_type=5&menu_id=426&#
väitetään


11) Voinko ostaa HD-laitteen ulkomailta?

Cable Ready HD -hyväksytyt digiboksit sisältävät linkittävän kortinlukijan. Cable Ready HD-hyväksyttyjä digibokseja vastaavat mallit muilla kuin Suomen markkinoilla on valmistettu toimimaan vain tietyn operaattorin verkossa. Tästä syystä näiden digiboksien kortinlukijat eivät toimi kenenkään muun operaattorin verkossa eivätkä siis myöskään Suomessa. Suomeen valmistetut digiboksit on valmistettu toimimaan kaikissa Suomen kaapelitelevisioverkoissa.

Cable Ready HD-hyväksytty televisio voidaan ostaa myös muualta kuin Suomesta. Television mallimerkintä sekä ohjelmistoversio tulee olla täysin sama kuin on ilmoitettu Cable Ready HD -hyväksyttyjen laitteiden listalla. Asiakkaan ostotodistuksella (laitteen maksukuitilla) varmennetaan, että kysymys on Cable Ready HD -hyväksytystä televisiosta, ennen kuin asiakkaalle vuokrataan linkittävä kortinlukija.


eka kappale täysin roskapuhetta

ulkomailta löytyy kaapelilaitteita joissa CI+ kortinlukija, saksasta esim tällä haulla niitä tulee
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/4672.html?q=%22CI%2B%22

Esim Vantage VT-1C+:ssa kehutaan verkkoominaisuuksien olemassaoloa


tässä ei liene mitään estettä teknisesti. pitää vain hankkia tuo moduuli, eli esim. kalliimmaksi tulee kun se kuohittu kartellikone toppari 2400 kustantaa täällä esim 449, niin tuo kuohimaton saksassa 599 + toimituskulut + moduli (suomessa) n. 80 €. ja limnkityshän tapahtuu moduliin, ei boxiin

arthur
08.06.2011, 14:32
Osin Off-topic


nykyisin voimassa olevat tekijänoikeslakien suoja-ajat ovat aivan älyttömiä. pahimpana esimerkkinä joku waltdisney joka kopsasi vanhat sadut ja sen jälkeen kertoo omistavansa niiden tekijänoikeudet.

Samaa mieltä "suoja-aikojen" liiallisesta pituudesta, mutta olisiko sulla linkkiä tuosta, että Walt Disney olisi väittänyt omistavansa noiden satujen tekijänoikeudet? (siis muuten kuin oman sovituksensa osalta)


ei teollisuudenaloja pidetä pystyssä lainssädännöllä vaan mukautumalla yhteiskunnallisiin ja teknisiin muutoksiin.
Kyllä monia aloja pidetään myös ns. markkinatalous-länsimaissa. Eri asia on, tuleeko tässä keskustellun (tai minkään) alan olla tällainen.


edelleen, tuo "CableReady" voi hyvinkin olla EU-kilpailulainsäädännön kieltämä kilpailun este. sillä kotimaiset maahantuottajat sulkevat ulkomaiset CI+ ominaisuuden sisältävät tuotteet kiplailun ulkopuolelle.

Samaa mieltä. olisi mielenkiintoista jos joku lähtisi tuota laillisuutta selvittämään. Ei taida vaan kellään olla tarpeeksi intressiä.



ei liene mitään estettä ostaa tuo saksan toppari tänne, eli se joka tukee CI+:aa, paitsi että joutuu kustantamaan lisäksi tuollaisen CI+ moduulin sen CI+ paikkaan.

tosin sivulla
http://www.kaapelitelevisio.fi/alltypes.asp?d_type=5&menu_id=426&#
väitetään ettei onnistu

Lisäksi tuo CI+-moduulipaikka rajoittaa käytön (katselu ja tallennus) vain yhteen salattuun kanavaan kerrallaan, kun taas sisäinen linkitetty koritnlukija on tästä rajoituksesta vapaa.

MUX1
08.06.2011, 14:51
eka kappale täysin roskapuhetta

ulkomailta löytyy kaapelilaitteita joissa CI+ kortinlukija, saksasta esim tällä haulla niitä tulee
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/4672.html?q=%22CI%2B%22

Eka kappale on käytännössä aivan totta, sillä Suomessa hyväksyttyjen laitteiden listalta ei löydy yhtään Cable HD Ready CI+-laitetta (tallentavaa HD-digiboxia) - on vain embedded Conax-laitteita. Tekstissä tarkoitetaan jälkimmäisiä, eikä oteta kantaa ensimmäisiin. Itse en tosin en ostaisi tuplavirittimellistä CI+-laitetta siinä olevien runsaiden rajoitusten kanssa. Jos muita ei haittaa, että tallennus on rajattu yhteen salattuun kanavaan kerrallaan, niin siitä vain tilailemaan Saksasta.

Embedded Conax-laitteissa on muuten huomioitava, että niiden osalta pätee tämä CIv1 vs. CI+-jaottelu aivan samalla tavalla, vaikkei niiden osalta noita termejä käytetäkään (kuten unreal jaksaa jatkuvasti tarkentaa).
Esim. WBOX HD tai Topfield CRC 2400 on "CIv1"-luokan laitteita. Ilmeisesti kaikki täälläkin ruoditut tallennusongelmat johtuvat siitä, että osalla kaapelikanavista käytetään Host Service Shunningia, jota ko. laitteet eivät tue. En tiedä tuleeko koskaan tukemaankaan, silllä ko. ominaisuuksien vieminen jo olemassa oleviin laitteisiin voi olla vaikeaa ellei mahdotonta.

WBOX HD2 on "CI+"-luokan laite ja tukee noita kaikkia sisältömafian määrittelemiä tallenteiden suojaus- ja salausratkaisuja. Tämä tukee Host Service Shunningia ja avaa nuo ongelmia aiheuttavat kanavat moitteetta.

Toisin kun täällä eri ketjuissa koko ajan sekoitetaan ei kyse ole korttilinkityksen ongelmasta (toki operaattoreilla on senkin kanssa ongelmia). Conax Chipset Pairing on aivan toinen ominaisuus - tosin CI+-luokan laitteiden kanssa pakollinen ja siksi helposti sen kanssa sekaisin menevä.

unreal
08.06.2011, 16:15
Eka kappale on käytännössä aivan totta, sillä Suomessa hyväksyttyjen laitteiden listalta ei löydy yhtään Cable HD Ready CI+-laitetta (tallentavaa HD-digiboxia) - on vain embedded Conax-laitteita. Tekstissä tarkoitetaan jälkimmäisiä, eikä oteta kantaa ensimmäisiin. Itse en tosin en ostaisi tuplavirittimellistä CI+-laitetta siinä olevien runsaiden rajoitusten kanssa. Jos muita ei haittaa, että tallennus on rajattu yhteen salattuun kanavaan kerrallaan, niin siitä vain tilailemaan Saksasta.

Embedded Conax-laitteissa on muuten huomioitava, että niiden osalta pätee tämä CIv1 vs. CI+-jaottelu aivan samalla tavalla, vaikkei niiden osalta noita termejä käytetäkään (kuten unreal jaksaa jatkuvasti tarkentaa).
Esim. WBOX HD tai Topfield CRC 2400 on "CIv1"-luokan laitteita. Ilmeisesti kaikki täälläkin ruoditut tallennusongelmat johtuvat siitä, että osalla kaapelikanavista käytetään Host Service Shunningia, jota ko. laitteet eivät tue. En tiedä tuleeko koskaan tukemaankaan, silllä ko. ominaisuuksien vieminen jo olemassa oleviin laitteisiin voi olla vaikeaa ellei mahdotonta.

WBOX HD2 on "CI+"-luokan laite ja tukee noita kaikkia sisältömafian määrittelemiä tallenteiden suojaus- ja salausratkaisuja. Tämä tukee Host Service Shunningia ja avaa nuo ongelmia aiheuttavat kanavat moitteetta.

Toisin kun täällä eri ketjuissa koko ajan sekoitetaan ei kyse ole korttilinkityksen ongelmasta (toki operaattoreilla on senkin kanssa ongelmia). Conax Chipset Pairing on aivan toinen ominaisuus - tosin CI+-luokan laitteiden kanssa pakollinen ja siksi helposti sen kanssa sekaisin menevä.

Tarkennetaan nyt, kun aina jaksan tarkentaa. Wbox1 ja Topfield CRC-2400 ovat salausjärjestelmältään saman luokan laitteita, kuin uusi Wbox2. Ne ovat käyneet läpi saman security-testauksen ja toteuttavat samat suojausvaatimukset. Toteutustavoissa on eroja (detaileja kaikista noista en tiedäkään, enkä voisi kertoa, vaikka tietäisin) ja tiettyjä asioita on "ylitoteutettu" laitevalmistajan / maahantuojan omasta päätöksestä, koska on haluttu pelata varman päälle tai mennä sieltä, mistä aita on matalin (myös tämän osalta yksityiskohdat jääkööt jokaisen oman päättelyn varaan).

Vielä kerran Host Shunningista: se ei vaikuta millään tavalla embedded conax-laitteisiin. Ei vanhaan Wboxiin, ei Topfieldiin, eikä uuteen Wbox2:n. Vastaavantyyppisiä mekanismeja toki lienee Conaxin sisäisissä spekseissä, mutta ne eivät ole julkisia, eikä minullakaan niitä ole, jotta osaisin sanoa varmasti.

unreal
08.06.2011, 16:46
edelleen, tuo "CableReady" voi hyvinkin olla EU-kilpailulainsäädännön kieltämä kilpailun este. sillä kotimaiset maahantuottajat sulkevat ulkomaiset CI+ ominaisuuden sisältävät tuotteet kiplailun ulkopuolelle.

lakia on noudatettava -CableReady on kiellettävä!


Missään ei kielletä, eikä voidakaan kieltää CI+-laitteiden maahantuontia ja myyntiä ilman CableReady-hyväksyntää. Vanhojen CI-moduulien aikana laitteiden käyttöä HD-katseluun voitiin periaatteessa rajoittaa vaatimalla hyväksytty televisiomalli sarjanumerokyselyllä, koska moduuleita sai vain operaattoreilta vuokraamalla. Nyt, kun moduulit voi itse ostaa kaupasta ja ne käyvät mihin tahansa CI+-hyväksyttyyn laitteeseen, ei katselulaitteen paikallista (CableReady / AntennaReady) hyväksyttämistä voida missään sinänsä vaatia.



otetaan esimerkkinä saksan kaapelitoppari jossa toimii tapit, jossa dnla ja jako jne. täällä cableready cartelli on päättänyt kastroida laitteen niin, etteivät tapit toimi ja verkkoliitäntä toimii vain youtuben jne kanssa.


Tällä taas ei ole CableReadyn kanssa sinänsä mitään tekemistä, vaan vaatimukset tulevat Conaxin security-testauksesta embedded conax-laitteille. CI+-mallista Topparia voisi kyllä tuoda sellaisenaan Suomeen ja myydä täällä, jos haluaisi, kukaan ei voisi sitä estää.



tosin sivulla
http://www.kaapelitelevisio.fi/alltypes.asp?d_type=5&menu_id=426&#
väitetään

Cable Ready HD -hyväksytyt digiboksit sisältävät linkittävän kortinlukijan. Cable Ready HD-hyväksyttyjä digibokseja vastaavat mallit muilla kuin Suomen markkinoilla on valmistettu toimimaan vain tietyn operaattorin verkossa. Tästä syystä näiden digiboksien kortinlukijat eivät toimi kenenkään muun operaattorin verkossa eivätkä siis myöskään Suomessa. Suomeen valmistetut digiboksit on valmistettu toimimaan kaikissa Suomen kaapelitelevisioverkoissa.

Cable Ready HD-hyväksytty televisio voidaan ostaa myös muualta kuin Suomesta. Television mallimerkintä sekä ohjelmistoversio tulee olla täysin sama kuin on ilmoitettu Cable Ready HD -hyväksyttyjen laitteiden listalla. Asiakkaan ostotodistuksella (laitteen maksukuitilla) varmennetaan, että kysymys on Cable Ready HD -hyväksytystä televisiosta, ennen kuin asiakkaalle vuokrataan linkittävä kortinlukija.

eka kappale täysin roskapuhetta

ulkomailta löytyy kaapelilaitteita joissa CI+ kortinlukija, saksasta esim tällä haulla niitä tulee
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/4672.html?q=%22CI%2B%22


Teksti tuolla on hivenen vanhentunutta ja kirjoitettu aikana, jolloin markkinoilla oli käytännössä vain embedded conax-bokseja, joissa on sisäinen lukija ja toisaalta televisioita, joissa oli CI-paikka. Nykyisin CI+-aikana on olemassa ja tulee ehkä lisääkin bokseja, joissa on CI+-paikka sisäisen kortinlukijan sijaan, jolloin tuo ensimmäinen kappale ei tosiaan pidä sanatarkasti paikkaansa. Asiaa on yritetty varmaankin yksinkertaistaa kirjoittamalla "bokseista" ja "televisioista", mutta nykyiseen laitekantaan tuo ei enää täysin siis pidä paikkaansa.

Kappale kertoo kuitenkin asian suurinpiirtein niinkuin se on, kunhan ymmärtää, mistä oikeastaan on kysymys ja miten käytetyt termit vertautuvat nykyaikaan. Kappaleen termi "Cable Ready HD-hyväksytty digiboksi" kattaa siis käytännössä nykyisellään sisäisen korttipaikan (linkittävät) laitteet, sekä itse linkitystä tukevat CI/CI+-moduulit, siis käytännössä laitteet, jotka varsinaisesti kommunikoivat itse salauskortin kanssa suoraan ja jotka korttiin linkitetään. Näitä ei voi ostaa muualta kuin Suomesta, koska vain Suomeen maahantuotujen laitteiden linkitysavaimet löytyvät operaattoreiden tietokannasta ja näin ollen vain näihin laitteisiin voidaan Suomen verkoissa käytettävät kortit linkittää

pede
08.06.2011, 17:14
Eka kappale on käytännössä aivan totta, sillä Suomessa hyväksyttyjen laitteiden listalta ei löydy yhtään Cable HD Ready CI+-laitetta (tallentavaa HD-digiboxia) - on vain embedded Conax-laitteita. Tekstissä tarkoitetaan jälkimmäisiä, eikä oteta kantaa ensimmäisiin. Itse en tosin en ostaisi tuplavirittimellistä CI+-laitetta siinä olevien runsaiden rajoitusten kanssa. Jos muita ei haittaa, että tallennus on rajattu yhteen salattuun kanavaan kerrallaan, niin siitä vain tilailemaan Saksasta.


Vastauksena saitilla esitettyyn kysymykseen se on roskaa. jos minulla on mafian hyväksymä paritettu CI+ cam, niin käsittääksen ulkomailta ostettu CI+ paikalla varustettu laite keskustelee salatusti CAMin kanssa.

tekstissä vastataan kysymseen voinko ostaa HD digiboksin ulkomailta ja kerrotaan että siellä boksit on tehty vain tietyn operaattorin verkkoon. englannissa tuo pitkälle pitää paikkansa. katsokaa vaikka idealo.co.uk. eipä juuuri kaapelibokseja löydy. saksan idealo saitilla löytyi vajaa 50 laitetta CI+:lla


On tietysti maahantuojien intressissä rakentaa tällainen CableReady sertifiointi jotta saavat ulkomaiset nettikaupat pelattua ulos. ja vaikka tekninen puoli olisi muuttunut, pitää valheellista tekstiä saitillaan.

On irvokasta että maahantuojat toimittelevat tietoja kaapelioperaattoreille maahantuoduista laitteista, jotka sitten ovat ainoita joita voi täyttää, jollei hanki + esitä ostotodistusta ulkomailtaostetusta "CableReady". Mitä muuta kuin kartellia tämä on. Tuo pelaa pois sellaiset mallit, joissa on vaadittavat salausmoduulit, mutta on muita ominiaisuuksia joita tänne peräkylään ei haluta (esim. TAPit ja verkkotoiminnot).

ja mistä tuo yhden salatun kanavan rajoitus tulee? jos vastaus on tekniikasta, niin onpa keskeneräisenä saatu liikkeelle. jos taas spexistä, niin sitten ei tarvitse lisää kommentoida mafian keksimiä juttuja.


Missään ei kielletä, eikä voidakaan kieltää CI+-laitteiden maahantuontia ja myyntiä ilman CableReady-hyväksyntää. Vanhojen CI-moduulien aikana laitteiden käyttöä HD-katseluun voitiin periaatteessa rajoittaa vaatimalla hyväksytty televisiomalli sarjanumerokyselyllä, koska moduuleita sai vain operaattoreilta vuokraamalla. Nyt, kun moduulit voi itse ostaa kaupasta ja ne käyvät mihin tahansa CI+-hyväksyttyyn laitteeseen, ei katselulaitteen paikallista (CableReady / AntennaReady) hyväksyttämistä voida missään sinänsä vaatia.

ei tietenkään lainsäädännöllä kielletä, mutta kun sisältömafia ja paikallinen monopolitoimittaja kaapeliyhtiö ovat solmineet epäpyhän alliansiin, joka harhaanjohtaa kuluttajia ja jakeluporrasta, kyseessä on kielletty kilpailun rajoitus.






Tällä taas ei ole CableReadyn kanssa sinänsä mitään tekemistä, vaan vaatimukset tulevat Conaxin security-testauksesta embedded conax-laitteille. CI+-mallista Topparia voisi kyllä tuoda sellaisenaan Suomeen ja myydä täällä, jos haluaisi, kukaan ei voisi sitä estää.


enpä usko että kukaan tuollaiseen ryhtyy, niin kauan kun kaapeliyhtiöt ja maahantuojat harjoittavat tuon saittinsa kaltaista disinformaatiota.




Teksti tuolla on hivenen vanhentunutta ja kirjoitettu aikana, jolloin markkinoilla oli käytännössä vain embedded conax-bokseja, joissa on sisäinen lukija ja toisaalta televisioita, joissa oli CI-paikka. Nykyisin CI+-aikana on olemassa ja tulee ehkä lisääkin bokseja, joissa on CI+-paikka sisäisen kortinlukijan sijaan, jolloin tuo ensimmäinen kappale ei tosiaan pidä sanatarkasti paikkaansa. Asiaa on yritetty varmaankin yksinkertaistaa kirjoittamalla "bokseista" ja "televisioista", mutta nykyiseen laitekantaan tuo ei enää täysin siis pidä paikkaansa.

kenen intressissä olisi että he pitäisivät saitillansa oikeata ja ajantasaista infoa? olisi - kuluttajan, muttei näiden veijareiden.



Kappale kertoo kuitenkin asian suurinpiirtein niinkuin se on, kunhan ymmärtää, mistä oikeastaan on kysymys ja miten käytetyt termit vertautuvat nykyaikaan. Kappaleen termi "Cable Ready HD-hyväksytty digiboksi" kattaa siis käytännössä nykyisellään sisäisen korttipaikan (linkittävät) laitteet, sekä itse linkitystä tukevat CI/CI+-moduulit, siis käytännössä laitteet, jotka varsinaisesti kommunikoivat itse salauskortin kanssa suoraan ja jotka korttiin linkitetään. Näitä ei voi ostaa muualta kuin Suomesta, koska vain Suomeen maahantuotujen laitteiden linkitysavaimet löytyvät operaattoreiden tietokannasta ja näin ollen vain näihin laitteisiin voidaan Suomen verkoissa käytettävät kortit linkittää

jos kaapelimafian saittia pitää ymmärtää tuntien eri salausspexejä, niin saitissa on vikaa eikä lukijassa.

määrittelystä- ei , ei ja ei. "Cable Ready HD-hyväksytty digiboksi" kattaa vain ja ainoastaan tämän rosvojoukon keskenään sopimat boksit.

jos haluat sanoa, että CI+ modulipaikan sisältävän laitteen voi ostaa ja sitä voi käyttää suomessa ostetun CI+ modulin kanssa, niin varmaankin näin on.

ja ymmärrän että todellisuuden kuvauksena taitaa olla niin, että camin pitää ostaa suomesta, mutta miksi taas näin? onko syy tekninen vai joku muu?

MUX1
08.06.2011, 17:55
Tarkennetaan nyt, kun aina jaksan tarkentaa. Wbox1 ja Topfield CRC-2400 ovat salausjärjestelmältään saman luokan laitteita, kuin uusi Wbox2. Ne ovat käyneet läpi saman security-testauksen ja toteuttavat samat suojausvaatimukset. Toteutustavoissa on eroja (detaileja kaikista noista en tiedäkään, enkä voisi kertoa, vaikka tietäisin) ja tiettyjä asioita on "ylitoteutettu" laitevalmistajan / maahantuojan omasta päätöksestä, koska on haluttu pelata varman päälle tai mennä sieltä, mistä aita on matalin (myös tämän osalta yksityiskohdat jääkööt jokaisen oman päättelyn varaan).

Eivät ole. Wbox1 toimii (kuten CIv1-laitteet CIv1-modulilla) linkittämättömällä kortilla. Wbox2 (kuten CI+ laitteet CI+modulilla) vaatii aina linkityksen. Vaikka tätä olennaista eroa ei missään erikseen nosteta esille, on se silti olemassa. Kaikki embedded Conax-laitteet eivät toimi samalla tavalla.



Vielä kerran Host Shunningista: se ei vaikuta millään tavalla embedded conax-laitteisiin. Ei vanhaan Wboxiin, ei Topfieldiin, eikä uuteen Wbox2:n. Vastaavantyyppisiä mekanismeja toki lienee Conaxin sisäisissä spekseissä, mutta ne eivät ole julkisia, eikä minullakaan niitä ole, jotta osaisin sanoa varmasti.
Jokin estää joissakin kaapeliverkoissa Topfieldin CRC-2400:sta ja WBOX1:stä tallentamasta tiettyjä HD-kanavia linkityksestä huolimatta - kuten noita laitteita käsittelevissä ketjuissa on tullut esille. Joko se on Host Service Shunning tai sisällön URI (Usage Rules Information)-kenttien käyttö.

unreal
08.06.2011, 18:23
ei tietenkään lainsäädännöllä kielletä, mutta kun sisältömafia ja paikallinen monopolitoimittaja kaapeliyhtiö ovat solmineet epäpyhän alliansiin, joka harhaanjohtaa kuluttajia ja jakeluporrasta, kyseessä on kielletty kilpailun rajoitus.


Epäilemättä tähän toimintaan puututaan viranomaisten taholta, mikäli näin tahallisesti ja ilmeisen lainvastaisesti toimitaan? Kannattaa ottaa yhteyttä vaikkapa FiComiin ja pyytää oikaisemaan sivuiltaan löytyvät vanhentuneet tiedot tai vähintäänkin tarkentamaan asioita uusien CI+-laitteiden suhteen.



enpä usko että kukaan tuollaiseen ryhtyy, niin kauan kun kaapeliyhtiöt ja maahantuojat harjoittavat tuon saittinsa kaltaista disinformaatiota.


Siitä ei ole harmainta aavistustakaan, aikooko joku ryhtyä tai aikooko joku tuoda muita CI+-bokseja markkinoille, mutta pointti oli vain se, että mikään ei estä niitä tuomasta ja myymästä.



kenen intressissä olisi että he pitäisivät saitillansa oikeata ja ajantasaista infoa? olisi - kuluttajan, muttei näiden veijareiden.


Toki näinkin. Toisaalta, kukaan tuskin on noita QA-palstojakaan pakottanut tuonne saitille laittamaan. Siellähän härskisti neuvotaan kuluttajille, että televisioita voi ostaa ulkomailta. Ei moinen neuvonta liene ainakaan maahantuojien intresseissä.



jos kaapelimafian saittia pitää ymmärtää tuntien eri salausspexejä, niin saitissa on vikaa eikä lukijassa.

määrittelystä- ei , ei ja ei. "Cable Ready HD-hyväksytty digiboksi" kattaa vain ja ainoastaan tämän rosvojoukon keskenään sopimat boksit.

jos haluat sanoa, että CI+ modulipaikan sisältävän laitteen voi ostaa ja sitä voi käyttää suomessa ostetun CI+ modulin kanssa, niin varmaankin näin on.

ja ymmärrän että todellisuuden kuvauksena taitaa olla niin, että camin pitää ostaa suomesta, mutta miksi taas näin? onko syy tekninen vai joku muu?

Ei tietenkään pidä tuntea ja tottakai tuollaisen saitin pitäisi olla ajan tasalla ja kertoa asiat tarkasti, mutta lähinnä yritin valaista, että tavalliselle tallaajalle tuo pitää edelleen aikalailla "paikkaansa". Tuossahan puhutaan Cable Ready HD-hyväksytyistä bokseista, joten väite on suoranaisesti väärä ainoastaan kaapelivirittimellä varustettujen CI+-boksien kanssa, tällä hetkellä hyväksyttyjen listalla noista on kait vain tuon Samsungin BD-soittimella varustetut komboboksin eri versiot. Ulkomaiset CI+-laitteet (kuten tuo Topparin CI+-versio) eivät ole Cable Ready HD-hyväksyttyjä, vaikka niiden samansuuntainen sisarmalli embedded Conax-paikalla olisikin.

Aivan toinen asia sitten on, että pitäisikö erikseen painottaa, että minkä tahansa ei-CableReady/AntennaReady-hyväksytynkin CI+-laitteen voi periaatteessa ostaa Suomeen ulkomailta ja käyttää siinä suomalaista CI+-kortinlukijaa ja maksukorttia onnistuneesti. Periaatteessa olen samaa mieltä, että pitäisi, mutta asiassa on pieni mutta.

Kuten joku Humaxin T2 CI+-boksin briteistä tilannut tuolla laitepuolella kertoikin ja omakohtaisesta kokemuksesta myös tämän tiedän, nämä laitteet toimivat Suomen verkoissa joskus hieman miten sattuu. Kanavanumerointi ei toimi, EPG:n kielet ovat mitä sattuu, salauksen kanssa on ties mitä ongelmia ja etenkin T2-verkoissa voi myös olla jos jonkin sortin parametrien epäyhteensopivuuksia. Laitteen voi siis tuoda maahan ja siihen avata HD-kanavat onnistuneesti, laitteesta riippuen myös muu toiminta saattaa toimia moitteetta (näin erityisesti isojen valmistajien TV:iden tapauksessa lähes poikkeuksetta on), mutta entä sitten, jos toiminta onkin mallia rautanaula? Kuluttaja alkaa meuhkaamaan, että mitä te kerrotte täällä sivuillanne, että tällaisen laitteen voi tuoda maahan ja siihen avata kanavia, kun eihän tämä toimi ollenkaan täällä, ihan käyttökelvoton peli. Vähintäänkin ei-hyväksyttyjen CI+-laitteiden maahantuonnin suhteen tuollaisessa QA-osiossa pitäisi sitten olla ISO disclaimer siitä, että näiden toimintaa suomen verkoissa ei voida taata, jotta ei puolestaan johdettaisi kuluttajaa harhaan siihen toiseen suuntaan.

Noin periaatteellisella tasolla olemme kuitenkin samaa mieltä siitä, että teksti tuolla saitilla on vanhentunutta ja osittain termeiltään väärää, täysin samaa mieltä siitä, että se pitäisi korjata ajan tasalle (testatutlaitteet.fi:ssä on muuten uudempi versio noista, mutta sielläkään ei tuota CI+-hyväksyttyjen laitteiden tuontia ulkomailta erikseen käsitellä). Salailuun, salaliittoihin ja tarkoitushakuisuuteen tuolla saralla en ota mitään kantaa, koska mitään varsinasta tietoa kunkin toimijan tarkoitusperistä ei varmasti ole, tuo on siis lähinnä uskon kysymys.

unreal
08.06.2011, 18:32
Eivät ole. Wbox1 toimii (kuten CIv1-laitteet CIv1-modulilla) linkittämättömällä kortilla. Wbox2 (kuten CI+ laitteet CI+modulilla) vaatii aina linkityksen. Vaikka tätä olennaista eroa ei missään erikseen nosteta esille, on se silti olemassa. Kaikki embedded Conax-laitteet eivät toimi samalla tavalla.


Wbox1 ei toimi linkittämättömällä kortilla.



Jokin estää joissakin kaapeliverkoissa Topfieldin CRC-2400:sta ja WBOX1:stä tallentamasta tiettyjä HD-kanavia linkityksestä huolimatta - kuten noita laitteita käsittelevissä ketjuissa on tullut esille. Joko se on Host Service Shunning tai sisällön URI (Usage Rules Information)-kenttien käyttö.

Ei kumpikaan, ainakaan Wbox1:n kohdalla. Topparien tallennusongelmista en ole lukenut, enkä tiedä sen osalta asiasta enempää. Valitettavasti en voi kommentoida asiaa enempää, mutta sen voin sanoa, että Wbox1:ssä kysymys ei ole mistään CI+-deskriptoreihin liittyvästä.

MUX1
08.06.2011, 18:45
Ei kumpikaan, ainakaan Wbox1:n kohdalla. Topparien tallennusongelmista en ole lukenut, enkä tiedä sen osalta asiasta enempää. Valitettavasti en voi kommentoida asiaa enempää, mutta sen voin sanoa, että Wbox1:ssä kysymys ei ole mistään CI+-deskriptoreihin liittyvästä.
Eli URIsta on kyse?

unreal
08.06.2011, 19:12
Eli URIsta on kyse?

Ei ole, ei mistään CI+-speksiin liittyvästä asiasta.

hansolo
09.06.2011, 11:42
Eivät ole. Wbox1 toimii (kuten CIv1-laitteet CIv1-modulilla) linkittämättömällä kortilla. Wbox2 (kuten CI+ laitteet CI+modulilla) vaatii aina linkityksen. Vaikka tätä olennaista eroa ei missään erikseen nosteta esille, on se silti olemassa. Kaikki embedded Conax-laitteet eivät toimi samalla tavalla.


Wbox1 ei toimi linkittämättömällä kortilla.

Ei kumpikaan, ainakaan Wbox1:n kohdalla. Topparien tallennusongelmista en ole lukenut, enkä tiedä sen osalta asiasta enempää. Valitettavasti en voi kommentoida asiaa enempää, mutta sen voin sanoa, että Wbox1:ssä kysymys ei ole mistään CI+-deskriptoreihin liittyvästä.
Minäkin olen ollut käsityksessä, että wbox1 ei tosiaan toimi edes SD-maksukanavilla ilman paritusta. Tästähän oli alkuaikoina paljon valittelua foorumilla ja kaapelifirmojen aspatkaan eivät aina tuntuneet asiaa tietävän.

Onko unrealilla mitään arvausta milloin wboxin päivitystä olisi realistista odotella? Tässä kuussa, kesän aikana, syksyllä?

Miksi muuten Ruotsissa on voitu ongelma kiertää muutamalla kaapelifirman puolelta jotain lähetysarvoja? Miksi tätä ei voida tehdä Suomessa? Edes väliaikaisesti. Ymmärsin näin muutamista kommentteista tällä foorumilla. Ruotsissa tallennusongelmaa ei enää ole, mutta sielläkään ei ilmeisesti paikkallinen wbox-variaatio ole saanut vielä firmispäivitystä. Olen tätä kysynyt wbox asiakaspalvelusta ja DNA Welholta, mutta kysymykseen ei ole vastattu.

Miten voi muuten olla mahdollista, että toissa iltana wboxini olikin tallentanut C+ Film HD:lta erään ohjelman, vaikka kortti olikin paikoillaan (kortti unohtui vahingossa paikoilleen). Tallenne on katsottavissa, mutta sitä ei voi kelata mitenkään. Tallenteen Conax-salaus näyttäisi olevan myös purettu, koska kyseistä symbolia ei ole tallenteen kuvauksessa. En muistanut kokeilla voiko tallennetta katsella ilman korttia, mikä varmistaisi varmuudella sen, että jostain mystisestä syystä tallennus toimikin tuon yhden kerran "normaalisti".

pede
09.06.2011, 13:11
Epäilemättä tähän toimintaan puututaan viranomaisten taholta, mikäli näin tahallisesti ja ilmeisen lainvastaisesti toimitaan? Kannattaa ottaa yhteyttä vaikkapa FiComiin ja pyytää oikaisemaan sivuiltaan löytyvät vanhentuneet tiedot tai vähintäänkin tarkentamaan asioita uusien CI+-laitteiden suhteen.

ei viranomainen tällaisia asioita tunne eikä puutu, jollei sille asiasta ilmoiteta ja pureksita valmiiksi soppaan sisältyvät ainekset

ficomiin en ota yhteyttä. kun aikaa riittää, saatta mennä perusteltu kirjallinen viesti ja silloin jopa kolmelle viranomaiselle; viestintävirastolle, kuluttajavirastolle ja kilpailuvirastolle.



Siitä ei ole harmainta aavistustakaan, aikooko joku ryhtyä tai aikooko joku tuoda muita CI+-bokseja markkinoille, mutta pointti oli vain se, että mikään ei estä niitä tuomasta ja myymästä.

just, alkaa pointin lähtökohta valjeta.



Toki näinkin. Toisaalta, kukaan tuskin on noita QA-palstojakaan pakottanut tuonne saitille laittamaan. Siellähän härskisti neuvotaan kuluttajille, että televisioita voi ostaa ulkomailta. Ei moinen neuvonta liene ainakaan maahantuojien intresseissä.

Q&A palsta yleensä pohjautuu ihan oikeaan kysymystulvaan. jos siitä jättää pois keskeisiä kysymyksiä, aiheuttaa tämä sitten paineen yksittäisiin kysymyksiin. on siis luontevaa että aihetta käsitellään.

muuten, totesit aiemmin CI+ cameista:


Näitä ei voi ostaa muualta kuin Suomesta, koska vain Suomeen maahantuotujen laitteiden linkitysavaimet löytyvät operaattoreiden tietokannasta ja näin ollen vain näihin laitteisiin voidaan Suomen verkoissa käytettävät kortit linkittää

miten sitten telkkareita voidaan tuoda muualta? onko joka "hyväksytyllä mallilla" samat "linkitysavaimet". ei kai systeemi voi toimia noin, vai voiko?




Ei tietenkään pidä tuntea ja tottakai tuollaisen saitin pitäisi olla ajan tasalla ja kertoa asiat tarkasti, mutta lähinnä yritin valaista, että tavalliselle tallaajalle tuo pitää edelleen aikalailla "paikkaansa". Tuossahan puhutaan Cable Ready HD-hyväksytyistä bokseista, joten väite on suoranaisesti väärä ainoastaan kaapelivirittimellä varustettujen CI+-boksien kanssa, tällä hetkellä hyväksyttyjen listalla noista on kait vain tuon Samsungin BD-soittimella varustetut komboboksin eri versiot. Ulkomaiset CI+-laitteet (kuten tuo Topparin CI+-versio) eivät ole Cable Ready HD-hyväksyttyjä, vaikka niiden samansuuntainen sisarmalli embedded Conax-paikalla olisikin.

niin, pointsuni ei ollut että olisi väitettävä CI+ boksien olevan sertifioituja, vaan että koko tämä väite, että vain sertifioituja lkaitteita voi käyttää on väärin, ja erityisdesti tuo boksiväittämä.



Aivan toinen asia sitten on, että pitäisikö erikseen painottaa, että minkä tahansa ei-CableReady/AntennaReady-hyväksytynkin CI+-laitteen voi periaatteessa ostaa Suomeen ulkomailta ja käyttää siinä suomalaista CI+-kortinlukijaa ja maksukorttia onnistuneesti. Periaatteessa olen samaa mieltä, että pitäisi, mutta asiassa on pieni mutta.

miksi viittat taas tuohon hyväksyntään? eihän sen CAM:in takana olleen laitteen tarvitse olla hyväksytty vaan ainostaan CI+ caminlukijalla varustettu...


Kuten joku Humaxin T2 CI+-boksin briteistä tilannut tuolla laitepuolella kertoikin ja omakohtaisesta kokemuksesta myös tämän tiedän, nämä laitteet toimivat Suomen verkoissa joskus hieman miten sattuu. Kanavanumerointi ei toimi, EPG:n kielet ovat mitä sattuu, salauksen kanssa on ties mitä ongelmia ja etenkin T2-verkoissa voi myös olla jos jonkin sortin parametrien epäyhteensopivuuksia. Laitteen voi siis tuoda maahan ja siihen avata HD-kanavat onnistuneesti, laitteesta riippuen myös muu toiminta saattaa toimia moitteetta (näin erityisesti isojen valmistajien TV:iden tapauksessa lähes poikkeuksetta on), mutta entä sitten, jos toiminta onkin mallia rautanaula? Kuluttaja alkaa meuhkaamaan, että mitä te kerrotte täällä sivuillanne, että tällaisen laitteen voi tuoda maahan ja siihen avata kanavia, kun eihän tämä toimi ollenkaan täällä, ihan käyttökelvoton peli. Vähintäänkin ei-hyväksyttyjen CI+-laitteiden maahantuonnin suhteen tuollaisessa QA-osiossa pitäisi sitten olla ISO disclaimer siitä, että näiden toimintaa suomen verkoissa ei voida taata, jotta ei puolestaan johdettaisi kuluttajaa harhaan siihen toiseen suuntaan.

niin, enhän minä muuta kaipaa kuin paikkansapitävää tietoa.

ja aina on riskejä tuollaisten seikkojen kanssa.

tosin koko sisämarkkinoiden idea on, että ei luoda paikallisia sulkjettuja markkinoita, kuten nyt "CableReady/AntennaReady" systeemin luomisella on tehty, varsinkin, kun se markkinoidaan pakollisenaja kaapeliyhtiöiden /ainoan mäkiverrkon toimijan ja tukku- ja jälleenmyyntiportaan toimesta.

mutta, mitä laitteita tahansahan saa tuoda. paha vaan ettei kaapeliyhtiöä siihen suostu. omituista että kotimainne tukkuporras ja jälleenmyynti ei tähän tuo vaihtoehtoja *sarkasm*


Noin periaatteellisella tasolla olemme kuitenkin samaa mieltä siitä, että teksti tuolla saitilla on vanhentunutta ja osittain termeiltään väärää, täysin samaa mieltä siitä, että se pitäisi korjata ajan tasalle (testatutlaitteet.fi:ssä on muuten uudempi versio noista, mutta sielläkään ei tuota CI+-hyväksyttyjen laitteiden tuontia ulkomailta erikseen käsitellä). Salailuun, salaliittoihin ja tarkoitushakuisuuteen tuolla saralla en ota mitään kantaa, koska mitään varsinasta tietoa kunkin toimijan tarkoitusperistä ei varmasti ole, tuo on siis lähinnä uskon kysymys.

ei ole uskon kysymys -"follow the money". ei välttämättä kaikki alan toimijat edes ole ymmärtäneet luovansa kartellin, mutta kyllä se varmaan monelle on valjennut. siihen ei auta selittää "että kuluttajan asiallahan tässä vaan ollaan, että laitteet varmasti toimii", kun tuosta "sertiifioinnista" on tehty pakollinen. atk-puolella oltiin aikanaan samassa vaiheessa, eli eri toimijat selittivät että sai käyttää vain heidän hyväksymiään laitteita heidän verkossa, "toiminnan takaamiseksi". se kaatui omaan mahdottomuuteensa.


Valitettavasti en voi kommentoida asiaa enempää, mutta sen voin sanoa, että Wbox1:ssä kysymys ei ole mistään CI+-deskriptoreihin liittyvästä.

eli olet ilmeisesti joko tukkukaupan tai kaapeliyhtiön palveluksessa.

ei tarvi tarkentaa, mutta kuulisin mielelläni vahvistuksen arvelulleni. kun esittää asioita, on hyvä tietää mistä lähtökohdasta kukin niitä esittää, varsinkin jos on kaupallinen intressi/työtehtävä taustalla.

1itse voin ilmoittaa että olen vain ja ainoastaan kuluttaja näissä laite/kaapeliasioissa

unreal
09.06.2011, 13:19
Minäkin olen ollut käsityksessä, että wbox1 ei tosiaan toimi edes SD-maksukanavilla ilman paritusta. Tästähän oli alkuaikoina paljon valittelua foorumilla ja kaapelifirmojen aspatkaan eivät aina tuntuneet asiaa tietävän.

Onko unrealilla mitään arvausta milloin wboxin päivitystä olisi realistista odotella? Tässä kuussa, kesän aikana, syksyllä?

Miksi muuten Ruotsissa on voitu ongelma kiertää muutamalla kaapelifirman puolelta jotain lähetysarvoja? Miksi tätä ei voida tehdä Suomessa? Edes väliaikaisesti. Ymmärsin näin muutamista kommentteista tällä foorumilla. Ruotsissa tallennusongelmaa ei enää ole, mutta sielläkään ei ilmeisesti paikkallinen wbox-variaatio ole saanut vielä firmispäivitystä. Olen tätä kysynyt wbox asiakaspalvelusta ja DNA Welholta, mutta kysymykseen ei ole vastattu.

Miten voi muuten olla mahdollista, että toissa iltana wboxini olikin tallentanut C+ Film HD:lta erään ohjelman, vaikka kortti olikin paikoillaan (kortti unohtui vahingossa paikoilleen). Tallenne on katsottavissa, mutta sitä ei voi kelata mitenkään. Tallenteen Conax-salaus näyttäisi olevan myös purettu, koska kyseistä symbolia ei ole tallenteen kuvauksessa. En muistanut kokeilla voiko tallennetta katsella ilman korttia, mikä varmistaisi varmuudella sen, että jostain mystisestä syystä tallennus toimikin tuon yhden kerran "normaalisti".

Arvata voisi aina, mutta arvaus tuskin olisi erinäisistä syistä johtuen sen parempi, kuin se, mitä täällä on esitetty erilaisiin lähteisiin perustuen. Tunnen tilanteen luultavasti paremmin, kuin monet, mutta se ei valitettavasti tässä vaiheessa juurikaan auta arvioimaan, milloin ongelma ratkeaa lopullisesti.

Ruotsin tilannetta en tarkkaan tunne, mutta lähetyspään asioilla luonnollisesti on tekemistä ongelman kanssa, eiväthän nämä ongelmat yhtäkkiä ilmesty laitteisiin, jos signaalissa ei jotain tapahdu. Kun ei tiedä tarkkaan, mitä Ruotsissa on tehty, niin vähän paha kommentoida (voisi olla paha, vaikka tietäisikin), mutta sanotaan nyt vaikka näin, että pitäisin epätodennäköisenä, että suomalaisella kaapelioperaattorilla olisi mahdollisuutta tuota pelkästään omilla toimillaan korjata.

pede
09.06.2011, 14:39
Arvata voisi aina, ... niin, olinpa sokea.. tuo paikkasihan sen kertoo missä asemassa olet.

unreal
09.06.2011, 15:20
ei viranomainen tällaisia asioita tunne eikä puutu, jollei sille asiasta ilmoiteta ja pureksita valmiiksi soppaan sisältyvät ainekset

ficomiin en ota yhteyttä. kun aikaa riittää, saatta mennä perusteltu kirjallinen viesti ja silloin jopa kolmelle viranomaiselle; viestintävirastolle, kuluttajavirastolle ja kilpailuvirastolle.


Hyvä toimintatapa tuokin luultavasti, varmaankin viranomaiset tässä tapauksessa huolehtivat tuosta korjauspyynnöstä FiComin suuntaan. Silti, jotenkin tuntuisi loogiselta pyytää väärää tai puutteellista informatiota tarjoavan tahon korjaavan vanhentuneen tiedon sivuiltaan ja katsoa näiden reagointi asiaan, ennenkuin alkaa syyttämään näitä tahallisesta asioiden vääristelystä?



Q&A palsta yleensä pohjautuu ihan oikeaan kysymystulvaan. jos siitä jättää pois keskeisiä kysymyksiä, aiheuttaa tämä sitten paineen yksittäisiin kysymyksiin. on siis luontevaa että aihetta käsitellään.


Varmasti näin. Minulla ei ole sinänsä mitään tietoa, mihin tuo kysymyspalsta mahtaa perustua, oikeisiin kysymyksiin vai FiComin omaa päättelyyn siitä, mitä saatettaisiin kysyä, mutta sain aiemmista kommenteista sen käsityksen, että mielestäsi tuota sivua ja sillä annettua tietoa on tarkoituksella vääristelty ja tietoa pimitetty operaattoroiden ja suomalaisten maahantuojien hyväksi? Luulisi tuossa tapauksessa siis, että asiat olisi todellakin kaikin puolin yritetty saada noiden instanssien hyväksi, tuo TV-"paljastushan" romuttaa aikalailla kokonaisuutta, kun nimenomaan kalliimmat TV:t, joissa hintaero ulkomaihin on oleellinen tekijä vielä toimituskustannusten jälkeenkin, "vapautetaan" omalle tuonnille tuolla vastauksella.



muuten, totesit aiemmin CI+ cameista:

....

miten sitten telkkareita voidaan tuoda muualta? onko joka "hyväksytyllä mallilla" samat "linkitysavaimet". ei kai systeemi voi toimia noin, vai voiko?


Tässä kohtaa on nimenomaan oleellista ymmärtää, mitä linkitetään ja mitä ei. Camit linkitetään korttiin, joten niiden linkitysavaimet pitää löytyä verkosta, sama koskee embedded conax-bokseja. CI+-laitteita, siis laitteita johon CI+-moduuli työnnetään, oli kyseessä sitten TV tai boksi, ei linkitetä varsinaisesti mihinkään. Laite, johon moduuli työnnetään, voi olla periaatteessa mikä tahansa, kunhan se on CI+-sertifioitu.



niin, pointsuni ei ollut että olisi väitettävä CI+ boksien olevan sertifioituja, vaan että koko tämä väite, että vain sertifioituja lkaitteita voi käyttää on väärin, ja erityisdesti tuo boksiväittämä.


Väite on harhaanjohtava ja perustuu vanhaan tietoon, siitä en sinänsä ole vastaväitteitä esittänyt. Nuo samat tekstit ovat olleet tuolla sivulla siitä asti, kun markkina oli sellainen, että CI+-laitteita ei ollut olemassakaan ja ainoa tapa saada linkittävä laite HD-katseluun oli vuokrata vanha CIv1-moduuli kaapeliyhtiöltä tai ostaa linkittävä boksi ja tuolloin tuo teksti pitä käytännössä kokonaan paikkaansa. Tuon jälkeen tekstiä ja kysymyksiä CI+:n liittyen on lisätty, mutta vanhoja tekstejä ei ole editoitu vastaamaan nykytilannetta. Nykyään tuossa on totuuden siemen enää siinä mielessä, että siitä riippumatta, mitä tekee, pitää HD-katselua varten ketjussa aina kuitenkin olla yksi tai useampi CableReady-hyväksytty laite, oli se sitten boksi, moduuli tai TV, mutta sivulla käytetty termistö on nykytilanteeseen suhteutettuna joka tapauksessa väärin.



miksi viittat taas tuohon hyväksyntään? eihän sen CAM:in takana olleen laitteen tarvitse olla hyväksytty vaan ainostaan CI+ caminlukijalla varustettu...


Siis nimenomaan kirjoitin, että "ei-hyväksytyn laitteen"?



niin, enhän minä muuta kaipaa kuin paikkansapitävää tietoa.

ja aina on riskejä tuollaisten seikkojen kanssa.

tosin koko sisämarkkinoiden idea on, että ei luoda paikallisia sulkjettuja markkinoita, kuten nyt "CableReady/AntennaReady" systeemin luomisella on tehty, varsinkin, kun se markkinoidaan pakollisenaja kaapeliyhtiöiden /ainoan mäkiverrkon toimijan ja tukku- ja jälleenmyyntiportaan toimesta.

mutta, mitä laitteita tahansahan saa tuoda. paha vaan ettei kaapeliyhtiöä siihen suostu. omituista että kotimainne tukkuporras ja jälleenmyynti ei tähän tuo vaihtoehtoja *sarkasm*


Samanlaisia hyväksyntiä on eurooppa väärällään. Ruotsissa Comhemillä ja Boxerilla on omansa ja niin edelleen. Tottakai optimitilanne olisi se, että kaikki verkot olisivat toiminnaltaan niin yhteneväisiä, ettei moisia alueellisia määrityksiä kaivattaisi.



ei ole uskon kysymys -"follow the money". ei välttämättä kaikki alan toimijat edes ole ymmärtäneet luovansa kartellin, mutta kyllä se varmaan monelle on valjennut. siihen ei auta selittää "että kuluttajan asiallahan tässä vaan ollaan, että laitteet varmasti toimii", kun tuosta "sertiifioinnista" on tehty pakollinen. atk-puolella oltiin aikanaan samassa vaiheessa, eli eri toimijat selittivät että sai käyttää vain heidän hyväksymiään laitteita heidän verkossa, "toiminnan takaamiseksi". se kaatui omaan mahdottomuuteensa.


Minä olen siinä mielessä faktamiehiä, että kaipaan hieman enemmän kyllä, kuin vanhentuneen tiedon webbisivun QA-osiossa tai muuta loogista päättelyä, ennenkuin lähden syyllistämään ketään sen enempää, mutta kuten sanottua, jokainen saa uskoa siihen, mihin haluaa.



eli olet ilmeisesti joko tukkukaupan tai kaapeliyhtiön palveluksessa.

ei tarvi tarkentaa, mutta kuulisin mielelläni vahvistuksen arvelulleni. kun esittää asioita, on hyvä tietää mistä lähtökohdasta kukin niitä esittää, varsinkin jos on kaupallinen intressi/työtehtävä taustalla.

1itse voin ilmoittaa että olen vain ja ainoastaan kuluttaja näissä laite/kaapeliasioissa

En kummankaan. Työnkuvani liittyy kyllä alaan ja tunnen sen kuvioita ja tekniikkaa, osin tarkkaankin ja intressini vastata alunperin oli puhtaasti teknisten yksityiskohtien oikominen. Puuttuminen tuohon tahalliseen harhaanjohtamiseen ja salailuun oli lähinnä oman oikeustajuni mukaista, jatkuvasti alaa tiiviisti seuraavana moisesta en ole merkkejä nähnyt (ei tietenkään tarkoita, etteikö sellaista silti voisi olla), eikä tähän mennessä minulle ole esitetty mitään sellaista todistetta, joka tuollaiseen tahallisuuteen viittaisi. Ilmeisesti ylipäätään epäilyn esittäminen näihin salaliittoteorioihin on syy olettaa, että minulla on joku taloudellinen intressi aiheeseen tai olisin osapuoli tässä isossa salaliitossa?

Olen koko ajan, edelleen työn kautta saatuun tekniseen tietämykseen perustuen, sanonut, että tuolla sivulla on vanhentunutta tietoa, joka ei vastaa nykytilannetta ja kannatan myös sitä, että nimenomaan hyväksyttyjen laitteiden listan ulkopuolisten CI+-laitteiden ostamisesta ulkomailta olisi selkeämpi esitys tuontyyppisellä sivulla. Pitäisi kertoa, että teknisesti suomalaisten HD-lähetysten katsominen niillä on mahdollista, mutta laitteen yleinen toiminta Suomen verkkojen signaloinnin kanssa jää kuluttajan omalle vastuulle laitteen maahan tuodessaan. Ei siis oteta ennakkoasennetta, että hyväksymätön laite ei toimi tai vastaavasti anneta ymmärtää, että se kaikilta osin toimii, vaan kerrotaan ainoastaan, että teknistä estettä HD-kanavien katselulle ulkomailta tuodulla laitteella ei ole.

Ari
09.06.2011, 15:22
Minäkin olen ollut käsityksessä, että wbox1 ei tosiaan toimi edes SD-maksukanavilla ilman paritusta. Tästähän oli alkuaikoina paljon valittelua foorumilla ja kaapelifirmojen aspatkaan eivät aina tuntuneet asiaa tietävän.

Juu, tämä on ihan faktaa. Wbox 1 ei tosiaan toimi edes SD-kanavilla kortilla, jota ei ole paritettu laitteen kanssa. Itselläni kun on vanha Topfield 5100 ja Wbox 1, joissa molemmissa kortit sisällä. Vanhalla SD-Topfieldillä voin katsoa "Wboxin kortilla" sillä olevia SD-kanavia, mutta Wboxilla ei voi katsoa mitään "Topfieldin kortilla" olevia kanavia.

Kyllä tällä koko systeemillä on lähinnä vain häviäjiä. Etenkin kuluttaja. Jos kuluttajalla on useampia digibokseja, niin jokaiseen pitää hankkia oma korttinsa joita ei voi vaihtaa edes saman talouden sisällä boksista tai muusta laitteesta toiseen. Aiemmin ennen tätä linkitysfarssia oli helppo siirtää kortti toiseen boksiin sen mukaan missä huoneessa halusi katsoa. Nyt näiden linkitystä vaativien laitteiden kanssa tämäkään ei enää onnistu.

Ja koko Cable Ready HD-hyväksynnästä tuntuu olevan lähinnä muutenkin vain haittaa, mitään toimintaa se ei takaa, mutta näyttää takaavan erittäin tehokkaasti, että laitteisiin ei saada ohjelmistopäivityksiä jakoon ongelmatilanteissa (tarkoitan tässä erityisesti tuota Wbox 1:n tallennusongelmaa Canal+ HD ja Silver HD sekä YLE HD-kanavilla ja sen ratkaisun käsittämätöntä korjausaikataulua).

unreal
09.06.2011, 15:37
niin, olinpa sokea.. tuo paikkasihan sen kertoo missä asemassa olet.

Jaa, niin kai sitten. Minulla on tuosta kyseisestä ongelmasta tietoa, jota muilla täällä ei varmaankaan ole, mutta luultavasti ratkaisun saamisen ajankohdasta tietävät vain laitteen valmistaja, maahantuoja, sekä signalointiin liittyvät osapuolet. Kun en ole kukaan noista, enkä ole keneltäkään noista saanut mitään sellaista tietoa, joka antaisi viitteitä ratkaisun ajankohdasta, niin minun arvioni aiheesta olisi yhtä lailla arvaus, kuin mikä tahansa muukin. Edelleen painotan sitä, että tykkään perustaa sanomani faktoihin niin paljon kuin mahdollista ja kun tässä tapauksessa olennaisia faktoja ei ole, niin suottapa sitä arvailemaan.

pede
09.06.2011, 15:48
hieman ot,
mutta tässä hyvä artikkeli (http://www.computerworlduk.com/in-depth/it-business/3284268/movie-and-television-studios-are-fighting-a-losing-battle-against-the-future/) siitä mistä tässäkin CI+ sähläyksessä on kyse, vaikka kirjoitetaankin jo seuraavasta asteesta, eli verkkojakelusta

näillä tekniikoilla joilla kuluttajaa kahlitaan ja kaitsetaan karkotetaan vain seuraava kuluttajapolvi.

ei heitä tule kiinnostamaan jakelu jossa investoidaan kiinteisiin kömpelöihin laitteisiin, jotka on kuohittu.

sisältö haetaan netistä, joko korvausta vastaan tai korvauksetta

unreal
09.06.2011, 15:52
Kyllä tällä koko systeemillä on lähinnä vain häviäjiä. Etenkin kuluttaja. Jos kuluttajalla on useampia digibokseja, niin jokaiseen pitää hankkia oma korttinsa joita ei voi vaihtaa edes saman talouden sisällä boksista tai muusta laitteesta toiseen. Aiemmin ennen tätä linkitysfarssia oli helppo siirtää kortti toiseen boksiin sen mukaan missä huoneessa halusi katsoa. Nyt näiden linkitystä vaativien laitteiden kanssa tämäkään ei enää onnistu.


Noin yleisesti linkityksestä samaa mieltä ja sen verran, kun eri toimijoiden kanssa on jutellut erilaisissa yhteyksissä, niin täysin samaa mielipidettä sieltä tulee. Linkitys ja ennenkaikkea sen tuottamat ongelmat ja sekavuus tuntuvat olevan iso kuluerä lähes kaikille toimijoille ketjussa, vaikka tarkoista luvuista ei tietenkään ääneen puhutakaan. Laitteiden tuotantokustannukset lisääntyvät, asiakaspalvelun tarve kasvaa huomattavasti niin laitevalmistajien / maahantuojien, kuin operaattoreidenkin keskuudessa ja samalla asiakastyytyväisyys laskee kuin lehmän häntä, kun aiemmin helposta ja suht toimivasta tulee yhtäkkiä monimutkaista ja vaikeaa.

Mitä tulee tuohon linkittämiseen useampaan laitteeseen, niin kyllä muistaakseni yhden kortin saa ainakin kaapelioperaattoreilla linkitettyä useampaan laitteseen? Mitään teknistä estettä tuolle ei ainakaan pitäisi olla. Ja vanhoissa SD-bokseissahan tuo linkitetty kortti toimii toki edelleen, kuten ennenkin.

hansolo
09.06.2011, 16:14
Mitä tulee tuohon linkittämiseen useampaan laitteeseen, niin kyllä muistaakseni yhden kortin saa ainakin kaapelioperaattoreilla linkitettyä useampaan laitteseen? Mitään teknistä estettä tuolle ei ainakaan pitäisi olla. Ja vanhoissa SD-bokseissahan tuo linkitetty kortti toimii toki edelleen, kuten ennenkin.
DNA:lla sanoivat joskus, että linkitys onnistuu kolmeen tai viiteen (en muista tarkkaan) samassa taloudessa olevan CRHD-laitteeseen.



Kyllä tällä koko systeemillä on lähinnä vain häviäjiä. Etenkin kuluttaja. Jos kuluttajalla on useampia digibokseja, niin jokaiseen pitää hankkia oma korttinsa joita ei voi vaihtaa edes saman talouden sisällä boksista tai muusta laitteesta toiseen. Aiemmin ennen tätä linkitysfarssia oli helppo siirtää kortti toiseen boksiin sen mukaan missä huoneessa halusi katsoa. Nyt näiden linkitystä vaativien laitteiden kanssa tämäkään ei enää onnistu.

Tämä ei pidä paikkansa. Minulla on wbox1, Humax 9200C ja PC:ssä DVB-C viritin. Katselukortti toimii maksukanavilla kaikissa laitteissa moitteetta. HD-kanavien osalta vain linkitettävissä laitteissa ja SD:n osalta kaikissa). Kortti on tietenkin linkitetty wbox1:lle. Lisäksi, jos taloudessa olisi useampi linkitettävä digiboksi, niin voisin lisätä sen "listaan" ja kortti toimisi siinäkin. Suureksi ongelmaksi jää sitten tosiaan korttirumba.

pede
09.06.2011, 17:00
DNA:lla sanoivat joskus, että linkitys onnistuu kolmeen tai viiteen (en muista tarkkaan) samassa taloudessa olevan CRHD-laitteeseen.

ja sitten juostaan korttia siirtämässä tai tapellaan missä laitteessa korttia käytetään... nykyaikaa

-vaihtoehtona otetaan sama torrentilla eikä tapella. tähän sisältömafia ajaa kuluttajat

Don MC
10.06.2011, 04:23
ja sitten juostaan korttia siirtämässä tai tapellaan missä laitteessa korttia käytetään... nykyaikaa

-vaihtoehtona otetaan sama torrentilla eikä tapella. tähän sisältömafia ajaa kuluttajat

Pede on tässä säikeessä puhunut jo sivukaupalla pelkkää asiaa. Näin se linkityshärdelli valitettavasti on. Sanokoot jakelufirmojen ja maahantuojien propagandatorvet mitä tahansa.

On se jumalauta jos mun pitää luopua kotini superfiksusta telkkarijärjestelmästä tollasen typerän korttirumban takia. Mulla on 3 digiboksia ja 1 maksukortti. Kortti jakolaitteessa. Kaikki boksit tallentavat ohjelmansa salaamattomina verkkolevylle (tässä vieressäni kirjoituspöydän kaapissa) ja kaikki boksit voivat katsoa toistensa tallenteita. Tallenteita voi myös katsoa miltä tahansa talon tietokoneista. Jopa Android-luurilta. Voinpa vielä striimata livekuvaa tänne tietsikallekin jos haluan. Muija voi vaikka zuumata yhtä kanavaa olkkarissa samalla kun mä pällistelen vormuloita tässä koneen ääressä, siis olkkarin boksin virittimellä.

Tämä on nykyaikaa. Cable/Antenna Ready taas on 80-lukua.

EDIT: Ei, en enää maksa jos sisältömafia tosiaan haluaa pakottaa minut takaisin 80-luvulle. En maksa en.

hansolo
10.06.2011, 10:05
ja sitten juostaan korttia siirtämässä tai tapellaan missä laitteessa korttia käytetään... nykyaikaa

-vaihtoehtona otetaan sama torrentilla eikä tapella. tähän sisältömafia ajaa kuluttajat
Joo, ei ole todellakaan nykyaikaa. Laitteiden kortinlukijat hajoavat pian mekaanisesti ja ennenaikaisesti, kun korttia kärrätään jatkuvasti laitteesta toiseen =). V-käyrä nousee...

unreal
10.06.2011, 14:13
Pede on tässä säikeessä puhunut jo sivukaupalla pelkkää asiaa. Näin se linkityshärdelli valitettavasti on. Sanokoot jakelufirmojen ja maahantuojien propagandatorvet mitä tahansa.

On se jumalauta jos mun pitää luopua kotini superfiksusta telkkarijärjestelmästä tollasen typerän korttirumban takia. Mulla on 3 digiboksia ja 1 maksukortti. Kortti jakolaitteessa. Kaikki boksit tallentavat ohjelmansa salaamattomina verkkolevylle (tässä vieressäni kirjoituspöydän kaapissa) ja kaikki boksit voivat katsoa toistensa tallenteita. Tallenteita voi myös katsoa miltä tahansa talon tietokoneista. Jopa Android-luurilta. Voinpa vielä striimata livekuvaa tänne tietsikallekin jos haluan. Muija voi vaikka zuumata yhtä kanavaa olkkarissa samalla kun mä pällistelen vormuloita tässä koneen ääressä, siis olkkarin boksin virittimellä.

Tämä on nykyaikaa. Cable/Antenna Ready taas on 80-lukua.

EDIT: Ei, en enää maksa jos sisältömafia tosiaan haluaa pakottaa minut takaisin 80-luvulle. En maksa en.

Tässä on nyt kaksi eri tason asiaa loppujen lopuksi kuitenkin. Täyttä asiaa on se, että korttilinkitys ja muut sisällönsuojausmekanismit ovat jälleen kerran, ties kuinka monetta kertaa toistuva yritys vähentää piratismia rajoittamalla kuluttajan oikeuksia ja sisällön käyttömahdollisuuksia sen tavallisen, rehellisen kuluttajan käytössä. En tiedä, onko sisältöteollisuus oikeasti niin typerä, että se kuvittelee tämän tien onnistuvan, vaikka se on epäonnistunut jatkuvasti aiemmin esimerkiksi musiikin tapauksessa ja siellä puolella on myös esimerkkejä siitä onnistuneesta tavasta.

Sisältöteollisuus vain jääräpäisesti pitää kiinni ikivanhoista jakelumekanismeista, joiden suojauksia se epätoivoisesti yrittää parantaa tuhlaten valtavasti rahaa ja voimavaroja sen sijaan, että nämä resurssit kohdistettaisiin laillisten jakelukanavien ja kuluttajien palvelun parantamiseen. En ymmärrä, onko näiltä instansseilta todella jäänyt huomaamatta, että kun luodaan palveluita, joilla kuluttaja saa sisällön kuultavaksi tai nähtäväksi missä vain ja (lähes) millä laitteella tahansa suoraan itse palvelusta, hyvin harvaa kiinnostaa, millaisia teknisiä suojauksia tai rajoitteita kyseisen sisällön kohdalle on laitettu. Sen sijaan, jos rajoitteet vaikuttavat käyttömukavuuteen ja jopa tekevät sisällön käytöstä mahdotonta verrattuna vanhaan käyttötapaan, on täysin selvää, että ihmiset kypsyvät näihin rajoitteisiin alta aika yksikön ja todellakin, etsivät materiaalinsa mieluummin sellaisista (laittomista) lähteistä, joissa sitä voi käyttää haluamallaan tavalla, missä ja millä laitteella tahansa.

Täysin toinen asia sitten on, missä syypää tähän kaikkeen on. Pede on mielestäni syyttänyt aikalailla suomalaisia operaattoreita ja maahantuojia ja nähnyt CableReadyn lähinnä keinona kahlita laitemarkkinoiden kilpailua ja tästä vain itse en ole juurikaan nähnyt olevan kysymys. Linkitys ja sisällönsuojaus on asia, jossa Suomella ei yksinkertaisesti ole ollut yhtään mitään sanomista ja CableReady / AntennaReady vain Nordig-speksin paikallinen muunnos, josta ainakin 95% käsittelee muita, kuin sisällönsuojaukseen liittyviä asioita. Paikallinen speksi, DVB-speksin paikallinen "murre" löytyy lähes jokaisesta maasta ja paikallista testausta suoritetaan laitteille ainakin Euroopan laajuisesti (en tiedä tarkkaan muiden markkinoiden tilannetta), kaikissa maissa vain toiminta ei ole välttämättä siinä määrin julkista ja tiedotettua, kuin Suomessa. Tämä johtuu monesti siitä, että laitemarkkinat ovat hyvin pitkälti varsinkin kaapeliverkoissa operaattoreiden kontrolloimia (operaattorit jakavat omat boksinsa, jotka itse testaavat), eikä horisonttaalista laitemarkkinaa välttämättä ole samalla tapaa edes olemassa.

Lisäksi kannattaa huomata, että sisällönsuojausvaatimukset tarkistetaan embedded-laitteissa käytännössä tarkasti ja aukottomasti jo salausjärjestelmän toimittajan kautta, siis Suomen markkinaan Conaxin toimesta. CI+-laitteissa vastaava tehdään CI+-sertifikaattitestauksen yhteydessä. Nordig ja sen myös myös suomalaiset Antenna / Cableready toki sisältävät nuo perusturvallisuusvaatimukset myös, mutta vaikka mitään tuollaisia speksejä ei olisi, ei yhtään boksia läpäisisi Conaxin testauksia ja näin saisi Conax-lisenssiä ilman sisällönsuojausvaatimusten toteuttamista.

pede
10.06.2011, 15:24
Tässä on nyt kaksi eri tason asiaa loppujen lopuksi kuitenkin. ....
Täysin toinen asia sitten on, missä syypää tähän kaikkeen on. Pede on mielestäni syyttänyt aikalailla suomalaisia operaattoreita ja maahantuojia ja nähnyt CableReadyn lähinnä keinona kahlita laitemarkkinoiden kilpailua ja tästä vain itse en ole juurikaan nähnyt olevan kysymys.

tekninen näkökohta on tiestysti näkökohta, mutta kuluttajille se ei ole oleellin.




Linkitys ja sisällönsuojaus on asia, jossa Suomella ei yksinkertaisesti ole ollut yhtään mitään sanomista ....

niin, tällaiselle pienelle matrkkinalle voi sisältömafia esittää vaatimuksia niin kauan kuin liikutaan sopimuspohjalla, joka tuollaisen oligopolin osalta on kiristystä lähentelevää. kunuutta tekniikka tuodaan (HD) ujutetaan sitten takaovesta tällaiset järjettömät sisällönsuojausyritykset.

sitten keskitään että tehdään kansallinen markkinointinimi ja samalla se esitetään "pakollisena". tällöin ollaan jo kielletyllä alueella eli keinotekoisten tuonnin esteiden ja kiellettyjen kilpailunrajoituksten puolella. nämä siutten ovat pois kuluttajan taskusta.

kun lisäksi raudan jakeluporras ja sisällön jakeluportaat innokkaasti tarttuvat yhteistyöhön ja vaatimalla vaativat sertifioituja laitteita, jotta heidän maksettuja palevluitaan saa käyttää, menee todellinen jakelun- ja laitteidenrajoittaminen jo liian kauas. laittomaksi


ihmettelen suuresti *sarkasm* että juuri tänne saamattomien valtakuntaan *non-sarkasm* on tyrkytetty tuollainen härdelli, kun isoimissa maissa joissa osataan pitää omiakin puolia ei ole saatu aikaan tuollaista roskaa. kaapelioperaattorit, joilla ei ole kilpailua vaan eniten paikallisia monopoleja on "virkamiehet"hommissa, jälleenmyyntioporras taas jhykertelee innoisaan kun saksa ja muut nettikaupat on saatu pelattua pois.

ja sanottakoon tässä että suurimman osan laitteista olen ostanut paikallisista erikoisliikkeistä, mutta kun nyt rajoitetaan toiminnallisuutta, pitää vetää johtopäätökset.




ja CableReady / AntennaReady vain Nordig-speksin paikallinen muunnos, josta ainakin 95% käsittelee muita, kuin sisällönsuojaukseen liittyviä asioita.

NorDig on valmistajille laaditut ohjeet, joiden tarkoitus on boksit toimivat pohoismaissa. NorDigissähän on lähinnnä ohjeita mitä tekniikkaa ja ominaisuuksia laitteissa pitää olla. Nordigin vastaisia laitteita on markkinoilla (ainakin ollut) eikä kukaan tule mulle sanomaan että pitää olla NorDig laite, jotta sisältöä saa seurata. Näiden Antenna/CableReady juttuen toisiasiallinen toiminta on jotain aivan muuta.



Paikallinen speksi, DVB-speksin paikallinen "murre" löytyy lähes jokaisesta maasta ja paikallista testausta suoritetaan laitteille ainakin Euroopan laajuisesti (en tiedä tarkkaan muiden markkinoiden tilannetta), kaikissa maissa vain toiminta ei ole välttämättä siinä määrin julkista ja tiedotettua, kuin Suomessa.
"tiedotettua" ;) "Älköön sinulla olko muita laitteita kuin CableReady!" tiedotusta *sarkasm*


Tämä johtuu monesti siitä, että laitemarkkinat ovat hyvin pitkälti varsinkin kaapeliverkoissa operaattoreiden kontrolloimia (operaattorit jakavat omat boksinsa, jotka itse testaavat), eikä horisonttaalista laitemarkkinaa välttämättä ole samalla tapaa edes olemassa.

englannissa, aivan, saksassa, ei pidä paikkaansa. noin esimerkkeinä.


Lisäksi kannattaa huomata, että sisällönsuojausvaatimukset tarkistetaan embedded-laitteissa käytännössä tarkasti ja aukottomasti jo salausjärjestelmän toimittajan kautta, siis Suomen markkinaan Conaxin toimesta.

niiin, mitä lisäarvoa sitten tämä markkinointi CableReady" "pakollisena" tuo.
eikö riittäisi että laitteessa on embedded conax jota conax valvoo. Miksi pitää "informoida" etteivät muut käy. miksi pitää luoda järjestelmä jossa kaapelioperaattorit (siis FiComin kautta, entinen kaapelitelevisioliitto, jossa nyt muutakin toimintaa) ovat tehneet tällaisen kansallisen kilpailua rajoittavan systeemiin, jossa he lisensioivat laitteita.
Testaajan mainos: http://www.labwise.fi/pdf/Cable_Ready_Verification_services.pdf



CI+-laitteissa vastaava tehdään CI+-sertifikaattitestauksen yhteydessä. Nordig ja sen myös myös suomalaiset Antenna / Cableready toki sisältävät nuo perusturvallisuusvaatimukset myös, mutta vaikka mitään tuollaisia speksejä ei olisi, ei yhtään boksia läpäisisi Conaxin testauksia ja näin saisi Conax-lisenssiä ilman sisällönsuojausvaatimusten toteuttamista.

siis conax testaa embedded laitteet, mutta ilman "CableReady"a kukaan ei läpäisisi conaxin testejä. älä naurata.

jos "CableReady" olisi valmistajille ja kuluttajille vapaaehtoinen, asiassa ei olisi hässäkkää. sulkemalla markkinan härskisti menetteluy on lainvastainen.

ja et muuten vastannut kysymykseeni miten ulkomaista telkkaria voidaan käyttää jos vain malli on tiedossa(ja sama ohjelmistoversio) kun esitit että CAMit pitää olla suomesta koska operaattoreilla on suomessa myytäviewn CAMien linkitysavaimet tiedossa.

eli siellä kjkartellin sivulla toderaan


Cable Ready HD-hyväksytty televisio voidaan ostaa myös muualta kuin Suomesta. Television mallimerkintä sekä ohjelmistoversio tulee olla täysin sama kuin on ilmoitettu Cable Ready HD -hyväksyttyjen laitteiden listalla. Asiakkaan ostotodistuksella (laitteen maksukuitilla) varmennetaan, että kysymys on Cable Ready HD -hyväksytystä televisiosta, ennen kuin asiakkaalle vuokrataan linkittävä kortinlukija.


onko siis kaikki tietyn tv-mallin telkut (joissa sama ohjelmistoversio) samojen linkitysavainten sisältäviä?

miksei tämä pitäisi paikkaansa CAMien kohdalla?

määrävän markkina-aseman omaavan toimija (ja tässä kaikki paikalliset operaattorit ovat määrävässä markkina asemassa paikallisesti, myös niillä paikkakunnilla joilla on yksi tai kaksi vaihtoehtoa. määräävä markkina asema ei tarkoita yksin määräävä, eli helsingissä jossa on kolme vaihtoehtoa, ainakin joillakin alueilla, jokainen on määrävässä markkina asemassa) ei saa käydä kytkykauppa. mitä kaapeliyhtiöäööt tässä tekevät. ovat kytkeneet sisällön lisensioimiin laitteisiinsa, pakolla.

http://www.kaapelitelevisio.fi/alltypes.asp?menu_id=428 jossa yksiselitteisesti


Kaapelitelevisioverkossa voi katsella maksullisia teräväpiirto- eli HD-kanavia
vain Cable Ready HD -laitteilla. Maksullisten HD-kanavien katselu
kaapeli-tv-verkossa onnistuu seuraavien vaihtoehtoisten yhdistelmien avulla:

katso ne yhdistelmät sivulta. siellä on MYÖS CI+ cam, eli sivujen ylläpidolla on tietoa laitteesta ja sivuja on ylläpidetty.

tässä viitataan yksiselitteisesti "CableReady" jälleenmyyjiin.

näillä kirjoituksilla olisin jo saanut aikaan sen tutkinta- ja toimenpidepyynnön. no olenpa tässä selvittänyt ajatuksiani. ehkä se viranomaiselle osoitettu pyyntö vielä syntyy, kunhan vain aikaa riittää

antiHD
10.06.2011, 15:37
Kyllä ne sisällöntuottajat varmaan itekin tietää ettei tuo ole ratkaisu piratismiin, piratismi kukoistaa siitä huolimatta että on kaikenmaailman salauksia, linkityksiä ym. skeidaa.

Se vaan on helpompi markkinoida taviskuluttajille kun aina vedotaan piratismiin, todellinen syy on se että ovat nuo sisällöntuottajat niin pirun ahneita että haluavat rahastaa samasta asiasta moneen kertaan mutta kun sitä eivät uskalla suoraan kertoa niin asia verhotaan mukamas "piratismin torjunnaksi". Piraatit sen sijaan aina keksii keinot kiertää kaikenlaiset rajoitukset. Yleensä taitavat olla jopa askeleen edellä asioissa, tai jos ei edellä niin ei ainakaan kovin kaukana perässä. HDMI-suojauskin on murrettu.

Itse olen sitä mieltä että kaikenlaiset rajoitukset joilla rajataan taviskuluttajan laillista käyttöä mm. tallenteille, eli nuo linkitykset ja sisällönrajoitukset, kopiosuojaukset ym. on täysin suolesta. Yksi syy miksi minä paiskaisin kaikki nykymuotoiset HD-laitteet metallinsulatusmasuuniin! Tai oikeastaan ainoa syy, en minä HD:ta vastusta sen terävän kuvan takia vaan juuri noiden kuluttajia haittaavien mielivaltaisten rajoitusten takia. Kukapa sitä ei terävää kuvaa haluaisi, mutta minä en ainakaan hinnalla millä hyvänsä (ts. en hyväksy rajoituksia ja jos vaihtoehdot on joko saada vähemmän rajoitettu tavallinen kuva tai erittäin rajoitettu ja ongelmallinen terävä kuva niin arvatkaa kumman otan...aivan!)

arthur
10.06.2011, 16:01
tekninen näkökohta on tiestysti näkökohta, mutta kuluttajille se ei ole oleellin.

Suosittelen Pede, että rauhoitut. Minusta unrealia on ihan turha syyttää asiallisista kirjoituksistaan.






Tämä johtuu monesti siitä, että laitemarkkinat ovat hyvin pitkälti varsinkin kaapeliverkoissa operaattoreiden kontrolloimia (operaattorit jakavat omat boksinsa, jotka itse testaavat), eikä horisonttaalista laitemarkkinaa välttämättä ole samalla tapaa edes olemassa.
englannissa, aivan, saksassa, ei pidä paikkaansa. noin esimerkkeinä.

Mitähän tälläkin yrität sanoa?




ja et muuten vastannut kysymykseeni miten ulkomaista telkkaria voidaan käyttää jos vain malli on tiedossa(ja sama ohjelmistoversio) kun esitit että CAMit pitää olla suomesta koska operaattoreilla on suomessa myytäviewn CAMien linkitysavaimet tiedossa.


Tässäkin olet kirjoittanut niin, että pitää vain arvailla mitä tarkoitat. unrealhan sanoi ihan selkeästi, että pelkkä Suomesta ostettu (eli sertifioitu) CI+-moduli riittää.



onko siis kaikki tietyn tv-mallin telkut (joissa sama ohjelmistoversio) samojen linkitysavainten sisältäviä?


Telkkuja ei taida olla sisäisillä conaxeilla varustettuina, joten kysymys ei tunnu järkevältä.




näillä kirjoituksilla olisin jo saanut aikaan sen tutkinta- ja toimenpidepyynnön. no olenpa tässä selvittänyt ajatuksiani. ehkä se viranomaiselle osoitettu pyyntö vielä syntyy, kunhan vain aikaa riittää
Jos omiin kirjoituksiisi viittaat, niin kannattaa hioa aika paljon, että niistä tulee luettavia :p. Tämä kaikki ihan ystävyyllä, sillä ajamasi asia on oikea, mutta epämääräisillä syytöksillä et edistä sitä.

MUX1
10.06.2011, 16:24
niiin, mitä lisäarvoa sitten tämä markkinointi CableReady" "pakollisena" tuo.
eikö riittäisi että laitteessa on embedded conax jota conax valvoo. Miksi pitää "informoida" etteivät muut käy. miksi pitää luoda järjestelmä jossa kaapelioperaattorit (siis FiComin kautta, entinen kaapelitelevisioliitto, jossa nyt muutakin toimintaa) ovat tehneet tällaisen kansallisen kilpailua rajoittavan systeemiin, jossa he lisensioivat laitteita.

Cable HD Ready-speksi on yksinkertaistettuna speksi, joka sanoo kaksi asiaa:
- Suomessa noudatetaan NorDig-speksiä
- Suomessa käytetään Conax-salausta (vrt. esim. Ruotsi, jossa ei käytetä Conaxia)

Loppu on markkinointia päälle. Suomen kaapeli-TV:n "speksin" voit lukea täältä:

http://www.kaapelitelevisio.fi/showattachment.asp?ID=647&DocID=525

NorDig-speksin vaatimus voi käytännössä aiheuttaa sen, että muutoin kelvollinen Saksasta ostettu CI+-laite ei toimi täysin Suomessa. Ei siksi, että NorDig sinänsä speksaisi jotain pohjoismais-spesifistä vaan siksi, että Saksan laite ei ole toteuttanut kaikkea alkuperäisissä spekseissä optioina kuvattua.

pede
10.06.2011, 16:37
Cable HD Ready-speksi on yksinkertaistettuna speksi, joka sanoo kaksi asiaa:
- Suomessa noudatetaan NorDig-speksiä
- Suomessa käytetään Conax-salausta (vrt. esim. Ruotsi, jossa ei käytetä Conaxia)

Loppu on markkinointia päälle. Suomen kaapeli-TV:n "speksin" voit lukea täältä:

http://www.kaapelitelevisio.fi/showattachment.asp?ID=647&DocID=525

NorDig-speksin vaatimus voi käytännössä aiheuttaa sen, että muutoin kelvollinen Saksasta ostettu CI+-laite ei toimi täysin Suomessa. Ei siksi, että NorDig sinänsä speksaisi jotain pohjoismais-spesifistä vaan siksi, että Saksan laite ei ole toteuttanut kaikkea alkuperäisissä spekseissä optioina kuvattua.

loppu ei ole "markkinointia" kun operaattorit vaativat "CableReady" laitetta, jos ei muuta niin sitä Cam:ia.

jos sertifiointi olisi vapaaehtoista ja laitteiden käyttö vapaaehtoista, olisi se markkinointia.

Ari
10.06.2011, 16:41
Cable HD Ready-speksi on yksinkertaistettuna speksi, joka sanoo kaksi asiaa:
- Suomessa noudatetaan NorDig-speksiä
- Suomessa käytetään Conax-salausta (vrt. esim. Ruotsi, jossa ei käytetä Conaxia)

Loppu on markkinointia päälle. Suomen kaapeli-TV:n "speksin" voit lukea täältä:

Lisäksi tällaisen "tavallisen" loppukäyttäjän (laitoin siksi tavallisen lainausmerkkeihin, että olen aiemmin ollut itsekin ammattimaisesti dvb-lähetystenkin parissa sekaantuneena ja lukenut opiskeluaikoina tv-tekniikkaa aikoinaan ja olen ammatiltani tietoliikenneinsinööri) kannalta se speksi tuntuu vaikuttavan myös siten, ettei mahdollisia ongelmatapauksia pystytä korjaamaan ohjelmistopäivityksillä. Viittaan tässä siis taas tuohon Wbox 1:n käsittämättömään kyvyttömyyteen tallentaa useiden merkittävien HD-kanavien ohjelmia normaalisti kortti paikoillaan ja siihen, ettei korjaavaa ja kuulemma jopa olemassaolevaa ohjelmistopäivitystä voida laittaa jakekuun, koska Cable Ready HD-hyväksyntä kattaa vain sen rikkinäisen softaversion... Ja tämä on sentään jopa saman kaapeliverkon itse maahantuoma ja brändäämä laiten jonka lähetyksien kanssa se on epäyhteensopiva.

Tämä tapaus Wbox HD1 jotekin omasta mielestäni todistaa tämän Cable Ready HD-hyväksyntäjärjestelmän epäonnistumisen. Hyväksyntä ei takaa laitteen toimivuutta, mutta se estää (tai viivästyttää merkittävästi) sen korjaamisen.

Nämä tällaiset laillisen ja maksavan kuluttajan kiusaamissysteemit korttilinkityksineen ym. ongelmineen eivät ole kovin omiaan estämään piratismia, vaan päinvastoin, kannustavat piratismia. Itsekin tunnen henkilöitä, joilla on Wbox1 ja tilattuna HD-kanavat kaapelifirmasta, mutta ovat jo siirtyneet piraattilatauksiin johtuen laitteiden toimimattomuudesta ja hankaluudesta. Itse en ole ainoatakaan piraattiohjelmaa netistä ladannut enkä ole koskaan p2p-ohjelmia käyttänyt tai asentanut (ihan oikeasti), mutta koko ajan se alkaa houkutella entistä enemmän.

pede
10.06.2011, 16:43
Suosittelen Pede, että rauhoitut. Minusta unrealia on ihan turha syyttää asiallisista kirjoituksistaan.

en minä häntä syytä mistään. hänen näkökulmansa on tekninen. useasti teknisillä argumenteilla perustellaan kilpailuoikeudellisesti kiellettyjä seikkoja.

vaikka kärjistän joitain asioita, kukaan ei vielä ole ole väittänyt etteivät operaattorit vaatisi ainakin yhtä "CableReady" palikkaa.



Mitähän tälläkin yrität sanoa?


että kaikkialla eivät operaattorit kontrolloi bokseja. nuo ovat esimerkkejä.





Tässäkin olet kirjoittanut niin, että pitää vain arvailla mitä tarkoitat. unrealhan sanoi ihan selkeästi, että pelkkä Suomesta ostettu (eli sertifioitu) CI+-moduli riittää.
kelaa keskustelua taaksepäin



Telkkuja ei taida olla sisäisillä conaxeilla varustettuina, joten kysymys ei tunnu järkevältä.

ok, en ole listaa tarkemmin katsonut. jos näin on, ei kysymyskään ole järkevä. se kysymys tosin jää, onko tämä spexi niin käsittämätön kuluttajan kannalta, että operaattorilla on oltava tiedossa CI+ cam:in salausavain.

uskallan epäillä.




Jos omiin kirjoituksiisi viittaat, niin kannattaa hioa aika paljon, että niistä tulee luettavia :p. Tämä kaikki ihan ystävyyllä, sillä ajamasi asia on oikea, mutta epämääräisillä syytöksillä et edistä sitä.

nettipalstoille kirjoittelu ja viranomaiselle esitetty toimenpidepyyntö ovat hieman eri asioita ja ne tehdään eri tavalla, struktuurilla ja kielityypillä. molemmat ovat aivan tuttuja.

mikä "syytökseni" ei pidä paikaansa?

Don MC
10.06.2011, 17:24
Tässä on nyt kaksi eri tason asiaa loppujen lopuksi kuitenkin. Täyttä asiaa on se, että korttilinkitys ja muut sisällönsuojausmekanismit ovat jälleen kerran, ties kuinka monetta kertaa toistuva yritys vähentää piratismia rajoittamalla kuluttajan oikeuksia ja sisällön käyttömahdollisuuksia sen tavallisen, rehellisen kuluttajan käytössä. En tiedä, onko sisältöteollisuus oikeasti niin typerä, että se kuvittelee tämän tien onnistuvan, vaikka se on epäonnistunut jatkuvasti aiemmin esimerkiksi musiikin tapauksessa ja siellä puolella on myös esimerkkejä siitä onnistuneesta tavasta.


Miten mahtaa käydä jos pannaan vastakkain sisältöteollisuuden jääräpäinen tarve rajoittaa kansalaisten oikeuksia ja kansalaisten oikeuksia ajava valtakunnallinen LAKI? Eli jos Suomen LAKI toteaa koko CableReady-ja muun normikäyttäjiä rajoittavan hömpötyksen laittomaksi, niin taipuuko Sisältömafia?

Kyllä toi touhu niin harmaalla alueella keikkuu, etten yhtään ihmettelisi jos joku tuomioistuin sen toteaisi laittomaksi. Siis Suomessa. Mitä sanoisi sisältömafia tähän? Antaisiko erivapauden Suomelle?


Sen voin jo varmuudella kertoa, että kanavakartellin bokseihin en rahojani laita. Pitäkööt tunkkinsa. Nuo rajoitukset eivät piratismia pysäytä sekunniksikaan. Päinvastoin. Kiinalaiset nyrkkipajat alkavat suoltamaan yhä nopeampaan tahtiin erilaisia näitä rajoituksia kiertäviä laitteita. Rahat menevät laillisten valmistajien sijaan näille piraattitehtaille. Elokuva- ja musiikkiteollisuus ovat maailman viimeisiä dinosauruksia ja ne purevat pahasti itseään nilkkaan.

Olen yhä pelkän SD-kuvan varassa (juurikin tämän hömpötyksen takia). Toistaiseksi olen siis pärjännyt turvautumatta piraattituotteisiin, mutta jatkosta en ole niin varma. Miten käy sitten kun SD-kanaviltakin vaaditaan nuo linkitykset ynnä muut?


Pede. Olen mukana pistämässä nimeä alle jos joskus sen kanteen saat aikaiseksi.

unreal
10.06.2011, 17:30
...



En jaksa enää alkaa vänkäämään. Toin mukaan teknistä taustatietoa ja päivittäin näitä asioita varsin läheltä seuraavan ihmisen oman näkemyksen asioiden tilasta ja se riittäköön. Kuvittelin vastanneeni kysymyksiin, mielestäni asiallisesti ja teknisesti perustellen siltä osin kuin asioista tiedän, sellaisia asioita en halua faktana esittää, joita en oikeasti tiedä. Ketjun otsikko viittaa minusta asiapohjaisen tiedon antamiseen aiheesta, joten sellaiseen olen pyrkinyt.

Korjaan yhden väärinymmärryksen vielä kuitenkin, jotta ei jää väärää käsitystä:



siis conax testaa embedded laitteet, mutta ilman "CableReady"a kukaan ei läpäisisi conaxin testejä. älä naurata.


Tätä en tietenkään tarkoittanut. Tarkoitin, että vaikka näitä paikallisia speksejä ja niissä olevia, merkittävästi Conaxia ylimalkaisempia sisällönsuojausvaatimuksia ei olisi olemassakaan, ei sisällönsuojauksellisesti mikään muuttuisi suomalaisissa embedded-laitteissa. Nykyisten Conax-järjestelmien versioiden kanssa yhteensopivat laitteet on kaikki testattu Conaxin omalla security evaluationilla ties missä bunkkerissa ja siellä on varmistuttu sisällönsuojauksen tasosta. Vain riittävän tason saavuttavat laitteet saavat leiman kylkeen ja kykenevät kanavat avaamaan.

unreal
10.06.2011, 17:43
Miten mahtaa käydä jos pannaan vastakkain sisältöteollisuuden jääräpäinen tarve rajoittaa kansalaisten oikeuksia ja kansalaisten oikeuksia ajava valtakunnallinen LAKI? Eli jos Suomen LAKI toteaa koko CableReady-ja muun normikäyttäjiä rajoittavan hömpötyksen laittomaksi, niin taipuuko Sisältömafia?

Kyllä toi touhu niin harmaalla alueella keikkuu, etten yhtään ihmettelisi jos joku tuomioistuin sen toteaisi laittomaksi. Siis Suomessa. Mitä sanoisi sisältömafia tähän? Antaisiko erivapauden Suomelle?


Olen huono ihminen vastaamaan, koska tunnen lakipykälöiden koukerot varsin huonosti. Ihan kuluttajana ja yleisesti digitaalista sisältökeskustelua tiiviisti seuraavana ihmisenä olen kuitenkin aistinut, että Suomen tai EU:n lait ja niitä valvovat poliitikot suojelevat kuluttajaa lopulta varsin heikosti, kun pistetään viivalle ison mediateollisuuden näkemykset ja vaatimukset. Ainakin omaan silmään on tarttunut aika kasa juttuja, joissa kuluttajan oikeuksia tunnutaan polkevan härskisti eri media-alojen tuottamassa paineessa. Haluan korostaa, että tämä erittäin ikävä suuntaus muualla ei millään tavalla tee mielestäni "oikeuta" siihen, että sama meno saa jatkua, vaan tämä oli siis puhtaasti oma näkemys siitä, että tuntuu enemmänkin olevan tuo paikallinen lainsäädäntö, joka taipuu, kun aletaan puhumaan sisältöoikeuksien suojelemisesta.

Ohramies
10.06.2011, 18:15
Tätä en tietenkään tarkoittanut. Tarkoitin, että vaikka näitä paikallisia speksejä ja niissä olevia, merkittävästi Conaxia ylimalkaisempia sisällönsuojausvaatimuksia ei olisi olemassakaan, ei sisällönsuojauksellisesti mikään muuttuisi suomalaisissa embedded-laitteissa. Nykyisten Conax-järjestelmien versioiden kanssa yhteensopivat laitteet on kaikki testattu Conaxin omalla security evaluationilla ties missä bunkkerissa ja siellä on varmistuttu sisällönsuojauksen tasosta. Vain riittävän tason saavuttavat laitteet saavat leiman kylkeen ja kykenevät kanavat avaamaan.

"Sisällönsuojauksellisesti", niin.

Mutta entäs kuluttajan näkökulmasta? Firmispäivitys voi tulla käyttöön ajallaan ja laitteiden hinnoissa on enemmän paineita koska vaatimukset täyttävän embedded conax laitteen voi ostaa virallisen myyntikanavan ohi kun linkitystä ei keinotekoisesti rajoiteta vain suomalaisen leiman saaneisiin laitteisiin.

Olen ennenkin sanonut että jos cable ready hd oikeasti takaisi että laitteet täyttävät minimaaliset vaatimukset toimintavarmuuden suhteen so. niillä voi katsoa ja tallentaa ohjelmia niin koko viritystä voisi ymmärtää paremmin. Siis muutkin kuin Ficom ja kaverit.

Muoks: Luettavuus