PDA

Siirry lukemaan sivun täysversiota: : Subwoofer autoon sekä kotiin



Pages : [1] 2

MaRsY
15.06.2008, 18:55
Morjesta!

Elikkä olisin subwooferia etsimässä auto,- ja kotikäyttöön (kuitenkin autosubbarista kyse). Hintahaitari ylettyy sinne 250e hujakoille ja saa olla passiivikin, eli paljon painetta ja bassoa hakusessa. Kotelon mittaustietoja yms otetaan vastaan myös mielellään. Eli ehotelkaa jotain subwooferia ja sille vahvariakin vaikka.:rolleyes:

Upii
15.06.2008, 21:29
Eipä oikeen autosubia voi käyttää kotona, eikä toistepäin.Pitääkö tuohon 250€ sisältyä kaikki?(elementti, vahvistin, kotelo)
Edullisia vaihtoehtoja on esim Hertzin es300, Peerles xls10 tai 12
Niin ja pitää siirtyä tuonne autohifi puolelle, mikäli se nyt autoon tulee.

pinkeliviinica
16.06.2008, 03:03
autosubi sopii kotikäyttöön mikäli sen elementin thiele-small parametrit ovat sopivia kumpaankin ja tämän jälkeen hyväksyy takakontissa olevan 100L kotelon jotta se sama toimisi myös kotona...

peerless resolution 10" tai 12" voisi olla sellainen elementti joka sopii sekä autoon että kotiin mutta todellisuudessa (lue in real life) siis autokäyttöön ja kotikäyttöön pitäisi molempiin olla eri kotelot ja eri viritykset jotta homma toimisi joten ei ole järkeä tehdä koteloa joka olisi sopivan kokoinen autossa koska tällöin se taas ei riitä kuitenkaan kotiin...

jos teet subin niin tee mieluummin niin että ostat kaksi samaa elementtiä (esim resolution 12") ja kotikäyttöön se 100+litran kotelo ja autokäyttöön se 30-l kotelo.

MaRsY
16.06.2008, 15:08
Eipä oikeen autosubia voi käyttää kotona, eikä toistepäin.Pitääkö tuohon 250€ sisältyä kaikki?(elementti, vahvistin, kotelo)
Edullisia vaihtoehtoja on esim Hertzin es300, Peerles xls10 tai 12
Niin ja pitää siirtyä tuonne autohifi puolelle, mikäli se nyt autoon tulee.

Siis 250e pelkkä subbari ja muut sitten erikseen. Enemmänkin käyttöä löytyy autoon, eli ajatellaan että se sinne tulisi. Tällaista olen ite katellu, mitä olette mieltä ja millasta vahvaria tollaselle voisin harkita?: http://www.starandmoonlight.net/?p=productsMore&iProduct=189

RedStar
16.06.2008, 23:05
Vahvareitakin tarvitsee käytännössä olla kaksi. 12 ja 230V. :king: Aika tuhoontuomittu idea jo alusta alkaen, jos laatua halutaan moleempiin. Tai ainakin todella vaikea ja kallis toteuttaa. Uskoisin, että parempaan ja käytännöllisempään ratkaisuun pääsee, jopa jakamalla bubjetti kahtia ja ostamalla omat elementit autoon ja kämpille. Näin voidaan molempiin tiloihin rakentaa optimoidut kotelot.

pinkeliviinica
17.06.2008, 00:51
Siis 250e pelkkä subbari ja muut sitten erikseen. Enemmänkin käyttöä löytyy autoon, eli ajatellaan että se sinne tulisi. Tällaista olen ite katellu, mitä olette mieltä ja millasta vahvaria tollaselle voisin harkita?: http://www.starandmoonlight.net/?p=productsMore&iProduct=189

annas kun arvaan... katselit hintaa ja ulkonäköä ja sen perusteella olet sitten päättänyt ostaa juuri tuon ?
saat toki ostaa ko elementin tai minkä tahansa elementin joka sopii sinun silmääsi ja on sävysävyyn jonkin sisustuksen kanssa tms mutta varaudu täten myös äänelliseen turmioon koska hyvältä näyttävät elementit ei soi kuin 0.01% tapauksissa hyvin joten suosittelen ensin simuloimaan tuolle elementille koteloa ja miettimään että soiko se sittenkään hyvin !
jos et välitä pätkääkään siitä miten se subisi soi niin osta ko elementti... jos välität niin kannattaa valita sellainen elementti tunnetulta valmistajalta josta on varmasti hyviä kokemuksia sekä äänellisesti että laadullisesti.

MaRsY
17.06.2008, 15:26
annas kun arvaan... katselit hintaa ja ulkonäköä ja sen perusteella olet sitten päättänyt ostaa juuri tuon ?
saat toki ostaa ko elementin tai minkä tahansa elementin joka sopii sinun silmääsi ja on sävysävyyn jonkin sisustuksen kanssa tms mutta varaudu täten myös äänelliseen turmioon koska hyvältä näyttävät elementit ei soi kuin 0.01% tapauksissa hyvin joten suosittelen ensin simuloimaan tuolle elementille koteloa ja miettimään että soiko se sittenkään hyvin !
jos et välitä pätkääkään siitä miten se subisi soi niin osta ko elementti... jos välität niin kannattaa valita sellainen elementti tunnetulta valmistajalta josta on varmasti hyviä kokemuksia sekä äänellisesti että laadullisesti.

Mua ei yhtään kiinnosta se, että millanen elementin ulkonäkö on vaan nimenomaan äänenlaatu. Tuosta elementistä löytyi hyviä videoita youtubesta ja katsoin specsejä -> sopii budjettiini :) Mutta siis tuo ei olekkaan niin hyvä kuin voisi kuvitella? Nuo peerlesit on niin halpoja, että ajattelin ettei niistä ole mihinkään :confused:

pinkeliviinica
17.06.2008, 16:01
Mua ei yhtään kiinnosta se, että millanen elementin ulkonäkö on vaan nimenomaan äänenlaatu. Tuosta elementistä löytyi hyviä videoita youtubesta ja katsoin specsejä -> sopii budjettiini :) Mutta siis tuo ei olekkaan niin hyvä kuin voisi kuvitella? Nuo peerlesit on niin halpoja, että ajattelin ettei niistä ole mihinkään :confused:

öh... no mutta videoita katselemalla et kyllä saa hyvää subia myöskään aikaiseksi...
peerlessit ovat ehkä halpoja mutta kyseessä onkin tunnettu valmistaja joka on tehnyt jo useita vuosikymmeniä elementtejä joten tasalaatuisuus on todella hyvä ja elementit ovat vuosien saatossa jo hiotuneet hyviksi... (tämän takia esim peerless resolution , xls tai xxls on hyviä valintoja 12" luokassa ja 15" esim resolution 15")
toki esim jbl ja pioneer ymsyms tekee hyviä elementtejä mutta heidänkään ne elementit jotka soi hyvin eivät ole ulkonäöllisesti muuta kuin sitä perinteistä (mustaa kartiota,pölykuppia,ripustusta,runkoa jnejne)

specsejä ei kannata pelkästään katsoa vaan ne kannattaa myös simuloida esim winisd:llä jotta näkee onko elementistä mihinkään esim piikittääkö vaste ikävästi 50hz:ssä ja sen alempia ei kuulu ollenkaan jnejne :)

MaRsY
17.06.2008, 17:17
öh... no mutta videoita katselemalla et kyllä saa hyvää subia myöskään aikaiseksi...
peerlessit ovat ehkä halpoja mutta kyseessä onkin tunnettu valmistaja joka on tehnyt jo useita vuosikymmeniä elementtejä joten tasalaatuisuus on todella hyvä ja elementit ovat vuosien saatossa jo hiotuneet hyviksi... (tämän takia esim peerless resolution , xls tai xxls on hyviä valintoja 12" luokassa ja 15" esim resolution 15")
toki esim jbl ja pioneer ymsyms tekee hyviä elementtejä mutta heidänkään ne elementit jotka soi hyvin eivät ole ulkonäöllisesti muuta kuin sitä perinteistä (mustaa kartiota,pölykuppia,ripustusta,runkoa jnejne)

specsejä ei kannata pelkästään katsoa vaan ne kannattaa myös simuloida esim winisd:llä jotta näkee onko elementistä mihinkään esim piikittääkö vaste ikävästi 50hz:ssä ja sen alempia ei kuulu ollenkaan jnejne :)

Jos nyt ajatellaan, että subia tulisi ajamaan autovahvistin, niin onko siltikin samat subbarit voimassa laadultaan? Latasin ton WinIsd ohjelman jos sais vähä apuja noitten supikoitten vertailuihin sillä, niin luulisi pääsevän paremmin perille. Voisin kyllä harkita varsinkin tuota Peerless Revolutionia ainakin tässä vaiheessa siltä tuntuu.

pinkeliviinica
17.06.2008, 19:48
kyllä. kaikkia ko. elementtejä voi ajaa sekä autossa että kotona ja sekä autovahvarilla että kotivahvarilla (tietysti jos autoon ostaa elementin niin sille on etu että se on 2 tai 4 ohminen kun taas kotiin sopii 4 tai 8 ohminen elementti eli osta 4 ohminen niin sopii kaikkialle :) ) ja tietysti kotelon koko täytyy vain kotona olla suurempi ja autossa taas pienempi :)
tässä pastea toisesta topikista ->

tässä yksi vaihtoehto jos kuitenkin haluat järeän subin eli 15" peerless resolution "autosubi" mutta toimii se kotonakin...
http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/resolution15.doc jolla on hintaa 125e
tämä elementti menee kotikäytössä noin 100litran koteloon jonka refleksiputki on viritetty noin 25hz
(varmasti matalalle menevänä tuloksena on 240l ja 18hz viritys)

mutta jos kuitenkin haluat sen 12" sen niin tässä 12" peerless resolution
http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/resolution12.doc ja hintaa 109e
tämä elementti taas menee kotikäytössä noin 50 litran koteloon jonka viritys on 28hz
(ja taas varmasti matalalle menevänä 120l ja 22hz)
tuotteet siis löytyy http://www.hifitalo.fi/ ja sieltä valikosta tarjoustuotteet

xls-12 jos automalli XLS-12 308 SWR 51 147 NX ALP 4L 4 ohm 830515
85litraa ja viritys 25hz
xls-12 jos kotimalli XLS-12 308 SWR 51 147 NX ALP 4L XLS 8/5 ohm 830500
60litraa ja viritys 25hz


tässä taas keskustelua nimenomaan 15" resolutionista kotikäyttöön
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=64135

winisd apua löytyy ihan varmasti myös searchia käyttämällä :)

ps itse jos olisin nyt halvan subin puutteessa niin ostaisisin kotiin nimenomaan tuon resolution 15"sen johonkin 160l koteloon ja 20hz viritys ja autoon reso 12":sen suljettu 40l (tai 15" suljettuna 60l)

uppiskuppis
17.06.2008, 21:10
Miksi ei autoon 160 litraista koteloa?

MaRsY
17.06.2008, 23:06
Eli jos tilaan tuon Peerless Resolution 15" ja teen boksin autoon niin 60L refleksi vai? Mistä saisin hankittua mitat sentteinä boksille ja miten mittaan ja leikkaan (kuviosaha) elementille reiän? Moni millisestä mdf levystä se kannattaa tehdä ja laitanko boksin sisälle jotain äänimattoja tms?

Kyllä se tästä lähtee vielä käyntiin :P Eka boksi projektihan tämä on mutta onneksi en ihan kädetönkään ole tekniikan puolelta. Kunhan opin vaan nuo mittausten hankinnat.

EDIT: Jos tilaisin kaksi kappaletta noita Resolution 15", niin millanen kotelo Niille täytyisi tehdä? Nimittäin melko varmasti ostan kaksi. :)

pinkeliviinica
18.06.2008, 02:02
siis 60l suljettu tolle 15"selle.. sisälle voit laittaa vanua kokonaan täyteen mutta ei tiivistäen vaan kevyesti muuta ei tarvita.. tupla elementille tupla kotelo eli 60+60l eli joko kaksi koteloa tai iso kotelo jossa väliseinä..
subikotelon materiaali paksuus on ihan lompakosta kiinni ja siitä kuinka painavan haluat siitö tehdä miniminä ainakin 2cm ja ei ole järkeä kyllä yli 5cm paksunkaan mennä...
kotelon mitat onnistuu helposti -> (cm x cm x cm)/1000 = tilavuus litroina esim 7cm x 7cm x 20cm ja koko roska jaetaan 1000:lla on tulos 1 litra (maitopurkki)
kotelosta kannattaa tietysti tehdä iso ja litteä jotta takakonttia voi vielä käyttää joten mittaa vaikkapa takaistuinten takaa leveys joka sinne vielä menee (ja mahtuu luukusta sisään) ja sitten korkeus hattuhyllyyn tms ja sitten vain mietit itse kuinka syvän haluat tehdä (minimimä elementin vaatima syvyys eli joku 20-40cm on ainakin hyvä aloitus)
ja sitten kun haluttu koko on selvillä määrität jotenkin että kuinka paksusta materiaalista haluat kotelosi tehdä ja otat sen huomioon laskuissasi kun lasket tarvittavia levymittoja plus tietysti työvara esim sirkkeliin tms
isot reijät menee ihan hyvin kuviosahalla kunhan ensin piirtää isolla harpilla ympyrän ja harjoittelee sitä sahaamista...
lastulevy on aika höhhöä matskua mutta sitä kun saa mistä vaan niin siitäkin voi kotelon rakentaa ja halvalla mutta levynpaksuus täytyy olla vähintään 2cm tai enemmän ettei levy murru tms
parasta olisi vaneri tai mdf/hdf... tosin kotelon hinta nousee heti ja varsinkin vanerinkäytössä täytyy sitten tiivistää sisäpuolelta jokaikinen sauma (toki hyvä muutenkin) esim sikaflexillä...
huomaa myös se ettö jos aiot jotenkin pintakäsitellä subisi esim matolla tai kankaalla niin ne pysyvät hyvin vain lastulevyssä ja mdf/hdf levyissä
maalamista varten täytyy kotelo viimeistellä hiomalla ymsyms ja vaneriin taas ei tartu juuri mikään...

edit huomaa että yksi elementti lisää tuo vain 3db lisäyksen maksimi äänenpaineeseen eli normaali soitannassa et kuule eroa yksielementtisen tai kaksielementtisen subin välillä. suosittelisin että jos ostat kaksi elementtiä niin tee toisesta se kotisubi ja toisesta autosubi niin saat rahalle enemmän vastinetta :)

edit2 en tiedä autosi mittoja mutta tässä yksi esimerkki 120L sisätilavuuden omaavasta kotelosta johon tietysti tarvitsee laittaa se väliseinä vielä :)
kotelon ulkomitat leveys 80cm syvyys 40 korkeus 50cm jos tasan 2cm paksua materiaalia niin levyt ovat = etu&taka 2kpl 80x50 , sivut 2kpl 36x46 ja ylä&ala 2kpl 80x36cm

Deepak
18.06.2008, 02:53
Kyseessä on kumminkin yksi suurimpia Subien ja vahvistimien valmistaja. Kisa voitoista puhumattakaan.

Se että kyseinen henkilö ei tunne merkkiä, ei tarkoita sitä etteikö olisi hyvä Subi.

Kokemusta on.;)

pinkeliviinica
18.06.2008, 04:07
minun tietojeni mukaan itse kicker ei valmista elementtejään vaan jokin näistä sopimusvalmistajista kuten tymphany..
googgeli kertoo seuraavaa
KICKER Audio products are designed and manufactured by Stillwater Designs, headquartered in Stillwater, Oklahoma.
Stillwater Designs Manufactures car speaker systems & equipment Radio receivers, Remote control, Satellite receivers, Subwoofers, Video cassette players or recorders, Radio phonographs, Karaoke systems, Megaphones, Integrated circut IC chip recorder , Electronic Components - Household Audio - Sub-assemblies - video equipment

focal ja jbl tekee ainakin elementtinsä itse minun tietojeni mukaan (tieto voi olla tietysti olla muuttunut)
kicker ei myöskään tee itse vahvistimiaan vaan taas kerran jokin sopimus valmistaja johon vain lätkäistään ostajan haluama lätkä
googgeli kertoo seuraavaa
KICKER speakers, amplifiers, signal processors, and SoundGate interfaces are developed by a design team headed by Irby.
ja kun avaat itse vahvistimen tms lukee siellä ihan varmasti made in prc , taiwan , china tai jokin muu riisivaltio

se että kicker on voittanut jonkin spl kisan ei myöskään kerro yhtäänmitään siitä miten hyvä soundi ko kickerin elementeissä on...

en väitä etteikö kickeriltä saisi hyvää elementtiä mutta mielestäni on rahan ja ajan haaskausta ostaa "tuntematon" elementti jota ei ole kuin muutamia myyty suomessa ja näistä tuskin kukaan osaa sitten tulla esim tälle foorumille sanomaan että se soi hyvin tms... ja tämänkin jälkeen en vielä luota äänenlaatuun koska makuja on monia joten tälläiselläkin foorumilla jos olisi topikki jossa olisi vaikkapa 30 käyttäjältä kehut äänestä ymstms niin sitten ko elementtiin voisi jo luottaa ja ostaa se edes koekuuntelematta!
täten on huomattamasti varmempi ostaa se "tunnettu" elementti josta on kokemuksia melkein joka toisella suomalaisella kuin sikaa säkissä tuntematonta :)

lisäksi tämä muotoiluseikka... jos katsot mitätahansa kunnon hifielementti valmistajan tuotevalikoimaa (esim scanspeak http://www.tymphany.com/categories/scanspeak/woofer ) huomaat että valikoima on täynnä mustia tylsiä elementtejä koska niissä on panostettu äänenlaatuun ja muihin seikkoihin... jos katsot minkä tahansa biltema tasoisen merkin kaiutin mallistoa huomaat että niissä kun äänenlaatu ei riitä niin sitten on pakko tehdä ihme muotoisia sekä ihme värisiä yms joulukuusi elementtejä jotta edes joku ostaisisi niitä edes ulkonäön puolesta... olen puolueellinen mutta minusta kicker edustaa juurikin näitä "joulukuusi" valmistajia... :)

shamen
18.06.2008, 13:16
Olihan kikker vallan suosittu valmistaja yli 10v sitten. Ihan laadukkaita olivat silloin, mutta kehitys on mennyt hurjaa vauhtia eteenpäin. Solobaricit toimi mainiosti.
Tosin sen aikasia subeja ei nykymitoin kannata edes miettiä. Tiedä mihin kikker on noista ajoista suuntautunut. Ehkä on pelkkä brändi enään.

Mutta silti varmasti löytyy halvempia ja parempia kun vain astelee johonkin autohifi liikkeeseen.

MaRsY
18.06.2008, 23:24
Joo täytyypä alkaa suunnitella toteutusta. Millaista vahvaria yhdelle 15" resolle ja millasta vastaavasti kahdelle 15" resolle? Millä tavalla liitännät, eli laitanko perusliitännöillä vai sillaanko vai mitenkä? Ja siis yksi vahvari, joka tulee pelkälle/pelkille subbareille.

pinkeliviinica
19.06.2008, 01:02
Joo täytyypä alkaa suunnitella toteutusta. Millaista vahvaria yhdelle 15" resolle ja millasta vastaavasti kahdelle 15" resolle? Millä tavalla liitännät, eli laitanko perusliitännöillä vai sillaanko vai mitenkä? Ja siis yksi vahvari, joka tulee pelkälle/pelkille subbareille.

jos ostat 2 15"masta joissa kummassakin on tupla 4ohmin kela niin elementtien kelat sarjaan (saat tällöin 8ohm) ja elelementit rinnan niin saat 4 ohmin kuorman (tai sitten kelat rinnan jolloin 2ohm ja sitten elementit sarjaan jolloin taas 4ohm loppukuorma)
ja tälle setupille monona se vahvistin ja tehoja tietysti niin paljon kuin kukkaro antaa myöden mutta jokin 600w monona 4ohmiin lienee minimi (tai jos et halua ajaa monona niin sitten 2x200w stereona)... (kaiuttimethan rikotaan lähes aina liian pienellä vahvistimella ei liian suurella)

jos vahvistinta ei vielä ole niin uutena esim nämä voisivat olla hintansa väärtejä ->
monacor power 2/400
2x200w 4ohm svh 369,- €
http://www.chromon.com/shop/catalog/product_info.php?products_id=2283 299,-€

Ground Zero Uranium GZUA1.1000DX
Teho 4Ω: 1 x 350 Wrms
Teho 2Ω: 1 x 650 Wrms
Teho 1Ω: 1 x 1000 Wrms (eli tämän vahvarin kanssa voisi ajaa tupla 15"sia monona)
349,- €
http://www.audioimport.fi/?tuotteet&tuote=494&teksti=GZUA1.1000DX

Deepak
19.06.2008, 17:42
Niin, Kickerhän on vain tuotemerkki, valmistaja on tottakai joku muu. Noin 95 % autohifi tuotteissa, samoin kuin että tavarat valmistetaan jossain mualla.

Jos sinun asiasi olisi noin, että vain ruman näköiset subit olisivat hyviä, niin siinä tapauksessa esim. Autovertailussa Ladan Pitäisi olla parempi kuin Mersu!

Tuossa vielä yksi linkki, jossa on testattu Kickerin subia. Ja on vielä tuore testi.

http://www.audiodesign.de/news.htm

pinkeliviinica
19.06.2008, 19:47
Niin, Kickerhän on vain tuotemerkki, valmistaja on tottakai joku muu. Noin 95 % autohifi tuotteissa, samoin kuin että tavarat valmistetaan jossain mualla.

Jos sinun asiasi olisi noin, että vain ruman näköiset subit olisivat hyviä, niin siinä tapauksessa esim. Autovertailussa Ladan Pitäisi olla parempi kuin Mersu!

Tuossa vielä yksi linkki, jossa on testattu Kickerin subia. Ja on vielä tuore testi.

http://www.audiodesign.de/news.htm

kyseessä näytti olevan kicker solobaric l7 neliskantti subi ja eipä tuo mitenkään ihmeelliseltä vaikuttanut... (ja kun en saksaa osaa niin äänenlaadusta/soundista on hankala lukea mitään)
oman topikkinsa saisi tietysti tehtyä näistä ulkomaisista lehdistä jotka lätkäisevät jokatoiselle tuotteelle lehdessään eli pahimmillaan noin 100lle tuotteelle jonkun best buy / sehrgut jnejne lätkän...
rupee siinä nyt ostamaan jotakin subia kun lehti tms on täynnä elementtejä joista huonoimpiakin suositellaan ostamaan ja keskivertojakin verrataan jo täydellisyyteen... huoh...

MaRsY
22.06.2008, 18:50
Mites olis niille 2 x 15" resoille yksi iso 120L boksi, joka olisi 80cm leveä, 40cm syvä, 40cm korkea? Onko parempi tehdä se väliseinä siihen väliin vai antaa olla yksi iso boksi? Yhtenäisen teen jokatapauksessa. Vahvarin päätin ostaa tuon mainitun Ground Zeron, jos se kerran olisi hyvä. Haluan siis soittaa monoa noilla vehkeillä, joten miten tulisi liittää kajarit? Toivottavasti näillä vermeillä lähtee kanssa ääntä ja hyvää sellaista kerran on noin kalliitkin :P Laitan konkan vielä vahvarin ja akun välille viimeistelemään yhdistelmän. Vaikuttaako polyesterivanu huomattavasti ääneen, jos sitä laittaa tai ei laita?

EDIT: Vai olisko parempi tällänen painepaketti kun tuo Ground Zero ja 2x 15" resoa, jos autoon ostaa ja haluaa pelkkää monoa? http://www.hifikonex.fi/shop/products.php?p=b0b45c

pinkeliviinica
25.06.2008, 04:54
Mites olis niille 2 x 15" resoille yksi iso 120L boksi, joka olisi 80cm leveä, 40cm syvä, 40cm korkea? Onko parempi tehdä se väliseinä siihen väliin vai antaa olla yksi iso boksi? Yhtenäisen teen jokatapauksessa. Vahvarin päätin ostaa tuon mainitun Ground Zeron, jos se kerran olisi hyvä. Haluan siis soittaa monoa noilla vehkeillä, joten miten tulisi liittää kajarit? Toivottavasti näillä vermeillä lähtee kanssa ääntä ja hyvää sellaista kerran on noin kalliitkin :P Laitan konkan vielä vahvarin ja akun välille viimeistelemään yhdistelmän. Vaikuttaako polyesterivanu huomattavasti ääneen, jos sitä laittaa tai ei laita?

EDIT: Vai olisko parempi tällänen painepaketti kun tuo Ground Zero ja 2x 15" resoa, jos autoon ostaa ja haluaa pelkkää monoa? http://www.hifikonex.fi/shop/products.php?p=b0b45c

sorry kun on kestänyt vastata kun olen viettänyt hieman kesälomaa tässä :)

80x40x40 ulkomittainen kotelo jossa aineenvahvuus on 2cm ei ole kuin 98litraa
80x50x40 on se vaadittavat 120l sisältä 2cm levystä rakennettuna.
on parempi tehdä väliseinällinen malli koska itse väliseinä jo tukevoittaa koteloa ja elementtien "paineet" eivät pääse haittaamaan toisiaan (varsinkin jos käyttää subejaan stereona jolloin voi toinen elementti soida eritavalla ja silloin haitata myös toista)

vanun laitossa on kaksikuppikuntaa... faktahan on tietysti se että vanu saa elementin luulemaan että kotelo on isompi (mutta liianpieni kotelo on aina liianpieni kotelo siltikin) mutta varsinainen hyöty vanusta tulee 80+hz taajuuksilla koska se myös syö kotelon sisäiset resonanssit eli kotelo ei jää "soimaan" tms
matalilla taajuuksilla tälläkään ei ole väliä joten jotkut jättävät vanun kokonaan pois ja toiset laittavat sitä normaalisti..
(omassa 165litran subissani en ole huomannut mitään eroa että onko siellä sisällä kokonainen vanupatja vai ei joten olenkin siis jättänyt sen pois)
eli laita vanua jos käytät subejasi yli 80hz taajuuksilla ja muussa tapauksessa laita jos haluat ja noin parin kolmen tyynyn verran per elementti.

kytkeminen = jos ostat 2kpl 15"masta joissa kummassakin on tupla 4ohmin kela niin elementtien kelat sarjaan (saat tällöin 8ohm) ja elelementit rinnan niin saat 4 ohmin kuorman (tai sitten kelat rinnan jolloin 2ohm ja sitten elementit sarjaan jolloin taas 4ohm loppukuorma)
jos taas ostat 2kpl 15"masta joissa kummassakin on tupla 2ohmin kela niin elementtien kelat sarjaan (saat tällöin 4ohm) ja elelementit rinnan niin saat 2 ohmin kuorman (tai sitten kelat rinnan jolloin 1ohm ja sitten elementit sarjaan jolloin taas 2ohm loppukuorma)
eli osta mieluummin siis 2x2ohm elementtejä 2kpl jotta saat kaiken hyödyn irti ground zerosta :)

tuo "painepaketti" on kyllä aika naurettava... 649e yhdestä 12" tuumasesta josta ei oikeen kerrota mitään ja subin & vahvarin merkki on ainakin minulle tuntematon joten laadusta on hankala sanoa mitään...
mieluummin yksi 15" tai kaksi 15" tuolla ground zerolla niin uskon saavan paremman äänen ja kovemman paineen... (yksi 12" elementti vaikka olisi tuplapitkäiskuinen ei vastaa kuin juuri ja juuri yhtä perus 15" elementtiä ja silloin kun soitetaan kovaa niin 12" hakkaa jo ääripäästä ääripäähän joka tarkoittaa huonoa soundia ja paljon säröä... 15" elementtiä kun soittaa samalla volyymillä niin toisto ei puuroudu eikä säröä ole kuin murto-osa)

MaRsY
25.06.2008, 17:43
Eikö muka Mds ole tuttu? :O No jos ostan Ground Zeron vahvarin (ton minkä laitoit) niin sille ostan yhden subin ni mikä olis paras 2x2ohm subikka tolle vahvarille jos hinta sais olla max 250€? Entä kotelointi tälle subille vaikka 2,5mm mdf levyllä? Vai olisko parempi setti:
http://www.powerset.fi/autohifi/spldynamics/s-1200d.htm
joka ajais yhtä max 250e 15" subia monona, jonka sais liitettyä 1ohm:ille?? Monoa joka tapauksessa haen ja tuo SPL onkin monovahvari, eli parempi sinäänsä, tuli vain mieleen.

Kutka
25.06.2008, 18:19
Entä kotelointi tälle subille vaikka 2,5mm mdf levyllä?
Hep, toivottavasti oli ajatusvirhe :hitme:

MaRsY
25.06.2008, 18:26
Hep, toivottavasti oli ajatusvirhe :hitme:

Ohhoh, nyt kävi näin :OI

pinkeliviinica
25.06.2008, 22:44
edelleen soundin kannalta olisi paras yhdistelmä vaikka sitten vain yksi kpl 15" resolutionia josta ostaa sen 2x2ohm version koska sen saa sitten 1ohmiseksi laitettua myöskin ja jos rahat tosiaan riittää tuohon spl dynamicsin vahvariin niin osta vaan mutta tehoero tuohon ground zeroon on niin mitätön ettet tule sitä huomaamaan mistään :)
ja 25mm mdf on hyvä ! (edelleen koteloon kuitenkin edes yksi tai kaksi sisäistä tuentaa)

MaRsY
25.06.2008, 23:21
edelleen soundin kannalta olisi paras yhdistelmä vaikka sitten vain yksi kpl 15" resolutionia josta ostaa sen 2x2ohm version koska sen saa sitten 1ohmiseksi laitettua myöskin ja jos rahat tosiaan riittää tuohon spl dynamicsin vahvariin niin osta vaan mutta tehoero tuohon ground zeroon on niin mitätön ettet tule sitä huomaamaan mistään :)
ja 25mm mdf on hyvä ! (edelleen koteloon kuitenkin edes yksi tai kaksi sisäistä tuentaa)

Onkohan tuo hifitalon 15" reso 2 x 2 ohm vaikka ei luekkaan? Joo kyllä mä niin teen, että ostan yhden 15" reson ja tuon Ground Zeron ja piste. Voidaanko puhua jo huomattavasta parannuksesta jos ostan Hifonicsin konkan? Enää on ainoa ongelma tuon reson koteloinnissa, eli sitä en ole saanut päätökseen millasen siitä teen ja minkä kokosesta mdf -levystä kunhan boksi ei tule maksamaan yli 100e. Ideoita?

pinkeliviinica
26.06.2008, 01:52
no vaikka se hifitalon reso olisikin 2x4ohm niin ei sekään huono ole koska silloin siitä saa monona 2ohmisen... jos siis ostat vain yhden elementin niin silloin tietysti sinun tarvitsee tehdä enään 40x50x40 cm kotelo (jossa se 60L sisätilavuus) ja jos teet vaikkapa lastulevystä niin ei kukkaro ainakaan paljoa enää köyhdy :)

konkkapuolella lienee ihan sama minkämerkin konkan ostat koska luultavasti kaikki ko kokoluokan "hifikäyttöön tehdyt" ovat vähintään 10% tarkkuuksisia eli aikamoisia heittoja voi olla kaikissa...
itse ostaisisin ehkä kuitenkin mieluummin vaikka ensin 0.5 F konkan ja sitten 2kpl 0.1 F (100 000uF) konkkia... pienet konkat kun "luovuttavat" virtansa nopeammin kuin yksi iso mutta jos haluat siisitit kytkennät etkä ole paljoa sähköhommia tehnyt niin sitten vain pelkästään yksi 0.5 F... 1F on minusta jo liioittelua (todellinen hyöty konkastasi tulee vasta sitten kun vahvistimen virrankulutus ylittää akun antokyvyn ja virtajohdon siirtokyvyn eli ihan varmasti vasta siellä 800W+ jälkeen)

jos nyt autoon pelkästään olet elementtiä hakemassa ja pelkästään paineita tuottamaan niin tällöin kannattaa jo harkita ehkä jotakin cerwin vegan 15" malleja...
esim Cerwin-Vega V-max 152 259.00 €
Puhekelat 2x 2 0hm
Tehonkesto 500W RMS
-> http://www.jjhifi.com/

j_a_k
26.06.2008, 10:07
konkkapuolella lienee ihan sama minkämerkin konkan ostat koska luultavasti kaikki ko kokoluokan "hifikäyttöön tehdyt" ovat vähintään 10% tarkkuuksisia eli aikamoisia heittoja voi olla kaikissa...
itse ostaisisin ehkä kuitenkin mieluummin vaikka ensin 0.5 F konkan ja sitten 2kpl 0.1 F (100 000uF) konkkia... pienet konkat kun "luovuttavat" virtansa nopeammin kuin yksi iso mutta jos haluat siisitit kytkennät etkä ole paljoa sähköhommia tehnyt niin sitten vain pelkästään yksi 0.5 F... 1F on minusta jo liioittelua (todellinen hyöty konkastasi tulee vasta sitten kun vahvistimen virrankulutus ylittää akun antokyvyn ja virtajohdon siirtokyvyn eli ihan varmasti vasta siellä 800W+ jälkeen)


Eipä siellä autovahvistimen kotelon ulkopuolella kauheasti ole merkitystä, onko 0.1 vai 1F konkka. Kyllä niissä vahvistimissa yleensä sen verran on sisällä suodatusta estämässä, ettei ihan hakkuritaajuudella (100-1000kHz) virtaa ulkoa kiskota, joten melkolailla sama, millaista konkkaa käyttää. 0.1F konkan sähkönsyöttökapasiteetti on todella onneton, sillä ei paljon juhlita autovahvistimen sähkönsyötössä. 50 A:n virralla, 2 millisekunnissa jännite tipahtaa 1 voltin konkassa (ideaalisessa). Akku pystyy samaan virransyöttöön huomattavasti paremmin, joten ekaksi johdotukset kuntoon.

MaRsY
26.06.2008, 22:19
no vaikka se hifitalon reso olisikin 2x4ohm niin ei sekään huono ole koska silloin siitä saa monona 2ohmisen... jos siis ostat vain yhden elementin niin silloin tietysti sinun tarvitsee tehdä enään 40x50x40 cm kotelo (jossa se 60L sisätilavuus) ja jos teet vaikkapa lastulevystä niin ei kukkaro ainakaan paljoa enää köyhdy :)

konkkapuolella lienee ihan sama minkämerkin konkan ostat koska luultavasti kaikki ko kokoluokan "hifikäyttöön tehdyt" ovat vähintään 10% tarkkuuksisia eli aikamoisia heittoja voi olla kaikissa...
itse ostaisisin ehkä kuitenkin mieluummin vaikka ensin 0.5 F konkan ja sitten 2kpl 0.1 F (100 000uF) konkkia... pienet konkat kun "luovuttavat" virtansa nopeammin kuin yksi iso mutta jos haluat siisitit kytkennät etkä ole paljoa sähköhommia tehnyt niin sitten vain pelkästään yksi 0.5 F... 1F on minusta jo liioittelua (todellinen hyöty konkastasi tulee vasta sitten kun vahvistimen virrankulutus ylittää akun antokyvyn ja virtajohdon siirtokyvyn eli ihan varmasti vasta siellä 800W+ jälkeen)

jos nyt autoon pelkästään olet elementtiä hakemassa ja pelkästään paineita tuottamaan niin tällöin kannattaa jo harkita ehkä jotakin cerwin vegan 15" malleja...
esim Cerwin-Vega V-max 152 259.00 €
Puhekelat 2x 2 0hm
Tehonkesto 500W RMS
-> http://www.jjhifi.com/


Eli väität, että 0.1F konkka on parempi kuin 1F tässä tapauksessa?

Tuo vegahan on 10" kokonen?

Myös subiksi voisin myös ostaa jomman kumman näistä:
http://autoextra.fi/products/php/PRO-380D2%2015.php
http://autoextra.fi/products/php/XTR-380D2%2015.php

Laitanko tuohon 40 x 50 x 40 koteloon refleksiputkea vai onko suljettu boksi?

pinkeliviinica
26.06.2008, 22:36
ensin piuhoitus kuntoon ja jos tulee virta ongelmia niin sitten vasta konkkaa kehiin
0.1F oli siis tuon 0.5F kanssa ei erikseen
vega on 15" vaikka siinä lukee virheellisesti koko 10
spl:n elementeistä en osaa sanoa mitään koska kokemusta ei niistä ole... kotelokoon voin katsoa sinulle jos niihin päädyt :)
suljettu kotelo eli ei refleksiputkea

MaRsY
26.06.2008, 23:09
ensin piuhoitus kuntoon ja jos tulee virta ongelmia niin sitten vasta konkkaa kehiin
0.1F oli siis tuon 0.5F kanssa ei erikseen
vega on 15" vaikka siinä lukee virheellisesti koko 10
spl:n elementeistä en osaa sanoa mitään koska kokemusta ei niistä ole... kotelokoon voin katsoa sinulle jos niihin päädyt :)
suljettu kotelo eli ei refleksiputkea

Jees. Eli ground zerolla ja resolla pitäs lähteä hyvät soundit kunnon bassojen kanssa? Haen siis maksimaalisia bassoja enkä muuta. Vai olisko joku muu setti sitten parempi kuin tuo yhdistelmä noita bassoja ajatellen?

pinkeliviinica
26.06.2008, 23:23
jos aivan maksimaalisiin bassoihin haluat niin sitten menee valinta jo cerwinin strokereihin mutta hinta pomppaa jo niin kovaksi ettei siinä liene järkeä...
jos siis ajattelet nyt sitä bassoa etkä laatua niin sitten osta vaikka se cerwinin vega 15" kun resolution 15" on hieman pienempi äänisempi max spl setteihin mutta myös ääneltään silloin parempi :)

MaRsY
01.07.2008, 23:42
jos aivan maksimaalisiin bassoihin haluat niin sitten menee valinta jo cerwinin strokereihin mutta hinta pomppaa jo niin kovaksi ettei siinä liene järkeä...
jos siis ajattelet nyt sitä bassoa etkä laatua niin sitten osta vaikka se cerwinin vega 15" kun resolution 15" on hieman pienempi äänisempi max spl setteihin mutta myös ääneltään silloin parempi :)

Jees. No lähteekö bassoa ja painetta paremmin tolla resolla kun perus amispopeilla, eli jollain ns. kinkki vehkeillä? Mutta siis jos ei reso riitä niin voi kuitenkin vaihtaa subia ja tolla ground zerolla pärjää sitten pidemmälle vai?

pinkeliviinica
02.07.2008, 00:52
Jees. No lähteekö bassoa ja painetta paremmin tolla resolla kun perus amispopeilla, eli jollain ns. kinkki vehkeillä? Mutta siis jos ei reso riitä niin voi kuitenkin vaihtaa subia ja tolla ground zerolla pärjää sitten pidemmälle vai?

lähtee enemmän painetta paremmalla äänenlaadulla kuin jostain pingpong vehkeistä.
voithan esim nyt tehdä subin siitä resosta ja jos tuntuu ettei basso riitä niin sitten teet siitä kotisubin tms ja ostat autoon sitten esim cerwin vegan ja kyllä toi ground zero toimii kaikilla subeilla todella pitkään eli se on ainakin varma ostos.

MaRsY
02.07.2008, 18:08
lähtee enemmän painetta paremmalla äänenlaadulla kuin jostain pingpong vehkeistä.
voithan esim nyt tehdä subin siitä resosta ja jos tuntuu ettei basso riitä niin sitten teet siitä kotisubin tms ja ostat autoon sitten esim cerwin vegan ja kyllä toi ground zero toimii kaikilla subeilla todella pitkään eli se on ainakin varma ostos.

Joo no tuo kyllä sai varmistamaan tuon ostoksen (ground zero ja 15" reso) :) Voisitko laskea mulle oikean kokosen kopan (60L) tohon autoon, eli maksimi koot ovat 90cm leveä, 50cm korkea ja syvyys tietty mahollisimman pieni, refleksi tai ei kunhan vastaa mun toiveita. :thumbsup: Ja kuinka iso boksi sitten kotiin 15" resolle?

Edit: Miten kannattaa toteuttaa taajuuksien korjaaminen?

Nenolanjones
02.07.2008, 20:26
tässä yksi vaihtoehto jos kuitenkin haluat järeän subin eli 15" peerless resolution "autosubi" mutta toimii se kotonakin...
http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/resolution15.doc jolla on hintaa 125e
tämä elementti menee kotikäytössä noin 100litran koteloon jonka refleksiputki on viritetty noin 25hz
(varmasti matalalle menevänä tuloksena on 240l ja 18hz viritys)


Eli eikös tuosta kotiin tulevasta kotelosta ollut juurikin edellisellä sivulla puhetta? :thumbsup:

Taajuuksia voi korjailla ainakin subbarin sijoituspaikkaa muuttelemalla ja erillisellä equlla. Equ-asioista en kuitenkaan sen enempää tiedä, joten jätän vastaamisen viisaammille.

Arttu78
03.07.2008, 02:14
Edit: Miten kannattaa toteuttaa taajuuksien korjaaminen?
Ensinnäkin, akustointia ei kannata unohtaa.

Sähköisestä taajuuskorjailusta esim: VLSI Anti-Mode 8033 (http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=65581), BFD-for-dummies (http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=35052), Room EQ Wizard aloittelua (http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=63943) ja TrueRTA-for-dummies osa 1 (http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=34207).

pinkeliviinica
03.07.2008, 06:16
Joo no tuo kyllä sai varmistamaan tuon ostoksen (ground zero ja 15" reso) :) Voisitko laskea mulle oikean kokosen kopan (60L) tohon autoon, eli maksimi koot ovat 90cm leveä, 50cm korkea ja syvyys tietty mahollisimman pieni, refleksi tai ei kunhan vastaa mun toiveita. :thumbsup: Ja kuinka iso boksi sitten kotiin 15" resolle?
Edit: Miten kannattaa toteuttaa taajuuksien korjaaminen?

60l kotelo onnistuisi esim 44x44x44 cm kokoisena
jolloin levyjen mitat olisivat 44x44 2kpl , 40x40 2kpl , 44x40 2kpl

en tiedä mikä tuon reso 15" elementin syvyys on joten en voi laskea etukäteen mahd. "ohutta" koteloa vaan sitten kun sinulla on elementti kädessäsi niin voit laittaa ko syvyyden tänne ja täten siitä voisi tehdä mahdollisimman slimmin kotelon (paitsi jos joku muu tietää reson syvyyden niin sekin auttaisisi)

refleksin kanssa tietysti saisit hieman enemmän painetta (3db ainakin) mutta kotelo saisi olla ainakin 100+ litrainen (jos se ei haittaa niin sitten vain 100litran koteloon jonka refleksiputki on viritetty noin 25hz (eli 10cm halkaisijaltaan oleva putki jonka pituus 32cm)
sitten jos tuosta ei tosiaan painetta lähde tarpeeksi niin sitten tuo 100l kotelo + elementti vain kotiin kotisubiksi :)
ja tilalle cerwari :) (joka olisi myös 60l suljettuna autoon ja noin 100l refleksinä)

MaRsY
03.07.2008, 17:38
No teen sitten tietenkin +100L kotelon, mutta mitkä olisivat mitat? (katso max mitat mun viestistä) Ja siis tuo 25hz viritys tietty refleksiputkella. Muutenhan homma alkaa ollakkin kuoseissa. Minkä kokonen konkka siis ON järkevintä hommata, kun tuossa puhetta oli 0.1-1F välillä?

Edit: Ja mites jos tekisin tämän muotoisen kopan niin miten menettelisin mitat tolle 60L refleksille ja miten +100L refleksille?

j_a_k
03.07.2008, 17:59
No teen sitten tietenkin +100L kotelon, mutta mitkä olisivat mitat? (katso max mitat mun viestistä) Ja siis tuo 25hz viritys tietty refleksiputkella. Muutenhan homma alkaa ollakkin kuoseissa. Minkä kokonen konkka siis ON järkevintä hommata, kun tuossa puhetta oli 0.1-1F välillä?

Kun kerran olet ilmeisesti koteloa takapenkkiä vasten tekemässä, niin yhden sivun oltava vino, jolloin istuisi nätisti.. Mutta leveys ja korkeus 90 ja 50 senttiä maksimi, niin sisältä n. 85 ja 45 senttiä, sisältä 30 senttiä syvällä kotelolla ollaan n. 115 litran tilavuudessa, mistä tuet, elementti ja putki vie useita litroja, jolloin ollaan lähellä 100 litraa. Eli about 90x50x35 senttiä ulkomitat, jos 22-25 millinlevystä teet.

Eiköhän 1 Faradin konkka kannata laittaa, siinä hinta/kapasitanssisuhde hyvä, mutta ensiksi kaikki johdotukset ja akku+laturi kuntoon. Eli konetilassa akulta auton runkoon vähintään samanvahvuinen piuha kuin poppilaitteillekkin, akun tarkistus/vaihto ja laturikin kannattaa tarkistaa, että pukkaa virtaa kunnolla. Sitten huomaakin, ettei sitä konkkaa tarvitse laittaa...

MaRsY
06.07.2008, 10:40
Eli ajattelin tehdä tuon kopan 2,3cm levyllä. Akku ja laturi on mainiossa kunnossa jo valmiiksi, joten ostan 1F konkan lisäksi niin sekin varmistuu. Minkä mittainen putki kannattaisi hommata tuohon ja mihin suuntaan suuntaisin sen? Ajattelin laittaa jotain polyesterivanua boksiin, eli sekin vaikuttaa tuohon litratilavuuteen. Miten teen kotelon tuennan, jos sinne tarvitsee lisätukea?

j_a_k
06.07.2008, 13:52
Eli ajattelin tehdä tuon kopan 2,3cm levyllä. Akku ja laturi on mainiossa kunnossa jo valmiiksi, joten ostan 1F konkan lisäksi niin sekin varmistuu. Minkä mittainen putki kannattaisi hommata tuohon ja mihin suuntaan suuntaisin sen? Ajattelin laittaa jotain polyesterivanua boksiin, eli sekin vaikuttaa tuohon litratilavuuteen. Miten teen kotelon tuennan, jos sinne tarvitsee lisätukea?

Kannattaa tarkistaa vielä piuhat siellä konetilassa, ei paljon auta muuten paksut, jos akun maa 4mm2 piuhalla korissa, kuten eräässä japanilaisessa. Sama virta+hieman muita kulkee Akun ja korin välisessä piuhassa.

Eikös aiemmin ollut halkaisija 10 senttiä ja 32 pituus, eli pituutensa puolesta kotelon päätyyn kiinni. Jos kotelo on tuollainen pitkänmallinen, niin ainakin puoleenväliin päädyn kokoinen väliseinä, johon tekee n. 50% aukotuksen, jotta ilma kulkee, sen voi sijoittaa vaikka siten, että r-putken sisäpää kiinnittyy siihen.

MaRsY
06.07.2008, 15:44
Kannattaa tarkistaa vielä piuhat siellä konetilassa, ei paljon auta muuten paksut, jos akun maa 4mm2 piuhalla korissa, kuten eräässä japanilaisessa. Sama virta+hieman muita kulkee Akun ja korin välisessä piuhassa.

Eikös aiemmin ollut halkaisija 10 senttiä ja 32 pituus, eli pituutensa puolesta kotelon päätyyn kiinni. Jos kotelo on tuollainen pitkänmallinen, niin ainakin puoleenväliin päädyn kokoinen väliseinä, johon tekee n. 50% aukotuksen, jotta ilma kulkee, sen voi sijoittaa vaikka siten, että r-putken sisäpää kiinnittyy siihen.

Tuosta maadoituksesta tulikin mieleen, eikö saisikin varmemman maadoituksen,
jos laittais vahvarin maadotuksen samaan paikkaan mistä akkukin ottaa maan?

Kuinka paljon laitan tuota vanua tuonne?
Voisihan tuon r-putken laittaa ihan hyvin pystyyn, eli vaikka oikeasta yläkulmasta suuntaa vain alaspäin vai onko parempi kuitenkin vaakasuoraan laittaa?
Sitten tuosta väliseinästä.. Tässä jonkunnäköinen kuva minkälaisen kuvituksen tuosta väliseinästä sain, outo kylläkin, mutta yrittäkää ymmärtää.
Tässä malli:
http://www.aijaa.com/v.php?i=2320202.jpg

Entä minkäkokoinen putkisulake kannattaisi laittaa akun ja vahvarin väliin vai tarvitseeko ollenkaan kun on kondensaattori siinä välissä?

j_a_k
06.07.2008, 18:00
Tuosta maadoituksesta tulikin mieleen, eikö saisikin varmemman maadoituksen,
jos laittais vahvarin maadotuksen samaan paikkaan mistä akkukin ottaa maan?

Kuinka paljon laitan tuota vanua tuonne?
Voisihan tuon r-putken laittaa ihan hyvin pystyyn, eli vaikka oikeasta yläkulmasta suuntaa vain alaspäin vai onko parempi kuitenkin vaakasuoraan laittaa?
Sitten tuosta väliseinästä.. Tässä jonkunnäköinen kuva minkälaisen kuvituksen tuosta väliseinästä sain, outo kylläkin, mutta yrittäkää ymmärtää.
Tässä malli:
http://www.aijaa.com/v.php?i=2320202.jpg

Entä minkäkokoinen putkisulake kannattaisi laittaa akun ja vahvarin väliin vai tarvitseeko ollenkaan kun on kondensaattori siinä välissä?

Tietenkin, jos vahvarin ja akun välimatka ei ole pitkä, niin miksei samaan pisteeseen, mutta jos akku edessä ja vahvistin perässä, niin ei kannata, häviöitä sen verran. Hyvä tukeva paikka korista, maalit pois ja kunnon pulttaus, jotta kunnon kontakti. Aina sulake, se suojaa niissä tilanteissa, jos piuhassa tulee oikosulku koriin, niin ei auto pala. Ja vahvistimen sulakkeen kokoinen vähintään.

Tietenkin putki voi osoittaa mihinpäin vain, kunhan putken molemmissa päissä kotelon sisällä ja ulkona on vapaata, jotta ilma liikkuu. Vanu tai vastaava ei ole välttämättömyys kotelon sisllä.

Kuvan ratkaisu ihan OK, itse siirtäisin elementtiä jompaan kumpaan suuntaan, jotta keskituki olisi kauttaaltaan sivulevyissä kiinni.

Himppe
06.07.2008, 18:04
Entä minkäkokoinen putkisulake kannattaisi laittaa akun ja vahvarin väliin vai tarvitseeko ollenkaan kun on kondensaattori siinä välissä?

Autohifiin löytyy aimo annos tietoa tuolta (http://www.autosound.fi/tietoa.htm).

MaRsY
06.07.2008, 18:33
Tietenkin, jos vahvarin ja akun välimatka ei ole pitkä, niin miksei samaan pisteeseen, mutta jos akku edessä ja vahvistin perässä, niin ei kannata, häviöitä sen verran. Hyvä tukeva paikka korista, maalit pois ja kunnon pulttaus, jotta kunnon kontakti. Aina sulake, se suojaa niissä tilanteissa, jos piuhassa tulee oikosulku koriin, niin ei auto pala. Ja vahvistimen sulakkeen kokoinen vähintään.

Tietenkin putki voi osoittaa mihinpäin vain, kunhan putken molemmissa päissä kotelon sisällä ja ulkona on vapaata, jotta ilma liikkuu. Vanu tai vastaava ei ole välttämättömyys kotelon sisllä.

Kuvan ratkaisu ihan OK, itse siirtäisin elementtiä jompaan kumpaan suuntaan, jotta keskituki olisi kauttaaltaan sivulevyissä kiinni.

Tuleeko häviötä, jos ei laita vanua ollenkaan? Tuo elementin sijoitteluhan siinä ongelmana juuri onkin kun näyttää aika jännältä jos on iso boksi ja subi on toisessa kulmassa :sick: Jostain luin ammattimiehen vastauksen että esim. jossain mersussa kannattaisi suunnata putki noin hattuhyllyn korkeudelle. Onko siinä mitään ideaa jos ostaisin noin 20cm pitkän ja 10cm halkaisijaltaan olevan r-putken ja laittaisin sen hattuhyllyyn kiinni ja toinen pää jäisi subikotelon sisäpuolelle? Onko putken pituudella niin väliä, tuota hattuhylly- ideaa ajatellen ja haittaako jos putken pää lähtee vasta kotelon reunasta, eikä yllä kotelon sisäpuolelle ollenkaan? Onko vahvistimen herätevirta- kaapelissa sulaki välttämätön?
Himppe, olen lukenut lähestulkoon nuo kaikki.

Himppe
06.07.2008, 22:40
Tuo elementin sijoitteluhan siinä ongelmana juuri onkin kun näyttää aika jännältä jos on iso boksi ja subi on toisessa kulmassa

Kotelohan tulee takapenkin selkänojaa vasten. Kenelle se elementin sijoittelu sieltä näkyy?


Jostain luin ammattimiehen vastauksen että esim. jossain mersussa kannattaisi suunnata putki noin hattuhyllyn korkeudelle. Onko siinä mitään ideaa jos ostaisin noin 20cm pitkän ja 10cm halkaisijaltaan olevan r-putken ja laittaisin sen hattuhyllyyn kiinni ja toinen pää jäisi subikotelon sisäpuolelle? Onko putken pituudella niin väliä, tuota hattuhylly- ideaa ajatellen ja haittaako jos putken pää lähtee vasta kotelon reunasta, eikä yllä kotelon sisäpuolelle ollenkaan?

Refleksiputkia suositellaan vedettäväksi hattuhyllyn läpi lähinnä sedan-mallisissa autoissa, joissa tavaratila on erotettu tiiviisti matkustamosta. Jos haluat toimia näin, putken pituus on sama kuin ns. "normaalissakin" tilanteessa, jolloin viritys pysyy samana. Putki ei vain ole niin paljoa kotelon sisällä ja siten vaikuttaa kotelon nettotilavuuteen. Putken pitää silti ylettää kotelon sisään tai ainakin kotelon seinämän sisään saakka.


Onko vahvistimen herätevirta- kaapelissa sulaki välttämätön?

Herätevirta on matalatasoinen, siihen ei tarvita sulaketta.


Himppe, olen lukenut lähestulkoon nuo kaikki.

No sitten olet varmasti myös oppinut, että päävirtapiuhaan tarvitaan aina sulake mahdollisimman lähelle akkua, ellet halua pahimmassa tapauksessa polttaa autoasi. ;)

Power Designer (http://www.autosound.fi/power/index.html) -ohjelma kertoo sinulle olennaisimmat speksit tarvittavista sulakkeista ja kaapelipaksuuksista.

j_a_k
07.07.2008, 11:04
Onko vahvistimen herätevirta- kaapelissa sulaki välttämätön?

Herätevirta on matalatasoinen, siihen ei tarvita sulaketta.


Tiedän muutaman tapauksen, missä soittimen hajoamisen olisi saattanut estää sulake herätevirtapiuhassa. Eli jos hv-piuha menee oikosulkuun maihin, voi soittimesta(tai foliosta soittimen piirilevyllä) nousta savut.

Eli 50-100mA:n nopea lasiputkisulake saattaisi auttaa. Parin vahvistimen ottaman herätevirran mitannut, ollut välillä 1-15mA.

Himppe
07.07.2008, 11:10
Tiedän muutaman tapauksen, missä soittimen hajoamisen olisi saattanut estää sulake herätevirtapiuhassa. Eli jos hv-piuha menee oikosulkuun maihin, voi soittimesta(tai foliosta soittimen piirilevyllä) nousta savut.

Eli 50-100mA:n nopea lasiputkisulake saattaisi auttaa. Parin vahvistimen ottaman herätevirran mitannut, ollut välillä 1-15mA.

Katsos, niinhän AutoSoundin sivuilta löytyneessä kuvassakin neuvotaan tekemään. Itse en ole sulaketta tuossa kohdassa käyttänyt, mutta hyvä se on ilmeisesti siellä olla.

MaRsY
07.07.2008, 17:34
Kotelohan tulee takapenkin selkänojaa vasten. Kenelle se elementin sijoittelu sieltä näkyy?


Refleksiputkia suositellaan vedettäväksi hattuhyllyn läpi lähinnä sedan-mallisissa autoissa, joissa tavaratila on erotettu tiiviisti matkustamosta. Jos haluat toimia näin, putken pituus on sama kuin ns. "normaalissakin" tilanteessa, jolloin viritys pysyy samana. Putki ei vain ole niin paljoa kotelon sisällä ja siten vaikuttaa kotelon nettotilavuuteen. Putken pitää silti ylettää kotelon sisään tai ainakin kotelon seinämän sisään saakka.


Herätevirta on matalatasoinen, siihen ei tarvita sulaketta.


No sitten olet varmasti myös oppinut, että päävirtapiuhaan tarvitaan aina sulake mahdollisimman lähelle akkua, ellet halua pahimmassa tapauksessa polttaa autoasi. ;)

Power Designer (http://www.autosound.fi/power/index.html) -ohjelma kertoo sinulle olennaisimmat speksit tarvittavista sulakkeista ja kaapelipaksuuksista.

Onhan se subikotelo ja subi itse parempi laittaa hienosti kuin joku perus amiks viritys vaneri koppineen. Herätevirtapiuhan väliin sulake on juuri tuolla AutoSoundin kytkentäkaaviossa. Joo elikkä sain nuo koot eli päävirtasulakkeen koko 200A ja kaapelinpaksuudeksi 25mm2.


Edit: Täällä päin maksaa levyt näin:
25mm MDF-levyn neliöhinta on 17,33€/m2
19mm MDF-levyn neliöhinta on 11,88€/m2

25mm levyllä 6kpl neliöpalasta = 17,33 x 6 = 103,98€
19mm levyllä 6kpl neliöpalasta = 11,88 x 6 = 71,28€
Eli tuo 19mm on liian ohutta? Jos tuolla hinnalla ostaisi noita levyjä, niin samalla hinnallahan saa jo uuden boksin?

Himppe
08.07.2008, 09:14
Joo elikkä sain nuo koot eli päävirtasulakkeen koko 200A ja kaapelinpaksuudeksi 25mm2.

Syötithän laskentaohjelmaan myös kaapelin pituuden, joka normaalisti on noin 5 metriä (akku keulassa ja vahvistin peräkontissa) ;)
1000W vahvistinteholla ja 5m kaapelinvedolla kaapelin vahvuudeksi tulee jo 50mm2.


Edit: Täällä päin maksaa levyt näin: ---

Kannattaa huomioida, että useimmissa paikoissa levyjen sahaus maksaa vielä erikseen. Esim. Puukeskuksella sahauslisä on 40% levyn neliöhinnasta.

Toisekseen, kuudesta neliön kokoisesta arkista teet jo kuution kokoisen kotelon. Tavoitteenahan oli kymmeneosa tästä (100 litraa), eikö?
MDF-levyt eivät siis maksa noin paljoa kuin esitit.

MaRsY
08.07.2008, 18:28
Syötithän laskentaohjelmaan myös kaapelin pituuden, joka normaalisti on noin 5 metriä (akku keulassa ja vahvistin peräkontissa) ;)
1000W vahvistinteholla ja 5m kaapelinvedolla kaapelin vahvuudeksi tulee jo 50mm2.



Kannattaa huomioida, että useimmissa paikoissa levyjen sahaus maksaa vielä erikseen. Esim. Puukeskuksella sahauslisä on 40% levyn neliöhinnasta.

Toisekseen, kuudesta neliön kokoisesta arkista teet jo kuution kokoisen kotelon. Tavoitteenahan oli kymmeneosa tästä (100 litraa), eikö?
MDF-levyt eivät siis maksa noin paljoa kuin esitit.

No tuolla tavalla ne sanoivat tuon hinnan. Mutta jos ei olekkaan sahauspalvelua niin enkö silloin joudu ostamaan neliöpalasia? Olisiko jotain parempia ideoita?

uppiskuppis
08.07.2008, 20:26
No tuolla tavalla ne sanoivat tuon hinnan. Mutta jos ei olekkaan sahauspalvelua niin enkö silloin joudu ostamaan neliöpalasia? Olisiko jotain parempia ideoita?

Leikkautat kerralla oikeaan kokoon niin riittää 2 neliöö...

Ja tosikoille tiedoksi niin en laskenut paljonko sitä levyä menee. Oli vaan esimerkiksi.

Himppe
09.07.2008, 09:15
Mutta jos ei olekkaan sahauspalvelua niin enkö silloin joudu ostamaan neliöpalasia? Olisiko jotain parempia ideoita?

MDF-levyt eivät suinkaan ole neliön palasissa, vaan isoina levyinä; kokoluokkaa 2800x1800mm. Jos sahauspalvelua ei ole, joudut ostamaan kokonaisen levyn, raijaamaan sen jollakin kontilla kotiisi ja sahaamaan sen itse palasiin, mikä ei kotikonstein ole aivan helppo homma.

Suosittelen etsimään liikkeen, joka sahaa sinulle levyt haluamaasi mittaan ja maksat vain mittaan sahatuista paloista. Säästyt paljolta vaivalta, oikeasti!

MaRsY
09.07.2008, 17:18
MDF-levyt eivät suinkaan ole neliön palasissa, vaan isoina levyinä; kokoluokkaa 2800x1800mm. Jos sahauspalvelua ei ole, joudut ostamaan kokonaisen levyn, raijaamaan sen jollakin kontilla kotiisi ja sahaamaan sen itse palasiin, mikä ei kotikonstein ole aivan helppo homma.

Suosittelen etsimään liikkeen, joka sahaa sinulle levyt haluamaasi mittaan ja maksat vain mittaan sahatuista paloista. Säästyt paljolta vaivalta, oikeasti!

Joo täytyy jatkaa etsimistä. Neliöhintoine ne tosiaan ilmoitti hinnat. Kuinka paksua herätevirta-piuhaa tarvitsen järjestelmääni?

j_a_k
09.07.2008, 17:35
Joo täytyy jatkaa etsimistä. Neliöhintoine ne tosiaan ilmoitti hinnat. Kuinka paksua herätevirta-piuhaa tarvitsen järjestelmääni?

Myydän omenatkin kaupassa kilohinnalla, eikä ne kiloa tasan jokainen paina :)

Kannattaa katsella kotikunnan kaluste(keittiökaappi)firmat yms ja kysellä niistäkin, joskus hommannut sellaisesta. Mikä paikkakunta on kyseessä??

Herätepiuhan paksuudella ei ole merkitystä, liika ohutta et löydä, kannattaa kiinnittää huomiota siinäkin pakkasenkestoon (ei pvc-eristeellä) ja mekaaniseen kestoon.

MaRsY
09.07.2008, 17:54
Myydän omenatkin kaupassa kilohinnalla, eikä ne kiloa tasan jokainen paina :)

Kannattaa katsella kotikunnan kaluste(keittiökaappi)firmat yms ja kysellä niistäkin, joskus hommannut sellaisesta. Mikä paikkakunta on kyseessä??

Herätepiuhan paksuudella ei ole merkitystä, liika ohutta et löydä, kannattaa kiinnittää huomiota siinäkin pakkasenkestoon (ei pvc-eristeellä) ja mekaaniseen kestoon.

Paikkakunta on Ristiina, mutta Mikkelistä ajattelin ostaa kun matkaa on 20km ja on paljon isompi paikka ja enemmän liikkeitä. Miten voin ottaa huomioon nuo asiat mitä mainitsit jos tilaan netin kautta, sähköpostilla kysymällä?

MaRsY
14.07.2008, 22:04
Kannattaisiko laittaa vähän samanlailla kuin tässä niin tuo subikka? http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=67658&page=4
Eli sohvan korokkeen alle. Tuo sama 100L boksi minkä teen tuohon autoon, niin laitan sen tuonne vastaavan korokkeen lailla. En aio yhdistää tuota boksia korokkeeseen, eli laitan vaan tuohon korokkeen alle sen. Eli kysymys kuuluu, paraneeko vai huononeeko äänenlaatu korokkeen päällä sohvalta kuunneltaessa vai kannattaisiko laittaa kotelo johonkin muualle huoneeseen? Talvisin ajattelin pitää vehkeet kotosalla, kun tulee ajeltua autolla vähemmän ja enemmän katsellessa leffoja. :thumbsup:

shamen
21.07.2008, 12:04
Tuota tuota. En nyt halua olla ilonpilaaja, mutta millasella budjetilla oikein olet liikkeellä?

Olikos Reso 15 tulossa? Eihän se ole edes kallis. Kotona ja autossa kun on NIIN eri ympäristö, että saako toimivaa kompromissia oikeasti aikaseksi.

Lisäksi millä vahvarilla meinasit kotona sitä ajella?

MaRsY
22.07.2008, 16:54
Tuota tuota. En nyt halua olla ilonpilaaja, mutta millasella budjetilla oikein olet liikkeellä?

Olikos Reso 15 tulossa? Eihän se ole edes kallis. Kotona ja autossa kun on NIIN eri ympäristö, että saako toimivaa kompromissia oikeasti aikaseksi.

Lisäksi millä vahvarilla meinasit kotona sitä ajella?

Tällä hetkellä menny jotai about 700e veikkaamalla. Kerron samalla koko kokoonpanon: Reso 15" n.100L refleksikotelossa, Spl Dynamics S1200-D, CTEC MULTI XS 3600 automaattilaturi akulle kotiin ja HiFonics HF 1 Farad Powercap konkka (kaikki siis tilattu ja tulee luultavasti vkl mennessä) Tuo Reso 15" on kyllä epäilyttävän halpa munki mielestä, mutta kokeillaan nyt sitä, jos ei miellytä niin Cerwin Vega tai Spl tilalle?
Miten tuon refleksiputken materiaali, voiko olla ihan mitä putkea vaan? Halkaisijaltaan 10 senttiä ja 32 pituudeltaan olevaa refleksiputkea en löytänyt netistä?

shamen
24.07.2008, 10:42
Tällä hetkellä menny jotai about 700e veikkaamalla. Kerron samalla koko kokoonpanon: Reso 15" n.100L refleksikotelossa, Spl Dynamics S1200-D, CTEC MULTI XS 3600 automaattilaturi akulle kotiin ja HiFonics HF 1 Farad Powercap konkka (kaikki siis tilattu ja tulee luultavasti vkl mennessä) Tuo Reso 15" on kyllä epäilyttävän halpa munki mielestä, mutta kokeillaan nyt sitä, jos ei miellytä niin Cerwin Vega tai Spl tilalle?
Miten tuon refleksiputken materiaali, voiko olla ihan mitä putkea vaan? Halkaisijaltaan 10 senttiä ja 32 pituudeltaan olevaa refleksiputkea en löytänyt netistä?

Kyllähän 10cm putkea saa vaikka mistä. Ostat vähä pitemmän ja katkaset sopivan mittaseksi. Viemäriputkea itse käytin aikanani. Saa joka rautakaupuasta. Päät sitten erikseen torvilla, jotta suhinoita ei tule niin paljoa.
Saa nähä kauanko akulla luukuttaa, tuo laturi ei nimittäin korvaa sitä mitä vahvari imee amppeereja

j_a_k
24.07.2008, 12:24
Tällä hetkellä menny jotai about 700e veikkaamalla. Kerron samalla koko kokoonpanon: Reso 15" n.100L refleksikotelossa, Spl Dynamics S1200-D, CTEC MULTI XS 3600 automaattilaturi akulle kotiin ja HiFonics HF 1 Farad Powercap konkka (kaikki siis tilattu ja tulee luultavasti vkl mennessä) Tuo Reso 15" on kyllä epäilyttävän halpa munki mielestä, mutta kokeillaan nyt sitä, jos ei miellytä niin Cerwin Vega tai Spl tilalle?
Miten tuon refleksiputken materiaali, voiko olla ihan mitä putkea vaan? Halkaisijaltaan 10 senttiä ja 32 pituudeltaan olevaa refleksiputkea en löytänyt netistä?

Hohhoi! Autovahvistimet autoon ja kotivahvarit kotiin! Tuollaiset autovahvistinkötöstykset kannattaisi kotona unohtaa, saa vain kämpän poltettua.

No, varmaan tasan 10-senttistä et löydä, mutta kysele raksoilta (joku omakotityömaa voisi olla hyvä), rautakaupoista jne. 110 mm (ulkohalkaisija) viemäriputki esim. voisi olla hyvä. Eikö hifitalo, powerset yms kaupittele netissä jotain 100mm tietymillä olevia, putken pituus lasketaan halkaisijan mukaan uusiksi, kun tarkka putken koko tiedossa.

MaRsY
24.07.2008, 23:03
Kyllähän 10cm putkea saa vaikka mistä. Ostat vähä pitemmän ja katkaset sopivan mittaseksi. Viemäriputkea itse käytin aikanani. Saa joka rautakaupuasta. Päät sitten erikseen torvilla, jotta suhinoita ei tule niin paljoa.
Saa nähä kauanko akulla luukuttaa, tuo laturi ei nimittäin korvaa sitä mitä vahvari imee amppeereja

Laturi on siis CTEK XS 25000 12V 25 automaattilaturi, että eiköhän tuolla pärjää :) Hifiautoissakin kun käytetään. Mitä ns. torvia kannattaa käyttää jatkona r-putkeen?

j_a_k
25.07.2008, 00:47
Laturi on siis CTEK XS 25000 12V 25 automaattilaturi, että eiköhän tuolla pärjää :) Hifiautoissakin kun käytetään. Mitä ns. torvia kannattaa käyttää jatkona r-putkeen?

Esim. Powerset kauppaa sisähalkaisijalta 103 mm putkea pyöristetyillä päillä, 400mm pitkä. Ja keskiputkeahan saa lyhennettyä tarvittaessa...

putket (http://www.powerset.fi/autohifi/tarvikkeet-a/refleksiputket.htm)

NETCHAN
25.07.2008, 01:38
Onhan se subikotelo ja subi itse parempi laittaa hienosti kuin joku perus amiks viritys vaneri koppineen.

Itseasissa vaneri on paljon parempaa tavaraa kun MDF, varsinkin autoympäristössä. MDF vaan tottelee mukavammin :thumbsup:

PS. muistathan laittaa kuvia projektista.

MaRsY
25.07.2008, 12:55
Itseasissa vaneri on paljon parempaa tavaraa kun MDF, varsinkin autoympäristössä. MDF vaan tottelee mukavammin :thumbsup:

PS. muistathan laittaa kuvia projektista.

Joo pitää ottaa kuvia. Nuo kun tulee kotiin, niin teen sohvakorokkeen ja laitan ne sinne alle niin pitää tuossa ens viikon alkupuolella otella kuvia jos onnistuu. Boksia en tosin päällystä vielä millään, koska se ei näy korokkeen alta.

MaRsY
26.07.2008, 13:29
Minkälaisen ja muotosen rei'än teen subiboksin tukipuuhun? Haen tavarat maanantaina ja alan vörkkaamaa sitä ni pitäs tietää miten sahailee.

MaRsY
07.08.2008, 01:03
No nyt tein jonkunlaisen kopan Peerless Resolution 15" elementille.
Tässä kuva :
http://www.aijaa.com/v.php?i=2478578.jpg

Tonne viimeistelyksi pistin ns. yläkerran melkeen täyteen polyesterivanua, mutta elementille tietty paikka ja jätin tukipuun juureen tyhjää tilaa ilmalle, jotta se pääsee virtaamaan vapaasti alakertaan, josta refleksiputkesta ulos. Mikähän tossa on ku ei soi oikeastaan normaalisti? Tai no kokeilin kotiteatteri vahvarilla Frontti liitäntöihi tota että voi johtua kyllä siitäkin.

Kommentteja kaipaillaan! :confused:

shamen
07.08.2008, 11:10
Vaihdoit sitte laturia. Ehkä tuolla jo pärjää, mutta jos olet sen ostanut +200e hintaan niin sillä olis saanut jo tosi päteviä päätteitä.
Esim http://www.thomann.de/fi/the_tamp_e800.htm

Kotiteatterivahvarissa ei ole yksinkertaisesti tarpeeksi potkua tuon soittamiseen, joten se voi olla syynä.

Himppe
07.08.2008, 11:53
Mikähän tossa on ku ei soi oikeastaan normaalisti? Tai no kokeilin kotiteatteri vahvarilla Frontti liitäntöihi tota että voi johtua kyllä siitäkin.

Ei kai se soi normaalisti, koska subbarilla ei ole alipäästösuodinta (front-liitäntä). Tällöin elementti soittaa myös kaiken maailman keskiäänet niin ylös asti kuin se vain toistaa.

papukaija
07.08.2008, 12:49
Refleksiputkia suositellaan vedettäväksi hattuhyllyn läpi lähinnä sedan-mallisissa autoissa, joissa tavaratila on erotettu tiiviisti matkustamosta.

Missä muka?

Homma on ok, jos kotelo on bandpass-tyyppiä (http://www.autosound.fi/tietoa_subbarit_bandpass.htm). Mutta jos ja kun puhutaan normaalista refleksikotelosta ei homma toimi. Kaikkein matqlimmat bassot toistuu OK, sitten toistovaste laskee jyrkästi ja välille tulee paha kuoppa, kunnes taas refleksiputken vaikutus alkaa tuntumaan ja voimistamaan subin taajuuskaistan yläpäätä.

MaRsY
07.08.2008, 13:08
Vaihdoit sitte laturia. Ehkä tuolla jo pärjää, mutta jos olet sen ostanut +200e hintaan niin sillä olis saanut jo tosi päteviä päätteitä.
Esim http://www.thomann.de/fi/the_tamp_e800.htm

Kotiteatterivahvarissa ei ole yksinkertaisesti tarpeeksi potkua tuon soittamiseen, joten se voi olla syynä.

Mä ajattelin soittaa tota Resoa monopäätteellä ni sellanen ennemmi kun tollane. Resohan kestää sen 30-1000W ja musiikki & leffoihin tulossa. Toi S-1200D antaa 1200W 1ohm monoa. Joo ei varmasti ole potkua kotiteatterissa tarpeeksi. Tilasin Ground Zero GZBP 12.2500 akunkin, mutta saatavilla kolmen viikon kuluttua suomesta, niin on odoteltava sitä ja sitten pääsee testaamaan Spl Dynamicsilla. Kyllä on mulla käyny mielessä tollasetkin päätteet, mutta ei ole vain sopivia löytynyt? Esimerkkejä mun tavotteeseen päätteistä? Onko toi boksi nyt "oikein" rakennettu?

Edit: Onko tällänen lähellekkään hyvä resolle? Kattelin vain noita watteja, että oliskohan sopiva muuten sitte?

j_a_k
07.08.2008, 13:26
Mä ajattelin soittaa tota Resoa monopäätteellä ni sellanen ennemmi kun tollane. Resohan kestää sen 30-1000W ja musiikki & leffoihin tulossa. Toi S-1200D antaa 1200W 1ohm monoa. Joo ei varmasti ole potkua kotiteatterissa tarpeeksi. Tilasin Ground Zero GZBP 12.2500 akunkin, mutta saatavilla kolmen viikon kuluttua suomesta, niin on odoteltava sitä ja sitten pääsee testaamaan Spl Dynamicsilla. Kyllä on mulla käyny mielessä tollasetkin päätteet, mutta ei ole vain sopivia löytynyt? Esimerkkejä mun tavotteeseen päätteistä? Onko toi boksi nyt "oikein" rakennettu?

No, eikö tuo T-amp sillattuna ole mono pääte?? Ei tarvitse mitään amistyyppisiä laturi-akku-autovahvistin virityksiä. Lisäksi hinnaltaan ovat halvempia.

Esim Behringer EP1500, 1400 wattia 4 ohmiin, mitäpä sinun virityksesi antaa 4 ohmiin tehoa? Eikö reso ole 4 ohminen? Ja hintaa 325 euroa, mitä sinun rakennelmalla?

12 voltin autolaitteet on autoa varten, 230 VAC laitteet sisälle... Toivottavasti et taloa polta...

shamen
07.08.2008, 15:46
Mä ajattelin soittaa tota Resoa monopäätteellä ni sellanen ennemmi kun tollane. Resohan kestää sen 30-1000W ja musiikki & leffoihin tulossa. Toi S-1200D antaa 1200W 1ohm monoa. Joo ei varmasti ole potkua kotiteatterissa tarpeeksi. Tilasin Ground Zero GZBP 12.2500 akunkin, mutta saatavilla kolmen viikon kuluttua suomesta, niin on odoteltava sitä ja sitten pääsee testaamaan Spl Dynamicsilla. Kyllä on mulla käyny mielessä tollasetkin päätteet, mutta ei ole vain sopivia löytynyt? Esimerkkejä mun tavotteeseen päätteistä? Onko toi boksi nyt "oikein" rakennettu?

Niin no 800w 8ohm monona on hieman eri tasoa kuin 1200w 1ohm..
Tuossa edes ole sanottu mitä se on 4ohmiin.

En minä muuta yritä sanoa kuin, että helvetinmoinen säätäminen ja rehaaminen kun on monta eri laitetta.
Eikä noita tehoja kannata niin pilkulleen katsoa. Tuoskin otat vahvareista kaikkia irti kuitenkaan.

Kuinkas usein meinaat muuten tuota boksia edes takas rehata? Päivittäin? :)

Alkaa muuten nuo akku+laturi kustannukset jo olemaan sitä tasoa, että olisit saanut toisen elementin ja vahvarin tuolla hintaa ja tehtyä kotiin omansa..

MaRsY
07.08.2008, 21:33
Niin no 800w 8ohm monona on hieman eri tasoa kuin 1200w 1ohm..
Tuossa edes ole sanottu mitä se on 4ohmiin.

En minä muuta yritä sanoa kuin, että helvetinmoinen säätäminen ja rehaaminen kun on monta eri laitetta.
Eikä noita tehoja kannata niin pilkulleen katsoa. Tuoskin otat vahvareista kaikkia irti kuitenkaan.

Kuinkas usein meinaat muuten tuota boksia edes takas rehata? Päivittäin? :)

Alkaa muuten nuo akku+laturi kustannukset jo olemaan sitä tasoa, että olisit saanut toisen elementin ja vahvarin tuolla hintaa ja tehtyä kotiin omansa..

J A K, Miten sillattas yhenkelan subi t.amppii? Pystyskö t.ampin liittämään kotiteatteriin ja miten? Mun viritys antaa 4ohmiin 450W/RMS. Reso on 4ohminen kyllä. Mun vehkeitten hinta on huikea, mutta laitan vermeet pysyvästi autoon ensikeväällä. Voi olla että ostan jo aikaisemmin t.ampin ja käytän samaa resoa, mutta tässä vaiheessa kiinnostaa tietää miten t.ampin liittäminen normaaliin kaiutinjohtoon ja kotiteatteriin onnistuu? Eihän t.ampissa ole edes alipäästösuodattimia, miten sen toteuttaisin? Tämä t.ampin hankinta kuulostaa vallan mielenkiintoiselta idealta. :)

Shamen, En aio raahata vehkeitä kokoajan, kuten sanoin juuri J A K:lle. Tuolla hinnalla ei saisi kuitenkaan kotiin, SEKÄ autoon tarpeeksi hyviä laitteita joita olen hakemassa.:confused:

j_a_k
08.08.2008, 10:29
J A K, Miten sillattas yhenkelan subi t.amppii? Pystyskö t.ampin liittämään kotiteatteriin ja miten? Mun viritys antaa 4ohmiin 450W/RMS. Reso on 4ohminen kyllä. Mun vehkeitten hinta on huikea, mutta laitan vermeet pysyvästi autoon ensikeväällä. Voi olla että ostan jo aikaisemmin t.ampin ja käytän samaa resoa, mutta tässä vaiheessa kiinnostaa tietää miten t.ampin liittäminen normaaliin kaiutinjohtoon ja kotiteatteriin onnistuu? Eihän t.ampissa ole edes alipäästösuodattimia, miten sen toteuttaisin? Tämä t.ampin hankinta kuulostaa vallan mielenkiintoiselta idealta. :)

Shamen, En aio raahata vehkeitä kokoajan, kuten sanoin juuri J A K:lle. Tuolla hinnalla ei saisi kuitenkaan kotiin, SEKÄ autoon tarpeeksi hyviä laitteita joita olen hakemassa.:confused:

No, eihän siinä muuta, kuin kytkimellä valitaan siltausmode, signaali toiseen tuloon ja kaiutin kanavien plussien väliin. Eteen jakosuodin, mikäli ei löydy kotivahvarista toimivaa. Oma ongelmansa on tietenkin täälläkin keskustellut häiriöongelmat, eli kun kotikäytön balansoimaton ja PA-päätteen balansoitu tuloliityntä yhdistetään, on häiriömahdollisuudet olemassa, joita joutuu ratkomaan.

shamen
08.08.2008, 11:43
Ihan samanmoinen silltaus kuin autovahvareissa. Eli t.ampista vasemman kanavan plussasta subin plussaan ja toisen kanavan miinuksesta miinukseen.

Tuo T.Amp lykkää kyllä enemmän 4ohmiin tehoa kuin tuo autovahvari. T.ampin kylkeen jakosuodin voi olla ihan tarpeellinen, koska kotiteatterivahvareiden lfe/sub-out ei välttämättä ole paras mahdollinen. Jakari sitten myös kotihifipuolelta ja siihen myös thomannilta edullisia vaihtoehtoja.

Parilla sataa pitäs saada jo tuo jakari+vahvariyhdistelmä.
T.ampilla voit ajella kahta resoa stereonakin :)

MaRsY
08.08.2008, 15:12
Ihan samanmoinen silltaus kuin autovahvareissa. Eli t.ampista vasemman kanavan plussasta subin plussaan ja toisen kanavan miinuksesta miinukseen.

Tuo T.Amp lykkää kyllä enemmän 4ohmiin tehoa kuin tuo autovahvari. T.ampin kylkeen jakosuodin voi olla ihan tarpeellinen, koska kotiteatterivahvareiden lfe/sub-out ei välttämättä ole paras mahdollinen. Jakari sitten myös kotihifipuolelta ja siihen myös thomannilta edullisia vaihtoehtoja.

Parilla sataa pitäs saada jo tuo jakari+vahvariyhdistelmä.
T.ampilla voit ajella kahta resoa stereonakin :)

Kumpi olisi parempi noista teidän ehdottamista päätteistä, t.amp vai behringer? Voisiko joku tehdä jotain bundlea mulle thomanilta vaikkapa? Kattelin ite tällästä jakaria: http://www.thomann.de/fi/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
Taitaa mennä enemmän ku parisataa jakari+vahvariyhdistelmään. Kerran behringeri maksaa jo yli 300e ja siihe päälle jakari about 100e. Sitten t.ampilla olisi kolmensadan pintaan. Mutta mä luulen että behringeristä löytys enemmän paukkua ku t.ampista.

shamen
08.08.2008, 16:00
Kyllä t.ampissa tehot varmasti piisaa. Ei tuo elementtikään ihan mitä vain kestä.
Ja jakarina voit kyllä käyttää jotain autojakaria, jolle tarjoat virran sopivalla muuntajalla. Muuntajat ei kymppiä enempää maksa kun jakari ei kovin paljoa virtaa vaadi. Jos siis edullisesti haluaa päästä.

MaRsY
08.08.2008, 17:35
Kyllä t.ampissa tehot varmasti piisaa. Ei tuo elementtikään ihan mitä vain kestä.
Ja jakarina voit kyllä käyttää jotain autojakaria, jolle tarjoat virran sopivalla muuntajalla. Muuntajat ei kymppiä enempää maksa kun jakari ei kovin paljoa virtaa vaadi. Jos siis edullisesti haluaa päästä.

Millanen muuntaja olis passaava ja mistä mä tekasen autojakarin? :confused:

Nenolanjones
08.08.2008, 19:04
Muuntajana riittää sellainen mikä antaa 12VDC ulos. Virroista en uskalla mitään mennä sanomaan, mutta muutaman sataa milliampeeria muistaakseni riitti omalle autojakariviritykselle aikoinaan. Vähempikin voi riittää.
Noita autojakareita pitäis löytyy biltemasta ainakin. Sit jotkut isommat autotarvikeliikkeet vois myydä myös.

MaRsY
08.08.2008, 20:42
Muuntajana riittää sellainen mikä antaa 12VDC ulos. Virroista en uskalla mitään mennä sanomaan, mutta muutaman sataa milliampeeria muistaakseni riitti omalle autojakariviritykselle aikoinaan. Vähempikin voi riittää.
Noita autojakareita pitäis löytyy biltemasta ainakin. Sit jotkut isommat autotarvikeliikkeet vois myydä myös.

No minkäslaista suodatinta kannattas hommata tolle subille ja boksille, kun suodattimia löytyy alipäästöä 30hz jne? Boksihan on noin 100L refleksillä about 20hz virityksellä. Monona soittelen. Ja tosiaan tällä subilla soitetaan myös paljon leffoja, eli matalalle olisi tavoite päästä.

Nenolanjones
09.08.2008, 03:18
No ainakaan niissä karvalakkihalpisjakareissa ei paljoa säätöjä löytynyt. Jakotaajuudelle oli 3-pykälää, oisko ollu 60,80,100 Hz ja sitten tasonsäätö trimmerillä molemmille kanaville erikseen.
Kannattaa käydä kiertelemässä ja katselemassa, minkälaisia löytyy.
Bilteman valikoimista näköjään poistunut tuo suodin, kun äsken tarkistin.

MaRsY
09.08.2008, 12:30
No ainakaan niissä karvalakkihalpisjakareissa ei paljoa säätöjä löytynyt. Jakotaajuudelle oli 3-pykälää, oisko ollu 60,80,100 Hz ja sitten tasonsäätö trimmerillä molemmille kanaville erikseen.
Kannattaa käydä kiertelemässä ja katselemassa, minkälaisia löytyy.
Bilteman valikoimista näköjään poistunut tuo suodin, kun äsken tarkistin.

Kai se on sitten ensiviikon puolella käytävä kattelemassa. Mutta mitä alipäästöä lähtisin ensisijasesti ettimään? (musiikki & leffat)

Nenolanjones
09.08.2008, 16:40
Niin eli tuosta alipäästötaajuudesta on ilmeisesti kyse? Hieman hankala mennä sanomaan, kun en tiedä millaiset pääkaiuttimet sinulla on ja miten ylös tuo subbarisi toistaa kivuttomasti.

Omassa kokoonpanossa (AW-6i kaiuttimet ja Audio Pro B1.36 subbari) musiikki ja leffat kuulostaa parhaalta kun jakotaajuus on 60 hertsissä. Subbari toistaisi kyllä korkeammaltakin, mutta alkaa jo kuulostaa karmealta kun mennään yli 60 Hz taajuuksiin. Ja jos mennään jakotaajuudessa alle 60 Hz niin äänestä katoaa se "potku".

MaRsY
09.08.2008, 17:16
Niin eli tuosta alipäästötaajuudesta on ilmeisesti kyse? Hieman hankala mennä sanomaan, kun en tiedä millaiset pääkaiuttimet sinulla on ja miten ylös tuo subbarisi toistaa kivuttomasti.

Omassa kokoonpanossa (AW-6i kaiuttimet ja Audio Pro B1.36 subbari) musiikki ja leffat kuulostaa parhaalta kun jakotaajuus on 60 hertsissä. Subbari toistaisi kyllä korkeammaltakin, mutta alkaa jo kuulostaa karmealta kun mennään yli 60 Hz taajuuksiin. Ja jos mennään jakotaajuudessa alle 60 Hz niin äänestä katoaa se "potku".

No mulla on Philips DFR 1600 kotiteatteri vakio kajareilla ja subilla. Alipäästöstä on kyse, tuskin ylipäästöä tarvitsen? Peerlessin tietoja löytyy täältä: http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/resolution15.doc

shamen
11.08.2008, 11:58
Nää ehkä olis päteviä vaihtoehtoja http://www.audioparts.fi/cat/product_details.php?p=207 http://www.audioparts.fi/cat/product_details.php?p=206
On tosin ihan kotihifiä :)

Tai sitten esim autostudion sivuilta saa esim 75hz/-12db jakosuodinta joka pistetään ennen vahvistinta. Periaatteessa saman ajaa kuin kotiteatterin oma jakari.

MaRsY
13.08.2008, 22:26
Nää ehkä olis päteviä vaihtoehtoja http://www.audioparts.fi/cat/product_details.php?p=207 http://www.audioparts.fi/cat/product_details.php?p=206
On tosin ihan kotihifiä :)

Tai sitten esim autostudion sivuilta saa esim 75hz/-12db jakosuodinta joka pistetään ennen vahvistinta. Periaatteessa saman ajaa kuin kotiteatterin oma jakari.

Onkohan tossa Spl Dynamics S-1200D vahvarissa hyvät suotimet? Tässä linkkiä vahvarin spekseihin: http://www.powerset.fi/autohifi/spldynamics/s-1200d.htm
Eikös tuo LPF ole jo aika kätevä itsessään ja sitten tuo subsonic ja phase lisäksi, eli bassot pitäisi saada kohilleen? Onko iso muutos, jos laittaisin tämän suotimen lisäksi: http://www.audioparts.fi/cat/product_details.php?p=207

Nenolanjones
14.08.2008, 00:42
LPF on juuri alipäästösuodin mikä subbarille täytyykin olla. Tuolla subsonicilla sitten leikataan alapäästä alimmat pois jos on tarvetta. Ihan näppärän oloinen autolaite. Tuskinpa tuon kanssa enää tuota reckhornia tarvii, koska samat ominaisuudet periaatteessa molemmissa.
Mut tosiaankin, tuo spl dynamics autoon, ja reckhorn + t.amp kotiin, eiksje? :)

MaRsY
14.08.2008, 17:44
LPF on juuri alipäästösuodin mikä subbarille täytyykin olla. Tuolla subsonicilla sitten leikataan alapäästä alimmat pois jos on tarvetta. Ihan näppärän oloinen autolaite. Tuskinpa tuon kanssa enää tuota reckhornia tarvii, koska samat ominaisuudet periaatteessa molemmissa.
Mut tosiaankin, tuo spl dynamics autoon, ja reckhorn + t.amp kotiin, eiksje? :)

Joo noinpäin laitan vehkeet, mutta tosin vasta ensi keväänä, jolloin budjetti sen sallii kun pitää ostaa uusi auto. Eli ensin mennään auto vehkeillä kotona kevääseen asti ja sitten ostan t.ampin ja rechornin kotiin, jolloin laitan autokamat autoon.

Sitten tuosta boksista vielä. Onko se nyt hyvä tuolle yhdistelmälle?
Tässä parit kuvat boksista:
http://www.aijaa.com/v.php?i=2478578.jpg
Valmistusta.

http://www.aijaa.com/v.php?i=2529748.jpg
Vanua laitoin reippaasti subin puolelle, mutta refleksin puolelle en melkeen ollenkaan.

http://www.aijaa.com/v.php?i=2529752.jpg
Refleksiputken kiinnitys.

Siimoni
19.08.2008, 13:19
Joo vois tähän topikkiin pistää semmosen pienen kysymyksen ku subeista on puhetta, että onko kellään kokemuksia B&W asw608 subbarista ja sitten toisaalta wharfedalen sw150 subista, että onko noilla hirveitä eroja tai muuta? Tietty saan molemmat koekuunteluun mutta olisi kiva saaha vähän kokemuspohjaista tietoa jo. Asia on niin, että jompikumpi pitäisi valita, joten turha tarjota muita merkkejä.

MaRsY
25.08.2008, 17:14
No nyt olen valinnut päätevahvarin ja jakarin ja ne näkyvät alapuoleisessa listassa.

- tietokone
- kotiteatteri; liitäntöjä: http://hamilton.kijiji.ca/c-ViewAdLargeImage?AdId=62010392&img=http://kijiji.ebayimg.com/i17/04/k/000/7b/33/6ff6_18.JPG?set_id=1C4000
- aktiivijakari (http://www.audioparts.fi/cat/product_details.php?p=207)
- T.amp päätevahvistin (http://www.thomann.de/fi/the_tamp_e800.htm)

Tällä hetkellä mulla on yllä oleva kotiteatteri koneessa kiinni kyseisessä "mic"-liitännässä, eli 3.5mm plugi - rca johdolla ja sehän toimii vallan mainiosti.

Pari ongelmaa tulee liitäntöjen kanssa:
Eli mun tarvitsee jatkaa kotiteatterin Output-liitännästä aktiivijakariin, siitä (jollain johdolla?) T.ampin päätevahvariin (minne liitäntää?). Sitten sellainen ongelma vielä, että millaisen liittimen tarvitsen kaiuttimelle, jotta saan sen t.ampin päätevahvariin kiinni?(kaiuttimesta lähtee perus + ja - johdot).

Kysymys 2: Autokamat heitän autoon, mutta tuo peerlessi jääköön kotiin, joten autoon tarvitsen uuden subin. Budjetti subille olkoon sen <300€ ja sitten millasta boksia mahdolliselle subille?

EDIT: Tulipahan kirjoteltua, mutta koettakaa ottaa selvää :king:

MaRsY
29.08.2008, 17:40
Up! Vastatkaaha nyt joku?^^

pinkeliviinica
30.08.2008, 20:22
oletko jo kokeillut peerlessiä autossasi ja todennut sen riittämättömäksi vai miksi jätät reson kotiin ja haluat autoon uuden elementin ? (onko siis poissuljettu ajatus että autossasi olisi myös reso? )

MaRsY
31.08.2008, 22:03
oletko jo kokeillut peerlessiä autossasi ja todennut sen riittämättömäksi vai miksi jätät reson kotiin ja haluat autoon uuden elementin ? (onko siis poissuljettu ajatus että autossasi olisi myös reso? )

En ole kokeillut peerlessiä autossa. Mutta sehän on loogista, että jos haluan autoon SEKÄ kotiin uudet vermeet, niin silloin tarvitsen myös toisen elementin, koska yksi peerlessi ei voi olla kahdessa paikassa samaan aikaan.

pinkeliviinica
01.09.2008, 00:53
ah.. käsitin nimenomaan ettet halua toista peerlessiä autoon vaan etsit muuta jo tms :)

mic liitäntä ei muuten yleensä ole se oikea paikka ulostulolle vaan useimmiten front speakers/headphones/lineout tms
johdotus :
tietokoneesta 3,5mm plugi -> 2 rca johto av-vahvariin esim http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_yrk2060.htm
av-vahvarista sub out liitännästä rca -> rca jakosuotimen inputtiin esim http://www.thomann.de/fi/cordial_cfu_3_cc.htm
jakosuotimen outputista 2 rca -> xlr male johto tamppin inputtiin esim http://www.thomann.de/fi/cordial_cfu_6_mc.htm
tampista speakon plugi ulostulosta -> subi johtoihin kiinni esim http://www.thomann.de/fi/neutrik_nl4fx.htm

kyssäri 2
laitappa vaikka samanlainen peerless autoonkin.. kotelo suositukset löydät topikin alusta :)

MaRsY
03.09.2008, 00:08
ah.. käsitin nimenomaan ettet halua toista peerlessiä autoon vaan etsit muuta jo tms :)

mic liitäntä ei muuten yleensä ole se oikea paikka ulostulolle vaan useimmiten front speakers/headphones/lineout tms
johdotus :
tietokoneesta 3,5mm plugi -> 2 rca johto av-vahvariin esim http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_yrk2060.htm
av-vahvarista sub out liitännästä rca -> rca jakosuotimen inputtiin esim http://www.thomann.de/fi/cordial_cfu_3_cc.htm
jakosuotimen outputista 2 rca -> xlr male johto tamppin inputtiin esim http://www.thomann.de/fi/cordial_cfu_6_mc.htm
tampista speakon plugi ulostulosta -> subi johtoihin kiinni esim http://www.thomann.de/fi/neutrik_nl4fx.htm

kyssäri 2
laitappa vaikka samanlainen peerless autoonkin.. kotelo suositukset löydät topikin alusta :)

Kohta 1: Tuo mulla on jo toiminnassa.
Kohta 2: Tarkotatko ("sub out") Subwoofer Out- liitäntää, josta lähtee aktiivi subwooferille piuha, että vetäisin siitä rca-piuhan (1. osainen) jakarille? Tällöinhän tuo piuha ei käy, koska jakarille pitää mun tietääkseni vetää molemmat rca:t (pun. & valk.)
Kohta 3: Tuleeko molemmat xlr malet kiinni inputtiin suoraan? Ajattelin vain kun jakarissa on A ja B kanavat inputin puolella.
Kohta 4: Miinus- ja plus johdolle omat speakonit?

PS:Ajattelin kokeilla auton puolella subwooferiksi Spl Dynamics XTR-380D2, koska sitä on niin kehuttu. Koppa on vielä suunnitteluvaiheessa. Kopasta tulee 70L tunnelikoppa. Teen tunnelin kotelon oikeaan reunaan, elementin laitna vasempaan reunaan, terminaali kotelon taakse keskelle alas. Ainut mikä pitäisi laskea on tarvittavien palasien koot. Teen boksin 25mm mdf-levystä. Tunnelin koko on kutakuinkin tämä: Leveys 4,2cm , Korkeus 45cm , Pituus 44cm. Itse kotelon ulkomitat ovat: Leveys 65cm , Korkeus 50cm , Syvyys 37cm. Tunnelin pituuden vuoksi tunneli on tehtävä kotelon sivukylkeen, haittaako se?

pinkeliviinica
03.09.2008, 03:56
Kohta 1: Tuo mulla on jo toiminnassa.
juu näin huomasinkin myöhemmin..


Kohta 2: Tarkotatko ("sub out") Subwoofer Out- liitäntää, josta lähtee aktiivi subwooferille piuha, että vetäisin siitä rca-piuhan (1. osainen) jakarille? Tällöinhän tuo piuha ei käy, koska jakarille pitää mun tietääkseni vetää molemmat rca:t (pun. & valk.)
kyllä "subwoofer out" käytössä riittää yleensä aina vain yksittäinen rca (subwoofer out on joka tapauksessa monoa) joten ei tarvitse vetää stereona jakarille (tai mielenterveyden säilyttämiseksi voit käyttää tuossa myös 1 rca -> 2rca y-haaraa)



Kohta 3: Tuleeko molemmat xlr malet kiinni inputtiin suoraan? Ajattelin vain kun jakarissa on A ja B kanavat inputin puolella.
xlr malet tulee nimenomaan A kanavan sekä B kanavan inputtiin
eli jakarin lähto on siis 2 rca lähtö joka vain muunnetaan xlr liittimiksi toisessa päässä (tämä sen takia että jakosuodin jos osaa vaiheenkäännön toiselle kanavalle niin saat tämän sitten hyödynnettyä vahvistimen siltauksessa)


Kohta 4: Miinus- ja plus johdolle omat speakonit?
yksi speakon liitin sisältää yhden plussan ja miinuksen (mutta jos vahvistin sillataan tarvitset kaksi speakonia josta toiseen miinus ja toiseen plussa)



PS:Ajattelin kokeilla auton puolella subwooferiksi Spl Dynamics XTR-380D2, koska sitä on niin kehuttu. Koppa on vielä suunnitteluvaiheessa. Kopasta tulee 70L tunnelikoppa. Teen tunnelin kotelon oikeaan reunaan, elementin laitna vasempaan reunaan, terminaali kotelon taakse keskelle alas. Ainut mikä pitäisi laskea on tarvittavien palasien koot. Teen boksin 25mm mdf-levystä. Tunnelin koko on kutakuinkin tämä: Leveys 4,2cm , Korkeus 45cm , Pituus 44cm. Itse kotelon ulkomitat ovat: Leveys 65cm , Korkeus 50cm , Syvyys 37cm. Tunnelin pituuden vuoksi tunneli on tehtävä kotelon sivukylkeen, haittaako se?
kokeile vain spl:än elementtiä ja muista kertoa vaikkapa täällä että miten se soi autossasi ja aina parempi jos voit verrata sitä resolutioniin tms.
tunneli ei haittaa oli se missä tahansa (kunhan ei takapenkkejä vasten :) )
mutta yksi iso refleksiputki voisi olla parempi kuin kookas tunnelointi (tunnelointi tekee kotelosta aina kookkaan kun refleksiputki olisi tehoikkain ja suhinattomin vaihtoehto)

MaRsY
04.09.2008, 19:48
juu näin huomasinkin myöhemmin..


kyllä "subwoofer out" käytössä riittää yleensä aina vain yksittäinen rca (subwoofer out on joka tapauksessa monoa) joten ei tarvitse vetää stereona jakarille (tai mielenterveyden säilyttämiseksi voit käyttää tuossa myös 1 rca -> 2rca y-haaraa)



xlr malet tulee nimenomaan A kanavan sekä B kanavan inputtiin
eli jakarin lähto on siis 2 rca lähtö joka vain muunnetaan xlr liittimiksi toisessa päässä (tämä sen takia että jakosuodin jos osaa vaiheenkäännön toiselle kanavalle niin saat tämän sitten hyödynnettyä vahvistimen siltauksessa)


yksi speakon liitin sisältää yhden plussan ja miinuksen (mutta jos vahvistin sillataan tarvitset kaksi speakonia josta toiseen miinus ja toiseen plussa)


kokeile vain spl:än elementtiä ja muista kertoa vaikkapa täällä että miten se soi autossasi ja aina parempi jos voit verrata sitä resolutioniin tms.
tunneli ei haittaa oli se missä tahansa (kunhan ei takapenkkejä vasten :) )
mutta yksi iso refleksiputki voisi olla parempi kuin kookas tunnelointi (tunnelointi tekee kotelosta aina kookkaan kun refleksiputki olisi tehoikkain ja suhinattomin vaihtoehto)

Joo vahvistimen sillaan, koska liitän vain yhden elementin (peerlessin), jotta saisi enemmän mölinää aikaseksi. Tarvitsen siihen siis 2 x xlr malea. Jos kerran yhteen xlr maleen menee kaksi piuhaa niin miten liitän vain yhden piuhan per xlr, kun kaksi paikkaa löytyy ja yksi vain täytetään?

Kunhan saan tilattua thomanilta tuon t.amp E800 ja muut hömpäkkeet, niin pääsen testaamaan peerlessin todellisuuden. Siitä laitan lisää viestiä sitten. Tämä topicki saa olla samalla myös tuon spl:n projekti topicki. Lopuksi laitan kuvat molemmista projekteista ja pienen novellin projekteista. Kokeilen kyllä tuota peerlessiä autoonikin, koska toteutin kopan autoni mittoihin, jotta se mahtuisi kontissa lojumaan. Sitten pientä vertailua kehiin.
Sellanen ongelma vaan tulee vielä olemaan, että spl dynamicsin kotelon tuleva tunneli tulee takaseinälle ja teen auton konttiin tällaisen muokkauksen vanerista ja parista tukipuusta "puukotelosta":
http://www.aijaa.com/v.php?i=2669562.jpg

pinkeliviinica
05.09.2008, 02:20
Kohta 3: Tuleeko molemmat xlr malet kiinni inputtiin suoraan? Ajattelin vain kun jakarissa on A ja B kanavat inputin puolella

xlr malet tulee nimenomaan A kanavan sekä B kanavan inputtiin
eli jakarin lähto on siis 2 rca lähtö joka vain muunnetaan xlr liittimiksi toisessa päässä (tämä sen takia että jakosuodin jos osaa vaiheenkäännön toiselle kanavalle niin saat tämän sitten hyödynnettyä vahvistimen siltauksessa).

siis... jakosuotimen vasemmanpuolen kanavan rca lähtö -> rca male -> xlr male -> tampin kanava b:een inputtiin
jakosuotimen oikeanpuolen kanavan rca lähtö -> rca male -> xlr male -> tampin kanava a:aan inputtiin

eli piuha jonka linkitin pitäisi olla juurikin tuollainen eli 2rca -> 2xlr ja kytkentä kuten jo mainitsinkin :)

MaRsY
06.09.2008, 12:59
Projektit edistyy:

Tilasin hiukan tavaraa:

1 x the t.amp E-800
1 x NL4FC Speakon plug
1 x CORDIAL CFU 3 MC
1 x CORDIAL CFU 3 CC
1 x The SSSnake 1870
1 x Thon 6U studio rack

yht. 241,10€

1 x SPL Dynamics XTR-380D2
1 x DLS 50mm² sininen
1 x DLS kaiutinterminaali
1 x DLS SC 2x4mm²
1 x Ground Zero GZBP 12.2500‏

yht. 560,0€

1 x Reckhorn B-1 aktiivijakosuodin/korjain/subsonic
2 x Tiivistenauha

yht. 83,90€

Kokonaishinta: 885,0€

Eiköhän noilla pääse jo alkuun. Pitäisi vielä tilata 25mm mdf-levyt mittatilauksena Spl Dynamicsille ~100e?

j0kuz
07.09.2008, 21:52
Eipä oikeen autosubia voi käyttää kotona, eikä toistepäin.Pitääkö tuohon 250€ sisältyä kaikki?(elementti, vahvistin, kotelo)
Edullisia vaihtoehtoja on esim Hertzin es300, Peerles xls10 tai 12
Niin ja pitää siirtyä tuonne autohifi puolelle, mikäli se nyt autoon tulee.

nämä hifistit ne jaksaa päteä ei kelpaa kuin muutaman tonnin vehkeet joissa tehot muutamia kymmeniä kertoja pienemmät mutta kun se äänenlaatu on niin paljon parempi kyllähän sitä voi autossa olevaa subbaria sisälläkin soittaa ja soi hyvin vaikkei niin puhtaasti mutta! ehkä kaikkia ihmisiä ei kiinnosta noi s**t*n*n kalliit vehkeet joissa tehoja se max 200w :D

no tässä subikka musiikintoistoon ja on hyvä ;) -> http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_44_45&products_id=4232

ja tässä toinen: http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_44_45&products_id=6093

hertziäkin kehuttu aika lailla mitä on korviin kantautunu hifistit vannoo heti sen kirsikkakotelon nimeen että niiltä ei varmaan tämmösiä kannata kysyä :D

MacZon
08.09.2008, 09:57
Wau! Elementin teho 1200W.
Tuolla tehonkestolla nyt ei ole paskaakaan väliä.



nämä hifistit ne jaksaa päteä ei kelpaa kuin muutaman tonnin vehkeet joissa tehot muutamia kymmeniä kertoja pienemmät mutta kun se äänenlaatu on niin paljon parempi kyllähän sitä voi autossa olevaa subbaria sisälläkin soittaa ja soi hyvin vaikkei niin puhtaasti mutta! ehkä kaikkia ihmisiä ei kiinnosta noi s**t*n*n kalliit vehkeet joissa tehoja se max 200w
Elementissä EI ole tehoa. ;)

j0kuz
08.09.2008, 19:02
Wau! Elementin teho 1200W.
Tuolla tehonkestolla nyt ei ole paskaakaan väliä.


Elementissä EI ole tehoa. ;)

kyllä sillä nyt vaan taitaa olla jos ruvetaan kunnon vahvistimista puhumaan jotka antaa kunnolla watteja vehkeisiin eikä mitää hattiwatteja

hifistit = puhas sointi, popittaja = se on teho & paine mikä määrää :)

Kutka
08.09.2008, 21:15
Vaan kun on myös mahdollista saada sitä puhdasta sointia paineella. Ei kannata mennä perse edellä puuhun.

Terveisin aloitteleva hifisti 2,4kW:n subipäätteellä

MaRsY
18.09.2008, 19:51
Noniin nyt saapui viimesetkin ostokset. Tuli sellasen juttu mieleen että ku tilasin tälläsen: http://www.thomann.de/fi/neutrik_nl4fc.htm
Ni laitoin tohon tavallisen kajaripiuhan, eli + ja -. Tossa liittimessä on 1-, 1+ , 2- ja 2+ liittimet johon voi laittaa nuo kajaripiuhan + ja - johot. T.Amp E800 vahvarin takana lukee "Bridget 1+ (+) 2+ (-)". Laitoin vahvarin bridget ohjeella liitännän ja sit loput tein seuraavasti:

Tietokone -> Kotiteatteri -> Sub outista T.ampille. T.amp ajaa siis projektin 15" Peerlesiä. T.ampissa täytyy olla maksimissa volyymit, jotta peerlesistä kuuluu mökää, onko joku vika vai onko vain tehoton tuo t.amp?

Kun lisään Reckhorn B-1 taajuuskorjaimen väliin, niin peerlesistä ei kuulu mitään, mutta ilman reckhornia kuuluu edes jotain?

Miten saisin peerlesin soimaan monona?

pinkeliviinica
19.09.2008, 04:48
Noniin nyt saapui viimesetkin ostokset. Tuli sellasen juttu mieleen että ku tilasin tälläsen: http://www.thomann.de/fi/neutrik_nl4fc.htm
Ni laitoin tohon tavallisen kajaripiuhan, eli + ja -. Tossa liittimessä on 1-, 1+ , 2- ja 2+ liittimet johon voi laittaa nuo kajaripiuhan + ja - johot. T.Amp E800 vahvarin takana lukee "Bridget 1+ (+) 2+ (-)". Laitoin vahvarin bridget ohjeella liitännän ja sit loput tein seuraavasti:

Tietokone -> Kotiteatteri -> Sub outista T.ampille. T.amp ajaa siis projektin 15" Peerlesiä. T.ampissa täytyy olla maksimissa volyymit, jotta peerlesistä kuuluu mökää, onko joku vika vai onko vain tehoton tuo t.amp?

Kun lisään Reckhorn B-1 taajuuskorjaimen väliin, niin peerlesistä ei kuulu mitään, mutta ilman reckhornia kuuluu edes jotain?

Miten saisin peerlesin soimaan monona?

bridged 1+ (+) 2+ (-) tarkoittaa sitä että t.ampin vasemman kanavan neutrik liittimeen 1+ kohtaan tunget sen subin plussa johdon ja oikean kanavan neutrik liittimeen 2+ kohtaan subin miinus johdon eli tarvitset kaksi neutrik speakon liitintä kuten jo edellisellä sivulla mainitsin :)

lisäksi voit testata laitteistoasi ihan silleen että vedät vaikka av-vahvarin vasemmankanavan pre-out rca liittimestä vedät johdon suoraan tampille ja av vaffari jollekkin radiokanavalle niin kuulet että tuleeko sinne kajariin mitään vai onko jossakin jokin vika tms (kun sub out rca lähdöstä ei välttämättä aina tule bassoja vaikka jokin leffa pyörisisikin taustalla tms)

MaRsY
01.10.2008, 22:49
Nyt ostin uuden subin: Spl Dynamics XTR-380D2 2ohmin kelalla. Boksin ajattelin väsätä näin:

Tunnelikoppa
Ulkomitat: Leveys 65cm x korkeus 50cm x syvyys 37cm
Tunnelin leveys: 4,2cm

Kotelon tarvittavat levyt:

750mm x 400mm ( 2kpl )
750mm x 360mm (2kpl )
400mm x 310mm ( 1kpl )
400mm x 415mm ( 1kpl )


Mitä olette mieltä tuollaisesta kopasta kyseiselle elementille?

shamen
02.10.2008, 10:37
Saikko rokkaan tuon kotisubbarin?

Nenolanjones
02.10.2008, 14:18
Hankala mennä sanomaan mitään tuosta uudesta kotelosta, koska missään et ole levyn paksuutta kertonu, jotta vois tilavuuden laskea. Ulkomitat kyllä on, mutta ne ei vielä tilavuutta kerro.
Kyllä nuo luettelemasi levyt jonkinlaisen kotelon muodostaa, mutta äkkiä katottuna tuskin tulee tuollaista ulkomitoiltaan mitä mainitsit.
Ja tuosta tunnelikotelosta vielä, itse ehkä menisin helpompaa reittiä ja tekisin refleksivirityksen ihan vaan putkella.

MaRsY
02.10.2008, 16:08
Saikko rokkaan tuon kotisubbarin?

Kyllä sain ja hyvin sainkin. T.amp E800 + Reckhorn B-1 jakarilla peerlesi soi todella hyvin, lujaa ja hiton matalalta. Paras subi tähän mennessä mitä mulla on ollut. Seuraavaksi aion väsätä tuolle Spl Dynamicsille kyseisen kopan, josta laitoinkin jo mittoja. Sitten voi testata Spl Dynamics vs. Peerless (tosin eri kopissa, mutta sama vahvari)

Edit: Kopan teen 25mm mdf-levystä ja kyseisillä mitoilla. Elementti vie n. 4L, tunneli vie n. 12,5L, lopputilavuudeksi olen laskenut 86,5L.

MaRsY
31.10.2008, 23:24
Nyt tein semmosen tempun, että ostin Tapco MIX.120 mikserin ja Peavey PVi 4B mikserin peaveyn kajareilla. Kytkentä menee näin: Tietokone, Philips DFR 1600 (kotiteatteri), Tapco MIX.120, Peavey PVi 4B, Reckhorn B-1 (taajuuskorjain), T-amp e-800 (päätevahvari).

Sain toimimaan muuten, mutta T.ampin kautta ei nyt kuulu mitään? Koitin T.amppia suoraan kotiteatteriin, muttei kuulu silloinkaan ääntä. Kaiuttimen pitäisi toimia (jäi käytönjäljiltä t.ampin takuun ajaksi), liitännät tein niinkuin pinkeliviinica sanoi, eli bridged (kaksi speakonia= A ja B) ja kokeilin inputtia molemmin päin ja kajaria stereona myös. Mikä avuksi miten saisin t.ampin kautta taas bassot jytisemään?;)

Himppe
01.11.2008, 19:00
Kytkentä menee näin: Tietokone, Philips DFR 1600 (kotiteatteri), Tapco MIX.120, Peavey PVi 4B, Reckhorn B-1 (taajuuskorjain), T-amp e-800 (päätevahvari).

Tuo nyt ei kerro varsinaisesta kytkennästä yhtikäs mitään (millaisella kaapelilla mikäkin on kytketty toiseen, kaikki laitteet eivät varmaankaan oikeasti ole sarjassa jne.).

Ja miksi ihmeessä sulla on kaksi mikseriä peräkkäin?! :hitme: Eikö yhdelläkin pysty hoitamaan tarvittavat toimenpiteet?

MaRsY
02.11.2008, 21:08
Niin totta. Mutta ton Peavey PV14B out-liitännästä (rca) yritin vetää t.ampille rca-xlr male piuhan, mutta ilmeisesti signaali pitäisi siirtää Peaveyn Line Out-liitännästä Plug - xlr male kaapelilla, koska kun kytkin t.ampin suoraan tietokoneeseen, se toimii mutta kun laitan sen peaveyn Out-liitäntään niin ei kuulu mitään.

Peavey PVi4B on siis VAHVISTIN, eikä mikseri niinkuin vahingossa kirjoitin.

Kytkentä kaapeleittain menee näin:

Tietokoneesta kotiteatteriin: 3.5mm plug- 2x rca
Kotiteatterista mikserille: 2x rca - 2x rca
Mikseristä peaveylle: 2x rca - 2x rca
Peaveystä reckhornille: 2x rca - 2x rca
Reckhornista t.ampille: 2x rca - 2x xrl male

pinkeliviinica
03.11.2008, 00:52
tarkista jollakin muulla rca:ta syövällä vahvarilla tms että tapcosta ja peavaystä tulee oikeasti jotain ulos eli jos kyseessä on kytkentä virhe tai mixerin asetukset pielessä (mute pohjassa tai gainit tms) niin testaamalla se selviää...
(mixereiden kytkennät on oikeasti joskus ihan hämäriä :) )

MaRsY
04.11.2008, 17:25
Jos laitan t.ampin tapcoon kiinni, niin ääntä lähtee t.ampin kautta. Peaveystäkin lähtee ääntä mikseriin liitettäessä. Mutta jos liitän Peaveyn mikseriin ja t.ampin peaveyyn niin t.ampista ei kuulu mitään. Peaveyn ja t.ampin liitäntöjä olen kokeillut seuraavasti, mutta kumpikaan ei toimi:
Peaveyn rca- outista 2x rca - 2x xlr male t.ampille
Peaveyn plugi Lineoutista 1x plugi - 2x plugi t.ampille


Eli siis peaveyn liitännät kaikki käyty läpi, joten t.amppi liitettävä vaikka mikseriin. Mutta mikserissä on vain yksi ulostulo (2x rca), jos tämän jakaisi neljään ulostuloon jollain johdoilla? Kävisköhän tälläset piuhat jakamaan yhen rca- ulostulon kahdeksi? : 1x rca male - 2x rca female
Itse en ainakaan löytäny thomanilta, kun pikasesti etin.

j_a_k
04.11.2008, 17:43
Mutta miksi monta suhinageneraattoria signaalitielle?

Eikö siinä Peaveyssäkin ole jonkinlainen mikseri ja pari vahvistinkanavaa, Tapco on mikseri....

MaRsY
04.11.2008, 23:51
Mutta miksi monta suhinageneraattoria signaalitielle?

Eikö siinä Peaveyssäkin ole jonkinlainen mikseri ja pari vahvistinkanavaa, Tapco on mikseri....

Peaveyssä on vaan tollanen pien equ, mut vahvistinkanavista en tiedä :o Peaveyssä siis out-liitäntöjä tämän mukaan:
Line Out (1x plug)
Out (2x rca)
Tapcohan on mikseri toki.

pinkeliviinica
05.11.2008, 03:16
onhan noita rca jakajia
http://www.elektroni.fi/?product=8087

itse en osaa neuvoa että missä vikasi mahtaa olla... kokeile kuitenkin kytkentöjä myös niin että sinulla on vain vasen tai oikea kanava kiinni (toinen rca plugi ei siis kytkettynä mihinkään)

edit just tulikin mieleeni että tamppi saattaa vaatia inputtiinsa silloin kun se on siltakytketty niin vastakkaisvaihesta signaalia toiseen kanavaan (xlr inputti a tai b) ja jos nyt sulla tulee stereota/monoa sinne niin mitään ei kai pitäisikään tapahtua..

Kutka
05.11.2008, 09:51
Omalle t.amp 2400:lle riittää input pelkästään kanavaan A, se osaa sen siltailla siitä. Liekkö tuossa e800 sama homma? Manuaali varmaan selvittää tätäkin asiaa?

MaRsY
06.11.2008, 22:40
onhan noita rca jakajia
http://www.elektroni.fi/?product=8087

itse en osaa neuvoa että missä vikasi mahtaa olla... kokeile kuitenkin kytkentöjä myös niin että sinulla on vain vasen tai oikea kanava kiinni (toinen rca plugi ei siis kytkettynä mihinkään)

edit just tulikin mieleeni että tamppi saattaa vaatia inputtiinsa silloin kun se on siltakytketty niin vastakkaisvaihesta signaalia toiseen kanavaan (xlr inputti a tai b) ja jos nyt sulla tulee stereota/monoa sinne niin mitään ei kai pitäisikään tapahtua..

Joo niinpä näkyykin olevan rca jakajia kaupan, tosin lähikaupoista ei löytynyt.

Tuolla tavallahan tuon t.ampin kautta on pakko melkeempä toimia (jakamalla Tapcon Out- rca-liitännät kyseisillä rca- jakajilla), koska ainakin Peavey toimii sen kautta hyvin? Tollein vaan toisella rca plugilla kytkettäessä ei toimi. V

oitko selittää vähän paremmin tuon vastakkaisvaiheisen signaalin paremmin ja miten tulisi liitokset tällöin tehdä?:thumbsup:

j_a_k
07.11.2008, 10:07
Tuolla tavallahan tuon t.ampin kautta on pakko melkeempä toimia (jakamalla Tapcon Out- rca-liitännät kyseisillä rca- jakajilla), koska ainakin Peavey toimii sen kautta hyvin? Tollein vaan toisella rca plugilla kytkettäessä ei toimi. V

oitko selittää vähän paremmin tuon vastakkaisvaiheisen signaalin paremmin ja miten tulisi liitokset tällöin tehdä?:thumbsup:

Sullahan se laite manuaaleineen on :)

Mutta ainakin sen T.ampin persiekuvassa on A-kanavan liittimen (6.3mm) alla teksti mono. Luulisi sen tarkoittavan siltakytkentää? Onko tuossa E800:ssa mitään siltakytkentä kytkintä missään??

Vastakkaisvaiheisen signaalin saat balansoidussa tulossa helpoiten, kääntämällä - ja + signaalit (huom. signaalit, ei maa) toisinpäin. Sulla vissiin XLR:n - ja gnd kytkettynä RCA:n GND:n ja XLR:n + RCA:n signaaliin. Vaihdatkin XLR:n +:n maihin ja -:n kytket RCA:n signaaliin.

MaRsY
08.11.2008, 23:19
Sullahan se laite manuaaleineen on :)

Mutta ainakin sen T.ampin persiekuvassa on A-kanavan liittimen (6.3mm) alla teksti mono. Luulisi sen tarkoittavan siltakytkentää? Onko tuossa E800:ssa mitään siltakytkentä kytkintä missään??

Vastakkaisvaiheisen signaalin saat balansoidussa tulossa helpoiten, kääntämällä - ja + signaalit (huom. signaalit, ei maa) toisinpäin. Sulla vissiin XLR:n - ja gnd kytkettynä RCA:n GND:n ja XLR:n + RCA:n signaaliin. Vaihdatkin XLR:n +:n maihin ja -:n kytket RCA:n signaaliin.

Tossa E-800 on ainakin bridge modesta: "Bridge mode indication LED. Indicates that the amplifier works in Bridge mode." Tämä valo ei ole koskaan palanut, vaikka siltausta olen yrittänyt.

Myös siltauskytkimestä löytyy manuaalista: Mode select switch. To select the amplifier mode between stereo-mode and bridged mode. Don't switch while the amplifier is working! Take care of correct speakon wirin." Tuosta kytkimestä näytetään kuva manuaalissa, mutta en ole varma pitääkö tuosta pienestä valkoisesta jutusta painaa tms. kun on ledin kokoisessa reiässä.

Tässä kuva bridged hässäkästä: http://www.aijaa.com/v.php?i=3054117.jpg

Manuaalissa luetellaan myöskin tällein: En ole vaan varma mitä tarkoittaa?

Channel A
Balanced XLR- and TRS-socket for input signal of channel A. Connect this socket with your signal source (with your mixing console for example).

Channel B
Balanced XLR- and TRS-socket for input signal of channel B. Connect this socket with your signal source (with your mixing console for example).

pinkeliviinica
09.11.2008, 06:53
no kokeile painaa siitä valkoisesta ?
etulevyn takaa oleva kuva ainakin kertoo sen että mahdollisesti siinä on nappula..
http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/997/etulevy.jpg

tamp2400sessa ja 1050sessä on ainakin takalevyssä kunnon kytkin...
tähän tapaan ->
http://images7.thomann.de/pics/bdb/156555/582269_800.jpg

j_a_k
09.11.2008, 09:54
Tossa E-800 on ainakin bridge modesta: "Bridge mode indication LED. Indicates that the amplifier works in Bridge mode." Tämä valo ei ole koskaan palanut, vaikka siltausta olen yrittänyt.

Myös siltauskytkimestä löytyy manuaalista: Mode select switch. To select the amplifier mode between stereo-mode and bridged mode. Don't switch while the amplifier is working! Take care of correct speakon wirin." Tuosta kytkimestä näytetään kuva manuaalissa, mutta en ole varma pitääkö tuosta pienestä valkoisesta jutusta painaa tms. kun on ledin kokoisessa reiässä.


Varmaankin painokytkin löytyy holen takaa, joten virrat ois ja rohkeasti kokeilemaan:)

MaRsY
13.11.2008, 17:46
Nyt kävin tosta liikkeestä ostamassa kaksi kappaletta rca y-haaroja (1x uros - 2x naaras). Jaoin niillä tuon Tapcon Out- signaalin ja liitin Peaveyn ja T.ampin kiinni. Molempien "volyymitaso" on heikompi ku ennen, eli tarttee nyt enemmän volaa laittaa että pääsee samoihin äänenvoimakkuuksiin kun ennen? Onko muka niin paljon jännitehäviötä noissa y-haaroissa? :O Viikonlopun aikana kokeilen tuota painokytkintä jos kerkeän niin laitan sitten juttua taas.

MaRsY
27.12.2008, 20:04
Nyt kävin tosta liikkeestä ostamassa kaksi kappaletta rca y-haaroja (1x uros - 2x naaras). Jaoin niillä tuon Tapcon Out- signaalin ja liitin Peaveyn ja T.ampin kiinni. Molempien "volyymitaso" on heikompi ku ennen, eli tarttee nyt enemmän volaa laittaa että pääsee samoihin äänenvoimakkuuksiin kun ennen? Onko muka niin paljon jännitehäviötä noissa y-haaroissa? :O

Mistä tämä vois johtua?

pinkeliviinica
27.12.2008, 20:30
ei siinä y-haarassa tai johdoissa mitään jännitehäviötä tapahdu. kysymyksessä on vain virran jakautuminen kahdelle eri laitteelle esim jos sinulla on 12v patteri ja 2kpl lamppuja niin kun kytket vain yhden lampun niin se palaa kirkkaammin kuin jos kytket molemmat lamput koska patterin tuottama virta ei kasva tai muutu ja kuorma muuttuu joten virta puolittuu molemmille lampuille. samasta asiasta on siis kyse rca y-haarankin kanssa :)

jos vahvistimen rca input olisi oikein suunniteltu niin siinä olisi erillinen puskuripiiri jotta tälläistä ei pääsisi käymään mutta kotilaitteissa tälläisiä ei tarvita kun se tuo myös lisää osia ja kuluja itse vahvarin tekemiseen.

j_a_k
27.12.2008, 20:33
Nyt kävin tosta liikkeestä ostamassa kaksi kappaletta rca y-haaroja (1x uros - 2x naaras). Jaoin niillä tuon Tapcon Out- signaalin ja liitin Peaveyn ja T.ampin kiinni. Molempien "volyymitaso" on heikompi ku ennen, eli tarttee nyt enemmän volaa laittaa että pääsee samoihin äänenvoimakkuuksiin kun ennen? Onko muka niin paljon jännitehäviötä noissa y-haaroissa? :O Viikonlopun aikana kokeilen tuota painokytkintä jos kerkeän niin laitan sitten juttua taas.

No itse y-haaroituspalassa ei ole jännitehäviötä, siellä on ihan suora kupariyhteys. Eli hiljaisempi vola johtuu taas impedanssitasoista, eli ilmeisesti Tapcon lähtöimpedanssi on suhteellisen korkea, kun taas T.ampissa on ainakin balansoitu liityntä ja taitaa olla Peaveyssakin? Balansoidun sisäänmenoliitynnän impedanssitaso on yleensä alhaisempi kuin kotilaitteissa käytetyn RCA-liitynnän.

Kannattaa kokeilla ottaa vuorotellen Peaveysta ja T.ampista irti ja vertaat, miten sen kiinni olevan kautta soipi. Milllainen ihmeen poppihärvelikytkentä sulla ?? :confused:

MaRsY
22.07.2009, 13:28
Milllainen ihmeen poppihärvelikytkentä sulla ?? :confused:
Äänentoistoa:

Philips DFR-1600 - 5.0 käytössä
Yamaha HTR-6130 - 5.0 käytössä
Proson Libra 653 SA - kajaristeti Yamahalle
The T.amp E800 - Vahvari Spl:n subille
Peavey PVi4B - Vahvari Peaveyn kaapeille
Reckhorn B-1 - Aktiivijakari Spl:n subille
Peavey mix 120 - Mikseri, jakaa kaappien ja subi-vahvarin rca:t ja volumet
2x Peavey PVi 10 - Peaveyn kaapit
Spl Dynamics XTR-380D2 - Spl:n subi

Yllä olevat värkit on liitetty niin, että Yamahan viritinvahvari on keskipiste, josta kaikki alkaa..

Yamaha - Philips - Peavey mix 120, josta se rca- haaroitus Peavey PVi 4B:lle ja Reckhornin kautta The T.amp E800:lle.

5.0 järjestelmät (2kpl) yamahassa, Philipsissä, Peaveyn 2kpl kaappeja Peaveyn vahvarissa ja Spl:n subi T.ampissa.

Nykyään tarkoituksena tehdä muutoksia:

1. Spl:n subi järeampään 15"-18" n. 100L koteloon, tällä kertaa matalalle pääsevään ja kovaa (min. 95db) soivaan pa-elementtiin, OTETAAN VASTAAN EHDOTUKSIA! Tälle subille hintahaitari <300€, mielellään parisen satkua..

2. Peavey PVI 10- kaapit järeampiin 12- 15" elementein varustettuihin kaappeihin (2kpl). Peaveyn PVI 10- kaappeja käytän keskikaiuttimina ja uudet kaapit tulevatkin etutornien (Prosonien) tilalle, eli bassoa pitää saada ulos reippaasti, mutta myös ylös pitää päästä..kirkkaasti! Näille kaapeille hintahaitari on < n.300€, ei se maailmaa kaada jos vähän yli menee.. Tällähetkellä zoomauksessa on tällaiset 2kpl: http://www.thomann.de/fi/tapco_6912_by_mackie.htm
EHDOTUKSIA MYÖS NÄISTÄ!!

j_a_k
22.07.2009, 13:57
Nykyään tarkoituksena tehdä muutoksia:

1. Spl:n subi järeampään 15"-18" n. 100L koteloon, tällä kertaa matalalle pääsevään ja kovaa (min. 95db) soivaan pa-elementtiin, OTETAAN VASTAAN EHDOTUKSIA! Tälle subille hintahaitari <300€, mielellään parisen satkua..


Siis tuo kovaa, tuo 95dB lienee herkkyyshaave (vai maksimiäänenpaine)? Ja mitä tuo matalalle, 20, 30 vai 40 Hz alarajana?

jusky
22.07.2009, 15:32
1. Spl:n subi järeampään 15"-18" n. 100L koteloon, tällä kertaa matalalle pääsevään ja kovaa (min. 95db) soivaan pa-elementtiin, OTETAAN VASTAAN EHDOTUKSIA! Tälle subille hintahaitari <300€, mielellään parisen satkua..



Kovaa ja matalalle (20hz) on melko haastava yhdistelmä, varsinkin kun budjetti on max tuo 300eur. Itse kyhäsin ihan toimivan PA-wooferin Eminencen kappalite 3015LF elementistä. Elementti maksaa Thomannilla 129e +20e postit. Tuo toiminnee jo 100L kotelossa, kun viritystaajuuden asettaa ~40hz kieppeille. Itsellä on samoinen elementti 160L bandpass kotelossa (50+110L). Viritykset ~33hz ja ~80hz. Noilla eväillä -6db arvo on ~38hz (huoneessa jopa 30hz) ja elementille löytyy kontrollia tuonne 30hz nurkille, joten sopivalla huoneboostilla mennään ihan täysillä 30hz asti. Äänenpainetta pitäisi löytyä helposti huoneessa 120-125db, eikä olla vielä edes säröillä.

j_a_k
22.07.2009, 16:39
Kovaa ja matalalle (20hz) on melko haastava yhdistelmä, varsinkin kun budjetti on max tuo 300eur. Itse kyhäsin ihan toimivan PA-wooferin Eminencen kappalite 3015LF elementistä. Elementti maksaa Thomannilla 129e +20e postit. Tuo toiminnee jo 100L kotelossa, kun viritystaajuuden asettaa ~40hz kieppeille. Itsellä on samoinen elementti 160L bandpass kotelossa (50+110L). Viritykset ~33hz ja ~80hz. Noilla eväillä -6db arvo on ~38hz (huoneessa jopa 30hz) ja elementille löytyy kontrollia tuonne 30hz nurkille, joten sopivalla huoneboostilla mennään ihan täysillä 30hz asti. Äänenpainetta pitäisi löytyä helposti huoneessa 120-125db, eikä olla vielä edes säröillä.

Tuo samainen elementti oli itsellä mielessä ehdottaa, 2 kpl mahtuisi budjettiin, saisi herkkyyttä lisää.

MaRsY
24.07.2009, 00:34
Siis tuo kovaa, tuo 95dB lienee herkkyyshaave (vai maksimiäänenpaine)? Ja mitä tuo matalalle, 20, 30 vai 40 Hz alarajana?

Äänenpainetta tarkoitin tuolla 95db.. Elementtia ajaisin The T.amp E-800 vahvarilla. Ja sanotaanko niin että mahdollisimman alas menevä pitäisi olla (tingitään ennemmin äänenpaineesta kuin alataajuuksista).. Leffakäytössä täytyy päästä matalalle, eli on siis tärkeää että elementti toistaa myös todella alhaalta.. Mielellään tuolta 20hz hujakoilta.. Saa esitellä eri vaihtoehtoja eri alataajuuksille yltävien elementtien kesken.. Ylärajan voisi asettaa min. 100hz

MaRsY
24.07.2009, 00:48
Tuo samainen elementti oli itsellä mielessä ehdottaa, 2 kpl mahtuisi budjettiin, saisi herkkyyttä lisää.

Kyse siis 2kpl elementtejä:

Jos ei muita ehdotuksia tule niin voisin itse kysellä melkein samasta elementistä: "EMINENCE KAPPA PRO 15 LF" - Tämä olisi samanhintainen, luvataan 2hz alemmas, 250w enemmän rms tehonkestoa 8 ohmiin, n. 110L koteloon eli aika passeli..?

Vai onko tuo Eminence Kappalite 3015LF parempi mulle?.. n. 100L kotelo n. 22cm pitkällä 4" tai 6" aeroportilla, jota ajettaisiin The T.amp E-800 (sillattuna 1 x 800w rms/8 ohm) Jos laittaa 2kpl elementtejä niin jaksaako se ajaa niitä tarpeeksi hyvin, kerran tuossa on ilmoitettu 1 x 800w rms:ää? (oli elementit kumpaa sarjaa sitten tahansa)

EDIT: Ja miten on kotelon laita, jos laittaa 2kpl elementtejä? Kopaa täytyy ilmeisesti suurentaa entisestään?

j_a_k
24.07.2009, 11:08
Äänenpainetta tarkoitin tuolla 95db.. Elementtia ajaisin The T.amp E-800 vahvarilla. Ja sanotaanko niin että mahdollisimman alas menevä pitäisi olla (tingitään ennemmin äänenpaineesta kuin alataajuuksista).. Leffakäytössä täytyy päästä matalalle, eli on siis tärkeää että elementti toistaa myös todella alhaalta.. Mielellään tuolta 20hz hujakoilta.. Saa esitellä eri vaihtoehtoja eri alataajuuksille yltävien elementtien kesken.. Ylärajan voisi asettaa min. 100hz

Siis 95dB:n lähtee vaikka millä, ei siinä 15-tuumaista tarvita.


Kyse siis 2kpl elementtejä:

Jos ei muita ehdotuksia tule niin voisin itse kysellä melkein samasta elementistä: "EMINENCE KAPPA PRO 15 LF" - Tämä olisi samanhintainen, luvataan 2hz alemmas, 250w enemmän rms tehonkestoa 8 ohmiin, n. 110L koteloon eli aika passeli..?

Vai onko tuo Eminence Kappalite 3015LF parempi mulle?.. n. 100L kotelo n. 22cm pitkällä 4" tai 6" aeroportilla, jota ajettaisiin The T.amp E-800 (sillattuna 1 x 800w rms/8 ohm) Jos laittaa 2kpl elementtejä niin jaksaako se ajaa niitä tarpeeksi hyvin, kerran tuossa on ilmoitettu 1 x 800w rms:ää? (oli elementit kumpaa sarjaa sitten tahansa)

EDIT: Ja miten on kotelon laita, jos laittaa 2kpl elementtejä? Kopaa täytyy ilmeisesti suurentaa entisestään?

Jos kaksi elementtiä, kotelon koko pitää tuplata. Siis sullako on jo kotelo, jos jo refleksiputkistakin puhut? Tuollaisilla putkilla jää matalat haaveeksi, 100 litrainen koppa taitaa virittyä 30-40 hertsin välimaastoon tuollaisilla nysillä :)

Jos et kerran kauheita äänenpaineita halua, niin ehdotetaanpa hieman pienempää:

DVC310 (http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7675)

Pari kappaletta tuollaisia, yhteensä 120 litran kotelossa, viritys jonnekkin 20-22 Hz:n paikkeille. Jos rahat riittää, pari kappaletta 15-tuumaisia passiiveja kaveriksi. Impedanssikin puhekelat rinnan 4 ohmia, passeli vahvarillesi. 1:llä elementillä 400 watilla yli 105 dB 20 hertsiä, kahdella enemmän. Ongelma on viritys, 10 sentin putki 80-90 senttiä pitkä ja se on liika pieni:)

MaRsY
24.07.2009, 11:38
Siis 95dB:n lähtee vaikka millä, ei siinä 15-tuumaista tarvita.

Sais kyllä sen + 100db lähteä mieluusti, mitä enemmän sen parempi :)



Jos kaksi elementtiä, kotelon koko pitää tuplata. Siis sullako on jo kotelo, jos jo refleksiputkistakin puhut? Tuollaisilla putkilla jää matalat haaveeksi, 100 litrainen koppa taitaa virittyä 30-40 hertsin välimaastoon tuollaisilla nysillä :)

Jos et kerran kauheita äänenpaineita halua, niin ehdotetaanpa hieman pienempää:

DVC310 (http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7675)

Pari kappaletta tuollaisia, yhteensä 120 litran kotelossa, viritys jonnekkin 20-22 Hz:n paikkeille. Jos rahat riittää, pari kappaletta 15-tuumaisia passiiveja kaveriksi. Impedanssikin puhekelat rinnan 4 ohmia, passeli vahvarillesi. 1:llä elementillä 400 watilla yli 105 dB 20 hertsiä, kahdella enemmän. Ongelma on viritys, 10 sentin putki 80-90 senttiä pitkä ja se on liika pieni:)

Kyllä äänenpainetta haen paljon ja enemmän, eli tuo 15" voisi olla parmepi vaihtoehto. Mulla on siis n. 100L kotelo jo valmiina tuolle 15" SPL:lle tehtynä, eli 15" elementti voisi olla sen puolesta passelimpi. Tämän takia olisi siis hyvä hommata 1 kpl 15" joka toimisi hyvin tuossa n. 100L kotelossa ja uudella refleksiputkella saisi viritettyä tuonne 20-30hz kieppeille.. Eli siis 1kpl Eminencen Kappalite 3015 LF elementti olisi varmaa aika passeli kuitenkin mulle?

Sen verran joudun muuttamaan tuota koppaa, että etulevy joutuu vaihtoon uuden elementin takia ja sivulevy menee vaihtoon uuden refleksiputken (pidemmän)vaihdon takia, koska tuohon etuseinälle ei mahdu pidempää putkea? (kotelon syvyys on n. 35cm..)

Himppe
24.07.2009, 12:37
Tämän takia olisi siis hyvä hommata 1 kpl 15" joka toimisi hyvin tuossa n. 100L kotelossa ja uudella refleksiputkella saisi viritettyä tuonne 20-30hz kieppeille.. Eli siis 1kpl Eminencen Kappalite 3015 LF elementti olisi varmaa aika passeli kuitenkin mulle?

Jos matalia haluat kuulla, 3015LF on väärä elementti siihen tarkoitukseen. Refleksikotelossa sen alarajataajuus jää väistämättä 45-50Hz alueelle.

Peerless Resolution 15 (http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=998) näyttäisi toimivan jotenkuten 100l@20Hz kotelossa. -3dB piste jää tuonne 30Hz hujakoille, mutta huonekorostukset auttavat oikaisemaan vastetta. Painetta se puskee +110dB 25Hz yläpuolisilla taajuuksilla.

j_a_k
24.07.2009, 12:49
Luulen, että vaihtamalla 15-tuumaisen toiseen 15-tuumaiseen, et suurta ero saa aikaiseksi. Ihan onneton tuo nykyinen elementtisi ei kuitenkaan ole.

Voisitko hieman yrittää määritellä, mikä tuossa nykyisessä tökkii??

MaRsY
24.07.2009, 13:55
Jos matalia haluat kuulla, 3015LF on väärä elementti siihen tarkoitukseen. Refleksikotelossa sen alarajataajuus jää väistämättä 45-50Hz alueelle.

Peerless Resolution 15 (http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=998) näyttäisi toimivan jotenkuten 100l@20Hz kotelossa. -3dB piste jää tuonne 30Hz hujakoille, mutta huonekorostukset auttavat oikaisemaan vastetta. Painetta se puskee +110dB 25Hz yläpuolisilla taajuuksilla.

Kumpi sitten on viisaampi pitää kyseisessä kotelossa, tuo Peerless Resolution 15" (löytyy laatikosta) vai nykyään kiinni oleva Spl Dynamics XTR-380D2? Pääseekö Peerlesillä matalammalle kuin tuolla Spl:llä?

Edit: Ja miten tuo viritys sitten, onko mulla n.23hz viritetty kun mulla on 23cm 4" tai 6" aeroportti? Ja onko se sopiva edes?

j_a_k
24.07.2009, 15:14
Kumpi sitten on viisaampi pitää kyseisessä kotelossa, tuo Peerless Resolution 15" (löytyy laatikosta) vai nykyään kiinni oleva Spl Dynamics XTR-380D2? Pääseekö Peerlesillä matalammalle kuin tuolla Spl:llä?

Edit: Ja miten tuo viritys sitten, onko mulla n.23hz viritetty kun mulla on 23cm 4" tai 6" aeroportti? Ja onko se sopiva edes?

Minä pitäisi kyllä tuon SPL:n paremman näköinen vaste kuin Resolla (tiedä sitten onko parametrit oikein). Mutta jos sulla on noin 100 millin putki, 23 senttiä pitkä, sillä on viritys 28 hertsiä, 23 Hz:in vaaditaan 38 cm luokkaa ja jos päiden kanssa kokonaispituus vähän enemmän. 6-tuuman röörillä oltaisiin jo melkein puhetaajuuksilla :)

Eli pidempää putkea tarvitsisit. Mutta luulen, että nyt mättää jossain muualla, oletko varma, ettei siellä jossain signaalitiellä joku härpäke leikkaa bassoja pois yms. Onko sähköinen vaste selvillä kaiuttimien napoihin asti? Onko vaiheen kääntö subbasella kokeiltu? jne.

MaRsY
26.07.2009, 15:16
Luulen, että vaihtamalla 15-tuumaisen toiseen 15-tuumaiseen, et suurta ero saa aikaiseksi. Ihan onneton tuo nykyinen elementtisi ei kuitenkaan ole.

Voisitko hieman yrittää määritellä, mikä tuossa nykyisessä tökkii??

HUOM! The T.Amp E-800 on sillattu nykyään!

Tässä nykyisessä Spl:ssä tökkii, se kun se ei vaan kestä näitä tehoja mitä voin sille ajaa.. ja näin se jää ehkä jopa jälkeen ylä-äänistä.

Käytäntöä:

Vahvistinlenkki tietokoneelta subille:
Tietokone -> Yamaha HTR-6130 -> Philips DFR 1600 -> Tapco mix.120 -> Reckhorn B-1 -> The T.Amp E-800

Reckhornin asetukset:
- Subsonic Frequency = 10 hz
- Boost level = 0 db
- Boost Frequency = 20 hz
- High Cut = n. 100 hz

Voisko säröily johtua säädöistä? (ainut mistä voin säätää bassoja on äänikortti)

Äänikortin bassosäätöjä:

- Crossover Frequency = 10 hz
- EQ poistettu käytöstä

En tiedä paljon tuo T.Amp E-800 antaa sillattuna tuolle elementille (mistä tiedän mikä kuorma on tällä hetkellä?) nyt, mutta Spl:n tehonkestoksi luvataan 1000w rms / 2000w peak ja en usko että tuo T.Amppikaan antaa yli 1000w -> Spl:n ei pitäisi säröillä edes täysillä..?

jardahl
26.07.2009, 15:39
HUOM! The T.Amp E-800 on sillattu nykyään!

Tässä nykyisessä Spl:ssä tökkii, se kun se ei vaan kestä näitä tehoja mitä voin sille ajaa.. ja näin se jää ehkä jopa jälkeen ylä-äänistä.

Käytäntöä:

Subin "vahvistinlenkki" kulkee näin:
Mikseri (Tapco mix.120) -> aktiivijakari (reckhorn) -> vahvistin sillattuna (T.amp E-800)

(volume- tasoja)
- aktiivijakari täysillä (ilman boosteja)
- vahvistin n. puolessa välissä (sillattu)
- mikseri MINIMILLÄ

Em. "asetuksilla" subi hakkaa jo täysillä ja jos volumea nostaa niin subi on säröillä.. tämä tässä ärsyttää ja painaa, eli siis tartten kestävemmän subin..?

En tiedä paljon tuo T.Amp E-800 antaa sillattuna tuolle elementille (mistä tiedän mikä kuorma on tällä hetkellä?) nyt, mutta Spl:n tehonkestoksi luvataan 1000w rms / 2000w peak ja en usko että tuo T.Amppikaan antaa yli 1000w -> Spl:n ei pitäisi säröillä edes täysillä..?

Eikö tasoa voisi pudottaa aktiivijakarista ja/tai vahvistimesta, signaali pääsee leikkaantumaan?

Yritä värkätä 4.asteen tai 6.asteen bandpass-kotelo..

MaRsY
26.07.2009, 16:09
Minä pitäisi kyllä tuon SPL:n paremman näköinen vaste kuin Resolla (tiedä sitten onko parametrit oikein). Mutta jos sulla on noin 100 millin putki, 23 senttiä pitkä, sillä on viritys 28 hertsiä, 23 Hz:in vaaditaan 38 cm luokkaa ja jos päiden kanssa kokonaispituus vähän enemmän. 6-tuuman röörillä oltaisiin jo melkein puhetaajuuksilla :)

Eli pidempää putkea tarvitsisit. Mutta luulen, että nyt mättää jossain muualla, oletko varma, ettei siellä jossain signaalitiellä joku härpäke leikkaa bassoja pois yms. Onko sähköinen vaste selvillä kaiuttimien napoihin asti? Onko vaiheen kääntö subbasella kokeiltu? jne.

Tuo putki on 100millin (eli 4"?) putki.. siis hyvä vai huono asia? : D

Mitä saavutan pidemmällä putkella? Millainen "härpäke" voisi leikata bassoja pois? Edellisessä viestissäni laitoin säätöjen tiedot esille.. siitä vain katselemaan ja moittimaan :thumbsup:

Miten voin tarkistaa tuon vasteen.. jollain yleistesterillä? Vaiheenkääntöähän ei minun laitteissa taida olla ollenkaan?

Himppe
26.07.2009, 18:27
Tässä nykyisessä Spl:ssä tökkii, se kun se ei vaan kestä näitä tehoja mitä voin sille ajaa.. ja näin se jää ehkä jopa jälkeen ylä-äänistä.

---

En tiedä paljon tuo T.Amp E-800 antaa sillattuna tuolle elementille (mistä tiedän mikä kuorma on tällä hetkellä?) nyt, mutta Spl:n tehonkestoksi luvataan 1000w rms / 2000w peak ja en usko että tuo T.Amppikaan antaa yli 1000w -> Spl:n ei pitäisi säröillä edes täysillä..?

Simulaation mukaan XTR-380D2 100l kotelossa viritettynä 28Hz antaa enimmillään 118dB äänenpaineen 30Hz alkaen. E-800:lla ajettunakin (800W) ääntä pitäisi saada irti ~117dB eli veikkaan että vika on jossain muualla kuin elementissä.

Miten "tehonkeston ylittyminen" ilmenee?

Onko signaaliketjun tasot+gainit säädetty oikein, ettei esim. vahvistin saa liian suurta signaalia sisäänsä ja leikkaa sen takia?

jusky
26.07.2009, 20:05
Yksi asia mitä nyt voisi ainakin säätää on tuo subsonic, sellainen kun on olemassa. Kun viritys on ~28hz, niin sopiva subsonic säätö voisi olla 25hz. Nyt elementillä ei ole mitään kontrollia alle 28hz taajuuksilla, ja elementti pääsee täten vatkaamaan poskettomasti kovilla tasoilla. Ajele pistetaajuuksia vaikkapa 35hz alaspäin ja tarkastele silmällä, että missä kohtaa elementin liike alkaa kasvaa jyrkästi. Tämän näkee silmällä. Kun "taitekohta" löytyy, säädä subsonicia niin, että elementin liike alkaa vähentyä. Säädä subsoniciin semmoinen arvo että yli 30hz taajuudet kuuluvat vielä hyvin, mutta 30hz alapuolella elementin liike ei suurene ainakaan paljoa. Tämä suojaa elementtiä ja vahvistintakin turhalta kuormitukselta ja tehoreservi saadaan käyttöön elementin toistoalueelle.

j_a_k
26.07.2009, 20:31
Tuo putki on 100millin (eli 4"?) putki.. siis hyvä vai huono asia? : D

Mitä saavutan pidemmällä putkella? Millainen "härpäke" voisi leikata bassoja pois? Edellisessä viestissäni laitoin säätöjen tiedot esille.. siitä vain katselemaan ja moittimaan :thumbsup:

Miten voin tarkistaa tuon vasteen.. jollain yleistesterillä? Vaiheenkääntöähän ei minun laitteissa taida olla ollenkaan?

Mielstäni voisi olla 10-15 senttiä pidempi rööri, jotta edes lähempänä 20 kuin 30 hertsiä olisi viritys. Ajattelin vain, että millainen on tuon Tapcon taajuusvaste, mutta aikahyvä ainakin speksien mukaan on.

Mielestäni ihan hyvin voisi kokeilla kääntää subbasen johdot ja kuunnella, kummin päin jakotaajuuden tienoilla kumoaa toisensa (subi ja pää-ämyrit) ja subihan on silloin vääripäin.

Kyllä itsekin luulisin, että jossain muualla signaalitiellä nyt signaali leikkautuu, en nyt uskoisi sinua niin kuuroksi, että 110 desibeliä ei riittäisi :)

jopotus
26.07.2009, 20:41
Kannattaisiko subin sioitusta muuttaa? Ainakin tässä minun kopperossani subin paikan muuttaminen puolella metrillä vaikuttaa todella paljon. Sekä sivuttais että pystysuunnassa.

jusky
26.07.2009, 20:57
Vahvistinlenkki tietokoneelta subille:
Tietokone -> Yamaha HTR-6130 -> Philips DFR 1600 -> Tapco mix.120 -> Reckhorn B-1 -> The T.Amp E-800


Tämä laiteketju kyllä kummastuttaa...

Mitä virkaa on tuolla Phillipsillä ja Tapcolla? eikö signaalia voi vetää suoraan Yamahan sub-outista Reckhornille? vaikka Reckhornissa onkin stereo-input, mikään ei silti estä vetämästä sinne monoa jompaankumpaan puoleen. Turha signaalin ketjuttaminen saattaa juuri pahimmillaan tuoda ääneen kaikenlaista ylimääräistä.

MaRsY
28.07.2009, 14:05
Simulaation mukaan XTR-380D2 100l kotelossa viritettynä 28Hz antaa enimmillään 118dB äänenpaineen 30Hz alkaen. E-800:lla ajettunakin (800W) ääntä pitäisi saada irti ~117dB eli veikkaan että vika on jossain muualla kuin elementissä.

Miten "tehonkeston ylittyminen" ilmenee?

Onko signaaliketjun tasot+gainit säädetty oikein, ettei esim. vahvistin saa liian suurta signaalia sisäänsä ja leikkaa sen takia?

Tehonkeston ylittyminen ilmenee sellain, että elementti ns. hakkaa pohjaan.. Kuuluu sellanen tietty ääni aina ku basso jymähtää kun "tehonkesto ylittyy".. sellanen ääni että siellä ottaa joku johonkin kiinni?

Mitkä olisi hyvät tasot + gainit? Tietokoneesta ääntä on normikuuntelulla (suhteellisen hiljainen) sellaset 10-20%, Yamahan vahvarissa on -45db, Philipsin vahvarissa on vol. 45, Tapcon mikserissä on minimillä, Reckhornissa on Main level max, T.Ampissa on vähän yli puolen välin A-kanavan nappi ja B-kanava nollilla..

Tuosta tulikin mieleen.. T.ampin siltaushan on näin:

1+ = plus
ja
2+ = miinus

Tarkoitetaanko tuossa yhtä ja samaa speakonia, eli kun yhdessä speakonissa on neljä napaa (1-,1+,2-,2+) niin tarkoitetaanko siltausohjeessa, että siltaus pitää tehdä yhteen kanavaan vai kahteen kanavaan? Yleensähän siltauksessa käytetään kahta kanavaa.. niin tuli mieleen kun itse laitoin pelkkään A-kanavan yhteen speakoniin liitännät noin..

Mitä jos siltaus pitääkin tehdä niin, että yksi johto per speakon/kanava?

.. eli A-kanavaan 1+ = plussa johto
ja B-kanavaan 2+ = miinus johto

EDIT: Nykyisillä liiitännöillä tämä tarkoittaa sitä, että siltaus ei olisikaan käytössä ja vahvistin antaakin vain normaalit tehot (2x 440W into 4 Ohms, 2x 240W into 8 ohms).. Jos siis johdotus meneekin ym. tavalla (kahteen kanavaan yksi johto per kanava) niin käytännössä vahvistin ei ole sillattu ja ei anna vieläkään kuin about puolet maksimi tehoistaan?

j_a_k
28.07.2009, 14:22
Tehonkeston ylittyminen ilmenee sellain, että elementti ns. hakkaa pohjaan.. Kuuluu sellanen tietty ääni aina ku basso jymähtää kun "tehonkesto ylittyy".. sellanen ääni että siellä ottaa joku johonkin kiinni?

Elementin ei pitäisi noilla tehoilla kolista laitaa, paitsi oikein matalilla taajuuksilla, koska kotelo viritetty melko ylös. Mutta melko samanlaiselle kuulostaa, jos signaali leikkautuu matkallaan monen laitteen läpi.

Miksi muuten kaksi kotiteatterivahvaria peräkkäin?? Yamaha ja Philips vai onko kansa ymmärtänyt jotain väärin?


Mitkä olisi hyvät tasot + gainit? Tietokoneesta ääntä on normikuuntelulla (suhteellisen hiljainen) sellaset 10-20%, Yamahan vahvarissa on -45db, Philipsin vahvarissa on vol. 45, Tapcon mikserissä on minimillä, Reckhornissa on Main level max, T.Ampissa on vähän yli puolen välin A-kanavan nappi ja B-kanava nollilla..

Vaikea tuollaisessa ketjussa on tietää laitteiden tasoista, pitäisi mitata, mikä on taso missäkin välissä todellisuudessa. Samalla pystyisi katsomaan, jos leikkautuu jossain. Tuo hieman ihmettyttää tuo Tapcon mikseri, siinähän minimi on -50 debbaa tai jotain (ihan muistelisin). Ei kai siellä ole mikään mikrofonivalinta päällä tai muuta vastaavaa, se voisi selittää leikkaamisenkin.


Tuosta tulikin mieleen.. T.ampin siltaushan on näin:

1+ = plus
ja
2+ = miinus

Tarkoitetaanko tuossa yhtä ja samaa speakonia, eli kun yhdessä speakonissa on neljä napaa (1-,1+,2-,2+) niin tarkoitetaanko siltausohjeessa, että siltaus pitää tehdä yhteen kanavaan vai kahteen kanavaan? Yleensähän siltauksessa käytetään kahta kanavaa.. niin tuli mieleen kun itse laitoin pelkkään A-kanavan yhteen speakoniin liitännät noin..

Eiköhän ne samasta liittimestä löydy, jos kerran kuuluu. Voithan koittaa laittaa toiseen kanavaan, jos liittimiä löytyy tai jos laita 1+ ja 1- välille, pitäisi kuulua 6dB hiljempaa, kun ei sillattuna. Korvalla pitäisi erottua. Tuntuuko vahvistimen molemmat kanavat lämpenevän samalla tavalla??

MaRsY
28.07.2009, 15:04
Yksi asia mitä nyt voisi ainakin säätää on tuo subsonic, sellainen kun on olemassa. Kun viritys on ~28hz, niin sopiva subsonic säätö voisi olla 25hz. Nyt elementillä ei ole mitään kontrollia alle 28hz taajuuksilla, ja elementti pääsee täten vatkaamaan poskettomasti kovilla tasoilla. Ajele pistetaajuuksia vaikkapa 35hz alaspäin ja tarkastele silmällä, että missä kohtaa elementin liike alkaa kasvaa jyrkästi. Tämän näkee silmällä. Kun "taitekohta" löytyy, säädä subsonicia niin, että elementin liike alkaa vähentyä. Säädä subsoniciin semmoinen arvo että yli 30hz taajuudet kuuluvat vielä hyvin, mutta 30hz alapuolella elementin liike ei suurene ainakaan paljoa. Tämä suojaa elementtiä ja vahvistintakin turhalta kuormitukselta ja tehoreservi saadaan käyttöön elementin toistoalueelle.

Subsonicin säätö ei vaikuttanu ainakaan ääneen 40hz ja 30hz pistetaajuuksilla.

40-100hz kuuluu voimakkaimmin, siitä ylös ja alaspäin mentäessä ääni alkaa heikentyä..
30hz on jo selvästi heikompi kuin 40hz..
20-40hz elementti liikkuu eniten.. miten siis säätää subsonic?
Sanoisko että 21hz alkaa kuulua jo todella hiljaa, että hyvä että kuulee edes..
19hz on viimeinen taajuus jonka kuulen edes jotenkin tietokoneen tuolilta kuunnellessa (kaikki taajuudet kuuntelin samalta paikalta).

Ihmetyttää sekin kun subista kuuluu vielä selvästi 250hz pisteet.. normaalia vai ei?

Tästä parin metrin päästä katsottuna tuo elementin liikerata ei muutu ollenkaan..

Kuuntelin 30hz taajuutta ja säädin subsonicia niin, että elementin liikerata pieneni selvästi ja nyt subsonic on n. 130hz.. ei hyvä?


EDIT: Normaalisti mulla lähtee Tapcon ulostuloista y-haarat, mutta kokeilin näitä säätöjä ilman y-haaroja, eli Reckhorni suoraan Tapcoon kiinni ilman haaroja..

MaRsY
28.07.2009, 15:22
Mielstäni voisi olla 10-15 senttiä pidempi rööri, jotta edes lähempänä 20 kuin 30 hertsiä olisi viritys. Ajattelin vain, että millainen on tuon Tapcon taajuusvaste, mutta aikahyvä ainakin speksien mukaan on.

Mielestäni ihan hyvin voisi kokeilla kääntää subbasen johdot ja kuunnella, kummin päin jakotaajuuden tienoilla kumoaa toisensa (subi ja pää-ämyrit) ja subihan on silloin vääripäin.

Kyllä itsekin luulisin, että jossain muualla signaalitiellä nyt signaali leikkautuu, en nyt uskoisi sinua niin kuuroksi, että 110 desibeliä ei riittäisi :)

Voitko selittää vähän enemmän tuosta johtojen kääntämisestä käytännössä..?

Mistä tiedän paljonko saan desibelejä ulos subista ilman db-mittaria? Ei kai ole olemassa mitään raitoja siihen? : DD Jos tietäisin paljon saan db, niin olisi helpompi ehkä kontrolloida bassoja kohilleen ja tietäisi "hävikin" jne..

Onko tuo 117db ns. täysillä ilman säröjä ja puhtaalla soundilla vai miten? Mitataanko tuo 117db tai muutkin db:t elementin edestä tietyltä etäisyydeltä? (miltä etäisyydeltä tuo 117db olisi teoriassa/käytännössä mahdollista?)

Subin sijainti on tosin aika huono.. sängyn ja seinän välissä ja subin päällä on vielä n.20mm levy päällä, jonka päällä on teline vahvareille ja telkkarille..

Tämä vaikuttanee asiaan paremmin.. Kun saan "irroitettua" subin tuolta alta ja takaa pois niin koitan kahta muuta paikkaa subille..

MaRsY
28.07.2009, 15:34
Tämä laiteketju kyllä kummastuttaa...

Mitä virkaa on tuolla Phillipsillä ja Tapcolla? eikö signaalia voi vetää suoraan Yamahan sub-outista Reckhornille? vaikka Reckhornissa onkin stereo-input, mikään ei silti estä vetämästä sinne monoa jompaankumpaan puoleen. Turha signaalin ketjuttaminen saattaa juuri pahimmillaan tuoda ääneen kaikenlaista ylimääräistä.

Philipsi ajaa toista kotiteatteria, jonka aion poistaa n. kahden viikon kuluttua kun saan sen myytyä kaverille.. tällöin Philipsi jää pois kuvioista kaiuttimineen kaikkineen.. Samalla myös tilaan ja laitan 2kpl passiivikajareita molemmin puolin tietokoneen näyttöjä.. Nämä 2kpl yksilöitä ei ole vielä tiedossa, mutta max. 200e voisin sijoittaa niihin.. Näitä kahta kaiutinta tuuraa tällähetkellä juuri tuo philips ja sen kaiuttimet..

Onkohan siitä haittaa, jos laitan tornien kanssa samaan front- liitäntään ne uudet passiivit, jotka aion hankkia? Yamahassahan tosin on tuo Front A- ja B- liitännät erikseen, mutta molemmat eivät voi olla yhtäaikaa päällä, joten toinen pari pitäisi olla pois käytöstä..

Ehdotuksia otan myös vastaan näistä passiiveista, jotka sopisi tuon Proson Libra 653 SA 5.1 -sarjan kanssa..

Olisiko Proson Conquest 5010 MK2 -pari passeli tuon jo valmiina olevan Prosonin kanssa vai onko parempia vaihtoehtoja? Conwuest 5010 MK2- parille tulisi hintaa vain 120e/pari.. 50 - 32 000 hz ja herkkyys 91db..

MaRsY
28.07.2009, 21:25
Elementin ei pitäisi noilla tehoilla kolista laitaa, paitsi oikein matalilla taajuuksilla, koska kotelo viritetty melko ylös. Mutta melko samanlaiselle kuulostaa, jos signaali leikkautuu matkallaan monen laitteen läpi.

Miksi muuten kaksi kotiteatterivahvaria peräkkäin?? Yamaha ja Philips vai onko kansa ymmärtänyt jotain väärin?



Vaikea tuollaisessa ketjussa on tietää laitteiden tasoista, pitäisi mitata, mikä on taso missäkin välissä todellisuudessa. Samalla pystyisi katsomaan, jos leikkautuu jossain. Tuo hieman ihmettyttää tuo Tapcon mikseri, siinähän minimi on -50 debbaa tai jotain (ihan muistelisin). Ei kai siellä ole mikään mikrofonivalinta päällä tai muuta vastaavaa, se voisi selittää leikkaamisenkin.



Eiköhän ne samasta liittimestä löydy, jos kerran kuuluu. Voithan koittaa laittaa toiseen kanavaan, jos liittimiä löytyy tai jos laita 1+ ja 1- välille, pitäisi kuulua 6dB hiljempaa, kun ei sillattuna. Korvalla pitäisi erottua. Tuntuuko vahvistimen molemmat kanavat lämpenevän samalla tavalla??

Kansa on ymmärtänyt oikein, kaksi kotiteatterivahvaria siksi, että ne on kertynyt ja jäänyt ylimääräisiksi.. Tässä näkyy kuvassa mitä virkaa Philipsin sarjalla on ja myös uusien passiivien sijainti.. kaikki oleellinen (myös subi): http://www.aijaa.com/v.php?i=4575739.jpg


Miten voisin mitata laitteiden tason? Mikäs Tapcossa ihmetyttää? (Min. on -60db) Ei siellä ole mitään mikrofonivalintoja mun mielestä päällä.. Line 1 tulee kuitenkin sähkökitaran efektipedaali kiinni, mutta sehän ei vaikuta mitään..? Tapcossa kun laittaa 9/10 kanavasta napin pohjaan mikä on ylhäällä +4 ja alhaalla -10, niin sen alapuolelle syttyy "Peak" valo.. eikä 9/10 liitännöissä ole mitään kiinni.

Mitä tarkotat tuolla "1+ ja 1-" jutulla? Ja miten voin koittaa lämpeneekö kanavat yhtä paljon?

j_a_k
28.07.2009, 22:23
Kansa on ymmärtänyt oikein, kaksi kotiteatterivahvaria siksi, että ne on kertynyt ja jäänyt ylimääräisiksi.. Tässä näkyy kuvassa mitä virkaa Philipsin sarjalla on ja myös uusien passiivien sijainti.. kaikki oleellinen (myös subi)

Ja kaikki pitää olla käytössä :)


Miten voisin mitata laitteiden tason? Mikäs Tapcossa ihmetyttää? (Min. on -60db) Ei siellä ole mitään mikrofonivalintoja mun mielestä päällä.. Line 1 tulee kuitenkin sähkökitaran efektipedaali kiinni, mutta sehän ei vaikuta mitään..? Tapcossa kun laittaa 9/10 kanavasta napin pohjaan mikä on ylhäällä +4 ja alhaalla -10, niin sen alapuolelle syttyy "Peak" valo.. eikä 9/10 liitännöissä ole mitään kiinni.

Mitä tarkotat tuolla "1+ ja 1-" jutulla? Ja miten voin koittaa lämpeneekö kanavat yhtä paljon?

Skooppi on toisinaan kätevä.

Vielä muutama utelu tuohon Tapcoon liittyen. Sulla siis siirtyy Philips - Tapco 120 välillä kanavat RCA-piuhalla, missäs sen piuhan pää on Tapcossa kytkettynä ja mikä siellä on sen kanavan inputin gain-asetus?

Kun niissä inputeissahan on gain asetus, jos siellä on kauheasti plussaa ja masterilla on taas -60dB vaimennusta, ettei signaali leikkaa mennessään mikserin läpi??

Siis tarkoitin tuolla 1+, 1- sitä, että silloin subbari ei ainakaan olisi sillattuna, niin tietäisi onko siellä yhdessä speakonissa varmasti molempien kanavien signaalit. Tai sitten kytkeä ihan peristeisiin liittimiin, plussiin.

jusky
28.07.2009, 23:35
Kun niissä inputeissahan on gain asetus, jos siellä on kauheasti plussaa ja masterilla on taas -60dB vaimennusta, ettei signaali leikkaa mennessään mikserin läpi??

Tämä epäillyttää minuakin. Sopiva sisäänmenoasetus voisi olla niin, että kun on ~1/3 masteria auki, -20db ledit vilkuttavat masterissa. Yleensä mixereistä säädetään sisäänemenot trimmeistä sopivaksi ja masterilla pelaillaan sitä varsinaista lähtövoimakkuutta.

MaRsY
29.07.2009, 12:51
Ja kaikki pitää olla käytössä :)



Skooppi on toisinaan kätevä.

Vielä muutama utelu tuohon Tapcoon liittyen. Sulla siis siirtyy Philips - Tapco 120 välillä kanavat RCA-piuhalla, missäs sen piuhan pää on Tapcossa kytkettynä ja mikä siellä on sen kanavan inputin gain-asetus?

Kun niissä inputeissahan on gain asetus, jos siellä on kauheasti plussaa ja masterilla on taas -60dB vaimennusta, ettei signaali leikkaa mennessään mikserin läpi??

Siis tarkoitin tuolla 1+, 1- sitä, että silloin subbari ei ainakaan olisi sillattuna, niin tietäisi onko siellä yhdessä speakonissa varmasti molempien kanavien signaalit. Tai sitten kytkeä ihan peristeisiin liittimiin, plussiin.

Mikäs toi skooppi on tai mitä tarkotat?

Philips - Tapco 120 välillä on rca-rca piuha, eli Philipsin "Main" Outista Tapcon Rca- Inputtiin. Tuosta tuli mieleen, että oisko olemassa jotain viisaampaa kytkentää? :) Nimittäin Rca-inputille ei ole gaineja eikä mitään muutakaan säätöä..

Rca-inputeissahan ei ollut mitään säätöjä, niin ei ole ongelmaa gainin ja masterin takia leikkautuvaa signaalia..?

Alunperin kun ostin The T.amp E-800 vahvarin niin säädin speakonin kanssa, kunnes sain ääntä tulemaan, mutta asetuksia en muista.. Vasta n. viikko sitten sain sillattua vahvistimen ja heti lähti samoilla säädöillä enemmän potkua.. ja subi lähempänä pohjia..

Tällähetkellähän subi on kytketty niin kuin siltausohjeessa lukee ja molemmat piuhat (+ ja -) samassa speakonissa A-kanavassa..

Tulipahan mieleen, ettäauttaisikohan tätä asiaa, jos ostaisin sellaisen viritinvahvarin, missä on Sub pre-out?

Jos otan "vahvarilinjasta" philipsin ja tapcon pois, eli laitan Yamahasta - Reckhornille ja siitä T.ampille niin basso hiljenee tajuttomasti.. Kun taas philips ja tapco on mukana ja nostaa tapcon Main Mixiä niin johan alkaa potkua löytymään!

MaRsY
04.08.2009, 17:22
Sain tarjouksen seuraavista tuotteista: Proson Libra 653 SA- kaiutinsarja (ilman subia tietty), reckhorn b-1, the t.amp e-800, Spl Dynamics XTR-380 D2 boksilla.. veli tarjos 500e.. kannattaako myydä?

EDIT:Toisin sanoen: saanko 500-700e paremman aktiivisubin, centerin ja frontit? tähän hintaan en siis tarvii surroundeja.. ne tulis myöhemmin..

Ajattelin käydä paikallisessa äänentoistoliikkeessä ja kysyä saisinko kotiin testiin 1-2kpl aktiivisubeja ja etupään kokonaan..

Subin voisin ajatella Audio Proksi ja etupäästä en ole varma..

Hintajaottelu voisi olla n.200-300e subille, 100-200e centerille ja fronteille loput eli 200-400e.. parempia jaotteluja?

MaRsY
04.08.2009, 19:44
Katselin tässä noita kajareita..

Subi: Audio pron subit:

- B 1.36 289€ TESTIVOITTAJA
- EVO SUB 10 259€
- Sub Focus 299€ Ylivoimainen hinta/laatusuhde

Wharfedale

- SW150 290€


Center: Wharfedale

- Diamond 9 CM 245€
- Diamond 9 CS 149€


Frontit: Wharfedale

- Diamond 10.1 225/pari
- Diamond 9.1 149€/pari moninkertainen testivoittaja
- Diamond Anniversary 75 245€/pari
- Diamond 9.2 199€/pari
- Pacific Evolution 8 299€/pari

Wharfedalen torneja:

- Diamond 9.4 295€/pari
- Vardus 300 290€/pari

Surroundit: Wharfedale

- Vardus Surround 110€/pari
- Diamond 9 SR 149€/pari

YM. vehkeistä voisi suunnitella jotain : ) EHDOTUKSIA KAIVATAAN! (ei haittaa jos vähän ylittyy budjetti)

MOROx2
04.08.2009, 20:22
Suosittelisin Audio Pro Level 110. Mittauksia tälläkin sivustolla. Mulla on ollut toi Sub Focus aikaisemmin. Reilu kk takaperin hommasin ton Levelin ja hiukan erottelevammin omasta mielestäni soi... Hinta kuitenkin vain 200€ ja voittaa ainakin noi sun mainitsemasi AP:n subit. Wharfesta ei kokemuksia.

j_a_k
04.08.2009, 21:02
Katselin tässä noita kajareita..

Subi: Audio pron subit:

- B 1.36 289€ TESTIVOITTAJA
- EVO SUB 10 259€
- Sub Focus 299€ Ylivoimainen hinta/laatusuhde

Wharfedale

- SW150 290€

Ootko sä nyt ihan tosissas? Ekana tuosta sun 15-tuumaisesta ei lähtenyt riittävästi ääntä liki kilowatilla ja nyt katselet pikkuisia 10-tuumaisia? :hitme:

MaRsY
04.08.2009, 21:23
Suosittelisin Audio Pro Level 110. Mittauksia tälläkin sivustolla. Mulla on ollut toi Sub Focus aikaisemmin. Reilu kk takaperin hommasin ton Levelin ja hiukan erottelevammin omasta mielestäni soi... Hinta kuitenkin vain 200€ ja voittaa ainakin noi sun mainitsemasi AP:n subit. Wharfesta ei kokemuksia.

Kattelin tosta AP Level 110 juttuja niin alle 30hz toisto oli aika säröistä ja siinä oli jotai muutaki huonoa.. mutta saako tällä n. 300e budjetilla toisaalta parempaa :rolleyes:

toisaalta niinkuin edellisellä sivulla viimeisessä postissa mainitsin tuosta myymisestä, niin voin jättää tuon oman basson, koska se tuntuu riittävän.. toisaalta pitäisi saada varmistettua toiston taajuudet.. nimenomaan alataajuudet..

MaRsY
04.08.2009, 21:41
Ootko sä nyt ihan tosissas? Ekana tuosta sun 15-tuumaisesta ei lähtenyt riittävästi ääntä liki kilowatilla ja nyt katselet pikkuisia 10-tuumaisia? :hitme:

nii sitä mietin itekki.. että vois olla viisaampaa jättää toi 15" härpäke vahvareinee päivinee ja päivittää vaan kaiutinsarja ilman subia..

elikkä siis voisin oikeestaan vaihtaa kaikki 5kpl kajareita mutta jättäisin subin ainakin toistaseks.. sille subille tosiaan pitää tehdä jotain mutten tiedä mitä.. pitäisi saada mitattua äänenpaineet tjn..?

Miltä kuulostais tällänen kokoonpano:

frontit: Wharfedale Pacific Evolution 8 = 299€
centeri: Wharfedale Diamond 9 CM = 245€ tai Wharfedale Diamond 9 CS = 149€

yht. 9 CM = 544€ tai 448€.. Saattais olla ihan hyvää päivitystä ja sitten myöhemmin voisi päivittää surroundit vaikka Diamond 9.1 tai 9.2- mallilla?

jusky
04.08.2009, 23:54
Onkos sulla nyt varmasti sen subin piuhat oikein vahvistimessa? Jos katsoo vahvistimen takana olevaa ohjetta, pitäisi molemmista kanavista lähtee speakonit joista + johtimet kytketään kaiuttimeen. 1-kanava + = +, 2-kanava + = -. Kytkin joskus itse väärin ja laitoin ihan normaalisti 1-kanavan napoihin. Se toimii nimittäin noinkin, mutta se +6db gain jää puuttumaan ja saattaa tulla siitäkin säröjä yms. ylimääräistä ääneen koska vahvistin ei toimi silloin oikein.


Kaiuttimet löytyy helpoitin kuuntelemalla itse erilaisia vaihtoehtoja ja valitsemalla omalle korvalle ne parhaat. Muiden kommenteista voi hakea jotain viitteitä, mutta omat korvat on se paras työkalu kaiuttimien ja muidenkin laitteiden valintaan. Kaupallisista subbareista tuossa hintaluokassa (ainakaan 10") tuskin löytyy parempaa mitä nykyinen 15" on.

MaRsY
05.08.2009, 00:22
Onkos sulla nyt varmasti sen subin piuhat oikein vahvistimessa? Jos katsoo vahvistimen takana olevaa ohjetta, pitäisi molemmista kanavista lähtee speakonit joista + johtimet kytketään kaiuttimeen. 1-kanava + = +, 2-kanava + = -. Kytkin joskus itse väärin ja laitoin ihan normaalisti 1-kanavan napoihin. Se toimii nimittäin noinkin, mutta se +6db gain jää puuttumaan ja saattaa tulla siitäkin säröjä yms. ylimääräistä ääneen koska vahvistin ei toimi silloin oikein.


Kaiuttimet löytyy helpoitin kuuntelemalla itse erilaisia vaihtoehtoja ja valitsemalla omalle korvalle ne parhaat. Muiden kommenteista voi hakea jotain viitteitä, mutta omat korvat on se paras työkalu kaiuttimien ja muidenkin laitteiden valintaan. Kaupallisista subbareista tuossa hintaluokassa (ainakaan 10") tuskin löytyy parempaa mitä nykyinen 15" on.


Suurkiitokset sulle, juuri tätä hainkin.. mutta onko sama mihin + -napoihin (1+ vai 2+) laitan kaiuttimen kiinni per kanava?

Eli 1 kanavan plussaan (mutta mihin plussaan) laitan kaiuttimen plussan..
2 kanavan plussaan (kumpaan) laitan kaiuttimen plussan..

Pitää tonkia toinen speakoni jos löytyy ja kokeilla tuota heti :naminami:

jusky
05.08.2009, 11:54
Suurkiitokset sulle, juuri tätä hainkin.. mutta onko sama mihin + -napoihin (1+ vai 2+) laitan kaiuttimen kiinni per kanava?



Ei tolla ole väliä. Voit aluksi oletuksena kokeilla 1-kanava + -->kaiutin + 2-kanava + -->kaiutin -. Kääntäminen kaiuttimesta tai vahvistimesta kääntää subbarin vaihetta 180 astetta. Aluksi tietysti kokeilet varovasti tätä asetusta. Gain pois kokonaan vahvistimesta ja varovasti lähdet nostamaan gainia. Jos mitään ei kuulu, on tämä vääränlainen asetus, tosin tässä vaiheessa on kyllä jo T.Ampin suojaukset katkaisseet pelin (oikosulku). Näin minä ainakin ymmärään tuon kytkennän tuosta vahvistimen takaata olevasta ohjeesta :rolleyes:

MaRsY
06.08.2009, 23:59
Ei tolla ole väliä. Voit aluksi oletuksena kokeilla 1-kanava + -->kaiutin + 2-kanava + -->kaiutin -. Kääntäminen kaiuttimesta tai vahvistimesta kääntää subbarin vaihetta 180 astetta. Aluksi tietysti kokeilet varovasti tätä asetusta. Gain pois kokonaan vahvistimesta ja varovasti lähdet nostamaan gainia. Jos mitään ei kuulu, on tämä vääränlainen asetus, tosin tässä vaiheessa on kyllä jo T.Ampin suojaukset katkaisseet pelin (oikosulku). Näin minä ainakin ymmärään tuon kytkennän tuosta vahvistimen takaata olevasta ohjeesta :rolleyes:

Ymmärsinkö oikein, että onko/oliko sulla joskus samainen vahvari? Voiko siinä käydä mitään hurjempaa elementille tai vahvarille jos kytkee väärin (tietenkin gainia pikkuhiljaa nostamalla)

MaRsY
07.08.2009, 00:16
Nyt koitin niin, että 1-kanavan 1+ kaiuttimen + ja 2-kanavan 1+ kaiuttimen -. Mun mielestä ei tuonu mitään erikoista esille.. sitäpaitsi t.ampin kakkoskanavan vola ei vaikuta ollenkaan.. korjaantuiskohan jos laittaisin kaiuttimen - 2-kanavan 2+? (eikä 1+)

jusky
07.08.2009, 12:50
Ei mene rikki mitään. Silloin kun vahvistin on sillatussa tilassa, niin ei siinä kuulukkaan toimia kuin 1-kanavan gain. Päätteet ovat tällöin rinnan kytkettyjä ja 1-kanavan gainilla ohjaillaan äänenvoimakkuutta. Signaali luonnollisesti tuodaan tällöin ainoastaan 1-kanavaan (mono).

Eikä nyt kannata alkaa sooloilemaan mitään sen T.Ampin kanssa. Siellä takana on mielestäni aika selkeä kytkentäkaavio stereo/bridged käyttöä varten.

MaRsY
07.08.2009, 13:54
Ei mene rikki mitään. Silloin kun vahvistin on sillatussa tilassa, niin ei siinä kuulukkaan toimia kuin 1-kanavan gain. Päätteet ovat tällöin rinnan kytkettyjä ja 1-kanavan gainilla ohjaillaan äänenvoimakkuutta. Signaali luonnollisesti tuodaan tällöin ainoastaan 1-kanavaan (mono).

Eikä nyt kannata alkaa sooloilemaan mitään sen T.Ampin kanssa. Siellä takana on mielestäni aika selkeä kytkentäkaavio stereo/bridged käyttöä varten.

Jeps.. tällä hetkellä kytkennät on niin kuin edellisessä viestissä sanoin, mutta ei vaikuttanut ääneen mitenkään.. Signaalit olen vetänyt 2 x rca - 2 x xlr johdolla.. pitäiskö/toimisko paremmin jos vaihtaisin 2 x rca - 6.3mm plug tuohon (mono) liitäntään, kerran siihen monoon pitää signaali viedä, eikä molempiin kanaviin..?

jusky
07.08.2009, 16:22
Signaalit olen vetänyt 2 x rca - 2 x xlr johdolla.. pitäiskö/toimisko paremmin jos vaihtaisin 2 x rca - 6.3mm plug tuohon (mono) liitäntään, kerran siihen monoon pitää signaali viedä, eikä molempiin kanaviin..?


Tuosta jää juuri se 6db korostus pois, lisäksi nyt kuuluu vain toisen (1) kanavan bassot subbarista. T.Ampille pitää tuoda monosignaali jos sitä käyttää sillattuna. Piuhoilla ei voi suoraan tehdä stereosignaalista monoa. Väliin vaaditaan muutama komponentti (operaatiovahvistin) summa(mono)signaalin aikaansaamiseksi. Nyt kannattaakin ottaa se mixerin ohjekirja käteen ja katsoa saako siitä monoääntä ulos. Melko monesti se on joko mono out, tai mix out. Manuaalista selvinnee.

Ja ihan vinkkinä, että helpoimmalla pääset kun vedät piuhan sieltä Yamahan sub outista. Se on jo valmiiksi mono.

MaRsY
09.08.2009, 13:29
Tuosta jää juuri se 6db korostus pois, lisäksi nyt kuuluu vain toisen (1) kanavan bassot subbarista. T.Ampille pitää tuoda monosignaali jos sitä käyttää sillattuna. Piuhoilla ei voi suoraan tehdä stereosignaalista monoa. Väliin vaaditaan muutama komponentti (operaatiovahvistin) summa(mono)signaalin aikaansaamiseksi. Nyt kannattaakin ottaa se mixerin ohjekirja käteen ja katsoa saako siitä monoääntä ulos. Melko monesti se on joko mono out, tai mix out. Manuaalista selvinnee.

Ja ihan vinkkinä, että helpoimmalla pääset kun vedät piuhan sieltä Yamahan sub outista. Se on jo valmiiksi mono.

Mikseristä ei taida monoa ulos saada, mutta sisään saa.. jos oikein ymmärsin.. Olen miettinyt myös tuota Yamahan sub outtia, mutta onko sillä väliä onko siinä Pre-amppia vai ei? T.amppi on päätevahvistin ja tarviiko etuvahvistinta..?

Eli siis toimiskohan se, jos vetäis suoraan sub outista t.ampille niin kuin sanoit? Tarviiko siihen siis 1x rca - 1x 6.3mm plug- kaapelin?

Tälläsellä kaapelillä Sub Outista T.ampille (mono- liitäntään)?: http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_spr_1030cinch_klinke_3m.htm

jusky
09.08.2009, 16:36
Juurikin tuollaisen piuhan tarvitset. Yamahan sub-out on "pre-out", eli ei tarvitse välttämättä erillistä esivahvistinta väliin. Ainoa missä voi tulla ongelmia on voimakkuuden riittämättömyys. Noi PA-koneet kun tykkäävät hiukan voimakkaammasta signaalista. Tuo E-malli on vielä huono kun siinä ei ole herkkyyden valitsinta. Tuota mixeriä voi hyvin käyttää tuomaan lisää gainia. Käytät vain yhtä kanavaa siitä.

shamen
10.08.2009, 15:14
Tietokone -> Yamaha HTR-6130 -> Philips DFR 1600 -> Tapco mix.120 -> Reckhorn B-1 -> The T.Amp E-800

Sulla on nyt kaiuttimia huone täynnä ja laitteita sotkemassa asioita ihan tarpeeksi.

Mitä jos ottasit ton Philipsin helkuttiin tuosta välistä ja yamahan sub-outista reckhornille signaali.
Tuo Tapco on siis tuossa sähkökitaraa varten vai? Eikö senkin signaali voisi mennä yamahan kautta?

Aika säätämistä kyllä.
Ja et saa 500e:llä parannusta nykyiseen jos tuo laitekaaos pysyy samana.

MaRsY
10.08.2009, 18:16
Juurikin tuollaisen piuhan tarvitset. Yamahan sub-out on "pre-out", eli ei tarvitse välttämättä erillistä esivahvistinta väliin. Ainoa missä voi tulla ongelmia on voimakkuuden riittämättömyys. Noi PA-koneet kun tykkäävät hiukan voimakkaammasta signaalista. Tuo E-malli on vielä huono kun siinä ei ole herkkyyden valitsinta. Tuota mixeriä voi hyvin käyttää tuomaan lisää gainia. Käytät vain yhtä kanavaa siitä.

Pitää hommata toi johto ja koittaa sillä millanen soundi tulee..

.. Kun vedin signaalin Yamahan Rec-outista Reckhornille niin JO SILLOIN oli gainin taso ilmeisesti turhan alhainen, koska mikserin kanssa sai PALJON enemmän ääntä ulos.. että näinköhän käy Sub-outinkin kanssa, mutta täytyy yrittää ainankin.

Tuota mikseriähän käytän molempiin PA-vahvareihin ja se kannattaa kuten sanoit niin saan lisää gainia (ääntä käytännössä) :thumbsup:

MaRsY
10.08.2009, 18:25
Sulla on nyt kaiuttimia huone täynnä ja laitteita sotkemassa asioita ihan tarpeeksi.

Mitä jos ottasit ton Philipsin helkuttiin tuosta välistä ja yamahan sub-outista reckhornille signaali.
Tuo Tapco on siis tuossa sähkökitaraa varten vai? Eikö senkin signaali voisi mennä yamahan kautta?

Aika säätämistä kyllä.
Ja et saa 500e:llä parannusta nykyiseen jos tuo laitekaaos pysyy samana.

Nyt on kaiuttimia AIVAN liikaa.. Philipsi menee luultavasti kaupaksi viikon päästä eli se lähtee silloin menemään. Koitan tuota Reckhornia Sub-outtiin heti kun saan kyseisen piuhan hommattua..

Tapco on lähinnä kitaraa varten, mutta antaa hyvin ylätaajuuksia mukaan musiikille ja elokuville.. Tapcon signaali voisi mennä myös Yamahan kautta oikein hyvin, mutta näinköhän siinäkin käy, että tapco saisi liian vähän gainia..?

Tän gaini hässäkän kanssa (liittyy pa-vahvareihin) niin olisiko helpompaa jos hommaisin esim. tällaisen vahvistimen subille?: http://www.ljudia.fi/hifi-kotiteatteri-s82107/subwoofer-vahvistimet-c75234/proson-sa-1200-p106652/

Toinen subi vahvari, koska tuo T.amppi tuo lämpöä huoneeseen aivan tajuttoman paljon ja jos hommaisin toisen vahvarin niin sen voisi ainankin vetää Yamahan Sub-outista..?:naminami:

jusky
10.08.2009, 18:59
Jos itse ostaisin nyt ei PA-vahvistimen subbarille, ostaisin tämän http://www.poppikoneet.com/default.asp?id=20061030103457_20071112113829


Tuosta vahvistimesta kävi ensimmäinen versio (A-400) joskus hifi-lehdessä testissäkin ja vahvistin todettiin aivan toimivaksi peliksi. Tämän lisäksi on toki olemassa myös Simexit ja Hypexit. Ne eivät ole "hifilaitteen" näkösiä, vaan ovat pienessä kotelossaan, joka on tarkoitettu upotettavaksi koteloon. Mikään ei kuitenkaan estä laittamasta niitä laitehyllyyn/pöydälle, mikäli vain sopiva loossi löytyy.

MaRsY
10.08.2009, 21:25
Jos itse ostaisin nyt ei PA-vahvistimen subbarille, ostaisin tämän http://www.poppikoneet.com/default.asp?id=20061030103457_20071112113829


Tuosta vahvistimesta kävi ensimmäinen versio (A-400) joskus hifi-lehdessä testissäkin ja vahvistin todettiin aivan toimivaksi peliksi. Tämän lisäksi on toki olemassa myös Simexit ja Hypexit. Ne eivät ole "hifilaitteen" näkösiä, vaan ovat pienessä kotelossaan, joka on tarkoitettu upotettavaksi koteloon. Mikään ei kuitenkaan estä laittamasta niitä laitehyllyyn/pöydälle, mikäli vain sopiva loossi löytyy.

Mitäs sanot saanko tuolla yhtälaiset bassot käytännössä kun tuolla T.ampilla? :naminami:

EDIT: Mietin vaan kun noissa antotehoissa on kuitenki sen verran paljon eroa niin antaakohan yhtäpaljon bassoa silti?

j_a_k
10.08.2009, 21:37
Mitäs sanot saanko tuolla yhtälaiset bassot käytännössä kun tuolla T.ampilla? :naminami:

Ei saa. Tehoa vähemmän, 4-5 desibeliä vähemmän maksimipaineita, mikäli elementti tehoa sietää.

MaRsY
11.08.2009, 22:58
Ei saa. Tehoa vähemmän, 4-5 desibeliä vähemmän maksimipaineita, mikäli elementti tehoa sietää.

Jeps.. tässä tänhetkisen elementin speksejä hieman: http://www.spldynamics.fi/xtr-sub/xtr-380d2-e.html


Sivulla 8 Himppe sanoi näin:
"Simulaation mukaan XTR-380D2 100l kotelossa viritettynä 28Hz antaa enimmillään 118dB äänenpaineen 30Hz alkaen.

E-800:lla ajettunakin (800W) ääntä pitäisi saada irti ~117dB eli veikkaan että vika on
jossain muualla kuin elementissä."

^^ Himppen tekstiä luettuani mietin, että saanko edes enemmän ääntä ulos tuolla E-800, jos sen maksimi äänenpaineet on 118db ja SPL:lläkin kuunneltuna sen pitäisi antaa ~117dB..

Tässä tapauksessa elementin vaihto ei hyödyttäisi, jos haetaan enemmän ääntä. Tosin jos haetaan matalammalle pääsyä, niin elementin vaihto voisi olla hyvä vaihtoehto. Minä HAEN kuitenkin mielummin matalammalle pääsyä, mutta kovemmin soiva yhdistelmä ei olisi pahitteeksi :thumbsup:



Kattelin kuitenkin erilaisia elementti vaihtoehtoja, jotka kestävät yli tuon SPL:n tehot (1000w/2000w) ja löysin tällaisen: http://www.pioneer-shop.fi/tuoteinfo.asp?id=20401

Tehonkesto: 1000/3500w
Taajuusvaste: 20-150hz

Oisko jollain ehdottaa kestävempää elementtiä XTR-380D2:n tilalle? mielellään 15" ja passeli 100L refleksikoteloon ja vähintään yhtä matalalle ku SPL niinkuin sanoinkin jo.. :cool:

Voiko kohina/säröily SPL:ssä johtua "liian kovasta gainista", koska sille ajetaan kovaa säröä mikserin ja pa-vahvistimen kautta..? :rolleyes:

Mikä on Spl Dynamics XTR-380D2 elementin taajuusvaste, kun en itse löytäny sitä?

Ja kuinka matalalle pääsen tällä alla olevalla viritykselläni maksimissaan? (ilman elementtiä mukaan ottaen siis)

Yamaha HTR-6130 -> Tapco mix 120 -> Reckhorn B-1 -> The T.amp E-800

Ja vaikuttaako Reckhorni siihen, kuinka matalle pääsen?:naminami:

j_a_k
12.08.2009, 13:20
Jeps.. tässä tänhetkisen elementin speksejä hieman: http://www.spldynamics.fi/xtr-sub/xtr-380d2-e.html


Sivulla 8 Himppe sanoi näin:
"Simulaation mukaan XTR-380D2 100l kotelossa viritettynä 28Hz antaa enimmillään 118dB äänenpaineen 30Hz alkaen.

E-800:lla ajettunakin (800W) ääntä pitäisi saada irti ~117dB eli veikkaan että vika on
jossain muualla kuin elementissä."

^^ Himppen tekstiä luettuani mietin, että saanko edes enemmän ääntä ulos tuolla E-800, jos sen maksimi äänenpaineet on 118db ja SPL:lläkin kuunneltuna sen pitäisi antaa ~117dB..

Tässä tapauksessa elementin vaihto ei hyödyttäisi, jos haetaan enemmän ääntä. Tosin jos haetaan matalammalle pääsyä, niin elementin vaihto voisi olla hyvä vaihtoehto. Minä HAEN kuitenkin mielummin matalammalle pääsyä, mutta kovemmin soiva yhdistelmä ei olisi pahitteeksi :thumbsup:



Kattelin kuitenkin erilaisia elementti vaihtoehtoja, jotka kestävät yli tuon SPL:n tehot (1000w/2000w) ja löysin tällaisen: http://www.pioneer-shop.fi/tuoteinfo.asp?id=20401

Tehonkesto: 1000/3500w
Taajuusvaste: 20-150hz

Oisko jollain ehdottaa kestävempää elementtiä XTR-380D2:n tilalle? mielellään 15" ja passeli 100L refleksikoteloon ja vähintään yhtä matalalle ku SPL niinkuin sanoinkin jo.. :cool:

Voiko kohina/säröily SPL:ssä johtua "liian kovasta gainista", koska sille ajetaan kovaa säröä mikserin ja pa-vahvistimen kautta..? :rolleyes:

Mikä on Spl Dynamics XTR-380D2 elementin taajuusvaste, kun en itse löytäny sitä?

Ja kuinka matalalle pääsen tällä alla olevalla viritykselläni maksimissaan? (ilman elementtiä mukaan ottaen siis)

Yamaha HTR-6130 -> Tapco mix 120 -> Reckhorn B-1 -> The T.amp E-800

Ja vaikuttaako Reckhorni siihen, kuinka matalle pääsen?:naminami:

Siis, 1000watilla SPL:stä pitäisi lähteä se 118 dB, E800 wateilla noin 117dB, ja A-402:n tehoilla noin 112-113 dB. Eli vähemmän tehoa, vähemmän maksimiäänenpainentta.

Kohina ja säröily todennäköisesti johtuu siitä järjettömästä laitteiden määrästä signaalitiellä.

Elementin ilmoitettu taajuusvaste voi olla ihan mitä vaan, tuolle sun voin ilmoittaa vaikka 5-500 hertsiä, kelpaako? Todellinen vaste riippuu koteloinnista, siinä sullahan on aika ylösviritetty kotelo, eli vaste meni muistaakseni sinne hieman alle 30 hertsin, juuri virityksestä johtuen. B-1:llä kai saa boostattua bassoja, mutta alle viritytaajuuden ei hyödytä, koska elementti vain lepattaa...

Sinunhan ne sun hiton signaaliketjun laitteiden vaste pitäisi tietää, jos siellä joku leikkaa tai boostaa bassoja? Vaikea sitä ulkopuolisen on tietää. Koita nyt jo saamari saada ne turhat rojut hitoille, kokeile edes. Tai edes säätöihin ne, kun ilmeisesti jotain siellä vialla, jos muka bassoja ei lähde.

MaRsY
14.08.2009, 00:14
Siis, 1000watilla SPL:stä pitäisi lähteä se 118 dB, E800 wateilla noin 117dB, ja A-402:n tehoilla noin 112-113 dB. Eli vähemmän tehoa, vähemmän maksimiäänenpainentta.

Kohina ja säröily todennäköisesti johtuu siitä järjettömästä laitteiden määrästä signaalitiellä.

Elementin ilmoitettu taajuusvaste voi olla ihan mitä vaan, tuolle sun voin ilmoittaa vaikka 5-500 hertsiä, kelpaako? Todellinen vaste riippuu koteloinnista, siinä sullahan on aika ylösviritetty kotelo, eli vaste meni muistaakseni sinne hieman alle 30 hertsin, juuri virityksestä johtuen. B-1:llä kai saa boostattua bassoja, mutta alle viritytaajuuden ei hyödytä, koska elementti vain lepattaa...

Sinunhan ne sun hiton signaaliketjun laitteiden vaste pitäisi tietää, jos siellä joku leikkaa tai boostaa bassoja? Vaikea sitä ulkopuolisen on tietää. Koita nyt jo saamari saada ne turhat rojut hitoille, kokeile edes. Tai edes säätöihin ne, kun ilmeisesti jotain siellä vialla, jos muka bassoja ei lähde.

Elikkä siis elementin vaihdolla ei saada kovempaa meteliä t.ampin kanssa, joten elementin vaihto lienee turhaa? Sen sijasta voisinkin ottaa uudeksi projektiksi rakennella subwoofer- kotelon uusiksi uuden refleksiputken kanssa (tästä jatkoa alempana).


Johan mä sanoin aikasemmin että testasin yamaha Rec Out - Reckhorn - T.amp ja kuului vähemmän ääntä kuin, että mikseri olisi välissä. (johtuu varmaan siitä signaalin heikkoudesta?) Niin eli saisinko jotenkin vahvistettua signaalia, jos lliittäisin Yamahasta suoraan reckhornille, jolloin saisin saman verran ääntä ulos?

Tuo Philipsin roska lähtee viimeistään kuun lopussa pois signaalitieltä ja tällöin signaalitie menee näin: Yamaha (Rec Out) - Tapcon mikseri (Tape in) ja Tape Outista rca y-haaroilla Tapcolle ja Reckhornin kauttaT.ampille signaalit. Tässä signaalitiessä kaikki johdot ovat RCA-johtoja paitsi Reckhornilta T.ampille, joka on 2x rca - 2x xlr.


JATKOA..Kotelon rakenteesta/virityksestä sen verran, että kotelon sisäsyvyys on n.30,6cm ja r-putki on 23cm syvä = 30,6 - 23cm = 7,6cm, joka on melkein kokomatkalta polyesterivanua. Lyhyesti sanottuna r-putken ja seinän välissä on sentti tai kaksi ilmaa ja loput vanua, joten putkea ei voi pidentää.

Tässä olis kuva vähän selventämässä mahd. kotelon muutosta: http://www.aijaa.com/v.php?i=4668884.jpg

.. elikkä kuinka pitkä 4" refleksiputki vois olla hyvä, kun halutaan päästä mahd. matalalle? (maksimissaan niin matalalle kuin ihmisen korva kuulee vielä ääntä). Mihin kotelon viritystaajuus siis käytännössä vaikuttaa? Vaikuttaako se vaan siihen, kuinka matalalle on mahdollista päästä vai onko se syvällisempi juttu. Kun on kyse subwoofer- kotelosta, niin eihän se haittaa jos refleksiputki osoittaa sivulle suoraan seinää kohti (seinä esim. 10cm päässä), koska basson ääni lähtee joka suuntaan?

shamen
14.08.2009, 11:37
Rec out Yamahasta? Ettei ongelmat olis just tuon liitännän käyttämisessä?

Sun Yamaha on 5.1 vahvari jossa on siis Subille pre-outti (Output Subwoofer). Siitä pitäis mennä signaali reckhornille, josta TAMPiin, josta subbariin.

Liitä se Tapcon mikseri suoraan Yamahaan. Anna Yamahan hoitaa volumen säädöt

Paiskaa Philipsi kuutamolle jo nyt, jos se kerran on lähössä. Ja vaikka ei olisikaan niin silti.
Testaa näillä ja kerro miten sitten pelaa. Älä koteloon koske ennen kuin olet testannu ylläolevaa.
Voit vielä kytkee Output/Subwoofer liitännästä suoraan TAMP:iin, koska tuossa liitännässä on suodin sisäänrakennettu. Jos nyt ei kuulu humppaa lujaa niiin sitten on vikaa korvissa tai vahvareissa.

Ikidur
14.08.2009, 12:24
Ehkä kannattaa lukaista myös sen Yamahan käyttöohje. Rivien välistä lukien voisi arvailla että on ohjeet lukematta... Sieltä kannattaa etsiskellä semmoisia kohtia missä puhutaan subwooferin asetuksista (mistä toistetaan pääkanavien bassot, mistä toistetaan LFE-kanava) sekä subwooferin ja LFE-kanavan tasonsäädöt kannattaa myös etsiä.

j_a_k
14.08.2009, 12:40
Johan mä sanoin aikasemmin että testasin yamaha Rec Out - Reckhorn - T.amp ja kuului vähemmän ääntä kuin, että mikseri olisi välissä. (johtuu varmaan siitä signaalin heikkoudesta?) Niin eli saisinko jotenkin vahvistettua signaalia, jos lliittäisin Yamahasta suoraan reckhornille, jolloin saisin saman verran ääntä ulos?

Tuo Philipsin roska lähtee viimeistään kuun lopussa pois signaalitieltä ja tällöin signaalitie menee näin: Yamaha (Rec Out) - Tapcon mikseri (Tape in) ja Tape Outista rca y-haaroilla Tapcolle ja Reckhornin kauttaT.ampille signaalit. Tässä signaalitiessä kaikki johdot ovat RCA-johtoja paitsi Reckhornilta T.ampille, joka on 2x rca - 2x xlr.

Kyllähän kai signaalitason pitäisi riittää, mikäli Yamahan asetukset kohdallaan. Reckhornillakin muutama desibeli tasoa pitäisi pystyä nostamaan (?). Tarvittaessa pienellä modauksella lisää, ohjeet R:n nettisivuilla. Miksi Reckhorn-T.amp välillä kaksi johtoa? Jos kerran sillattuna pääte, nnin yksi johto riittää, toivottavasti se toinen piuha ei sotke mitään B-kanavan signaalin osalta. Esim signaalit kumoa toisiaan, ja tulos 0, jolloin sama tilanne kuin yhdella kanavalla soitellessa.

MaRsY
16.08.2009, 00:55
Rec out Yamahasta? Ettei ongelmat olis just tuon liitännän käyttämisessä?

Sun Yamaha on 5.1 vahvari jossa on siis Subille pre-outti (Output Subwoofer). Siitä pitäis mennä signaali reckhornille, josta TAMPiin, josta subbariin.

Liitä se Tapcon mikseri suoraan Yamahaan. Anna Yamahan hoitaa volumen säädöt

Paiskaa Philipsi kuutamolle jo nyt, jos se kerran on lähössä. Ja vaikka ei olisikaan niin silti.
Testaa näillä ja kerro miten sitten pelaa. Älä koteloon koske ennen kuin olet testannu ylläolevaa.
Voit vielä kytkee Output/Subwoofer liitännästä suoraan TAMP:iin, koska tuossa liitännässä on suodin sisäänrakennettu. Jos nyt ei kuulu humppaa lujaa niiin sitten on vikaa korvissa tai vahvareissa.

Nyt on Yamahan Output Subwooferista johto Reckhonrille ja siitä T.ampille ja näillänäkymin toimii hyvin.

Myös Philips on otettu pois ja Tapcon mikseri on suoraan Yamahassa kiinni. Testaan vielä laittaa t.ampin ilman reckhornia kiinni kunhan ehdin.

Mutta nyt on Yamahassa ongelma: Käytössä on V-aux- liitäntä ja se menee tietokoneen äänikorttiin suoraan 3.5mm plugiin.. ääni hävisi oikeasta tornista ja vasemmasta takakajarista. Kun laitan V-aux- liitännän Portable- liittimeen puhelimen, niin kaikki kanavat vörkkii. Olisko vika kuitenkin äänikortissa? :s

Toinen vika vahvarissa myös havaittu: Viikkoja yllämainitun jälkeen kun lisäsi ääntä tarpeeksi kovalle ja kuunteli vähän aikaa = Yamaha meni "virhe tilaan" tms. ja antoi tekstin: "Tseck SP cable". Mitähän tämä meinaa tarkoittaa? Vahvari oli toista tuntia pois päältä ja kokeilin uudestaan niin ei toiminut. Nyt ei tosin ole tullut vaikka oon parina viimepäivänä luukuttanut kovempaakin.

MaRsY
16.08.2009, 00:57
Ehkä kannattaa lukaista myös sen Yamahan käyttöohje. Rivien välistä lukien voisi arvailla että on ohjeet lukematta... Sieltä kannattaa etsiskellä semmoisia kohtia missä puhutaan subwooferin asetuksista (mistä toistetaan pääkanavien bassot, mistä toistetaan LFE-kanava) sekä subwooferin ja LFE-kanavan tasonsäädöt kannattaa myös etsiä.

Kyllä olen suhteellisen tarkkaan silmäillyt kahteen kertaan ohjekirjaa.. Noita LFe-kanavia tai subwooferin asetuksia en kyllä ettiny varsinaisesti, vaan lukasin läpi. Tuossa kun on myös tuo Automaattinen säätöhommeli mukaan tulevalla mikillä niin voisi sitä testata ja tehdä uudet säädöt sen avulla.

MaRsY
16.08.2009, 01:02
Kyllähän kai signaalitason pitäisi riittää, mikäli Yamahan asetukset kohdallaan. Reckhornillakin muutama desibeli tasoa pitäisi pystyä nostamaan (?). Tarvittaessa pienellä modauksella lisää, ohjeet R:n nettisivuilla. Miksi Reckhorn-T.amp välillä kaksi johtoa? Jos kerran sillattuna pääte, nnin yksi johto riittää, toivottavasti se toinen piuha ei sotke mitään B-kanavan signaalin osalta. Esim signaalit kumoa toisiaan, ja tulos 0, jolloin sama tilanne kuin yhdella kanavalla soitellessa.

Joo kyllä toimii tuo Yamahasta Reckhornin kautta t.ampille. Reckhornin boostin avulla voi muutaman desibelin saadakin. Sen takia kaksi johtoa, että en ole vielä hommannut sitä ns. oikeaa piuhaa, mistä linkitinkin jo kuvan. Lopullisen tuloksen näkyy vasta sitten, kun piuha on saapunut :cool:

shamen
16.08.2009, 10:13
Mutta nyt on Yamahassa ongelma: Käytössä on V-aux- liitäntä ja se menee tietokoneen äänikorttiin suoraan 3.5mm plugiin.. ääni hävisi oikeasta tornista ja vasemmasta takakajarista. Kun laitan V-aux- liitännän Portable- liittimeen puhelimen, niin kaikki kanavat vörkkii. Olisko vika kuitenkin äänikortissa? :s


- Kyse voi olla siitäkin, että äänikortilta tulee vain stereo signaali. Muuta et voi saadakkaan, kun kyse on analoogisesta liitännästä vahvarin päässä. Eli kun pistät punasen ja mustan/valkosen rca:n kiinni analoogiseen tuloon.

- Tai tietokoneen kaiutinasetuksia pitää säätää.

- Onhan kaiuttimet oikein kytketty, eli ei ole ristissä nyt?

- 3.5mm plugeja on myös monona ja stereona.
- Kokeile liittää tietokone vaharilla toiseen paikkaan.

- Puhelin tuuppaa vain monoääntä?

Kovin monta mahdollista syytä moiseen.

j_a_k
16.08.2009, 12:59
Joo kyllä toimii tuo Yamahasta Reckhornin kautta t.ampille. Reckhornin boostin avulla voi muutaman desibelin saadakin. Sen takia kaksi johtoa, että en ole vielä hommannut sitä ns. oikeaa piuhaa, mistä linkitinkin jo kuvan. Lopullisen tuloksen näkyy vasta sitten, kun piuha on saapunut :cool:

Niin, toista ei voi kytkeä irti, vai? Turha siihen uutta piuhaa on tilata.


Kyllä olen suhteellisen tarkkaan silmäillyt kahteen kertaan ohjekirjaa.. Noita LFe-kanavia tai subwooferin asetuksia en kyllä ettiny varsinaisesti, vaan lukasin läpi. Tuossa kun on myös tuo Automaattinen säätöhommeli mukaan tulevalla mikillä niin voisi sitä testata ja tehdä uudet säädöt sen avulla.

Niin, turha paljoa taso-ongelmista puhua, jos ei ole viitsinyt asetuksia tarkistaa vahvistimesta.

jusky
16.08.2009, 15:02
Jos tuossa Vahvistimessa on kerta automaattinen kalibrointikin, niin kannattaa sitä ehdottomasti ainakin kokeilla. Voisi myös kuvitella, että vahvistimessa on aika monipuolisetkin säädöt subbarille. Reckhornia ei välttis tarttee ollenkaan enään välissä. Turhat matolaatikot ja hässäkät pois välistä, kun niille ei oikeasti ole edes tarvetta.

Yksi piuha riittää Yamahasta T.Ampille. B-kanavaa ei ohjeen mukaan edes saa kytkeä, jos vahvistinta käyttää sillattuna.

MaRsY
16.08.2009, 22:38
- Kyse voi olla siitäkin, että äänikortilta tulee vain stereo signaali. Muuta et voi saadakkaan, kun kyse on analoogisesta liitännästä vahvarin päässä. Eli kun pistät punasen ja mustan/valkosen rca:n kiinni analoogiseen tuloon.

- Tai tietokoneen kaiutinasetuksia pitää säätää.

- Onhan kaiuttimet oikein kytketty, eli ei ole ristissä nyt?

- 3.5mm plugeja on myös monona ja stereona.
- Kokeile liittää tietokone vaharilla toiseen paikkaan.

- Puhelin tuuppaa vain monoääntä?

Kovin monta mahdollista syytä moiseen.

Äänikorttihan on Creativen Sound Blaster X-FI Extreme Audio ja asetuksena on 5.1 Speakers, eli sen puoleen pitäisi olla ookoo. Nimittäin onhan tuo ennenkin toiminut hyvin. Kerran häivis äänet noista kahdesta kajarista ja nyt hävisi uudestaan, eikä ole vieläkään palannut.

Kaiuttimet on kytketty oikein vahvistimeen.

Onko tuolla 3.5mm plugilla niin väliä tässä tilanteessa, kun kerran on toiminut ennen.

Jos kerran puhelin tuppaa vain monoääntä, niin pitäisikö siis vahvistimen ja tietokoneen välillä olla myös mono plugi?

Mikähän hitto tuossa voisi oikeen olla.. 5ch on myös vahvarissa käytössä.. Mikä tuo SB CABLE oikeen on? Voisin koittaa laittaa tuon tietokoneelta tulevan piuhan johonkin muuhun sisääntuloon jos vaikka sitten toimisi.

EDIT: Taitaa olla myös subilähdön äänet heikentyny kovasti.. Jossain signaalitiellä jotain ongelmaa? Mutta samaa vahvari tekee myös käytettäessä DTV/CBL- liitäntää.. vika vahvarissa?

MaRsY
16.08.2009, 22:40
Niin, toista ei voi kytkeä irti, vai? Turha siihen uutta piuhaa on tilata.



Niin, turha paljoa taso-ongelmista puhua, jos ei ole viitsinyt asetuksia tarkistaa vahvistimesta.

Eli siis otan yamahan ja t.ampin väliltä toisen piuhan pois..

Mitä tarkoitat "taso-ongelmilla"?

MaRsY
16.08.2009, 22:58
Jos tuossa Vahvistimessa on kerta automaattinen kalibrointikin, niin kannattaa sitä ehdottomasti ainakin kokeilla. Voisi myös kuvitella, että vahvistimessa on aika monipuolisetkin säädöt subbarille. Reckhornia ei välttis tarttee ollenkaan enään välissä. Turhat matolaatikot ja hässäkät pois välistä, kun niille ei oikeasti ole edes tarvetta.

Yksi piuha riittää Yamahasta T.Ampille. B-kanavaa ei ohjeen mukaan edes saa kytkeä, jos vahvistinta käyttää sillattuna.

Onko väliä, kytkenkö t.ampin XLR- vai 6.3mm plug -johdolla?

Pitää tässä ensiviikon puolella koittaa kalibroida tuolla omalla mikillä niin saisi ehkä paremman tuloksen aikaan, myös subin kannalta. Kokeilen myös jättää Reckhornin kokonaan pois.

BTW: otin Philipsin irti ja huomenna se menee kaupaksi.

Muistutetaan vielä seuraavat asiat, Subi on liitetty Speakonin 1+ ja 2+ liittimiin A-kanavaan, eli pitäisi toimia monona nyt?

Tämänhetkinen signaalitie menee seuraavasti:

"Subisignaali":
Yamaha, Reckhorn, T.amp, koitan ilman reckhornia jokupäivä

"kitarasignaali":
Yamaha, Tapcon mikseri, Tapcon vahvari

Suositelkaa mulle jotain kaiutinparia tähän tietokoneen näytön molemmille puolille, kun yamahan kajarit on toisella puolella huonetta, joten kaipaan ääntä myös edesäpäin. Hintaa max. 200e.. Saa olla aktiivit tai passiivit, molemmat käy. Jos ne on passiivit, niin kytken ne Yamahan etukaiuttimien kanssa tällaisella vaihtoboksilla: http://www.salashop.fi/default.asp?l=&k=ss&o=tuoteinfo&tr=563&r1=334&r2=542&r3=543&r4=560&r5=563&s=ltu_nimi+ASC&p=1&t=6528&tt=&sanahaku=&hintamin=&hintamax=

Mutta jos ne kaiuttimet on aktiivit, niin voin kytkeä ne suoraan tietokoneeseen.. kaiuttimethan tulevat oikeastaan pelkkään musiikin kuunteluun.

shamen
17.08.2009, 11:30
Äänikorttihan on Creativen Sound Blaster X-FI Extreme Audio ja asetuksena on 5.1 Speakers, eli sen puoleen pitäisi olla ookoo. Nimittäin onhan tuo ennenkin toiminut hyvin. Kerran häivis äänet noista kahdesta kajarista ja nyt hävisi uudestaan, eikä ole vieläkään palannut.
...
Mikähän hitto tuossa voisi oikeen olla.. 5ch on myös vahvarissa käytössä.. Mikä tuo SB CABLE oikeen on? Voisin koittaa laittaa tuon tietokoneelta tulevan piuhan johonkin muuhun sisääntuloon jos vaikka sitten toimisi.


Millanen kaapeli se nyt on ja mihin liittimiin olet kytkeny sen vahvarissa?
Et voi käyttää 5.1:stä jos et tuo ulos analoogisena signaalin. Siinä kulkee vain stereo/mono. Saat tuon äänikortin myös tuuppamaan ulos digitaalista signaalia, jolloin 5.1 äänet saa toimimaan oikein.
Manuaalista saa varmasti enemmä infoa moiseen ja mimmosen kaapelin sitten tarttee.
Se, että valittet 5ch vahvarista niin tarkoittaa vain stereo signaalin soittoa takakajareista. Sanosin, että kokeile piruttas muuttaa tietokoneelta 2ch käyttöön.
Jotenkin tuntuu kyllä, että liitäntäpuolessa ongelma joko vahvarissa tai äänikortilla. Tai kaapelissa joku härö.

Ja tsekkaat edelleen nuo kaiutinpiuhat.

Kokeileppa lukea sitä Yamahan manuaalia joskus?
"CHECK SP WIRES” appears in the front panel display.
Speaker cables are short-circuited. Make sure all speaker cables are connected correctly.

strmix
17.08.2009, 16:00
Eli tota en tiedä mihin tämän postaisin mutta postaan nyt tänne eli olen rakentamassa skootteriin poppeja löytyy 5'' subbari ja 2kpl 4'' 2tie ja jvc autoradio.
Eli jos rakentaisin suljetun kotelon subbarille, mikä noin suurinpiirtein pitäisi olla litratilavuus koska en tiedä subbarista yhtään specksejä koska otettu tietokone kaijuttimesta. Kiitos!

MaRsY
17.08.2009, 22:41
Millanen kaapeli se nyt on ja mihin liittimiin olet kytkeny sen vahvarissa?
Et voi käyttää 5.1:stä jos et tuo ulos analoogisena signaalin. Siinä kulkee vain stereo/mono. Saat tuon äänikortin myös tuuppamaan ulos digitaalista signaalia, jolloin 5.1 äänet saa toimimaan oikein.
Manuaalista saa varmasti enemmä infoa moiseen ja mimmosen kaapelin sitten tarttee.
Se, että valittet 5ch vahvarista niin tarkoittaa vain stereo signaalin soittoa takakajareista. Sanosin, että kokeile piruttas muuttaa tietokoneelta 2ch käyttöön.
Jotenkin tuntuu kyllä, että liitäntäpuolessa ongelma joko vahvarissa tai äänikortilla. Tai kaapelissa joku härö.

Ja tsekkaat edelleen nuo kaiutinpiuhat.

Kokeileppa lukea sitä Yamahan manuaalia joskus?
"CHECK SP WIRES” appears in the front panel display.
Speaker cables are short-circuited. Make sure all speaker cables are connected correctly.

Se johto on 3.5mm plug - 2x rca piuhalla liitetty. Aux-in, MD/CD-R ja DVD kokeiltu -> kaikissa sama ongelma.

Seuraavat kokeilut 5ch asetuksella Yamahasta:
Aux-in toimii 3.5mm plugilla puhelimeen,
DTV/CBL toimii rca:lla telkkarista

^^ ylläolevasta "testistä" voisin todeta, että vika ois piuhassa tai äänikortissa?

Eikös Toshlinkillä saa analoogista vai digitaalista ääntä kuljetettua? Jos kokeilis sellasella piuhalla, että toimiskoha 5.1ch..?

Tuon vahvarista muuttamisen 5ch:ksi tiesin, että muuttaa stereon vain takakajareillekin, mutta se oli tarkoituskin, nyt ei vain kuulu koneen kautta kuunneltuna noista kahdesta kajarista.

Koitin aiemmin jo säätää tuosta äänikortista Selectionin 2/2.1 ja 4/4.1 , mutta eipä tuo tunnu toimivan niilläkään - Piuhaa viittaisi tämäkin.

Tuo SB cables juttu tarkottaa jotain et liian lyhyet kaapelit tai ei oo hyvin kiinni? :O Nyt ei siis enää tuo ongelma ole vaivannut, eli kaikki hyvin sen osalta.

shamen
17.08.2009, 23:37
Kyllä se kaapeliin viittais. Outoa siinä on se, että ristikkäiset kaiuttimet pimenee. Jos stereona tulee ja toinen puoli uupuu niin samalta puolelta 5ch:ssa katoaa äänet, ei ristiin.

SB Cables ei tarkota kaapeleiden pituuksista vaan nähtävästi huonosta kytköksistä tms.

Jos saat toslinkillä kytkettyä äänikortista vahvariin niin se on digitaalista sillon. Sitä kannattaa tesmata, koska mukana saa myös 5.1 äänet.

MaRsY
18.08.2009, 21:01
Kyllä se kaapeliin viittais. Outoa siinä on se, että ristikkäiset kaiuttimet pimenee. Jos stereona tulee ja toinen puoli uupuu niin samalta puolelta 5ch:ssa katoaa äänet, ei ristiin.

SB Cables ei tarkota kaapeleiden pituuksista vaan nähtävästi huonosta kytköksistä tms.

Jos saat toslinkillä kytkettyä äänikortista vahvariin niin se on digitaalista sillon. Sitä kannattaa tesmata, koska mukana saa myös 5.1 äänet.

Noniin, nyt paikansin vian.. vika oli vain tietokoneen puolella olevassa 3.5mm plugissa.. Plugi oli vaan huonosti kiinni ja sen takia jäi toinen kanava kuulumatta. Kun konetta olen liikutellu niin sen takia tuo plugi on liikkunut -> vika toistuu. Parantelin myös vähän noita kytkentöjä. Enää ei ole siis mitään vikaa ja kaikki kuuluu niinkuin pitääkin :)

Ehdin toisaalta tilata jo Optisen toslinkin, mutta eihän siitä ole kuin hyötyä, sillä saanhan sen kautta 5.1 äänet pihalle ihan aikuisten oikeestikin.


Niistä kajareista tuohon näytön molemmille puolille.. haittaako jos tekee tällaisen liitännän, eli Front B- käytettäessä signaali pääsee tavallaan valitsimen ja tornien kautta jatkamaan matkaa Front A- liittimiin?
Yksinkertaisesti sanottuna: haittaako jos Front B on päällä ja Front A:han pääsee kaiutinsignaalia?
^^Täsmennetään, että Front A- ja Front B- liitännät EIVÄT voi olla samaan aikaan päällä, vain jompikumpi.

Tässä kuva selkeyttämään kokonaiskuvaa yllämainitusta: http://www.aijaa.com/v.php?i=4702105.jpg

Olen ajatellut kyseisiksi uusiksi kaiuttimiksi Wharfedalen Diamond 9.2 .. 199€/pari.. Mitäs sanotte ovatko hyvät läheltä kuunneltaessa? (tietokoneen näytön molemmilla puolilla, kuunteluetäisyys n. 60cm) Vai onko parempia vaihtoehtoja tuohon hintaan?

j_a_k
18.08.2009, 22:26
Niistä kajareista tuohon näytön molemmille puolille.. haittaako jos tekee tällaisen liitännän, eli Front B- käytettäessä signaali pääsee tavallaan valitsimen ja tornien kautta jatkamaan matkaa Front A- liittimiin?
Yksinkertaisesti sanottuna: haittaako jos Front B on päällä ja Front A:han pääsee kaiutinsignaalia?
^^Täsmennetään, että Front A- ja Front B- liitännät EIVÄT voi olla samaan aikaan päällä, vain jompikumpi.

Tässä kuva selkeyttämään kokonaiskuvaa yllämainitusta: http://www.aijaa.com/v.php?i=4702105.jpg

Ei se varmaan haittaa, mutta mielestäni ihan turhaan vedät tuon Front A - kaiutin väleille piuhan kun kuitenkin joudut kaiketi sieltä valintaboksista laittamaan jommankumman kytkimen off-tilaan, ettei signaali kierrä sen kautta toisille kaiuttimille. Kun niin käy, jos molemmat kytkimet ovat ON-asennossa siellä boksissa. Eli helpommalla taitaa päästä, kun sieltä boksista käyttää ON/OFF kytkimiä.

Ja äänen kannalta paras, jos vain toinen pari kerralla äänessä (eli käyttää vahvistimen valintaa)... Kestääkö vahvistin molempia kaiuttimia rinnan, ettei impedanssi mene liika alhaiseksi?

MaRsY
18.08.2009, 23:09
Ei se varmaan haittaa, mutta mielestäni ihan turhaan vedät tuon Front A - kaiutin väleille piuhan kun kuitenkin joudut kaiketi sieltä valintaboksista laittamaan jommankumman kytkimen off-tilaan, ettei signaali kierrä sen kautta toisille kaiuttimille. Kun niin käy, jos molemmat kytkimet ovat ON-asennossa siellä boksissa. Eli helpommalla taitaa päästä, kun sieltä boksista käyttää ON/OFF kytkimiä.

Ja äänen kannalta paras, jos vain toinen pari kerralla äänessä (eli käyttää vahvistimen valintaa)... Kestääkö vahvistin molempia kaiuttimia rinnan, ettei impedanssi mene liika alhaiseksi?

Sitä en osaa sanoa, kestääkö vahvistin impedanssien puolesta, sen voisi joku viisaampi kertoa, niin tietäisi pistänkö tilauksen menemään Wharfedalien puolesta?

Voinko sitten ollenkaan pitää molempia kaiutinpareja päällä samaanaikaan? Käytännössä tarvitsen siis 2 vaihtoehtoa:
vaihtoehto 1: Pelkät tornit
vaihtoehto 2: Tornit ja Wharfedalet (tässä tapauksessa)

^^Tuon aioin siis toteuttaa Front A- ja B - liitäntöjen, sekä kaiutinvalitsimen kanssa, mutta onnistuuko se ollenkaan?:naminami:

j_a_k
19.08.2009, 10:06
Voinko sitten ollenkaan pitää molempia kaiutinpareja päällä samaanaikaan? Käytännössä tarvitsen siis 2 vaihtoehtoa:
vaihtoehto 1: Pelkät tornit
vaihtoehto 2: Tornit ja Wharfedalet (tässä tapauksessa)

^^Tuon aioin siis toteuttaa Front A- ja B - liitäntöjen, sekä kaiutinvalitsimen kanssa, mutta onnistuuko se ollenkaan?:naminami:

Helpoiten onnistuu, kun käytät valintaan sitä kaiutinvalitsimen WD:n ON/OFF nappulaa, eli kaiutinpiuhat haarautuu siellä.

MaRsY
19.08.2009, 20:49
Yamahan käyttöohjeessa lukee, että "Laite käsittelee digitaali- ja analogisignaaleja eri laiteosissa. Digitaaliliittimiin tulevaa audiosignaalia ei saa ulos analogisista AUDIO OUT (REC)- liittimistä."

Joten, pystyykö Ps3 lähettämään SAMAAN AIKAAN kaikkea näitä:
- Hdmi:stä kuvaa (myös ääntä jos mahdollista!!!???)
- Digital outista ääntä
- Av outista kaappaisin äänetä myös

Haen sitä, että saisin Ps3:sta kuvaa telkulle, Yamahalle digitaalista ääntä ja tapcolle stereota, jonka meinasin toteuttaa näin:

-Hdmi:
Kuvaa telkulle (ja ääntä jos vaan voi ja Yamaha käsittelee sen?)

- Digital Out:
Digitaalista ääntä Yamahalle

- Av Out:
Äänet tapcolle scartista kaappaamalla

Sitte kuuluis sekä Yamahasta että tapcosta ps3 soundit ja yamahan äänet digitaalisina

Samanjutun joudun tekemään tietokoneelle, eli Toslinkki Yamahalle ja 3.5mm plugi tapcolle.. :naminami:

EDIT: Ps3:n nettikäyttöohjeen pikaisen katsauksen jälkeen näyttäisi siltä, että ääni ohjataan tulemaan yhdestä tietystä liittimestä (valinnainen, hdmi, digital, av out). Saanko Ps3:sta mitenkään ulos digitaalista ja analogista ääntä samaan aikaan, jolloin saisin myös tapcon mukaan?

Ottaako Yamaha HTR-6130 vastaan Hdmi:n kautta kuvan JA äänen sisäänsä ja lähettääkö ne myös ulospäin? (kuva 1080p ja ääni digitaalisena)

shamen
20.08.2009, 12:11
Ei saa PS3:sta kuin yhdestä liittimestä Audion ulos.
Eli voit kytkeä kaikki kiinni, mutta PS3:n valikoista pitää aina valita sitten sopiva ulostulo HDMI/Optinen/Stereo
Menee kyllä muistikuvan mukaan. HDMI/Digi on ihan selkeä, mutta aivan 100-varma en ole tuleeko stereosta ääntä silti pihalle.

HDMI:stä en mene vannomaan kun vahvarissa moisia liittimiä ei ole, mutta rajotuksia siinä oli. Telkkuun tietysti menee ääni ja kuva, mutta av-vahvareissa oli eroja miten mitäkin suoltavat ulos.

Ikidur
20.08.2009, 12:36
...
Ottaako Yamaha HTR-6130 vastaan Hdmi:n kautta kuvan JA äänen sisäänsä ja lähettääkö ne myös ulospäin? (kuva 1080p ja ääni digitaalisena)

Ainakin Yamahan 663:ssa on asetus sille, että puretaanko HDMI-ääni tässä koneessa vai passataanko se vain läpi ==> mitäs manuaali sanoo?

MaRsY
20.08.2009, 17:00
Ainakin Yamahan 663:ssa on asetus sille, että puretaanko HDMI-ääni tässä koneessa vai passataanko se vain läpi ==> mitäs manuaali sanoo?

Manuaali sanoo, että ääni lähtee eteenpäin kytketystä näyttölaitteesta.. jos haluu äänet laitteeseen kytketyistä kaiuttimista, pitää tehä analogine tai digitaaline liitäntä hdmi- liitännän lisäks.. eli siis ohjaan kuvan hdmi:hin ja äänen toslinkkiin, jos se vaan onnistuu.. voi siis olla, etten saa tapcolle ääntä ps3:sta?

MaRsY
20.08.2009, 17:23
Ei saa PS3:sta kuin yhdestä liittimestä Audion ulos.
Eli voit kytkeä kaikki kiinni, mutta PS3:n valikoista pitää aina valita sitten sopiva ulostulo HDMI/Optinen/Stereo
Menee kyllä muistikuvan mukaan. HDMI/Digi on ihan selkeä, mutta aivan 100-varma en ole tuleeko stereosta ääntä silti pihalle.

HDMI:stä en mene vannomaan kun vahvarissa moisia liittimiä ei ole, mutta rajotuksia siinä oli. Telkkuun tietysti menee ääni ja kuva, mutta av-vahvareissa oli eroja miten mitäkin suoltavat ulos.

Voinko tehdä niin kuin äsken postaamassa viestissä sanoin.. eli kuva hdmi:stä ja ääni optisesta?

shamen
20.08.2009, 17:31
Silleen mulla on PS3 kytketty, mutta HDMI menee tv:hen ja optinen vahvariin. HDMI:stä ei tule tällöin ääntä ollenkaan.

MaRsY
20.08.2009, 17:41
Silleen mulla on PS3 kytketty, mutta HDMI menee tv:hen ja optinen vahvariin. HDMI:stä ei tule tällöin ääntä ollenkaan.

Joo näin voi olla parempi, kuten sanoit. Kannattaako/hyödyttääkö mitään, jos kytkee ps3:sta hdmi:n vahvarilla ja siitä vasta näytölle? Vai onko tällein aivan turha tehdä ja kannattaa vetää suoraan näytölle?

Aion ostaa Ps3 slimin heti, kun se tulee vaan markkinoille.. niin näinköhän on samat speksit joka puolesta kuin "normaalissakin"? Luin jostain, että siinä olisi jopa 120gb kovalevy ? :O vai onko tämäkin vain jossain tietyssä slim-mallissa?

Himppe
21.08.2009, 11:14
Aion ostaa Ps3 slimin heti, kun se tulee vaan markkinoille.. niin näinköhän on samat speksit joka puolesta kuin "normaalissakin"? Luin jostain, että siinä olisi jopa 120gb kovalevy ? :O vai onko tämäkin vain jossain tietyssä slim-mallissa?

Toooooosi virallista tietoa PS3 Slim (http://plaza.fi/edome/uutiset/ps3-slim-julki-virallisesti-ale-varmistui)istä.

MaRsY
22.08.2009, 01:05
Jees, olen lukenu noita "slimstation 3" juttuja yllin kyllin, mutta onko laite siis oikeasti yhtä hyvä ja nopeampi vielä?

Nyt sain postista haettua Toslinkin ja asensin tietokoneesta Yamahalle.. hyvin toimii : )
.. Tarviiko mun muuttaa mitään asetuksia vahvarista tai äänikortista, että saisin monikanavaäänet pihalle? Äänikortissa on 5.1 asetus päällä ja Yamahassa "Audio select: Auto". Yamahassa voi tietenkin vaihella Pro Logickia yms.. Mutta pointtina tarkoitin, että tarviiko tehdä muuta kuin laittaa se optinen kaapeli kiinni (ja tietty vaihtaa oikea kanava), että saa käyttöön monikanavaäänet?:naminami:

shamen
22.08.2009, 11:17
Tietokoneen puolella monikanavaäänien kanssa voi olla vähän säätämistä, mutta vahvarista ei tartte säätää mitään. Ja missään nimessä prologickia ei kannata käyttää, koska sen surroundit on stereo-äänestä väännetty.

Tsekkaa vaikka htpc-threadejä tältä foorumilta niin saat ehkä osviittaa tietsikan säätöihin.

MaRsY
22.08.2009, 11:34
Tietokoneen puolella monikanavaäänien kanssa voi olla vähän säätämistä, mutta vahvarista ei tartte säätää mitään. Ja missään nimessä prologickia ei kannata käyttää, koska sen surroundit on stereo-äänestä väännetty.

Tsekkaa vaikka htpc-threadejä tältä foorumilta niin saat ehkä osviittaa tietsikan säätöihin.

Yamahan manuaalin mukaan ainakin Dolby Digitalissa on tehty takakanavat stereolla.. Pro Logicissa lukee, että se on tehty vain yhdestä takakanavasta eikä kahdesta :o

Meinasin hommata htpc- kotelon omalle tietokoneelle ja sijoittaisin sen kotiteatterilaitteiden viereen, joten joutuisin vetämään n. 7m kaapelit tänne missä näytöt sijaitsee.. (mulla siis 2 näyttöä dual viewissä).. Pitäisi ostaa 2kpl 7m vga-kaapelia, 7m RJ-45, 2kpl 5-7m usb-jatkokaapelia, mutta onko nuo kaapelimitat "liian" pitkiä, että esim. näppis tai hiiri tökkii tms onko mahollista?

Voisin kuvailla tuota basson vähyyttä sillä, että subi ei kestä tarpeeksi tehoa. Eli subi jää reilusti jälkeen (säröilee), kun muut kajarit jatkaa ja kestää.. eli tarviisin vähän vielä kestävemmän subin.

T.ampin säädöt on alle puolen välin, Reckhorni main level max, mistään ei ole subin tasoja nostettu (koneelta eikä vahvarista)

Käytäntöä: -30db subi vielä kestää ilman säröä.. muut kajarit kestää sinne -15db asti, jolloin vahvarin valot alkaa himmentyä basson tahdissa ja alkaa säröilyä ilmaantua muista kajareista.

MaRsY
26.08.2009, 20:21
Noniin, nyt tilasin Antec Fusion Remote Max htpc-kotelonkin ja teatteri senkun etenee :) Ps3 Slimiä odotellessa, parin viikon päästä tulee kotiin :) :naminami:

Osaisko joku sanoo toho bassojuttuu mitää? Jos ajattelee et t.amp antaa 118db ja xtr-380D2:sta lähtee 117db, niin sillonha t.ampin pitäis olla täysillä ja elementti kestäis sen..? (luvut on lähellä mutta ei varmaan oikeita)

j_a_k
26.08.2009, 22:08
Osaisko joku sanoo toho bassojuttuu mitää? Jos ajattelee et t.amp antaa 118db ja xtr-380D2:sta lähtee 117db, niin sillonha t.ampin pitäis olla täysillä ja elementti kestäis sen..? (luvut on lähellä mutta ei varmaan oikeita)

Kyllä se T.amp täydet tehot antaa pihalle riippumatta sen volumenupin asennosta, se vaikuttaa siihen, kuinka voimakkaan signaalin se vaatii sisään, jotta maksimitehon saa ulos.

Joko nyt olet saanut ne turhat laitteet pois signaalitieltä? Eli signaali vahvistimen sub out:sta T.ampin VAIN toiseen inputtiin (mahdollisesti se Reckhorn välissä)?

Ei kyllä pitäisi ihan helpolla leikata sen vahvistimen, ongelma voi olla se liian korkea viritystaajuus subbarissa, eli subbari lepattaa viritystaajuuden alapuolisilla taajuuksilla (vai kirjoititko joskus, ettei se kauheasti edes kartio liiku?). Itse kyllä veikkaan, että jotain mätää siellä jossain signaaliketjussa edelleen, mitäs siihen nyt kuuluu.

MaRsY
26.08.2009, 22:44
Kyllä se T.amp täydet tehot antaa pihalle riippumatta sen volumenupin asennosta, se vaikuttaa siihen, kuinka voimakkaan signaalin se vaatii sisään, jotta maksimitehon saa ulos.

Joko nyt olet saanut ne turhat laitteet pois signaalitieltä? Eli signaali vahvistimen sub out:sta T.ampin VAIN toiseen inputtiin (mahdollisesti se Reckhorn välissä)?

Ei kyllä pitäisi ihan helpolla leikata sen vahvistimen, ongelma voi olla se liian korkea viritystaajuus subbarissa, eli subbari lepattaa viritystaajuuden alapuolisilla taajuuksilla (vai kirjoititko joskus, ettei se kauheasti edes kartio liiku?). Itse kyllä veikkaan, että jotain mätää siellä jossain signaaliketjussa edelleen, mitäs siihen nyt kuuluu.

Joo eli niinku taisin aiemmin sanoa niin Philips on myyty pois..

..Signaali menee vahvistimen sub outista Reckhornin kautta T.ampille (kokeiltu myös ilman Reckhornia, jolloin vähemmän melua)

Tosiaan kartio ei liiku ainakaan mainittavan paljon.. Vähintäänkin sopivissa lukemissa.. Oikeastaan signaaliketjussa ei oikeen voi mikään mättää, vai voiko kuitenkin?

Miten tuo kotelon viritystaajuus tähän oikeastaan sitten edes vaikuttaa? :hitme:

j_a_k
27.08.2009, 09:41
Joo eli niinku taisin aiemmin sanoa niin Philips on myyty pois..

..Signaali menee vahvistimen sub outista Reckhornin kautta T.ampille (kokeiltu myös ilman Reckhornia, jolloin vähemmän melua)

Tosiaan kartio ei liiku ainakaan mainittavan paljon.. Vähintäänkin sopivissa lukemissa.. Oikeastaan signaaliketjussa ei oikeen voi mikään mättää, vai voiko kuitenkin?

Miten tuo kotelon viritystaajuus tähän oikeastaan sitten edes vaikuttaa? :hitme:

Ja sub out:in taso on vahvistimessa kohdallaan. Eihän siinä estettä ole, lisätä vahvistimesta tasoa, mutta kun kirjoitit, että säröytyisi, mikä viittaisi signaalin leikkautumiseen jossain matkalla, mutta se ei liene nyt mahdollista. Ja signaali kannattaa kytkeä vain siihen A-kanavan inputtiin vahvistimessa, ettei vain sotke B:n syötettävä signaali sen kanavan toimintaa.

Tuo viritystaajuus vaikuttaa sitä kautta, jos syötetään teholla vt:n alapuolista kamaa ja elementti lepattaa holtittomasti, kun kotelo ei kuormita.

MaRsY
27.08.2009, 16:29
Ja sub out:in taso on vahvistimessa kohdallaan. Eihän siinä estettä ole, lisätä vahvistimesta tasoa, mutta kun kirjoitit, että säröytyisi, mikä viittaisi signaalin leikkautumiseen jossain matkalla, mutta se ei liene nyt mahdollista. Ja signaali kannattaa kytkeä vain siihen A-kanavan inputtiin vahvistimessa, ettei vain sotke B:n syötettävä signaali sen kanavan toimintaa.

Tuo viritystaajuus vaikuttaa sitä kautta, jos syötetään teholla vt:n alapuolista kamaa ja elementti lepattaa holtittomasti, kun kotelo ei kuormita.

Tein hieman testinpoikasta.. Musiikin kuuntelussa (dancea) subi kesti yamahan mukaan -23db.. pistin 100hz siniaallon soimaan ja subi toistaa puhtaasti -10db!!
Kun taas laitoin 90hz siniaaltoa niin alko hakkaamaa pohjaan.. vaikuttaskoha tää johonki? :s

Tosiaan A-inputissa on vain T.ampissa liitokset, eli sub outista yksi kanava, joka kulkee Reckhornin kautta T.ampin A-kanavaan. (B-kanava on siis tyhjänä Reckhornissa ja T.ampissa)

j_a_k
27.08.2009, 22:15
Tein hieman testinpoikasta.. Musiikin kuuntelussa (dancea) subi kesti yamahan mukaan -23db.. pistin 100hz siniaallon soimaan ja subi toistaa puhtaasti -10db!!
Kun taas laitoin 90hz siniaaltoa niin alko hakkaamaa pohjaan.. vaikuttaskoha tää johonki? :s

Tosiaan A-inputissa on vain T.ampissa liitokset, eli sub outista yksi kanava, joka kulkee Reckhornin kautta T.ampin A-kanavaan. (B-kanava on siis tyhjänä Reckhornissa ja T.ampissa)

Öö, ei se elementti kai 90 hertsillä paria senttiä suuntaansa liiku? Eli ilmeisesti signaali leikkaa jossain, jos lisäät subbarin vahvistimesta tasoa reilusti ja vastaavasti pudotat vahvistimen sub outin tasoa. Tämä siksi, jos jakosuotimessa signaali leikkautuu. Tai kokeilet ilman reckhornia, subivahvistimesta gain täysillä.

ASA90
28.08.2009, 08:25
Öö, ei se elementti kai 90 hertsillä paria senttiä suuntaansa liiku? Eli ilmeisesti signaali leikkaa jossain, jos lisäät subbarin vahvistimesta tasoa reilusti ja vastaavasti pudotat vahvistimen sub outin tasoa. Tämä siksi, jos jakosuotimessa signaali leikkautuu. Tai kokeilet ilman reckhornia, subivahvistimesta gain täysillä.

Itse voin T.Amp E-800 omistajana sanoa, että jos ei elementtiä nää silloin kun tuo vahvistin leikkaa kunnolla, voisi luulla että elementti pohjaa, varsinkin jos ei ole ennen kuullut pohjaamista. Itsekin säikyin joskus tuota mutta T.Amppihan siellä vaan huutaa lisää jännitettä. :grr:

j_a_k
28.08.2009, 10:13
Itse voin T.Amp E-800 omistajana sanoa, että jos ei elementtiä nää silloin kun tuo vahvistin leikkaa kunnolla, voisi luulla että elementti pohjaa, varsinkin jos ei ole ennen kuullut pohjaamista. Itsekin säikyin joskus tuota mutta T.Amppihan siellä vaan huutaa lisää jännitettä. :grr:

Näinhän se on.

MaRsY
29.08.2009, 15:45
Itse voin T.Amp E-800 omistajana sanoa, että jos ei elementtiä nää silloin kun tuo vahvistin leikkaa kunnolla, voisi luulla että elementti pohjaa, varsinkin jos ei ole ennen kuullut pohjaamista. Itsekin säikyin joskus tuota mutta T.Amppihan siellä vaan huutaa lisää jännitettä. :grr:

Mitä tarkoitat, että t.amp huutaa lisää jännitettä? Ei riitä virta? :hitme:

Ja nyt kun t.amppi on ollu pari tuntia käytössä niin elementistä kuuluu sellasta "ininää" kun pistää musiikin pauselle. Ja kun pistää t.ampin pois päältä niin SPL:stä kuuluu napsahdus/tumahdus. Onko tämä normaalia vai jossain joku vika?

Vika on saattanu olla jo pidempään, mutta vasta äsken huomasin.

jusky
29.08.2009, 19:28
Mitä tarkoitat, että t.amp huutaa lisää jännitettä? Ei riitä virta?


Tarkoittaa, että huutaa voimakkaampaa signaalia sisään. Noi PA-puolen kamat tykkää volteista. Tyypillinen hifilaite kun lykkää yleensä sen 2v max linja-annoistaan, lykkää mixerit yms helposti yli 5v, niinpä nämä vahvistimet on myös tehty kestämään tämä ja niiden linjaottojen herkkyys ei ole samaan luokkaa kuin hifivahvistimessa. TA-malleissa on hieman "hifiystävällisempi" 0.775v herkkyys.

ja vahvistimen leikkautumisesta tuskin on kysymys... clip ledien pitäisi heräillä jo ennen kuuluvaa leikkautumista. Ainakain TA ja S-malleissa toi clipit toimii esimerkillisesti. Tuli viime la ajettua TA1400 clipille :p voin sanoo että oli humppapassoo niin, että kuului varmaan pitkälle :D

MaRsY
30.08.2009, 15:35
Tarkoittaa, että huutaa voimakkaampaa signaalia sisään. Noi PA-puolen kamat tykkää volteista. Tyypillinen hifilaite kun lykkää yleensä sen 2v max linja-annoistaan, lykkää mixerit yms helposti yli 5v, niinpä nämä vahvistimet on myös tehty kestämään tämä ja niiden linjaottojen herkkyys ei ole samaan luokkaa kuin hifivahvistimessa. TA-malleissa on hieman "hifiystävällisempi" 0.775v herkkyys.

ja vahvistimen leikkautumisesta tuskin on kysymys... clip ledien pitäisi heräillä jo ennen kuuluvaa leikkautumista. Ainakain TA ja S-malleissa toi clipit toimii esimerkillisesti. Tuli viime la ajettua TA1400 clipille :p voin sanoo että oli humppapassoo niin, että kuului varmaan pitkälle :D

Eli siis, miten se vaikuttaa käytännössä, että onko minulla TA- vai E-sarjan vahvari? Tarkoitan noita jännite-eroja..

Koitin juuri, että elementistä alkaa kuulua "pohjaamista?" juuri ennen kun t.ampin clippi välkkyy basson tahdissa.. onko siitä jotain hyötyä "ongelman" ratkaisemiseen?

Eli jos oikein ymmärsin, niin jos hommaisin TA-sarjan vahvarin niin saisin ratkaisun vai? Eli E- sarjan vahvari alkaa leikata juuri tuossa "kriittisessä" kohdassa, jolloin alkaa elementti pohjata <- voiko olla järkevä syy?

Pienen pohdiskelun jälkeen.. Ylläolevan mukaan myös tämä pitäisi paikkaansa?: Eli E-800 ei saa tarpeeksi jännitettä, jolloin alkaa elementti pohjata ja clippi välkkyä basson tahtiin..
.. Voinko ottaa edes SPL:stä kaiken ilon irti E-800 vaffarilla, kun vahvarin tehonantokyky jää jokakuormalla alle 1000w (spl:n rms-kesto).. SPL:n tehonkestoha on 1000W/2000W...

..Tästä kaikesta ^^ päätellen minun mielestä SPL:stä voisi päräyttää enemmän ääntä pihalle jollain TA-sarjan vahvarilla? Olenko oikeassa?

MaRsY
30.08.2009, 15:53
Kattelin noita TA-sarjan vahvareita, ilmeisesti kun ne ovatkin parempia kuin E-sarjan vahvarit tähän minun järjetelmääni..?

The T.amp TA2400 mk-X
2x 1200W/4 Ohm, 2x 650W/8 Ohm RMS

The T.amp TA1400 MK-X
2x700W/4Ohm, 2x 450W/8Ohm

The T.amp TA1050 MK-X
2x 525W/4Ohm, 2x 350W/8Ohm

Näistä joku parempi vaihtoehto E-800 tilalle, jolla ajetaan SPL Dynamics XTR-380D2? TA-sarjassa olis tuo "jännite-etu" ja kovemmat tehot E-800 verrattuna.

Mistä tiedän mitä kuormaa tarjoan elementillä vahvarille? Tuossa elementissä pitäisi olla kahdet liitinparit kelassa , mutta muistelin ettei ollut, joten mitä kuormaa sillä ajetaan normaalilla kytkennällä?.. Tietääkseni kuormat vaikuttaa todella paljon ääneen käytännössä.
Tässä D2- versiossahan on 2x2ohm kelaa.. muistaakseni ei kyllä ollut kun yksi, mutta täytyy tarkistaa myöhemmin.

Vahvareitten hintavertailua:

TA1050 = 195€
TA1400 = 259€
TA2400 = 289€

TA1400 - 1050 = 64€
TA2400 - 1400 = 30€, eli vain puolet ylemmästä

Mitä ASA90 ja Jusky neuvoisitte minua tekemään yleensäkin, näin T.amppien omistajien kesken? :thumbsup:

Ikidur
30.08.2009, 16:03
Selvennetään peliä ennen kuin kaikki käsitteet on ihan sekaisin.
Pahoille leikkaaville sivuäänille voi olla kolme syytä:
- päätevahvistimen tulo yliohjautuu,
- päätevahvistimen lähtö leikkaa,
- elementti pohjaa.

Jos tuo E-sarjan vehkeessä on tuommoinen PA-tyylinen luokkaa 5V maksimitulotaso niin sitä ei AV-vehkeillä varmaan saa yliohjautumaan (leikkaamaan) millään. Jos AV-vahvistimesta on väännetty sub-outille +10dB tasot niin silloin saattaa kyllä AV-vahvistimen lähtöaste leikata signaalia jos sieltä ei kerta kaikkiaan lähde riittävästi jännitettä (tämä on jo neljäs vaihtoehto ylläolevien lisäksi). E-sarjalaisen tuloaste kestänee siis kyllä melkein mitä vaan, mutta haittana voi olla se että signaalia ei saada ulos riittävästi jos sitä ei saada tuloonkaan riittävästi.

TA-sarjassa signaalia saadaan tuloon kyllä tarpeeksi AV-vehkeistä, mutta yliohjautumista on oikeasti syytä varoa.

Tehovahvistimen pääteasteen leikkautuminen vilkuttelee sitten kaiketi tuota clip-lediä. Vahvistimessa on negatiivinen takaisinkytkentä ja sitten ei ole enää kovinkaan konstikas homma ilmaista se tilanne, että lähdöstä ei saada niin paljon signaalia ulos kuin tulosignaali edellyttäisi ==> clip. (Korjatkaa muut jos meni väärin, periaatteessahan tuolla ledillä voi yhtä hyvin ilmaista myös tulon yliohjautumista. )

Jos signaali saadaan leikkaamatta läpi kaikista tulo- ja lähtöasteista niin sitten voi vielä tuo elementti pohjata, eikä sille ole mitään varoitusvaloa (no servovehkeissä voi ehkä olla). Tätä voi tutkailla visuaalisesti tarkastamalla että onko elementin liikerata lähelläkään ilmoitettua maksimipoikkeamaa. Jollain 90Hz (tai korkeammalla) signaalilla näin tuskin on - tuolla taajuudella yli 10mm liikepoikkeamat tarkoittaisivat suunnilleen sitä, että tärykalvot ovat jo kuun pimeällä puolella...

Jos clip vilkuttelee basson tahtiin vahvistimen pääteaste ei pysty antamaan tarpeeksi signaalia (tai tulo yliohjautuu, ks yllä). Oskilloskoopin kanssa tuon signaaliketjun tarkastaminen olisi melko nopea juttu.

jusky
30.08.2009, 17:03
No mun mielestä tuo ikidurin 4 vaihtoehto on kaikista todennäköisin, eli signaali leikkaa jo vahvistimen (yamaha) lähdössä. Clip ledien pitäisi kyllä kertoa T.Ampissa mahdollisen signaalin leikkautumisen (tehon loppumisen) siellä päässä. En nyt mistään saanut pengottua tuota E-sarjan sisäänmenoherkkyyttä, mutta mielestäni joskus olin jossai näkevinäni, että siinä on kiinteä 1.4v herkkyys vs TA-sarjan 0.775v, eli suomeksi TA-sarjalle riittää puolet siitä signaalijännitteestä, mitä E-sarja haluaa sisäänsä paukauttaakseen kaiken tehon ilmoille. Itsellä ei ole ollut mitään ongelmia S-sarjan- eikä TA-sarjan kanssa. Kaikki perinteiset hifilaitteetkin kykenee helposti tuohon 0.7v antoon. Tällä hetkelläkin toi TA1400 naitettuna Velodynen SMS-1:sen kanssa. Gain on tampista klo 9 kohdalla. Velodynestä ~1/4 volumesta. Tämä Velodynen volume toki riippuvainen siitä millaista jännitettä vahvistin (harman kardon) tunkee velodynelle. Muistaakseni HK970 on perinteinen 2V kun volat on kaakossa.


Toki vaikea näin täältä käsin tarkasti sanoa mikä tuossa sinun jutussa on vikana...en tiedä kuuntelutottumuksiasi. Kyllähän näistä T.Ampeistakin tehon saa loppumaan (TA1400 saatu polvilleen).

MaRsY
30.08.2009, 18:49
Selvennetään peliä ennen kuin kaikki käsitteet on ihan sekaisin.
Pahoille leikkaaville sivuäänille voi olla kolme syytä:
- päätevahvistimen tulo yliohjautuu,
- päätevahvistimen lähtö leikkaa,
- elementti pohjaa.

Jos tuo E-sarjan vehkeessä on tuommoinen PA-tyylinen luokkaa 5V maksimitulotaso niin sitä ei AV-vehkeillä varmaan saa yliohjautumaan (leikkaamaan) millään. Jos AV-vahvistimesta on väännetty sub-outille +10dB tasot niin silloin saattaa kyllä AV-vahvistimen lähtöaste leikata signaalia jos sieltä ei kerta kaikkiaan lähde riittävästi jännitettä (tämä on jo neljäs vaihtoehto ylläolevien lisäksi). E-sarjalaisen tuloaste kestänee siis kyllä melkein mitä vaan, mutta haittana voi olla se että signaalia ei saada ulos riittävästi jos sitä ei saada tuloonkaan riittävästi.

TA-sarjassa signaalia saadaan tuloon kyllä tarpeeksi AV-vehkeistä, mutta yliohjautumista on oikeasti syytä varoa.

Tehovahvistimen pääteasteen leikkautuminen vilkuttelee sitten kaiketi tuota clip-lediä. Vahvistimessa on negatiivinen takaisinkytkentä ja sitten ei ole enää kovinkaan konstikas homma ilmaista se tilanne, että lähdöstä ei saada niin paljon signaalia ulos kuin tulosignaali edellyttäisi ==> clip. (Korjatkaa muut jos meni väärin, periaatteessahan tuolla ledillä voi yhtä hyvin ilmaista myös tulon yliohjautumista. )

Jos signaali saadaan leikkaamatta läpi kaikista tulo- ja lähtöasteista niin sitten voi vielä tuo elementti pohjata, eikä sille ole mitään varoitusvaloa (no servovehkeissä voi ehkä olla). Tätä voi tutkailla visuaalisesti tarkastamalla että onko elementin liikerata lähelläkään ilmoitettua maksimipoikkeamaa. Jollain 90Hz (tai korkeammalla) signaalilla näin tuskin on - tuolla taajuudella yli 10mm liikepoikkeamat tarkoittaisivat suunnilleen sitä, että tärykalvot ovat jo kuun pimeällä puolella...

Jos clip vilkuttelee basson tahtiin vahvistimen pääteaste ei pysty antamaan tarpeeksi signaalia (tai tulo yliohjautuu, ks yllä). Oskilloskoopin kanssa tuon signaaliketjun tarkastaminen olisi melko nopea juttu.

Tästä tekstistä päätellen voidaan vetää sivuun yliohjautuminen, jos kerran AV-vehkeillä ei saada yliohjattua tätä ns. 5V tulotasoista päätettä.

Jäljelle jää siis päätevahvistimen lähdön leikkaus ja elementin pohjaaminen. Millä näitä mahdollisuuksia voisi testailla? Oskilloskooppia tuskin mistään saan käyttöön, kun en sähköpuolella ole..

AV-vahvarin sub-outti on 0db, eli lähtöaste tuskin leikkaa..?

Olisiko ongelma ratkaistu, jos kokeilis TA- sarjan vahvarilla kun niissä on 0.775V herkkyys..? Miten yliohjautumista voi varoa käytännössä?

Miten saan tarpeeksi päätevahvistimelta signaalia, kun kerran clip vilkkuu basson tahdissa?

Ikidur
30.08.2009, 19:54
Voisihan tuota ongelmaa haarukoida ilman mittalaitteita niinkin, että kun T.ampissa on vissiin kuitenkin voimakkuudensäätönuppi niin siitä voi kääntää vähän puhtia pois kunnes ei enää clip vilku ==>
- jos sivuäänet jatkuvat mutta kuuluvat vastaavasti vain hiljempaa, niin silloin AV-vahvistimen lähtö leikkaa ==> korjaava liike tällöin AV-vahvistimen lähtöä pienemmälle ja vastaavasti T.ampin vahvistusta isommalle,
- jos sivuäänet katoavat suht samanaikaisesti clipin sammuessa, niin sitten todennäköisesti T.amp leikkaa ==> korjaavia toimenpiteitä voi hakea listalta
* kuuntele hiljempaa
* kaiutinkuormaa pitää helpottaa (suurempi-impedanssinen elementti hakuun)
* vahvistimeen pitää saada lisää papua.
:)
Siis ihan halpisvaihtoehtoja ei ollut noista kuin tuo ensimmäinen...

Jos perusongelma on vahvistimen lähtöpuolella niin sen tulon herkkyyden kasvattaminen ei kaiketikaan helpota tilannetta, se vaan lisäisi tulon yliohjautumisen mahdollisuutta.

Niin, tuo elementin pohjaaminen on edelleen tutkittavissa ihan suoralla näköhavainnolla.

MaRsY
30.08.2009, 20:49
Voisihan tuota ongelmaa haarukoida ilman mittalaitteita niinkin, että kun T.ampissa on vissiin kuitenkin voimakkuudensäätönuppi niin siitä voi kääntää vähän puhtia pois kunnes ei enää clip vilku ==>
- jos sivuäänet jatkuvat mutta kuuluvat vastaavasti vain hiljempaa, niin silloin AV-vahvistimen lähtö leikkaa ==> korjaava liike tällöin AV-vahvistimen lähtöä pienemmälle ja vastaavasti T.ampin vahvistusta isommalle,
- jos sivuäänet katoavat suht samanaikaisesti clipin sammuessa, niin sitten todennäköisesti T.amp leikkaa ==> korjaavia toimenpiteitä voi hakea listalta
* kuuntele hiljempaa
* kaiutinkuormaa pitää helpottaa (suurempi-impedanssinen elementti hakuun)
* vahvistimeen pitää saada lisää papua.
:)
Siis ihan halpisvaihtoehtoja ei ollut noista kuin tuo ensimmäinen...

Jos perusongelma on vahvistimen lähtöpuolella niin sen tulon herkkyyden kasvattaminen ei kaiketikaan helpota tilannetta, se vaan lisäisi tulon yliohjautumisen mahdollisuutta.

Niin, tuo elementin pohjaaminen on edelleen tutkittavissa ihan suoralla näköhavainnolla.

Nyt sain tuon kokoaikaisen ininän/suhinan pois kun laitoin Reckhornin päälle..

Mutta elementin sivuäänet tulee todella lähellä clippiä, josta vois päätellä, että vahvarista loppuu voimat?
Noista kolmesta vaihtoehdostahan en hiljempaa kuuntele ja elementin kuorma vois olla testaamisen arvosta : )

jusky
30.08.2009, 21:05
Sivuäänet voipi kieliä jo vahvistimessa kohonneista säröarvoista. Riippuen hieman elementistä ja vahvistimen säröluonteesta, kuuluu säröt joskus enemmän, joskus vähemmän. Myös elementissä saattaa itsessään säröarvot jo nousta. Joillain elementeillä säröt ovat kuuluvampia kuin toisilla... johtuu monennettako harmoonista säröt ovat.


Suoraan vaan sitte TA1400 tai kaikista paras TA2400(olematon hintaero). Kannattaa myös ehkä alkaa harkita erilaista elementti/kotelo kompinaatiota. Isompi ja herkempi elementti/useampia elementtejä. Kotelon koko ja viritys siten, että herkkyys pysyy maximaalisena. Herkkyys on kuitenkin se avainsana kun haetaan kovia SPL lukemia. Epäherkillä elementeillä ja liian pienillä koteloilla järeistäkin päätteistä loppuu kyllä teho kesken.

j_a_k
30.08.2009, 21:28
Nyt sain tuon kokoaikaisen ininän/suhinan pois kun laitoin Reckhornin päälle..

Mutta elementin sivuäänet tulee todella lähellä clippiä, josta vois päätellä, että vahvarista loppuu voimat?
Noista kolmesta vaihtoehdostahan en hiljempaa kuuntele ja elementin kuorma vois olla testaamisen arvosta : )

Voi herranen aika, aktiivisuodin signaalitiellä, eikä ole ollut edes päällä:hitme:

Ei yhtään ihme, jos hieman säröytyneeltä kuulostaa.

Sitten selvitähän sen subbarin kytkentä. Muistaakseni siitä ei ole ollut kuin 2-puhekelaisia versioita, jos sulla on vain toinen puhekela kytkettynä (2 ohmia) ja vahvistin yrittää ajaa sitä sillattuna, ei ihme että leikkautuu. Ei auta yhtään vahvistimen vaihto, jos järjetön kuorma sillä ajettavana.

Älä sekoita elementin pohjaamista signaalin leikkautumiseen, ne on kaksi eri asiaa ja luulen, että sulla ei elementti pohjaa.

jusky
30.08.2009, 22:17
Piti oikein itsekkin katsoa vielä noi lähtökohdat... hokasin vasta nyt, että sullahan on tuplapuhekelainen elementti... kai olet sarjakytkenyt noi puhekelat ja vasta sitten vahvistimelle? muutoin kuorma on vaikea, saati jos ajat vain toista puhekelaa... ei siis ihme jos elementti ei liiku ja silti vahvistin huutaa armoa.

MaRsY
30.08.2009, 23:37
Sivuäänet voipi kieliä jo vahvistimessa kohonneista säröarvoista. Riippuen hieman elementistä ja vahvistimen säröluonteesta, kuuluu säröt joskus enemmän, joskus vähemmän. Myös elementissä saattaa itsessään säröarvot jo nousta. Joillain elementeillä säröt ovat kuuluvampia kuin toisilla... johtuu monennettako harmoonista säröt ovat.


Suoraan vaan sitte TA1400 tai kaikista paras TA2400(olematon hintaero). Kannattaa myös ehkä alkaa harkita erilaista elementti/kotelo kompinaatiota. Isompi ja herkempi elementti/useampia elementtejä. Kotelon koko ja viritys siten, että herkkyys pysyy maximaalisena. Herkkyys on kuitenkin se avainsana kun haetaan kovia SPL lukemia. Epäherkillä elementeillä ja liian pienillä koteloilla järeistäkin päätteistä loppuu kyllä teho kesken.

Kiitoksia taas hyvästä vastauksesta.
Veikkaan myös, että suoraan kannattaa tuo TA2400 ostaa, koska hintaero on todella pieni. Tykkäsin tuosta ideastasi/suunnitelmastasi todella paljon ja aloin kiinnostua suoraan myös elementin ja kotelon kombinaatiosta! Varsinkin kun E-800 ja subille & kotelolle olisi ostaja jo tiedossa. :eek:

Kannattaako myydä myös Reckhorni pois, eli toisin sanoen, tarvitsenko enää sitä mahdollisessa uudessa kokoonpanossa?

Jos nyt ajatellaan, että hommaan tuon TA2400, niinkuin luultavasti teenkin.. niin millaista kokoonpanoa suosittelisit/suosittelisitte minulle?

-Vahvarina toimisi tuo T.Amp TA2400, johon olen valmis uhraamaan 300e, ellen jostain käytettynä saa..? (Kannattaako ostaa käytettynä?)

- 1-2 elementtiä, samassa kotelossa, tietenkin rajoissa tuo kotelon koko.. nykyinen 90x50x35cm, mielellään ei kauheasti isompaa? Rakentaminen eikä tavaroiden hankinta ole kuitenkaan ongelmaksi.

- Subi/subit tulevat leffateatteriin, eli matalalle pitäisi päästä, mutta myös lujaa täytyy soida! Sanoisinko 60% musiikille ja 40% leffoille, pääpaino kuitenkin leffoille, koska musiikkiin riittää pienempikin basson määrä!

- Rahaa voisin kuvitella elementtiin/elementteihin käytettäväksi max. 300€, mutta ei haittaa jos pari kymppiä lisää tulee. Mieluiten tuossa 300e pysyisin, kun opiskelijabudjetti on mitä on. Kotelolle tulee hintaa oli sitten millanen tahansa, ehkä vähän toista sataa?

MaRsY
30.08.2009, 23:45
Voi herranen aika, aktiivisuodin signaalitiellä, eikä ole ollut edes päällä:hitme:

Ei yhtään ihme, jos hieman säröytyneeltä kuulostaa.

Sitten selvitähän sen subbarin kytkentä. Muistaakseni siitä ei ole ollut kuin 2-puhekelaisia versioita, jos sulla on vain toinen puhekela kytkettynä (2 ohmia) ja vahvistin yrittää ajaa sitä sillattuna, ei ihme että leikkautuu. Ei auta yhtään vahvistimen vaihto, jos järjetön kuorma sillä ajettavana.

Älä sekoita elementin pohjaamista signaalin leikkautumiseen, ne on kaksi eri asiaa ja luulen, että sulla ei elementti pohjaa.

Jep, taisi jäädä parin päivän takaisista testauksista päälle :OI
Heti huomenna maanantaina päivällä otan elementin kopasta irti ja selvittelen vähän kytkentöjä : )

MaRsY
30.08.2009, 23:48
Piti oikein itsekkin katsoa vielä noi lähtökohdat... hokasin vasta nyt, että sullahan on tuplapuhekelainen elementti... kai olet sarjakytkenyt noi puhekelat ja vasta sitten vahvistimelle? muutoin kuorma on vaikea, saati jos ajat vain toista puhekelaa... ei siis ihme jos elementti ei liiku ja silti vahvistin huutaa armoa.

Aivan aivan. Mitään en ole sarjaan enkä rinnan kytkenyt ja huomenna tarkistan vielä puhekelojen todellisen määrän, muistaakseni siinä oli vain yksi pari liittimiä ja rungossa oli toiselle parille paikat, mutta ei ole siis toisia liittimiä.. tämän varmistan vielä maanantaina. Kyllähän tuo elementti liikkuu oikein mainiosti, mutta vahvistimesta en tiedä.

jusky
30.08.2009, 23:55
jos kyse on tästä elementistä http://www.spldynamics.fi/xtr-sub/xtr-380d2-e.html niin saakos tätä edes yksikelaisena?

shamen
31.08.2009, 15:06
Pelottaa ihan, että millasia ongelmia on tulossa, jos vaihdat uusiin laitteisiin ja elementteihi ;)

Elementti tosiaan sarjaan, jolloin kuorma muuttuu 4 ohmiin ja pikku E jaksaa huomattavasti paremmin.
Ei sitten kannata testata rinnan kytkentää, koska kuorma tippuu 1 ohmiin.

En ole TA1400:sta uskaltanu testata kuin 4Ohmilla, koska itellä on myös 2x2 elementti.
Ehkä sekin, että tamppi ei ole vielä meikäläisen muutenkaan, vaikuttaa testeihin.

Jos kuitenkin päätät vaihtaa konstruktiota, niin ota 2400:nen. Kyllä 1400:nen jaksaa silti pukata yli 1600w jatkuvaa 4Ohmiin.

MaRsY
31.08.2009, 23:01
Pelottaa ihan, että millasia ongelmia on tulossa, jos vaihdat uusiin laitteisiin ja elementteihi ;)

Elementti tosiaan sarjaan, jolloin kuorma muuttuu 4 ohmiin ja pikku E jaksaa huomattavasti paremmin.
Ei sitten kannata testata rinnan kytkentää, koska kuorma tippuu 1 ohmiin.

En ole TA1400:sta uskaltanu testata kuin 4Ohmilla, koska itellä on myös 2x2 elementti.
Ehkä sekin, että tamppi ei ole vielä meikäläisen muutenkaan, vaikuttaa testeihin.

Jos kuitenkin päätät vaihtaa konstruktiota, niin ota 2400:nen. Kyllä 1400:nen jaksaa silti pukata yli 1600w jatkuvaa 4Ohmiin.

Sama tuli mullekki heti ekana mielee että mitäköhä seki tois mukanaa jos vaihtais kaikki uusiks : D

Menee tuo elementin testaus huomiselle, koska tänään oli pientä akustiikkapaneelien testauta : ) Jees, eli jos nyt löydän molemmat liittimet elementistä, niin sarjaan laitan ja sitten pitäisi periaatteessa enemmän mökää lähteä. Samantien hommaan tuon TA2400 jos uuteen vahvariin päädyn.

Kaikkien vehkeiden vaihdon toinen vaihtoehto: Onko mahollista ns. pysäyttää basso johonkin tiettyyn tasoon.. esim. av-vahvarista nostaa tasoja -50db -> -40db ja basso ei nousisi enää -40db eteenpäin kovemmille lukemille?
Lueskelin juttua kompressoreista ja limittereistä, joilla voisi tämän toteuttaa kenties?

Tämä basso saattaisi riittää mulle, jos saisin vain bassot nousemaan vain tiettyyn asteeseen asti, jonka olisin itse säätänyt tietenkin (jollain laitteella, kuten kompressori tai limitteri?)

EDIT: Onnistuuko yllämainittu jollain/kaikilla seuraavista vehkeistä?:
http://www.thomann.de/fi/behringer_mdx_2600_composer_pro_xl.htm
http://www.thomann.de/fi/alesis_3630_compressor_limiter.htm
http://www.thomann.de/fi/dbx_266_xl.htm

MaRsY
04.09.2009, 00:41
Noniin.. Nyt on kytketty Spl:n molemmat puhekelat sarjaan, 2 x 2ohm -> 4 ohmin kuorma ja nyt jenkaa paremmin :)

Oliko niin, että en saa enempää mökää tuolla SPL:llä, vaikka vaihtaisin vahvarin isompaan esim. TA2400?

Mitä tuolle SPL:n boksille voisi tehdä, että saisin laskettua viritystaajuutta? Putkea en oikeastaan voi pidentää tämänhetkisessä kohdassa, koska ei ole montaa senttiä tilaa enää. Onko nimenomaan subwooferkotelon r-putken suuntauksella niinkään väliä?

shamen
04.09.2009, 10:53
Saat enemmän desibelejä tuosta elementistä 2400:lla, mutta siinä on jo liikaakin elementille. Ei sitä tosin ole pakko luukuttaa täysillä kovin pitkiä aikoja.
Putki voi tulla ulos kotelostakin, eli teet "piipun" :) Ja Vanulla saa huijattua elementtiä näkemään kotelo isompana.

Putken sijotuksilla oli ainakin sellasia sääntöjä, ettei pään sais tulla suoraan elementin alle ja pään&takaseinän väliin pitää jäädä halkasijasta puolen mitan verran tilaa. Sama pätee myös toiseen päähän varmasti.

j_a_k
04.09.2009, 11:55
Noniin.. Nyt on kytketty Spl:n molemmat puhekelat sarjaan, 2 x 2ohm -> 4 ohmin kuorma ja nyt jenkaa paremmin :)

Oliko niin, että en saa enempää mökää tuolla SPL:llä, vaikka vaihtaisin vahvarin isompaan esim. TA2400?

Mitä tuolle SPL:n boksille voisi tehdä, että saisin laskettua viritystaajuutta? Putkea en oikeastaan voi pidentää tämänhetkisessä kohdassa, koska ei ole montaa senttiä tilaa enää. Onko nimenomaan subwooferkotelon r-putken suuntauksella niinkään väliä?

Mites ne oli kytketty ennemmin?

Kyllähän isolla päätteellä enemmän mökää saa, mutta kuitenkin alkaa elementtikin rajoittamaan jossain vaiheessa. Mutta jospa hommaisit toisen elementin(samanlaisen tietenkin) ja isomman päätteen? Tekisit hieman isommat ja alemmas viritetyt kotelot niille.

MaRsY
04.09.2009, 21:21
Saat enemmän desibelejä tuosta elementistä 2400:lla, mutta siinä on jo liikaakin elementille. Ei sitä tosin ole pakko luukuttaa täysillä kovin pitkiä aikoja.
Putki voi tulla ulos kotelostakin, eli teet "piipun" :) Ja Vanulla saa huijattua elementtiä näkemään kotelo isompana.

Putken sijotuksilla oli ainakin sellasia sääntöjä, ettei pään sais tulla suoraan elementin alle ja pään&takaseinän väliin pitää jäädä halkasijasta puolen mitan verran tilaa. Sama pätee myös toiseen päähän varmasti.

Kuinkas monta desibeliä olis muutos tuolla 2400? Mietin vaan, että saanko vastiketta 300e? Entä sitten kahdella XTR-380D2, 2400:lla?

Minulla on kopassa paljon vanua sisällä, oikeasti PALJON. Piippu saattaisi olla mahdollinen, sen tiedän vasta kun koitan sijoittaa subin nurkkaan, jolloin "piippu" olisi mahdollinen.

Tarkoitatko tuolla "halkaisijasta puolen mitan.." putken vai kotelon halkaisijaa?

j_a_k
04.09.2009, 21:33
Kuinkas monta desibeliä olis muutos tuolla 2400? Mietin vaan, että saanko vastiketta 300e? Entä sitten kahdella XTR-380D2, 2400:lla?

Minulla on kopassa paljon vanua sisällä, oikeasti PALJON. Piippu saattaisi olla mahdollinen, sen tiedän vasta kun koitan sijoittaa subin nurkkaan, jolloin "piippu" olisi mahdollinen.

Tarkoitatko tuolla "halkaisijasta puolen mitan.." putken vai kotelon halkaisijaa?

Tehot, E800: 1000W 4 ohmiin sillassa, TA2400, 2.5kW 4 ohmiin sillassa, 1.2 kW kanava 4 ohmiin. Nuo 2 ekaa tehoarvoa arvioita, eiköhän sen verran lähde.

Eli jos vaihdat E800:n 1kW TA2400:n 2.5 kW, teoriassa 4 dB lisää ääntä teholisäyksestä, mutta puhekelan lämpeneminen vähentää.

2:lla elementillä: 1kw vs 1.2kw tuo 0.8 dB ja toinen elementti samalla teholla 6dB, eli vajaat 7 dB, ja nyt lämpö jakautuu 2:lle elementille, lämpötilan vuoksi vähemmän kompressiota ja vahvistimellekin parempi kuorma.

Tuo tehon dB-vaikutuksen saat laskemalla 10xlog(P1/P2). Eli esim tuo vahvistinvaihto: 10xlog(2.5kW/1kW)=10xlog(2.5)=10x0.398=3.98dB

Ja siis puolet putken halkaisijasta välimatkaa. Tosin omasta mielestäni, kun mennään lähemmäs seinää kuin putken halkaisija, alkaa etäisyys näkymään mittauksissa, ei toimi ihan yhtä hyvin kuin isommalla välimatkalla.

MaRsY
04.09.2009, 22:00
Mites ne oli kytketty ennemmin?

Kyllähän isolla päätteellä enemmän mökää saa, mutta kuitenkin alkaa elementtikin rajoittamaan jossain vaiheessa. Mutta jospa hommaisit toisen elementin(samanlaisen tietenkin) ja isomman päätteen? Tekisit hieman isommat ja alemmas viritetyt kotelot niille.

Siis ennemmin olin kytkenyt vain toisen puhekelan :mad: (PERHANA). Nyt siis mökää jo paremmin.

Tässä ideassasi on jotain ideaa.. Hommaisin siis 2400 päätteeksi ja toisen samanlaisen XTR:n. Eikö molemmat elementit voisi laittaa samaan koteloon, jolloin tietenkin tekisin isomman kotelon? Olisi ehkä helpompi sijoittaa ja olisihan se hienomman näköinenkin mielestäni.

Koteloksi 200L (tupla nykyiseen verrattuna, koska elementtikin tuplaantuu?) Refleksi vai band-bass? Molemmille oma kammio vai sama? TA2400 antaa 4 ohmiin myös huiput, mutta miten saan 2 kpl XTR-380D2:sta 4 ohmin kuorman? Entä mihin ja miten toteuttaa viritys?

MaRsY
04.09.2009, 22:19
Tehot, E800: 1000W 4 ohmiin sillassa, TA2400, 2.5kW 4 ohmiin sillassa, 1.2 kW kanava 4 ohmiin. Nuo 2 ekaa tehoarvoa arvioita, eiköhän sen verran lähde.

Eli jos vaihdat E800:n 1kW TA2400:n 2.5 kW, teoriassa 4 dB lisää ääntä teholisäyksestä, mutta puhekelan lämpeneminen vähentää.

2:lla elementillä: 1kw vs 1.2kw tuo 0.8 dB ja toinen elementti samalla teholla 6dB, eli vajaat 7 dB, ja nyt lämpö jakautuu 2:lle elementille, lämpötilan vuoksi vähemmän kompressiota ja vahvistimellekin parempi kuorma.

Tuo tehon dB-vaikutuksen saat laskemalla 10xlog(P1/P2). Eli esim tuo vahvistinvaihto: 10xlog(2.5kW/1kW)=10xlog(2.5)=10x0.398=3.98dB

Ja siis puolet putken halkaisijasta välimatkaa. Tosin omasta mielestäni, kun mennään lähemmäs seinää kuin putken halkaisija, alkaa etäisyys näkymään mittauksissa, ei toimi ihan yhtä hyvin kuin isommalla välimatkalla.

Elikkä TA2400 ja kahdella elementillä db-lisäystä tulisi yhteensä 6-7db, mutta lisätäänkö tuo vaan tän hetkisiin lukemiin eli: 117db + 6db = 123db olisi kokonais desibelimäärä muutoksen jälkeen?

Olisiko sellaista elementtiä, mikä pystyisi yhtä matalalle kuin tuo XTR-380D2, mutta desibelejä saisi enemmän ulos TA2400 -> tällöin tulisi käytettyä paremmin 2400 tehoja ja saisi (yhdellä elementillä?) enemmän desibelejä?

^^Vai kannattaako tyytyä 1/2kpl XTR:ää? :king:

shamen
04.09.2009, 22:24
Jos kaksi tuplakelasta elementtiä laitat niin Tampilla ajetaan Stereona molempia omassa kanavassa. Sarjaan elementit tietysti silloinkin asennetaan.

Ei ilmeisesti kannata laittaa molempia subeja sarjaan, eli ajaa tamppia monona ja 2 ohmin kuormalla, koska elementtien puhekeleoissa on aina vähän eroa.

Kotelo pitäis simuloida ja vähän suunnitella sen mukaan mimmosta tavaraa niistä haluat ulostaa. Jos nykynen kotelo oli hieman liian pieni niin kyllä sitä koteloa kannattaa suosiolla kasvattaa. Kaksi elementtiä tuplaa tietysti tarvitun tilan ja refleksiputket pitää mitottaa myös sen mukaan.

j_a_k
04.09.2009, 22:58
Elikkä TA2400 ja kahdella elementillä db-lisäystä tulisi yhteensä 6-7db, mutta lisätäänkö tuo vaan tän hetkisiin lukemiin eli: 117db + 6db = 123db olisi kokonais desibelimäärä muutoksen jälkeen?

Olisiko sellaista elementtiä, mikä pystyisi yhtä matalalle kuin tuo XTR-380D2, mutta desibelejä saisi enemmän ulos TA2400 -> tällöin tulisi käytettyä paremmin 2400 tehoja ja saisi (yhdellä elementillä?) enemmän desibelejä?

^^Vai kannattaako tyytyä 1/2kpl XTR:ää? :king:

Joo, eli dB:t summautuu, eli teoriassa 123dB tulisi kun vahvarin vaihtaa ja toisen elementin lisää. Ja jos omiin, eriliisiin koteloihin laittaa ja eripuolille huonetta saa myös tasaisemman toiston varmemmin. Ja silloin puhekelat sarjaan ja elementti per kanava.

Tuo elementti, josta enemmän desibelejä ja mataliakin pitäisi tulla on hieman hankala yhtälö toteuttaa. Matalia bassoja= paljon liikepoikkeamaa, joka taas tarkoittaa huonoa hyötysuhdetta eli herkkyyttä. Mielestäni parhaaseen tulokseen pääset useammalla elementillä 2, 4 tai 8, kasvaneen pinta-alan tuoma herkkyys ja terminen kompressio ei kiusaa niin pahasti.

2 tai 4 kpl noita nykyisiä ja sellaine 120-140 litraa per elementti ja 22 hertsin tienoille viritys, herkkyys hieman huonompi ylemmillä, mutta matalilla taajuuksilla parempi. 1 ta 2 elementtiä per TA2400 kanava tai 2 päätettä, elementti per kanava. Kumma jos ääntä ei lähde :)