View Full Version : Jokelan yläasteella ampumavälikohtaus
http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452380
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jokelan+koulussa+Tuusulassa+ammuttu+ainakin+kolmea/1135231611687
Eli ainakin yksi kuolonuhri, mahdollisesti jopa kolme.
Täähän on suoraan "Ameriikan malliin" :eek:
Jarkko G.
07.11.2007, 14:01
Siinäpä meidän sankarimme youtube sivusto
http://uk.youtube.com/user/Sturmgeist89
Asetta testataan ja sellaista .. Ei saisi sanoa sairaaksi ja psykopaatiksi, mutta eiköhän tuollekin löydy mielisairaustausta.
Voi Pekka-Eric minkä teit :weep:
HS:n nettisivujen (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Omaiset+Ammuskelija+saatu+kiinni/1135231611687) mukaan ampuja on saatu kiinni. Tietoa ei ole virallisesti vahvistettu.
SpacemanX
07.11.2007, 14:41
http://www.youtube.com/watch?v=FErcNl3Tjh0
http://hkkl.fi/~hekkuli/jokela/
Ja pisti vielä nettiin tiedot päivää ennen:
http://hkkl.fi/~hekkuli/jokela/
Ja voi vähän jotain päätellä noista kirjoituksistakin...
edit:*hidas* (just samaan aikaa postasin)
http://www.kimmo.org/jokela/
Kaikki jenkkitrendit rantautuu ennemmin tai myöhemmin tänne kylmään pohjolaankin.. :OI
Jeukkuli
07.11.2007, 15:13
Kyllä monttu loksahti auki. Suomi, Euroopan amerikkalaisin maa...
Jaha, Karhu-ryhmäkin on iskenyt: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711076816765_uu.shtml
Toivottavasti nuo tähänastiset tiedot "vain" yhdestä kuolonuhrista pitäisivät paikkaansa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452431
Helvetin kusipää.....
http://stealthunit.net/message.aspx?intBoardID=3&intMessageID=411527
LUE!!!! http://www.riemurasia.net/kaatopaikka/go.php?id=7919
SAIRASTA!!!
Ampukohan itsensä vai pääsikö nallepojat kokeilemaan MP5 konepistooleja..
Fatbastard
07.11.2007, 15:46
Ampukohan itsensä vai pääsikö nallepojat kokeilemaan MP5 konepistooleja..
Taisi jo päästää itsensä hengiltä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452431
EDIT: Ahaa.. Nyt otsikko sitten muutettiin -> ampujan tilasta ei tietoa. Äsken oli, että olisi kuollut. Näköjään kiire saada isoja otsikoita ja olla "ensimmäinen".
Mutta joo, on kyllä todella surullinen tapaus. Toivotaan, että meilläpäin jatkossakin erittäin harvinainen.
Tämmöinen huhu oli tuolla (http://subject.subtv.fi/forum/thread.jsp?forumid=88&rootid=406170)
"15:32 > poliisiradio: 8 kuollutta + ampui itsensä
kuultua.txt (http://hkkl.fi/~hekkuli/jokela/)"
Voi helvetti sentään! :grr:
RidgeForrester
07.11.2007, 16:48
Helmetti sentään, kun kaikki pitää niin äkkiä piilottaa ja sulkea accountit. Kukaan ei varmaan ois kuollu vaikka olis ne videot jättäny päiväksi ihmeteltäväksi.
Ei tätä oikein voinut todeksi uskoa kun ensi kertaa tästä koululla kuuli.
Mutta kai se täytyy nyt viimein uskoa, että maailma on täynnä hulluja ja osa niistä nyt vain sattuu asumaan täällä Suomessa. :mad:
Voi perkele että risoo tuollainen.. Seuraavat viikot sitten lööpit on täynnä "ampujan serkun kaiman kissan kasvattaja kertoo:" tyylisiä lööppejä ja telkkarissa kukkahattuiset tädit mesovat internetin, elokuvien ja videopelejen vaikutuksesta nuorison psyykkeeseen :OI
Kaveri oli niin saatanan "asennoitunut" etc mutta eipä jäänyt vastaamaan teoistaan vaan valitsi sen helpoimman tien ulos. Ihmetyttää vain miten kaveri jolla on pipo noin vinossa on voinut kulkea ja mesoa vapaana ilman että kukaan, esimerkiksi vanhemmat olisi huomanneet jotakin. :OI
Kaveri oli niin saatanan "asennoitunut" etc mutta eipä jäänyt vastaamaan teoistaan vaan valitsi sen helpoimman tien ulos.
Joko se on varmistunut että ampuja itsensä on päästänyt päiviltä?
Joko se on varmistunut että ampuja itsensä on päästänyt päiviltä?
Radiossa vartti sitten vielä sanottiin ampujan olevan "huonossa kunnossa". Toivottavasti tulisi varmistus jo pikku hiljaa.
Helmetti sentään, kun kaikki pitää niin äkkiä piilottaa ja sulkea accountit. Kukaan ei varmaan ois kuollu vaikka olis ne videot jättäny päiväksi ihmeteltäväksi.
---- nyt mokailen oikeen kunnolla tän foorumin kanssa
Helmetti sentään, kun kaikki pitää niin äkkiä piilottaa ja sulkea accountit. Kukaan ei varmaan ois kuollu vaikka olis ne videot jättäny päiväksi ihmeteltäväksi.
[poistettu]
Edit: ääh, väärinymmärrys :)
"Huonossa kunnossa"? :p
Varmaan onkin jos on ampunut poliiseja kohti...
On tämä maailman meno mennyt kummalliseksi. Kaikki negatiivinen apinoidaan maailmalta. Tosiasiahan on ettei Suomi ole enää mikään lintukoto vaan samoja paskajuttuja täälläkin näyttää tapahtuvan. Myyrmannin iskun jälkeen moni ihminen kuvitteli ettei tällaista voi enää sattua. Toisin kuitenkin kävi, valitettavasti.
Isänä voin vain kuvitella miltä tuntuu menettää lapsensa näin järjettömän tapahtuman seurauksena. Ajatukset ovat menehtyneiden läheisten luona.
koomapoika
07.11.2007, 17:23
Mulla on melkoinen paketti koneella, mietin vain et viittiikö laittaa jakoon. Tekijänoikeuksia turha miettiä kun kaikki media sitä pyöritellyt eestaas kuitenkin, lähinnä estetiikka tulee mieleen...
Laittakaas joku mesta jossain kaukana maailmalla minne laittais jakoon. Joku Brassi servu tms.
Iltiksen (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452431) mukaan ampuja olisi pahasti loukkaantunut. 8 kuollutta
Myös ulkomailla on uutisoitu näyttävästi tämä ampumavälikohtaus.
BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7082795.stm)
ABC (http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=3831034)
China Daily (http://www.chinadaily.com.cn/world/2007-11/07/content_6238405.htm)
Myös CNN (http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/11/07/school.shooting.ap/index.html) rapotoi asiasta
Iltiksen (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452431) mukaan ampuja olisi pahasti loukkaantunut.
toivottavasti se k*sipää jää henkiin eikä kuole, että saa vastata teoistaan lopun elämäänsä :grr:
püürokorva
07.11.2007, 17:34
Siis miksi aina kaiken maailman hullut iskee johonkin kouluun. Koulussa nyt on suurimmaksi osaksi nuoria joilla on elämä edessä ja kuitenkin joku pässi tulee ja lopettaa sen kesken ammuskelullaan. En tarkoita sitä, että pitäis jostain muualta ampuu ihmisiä koulun sijaan...:OI
Mulla on melkoinen paketti koneella, mietin vain et viittiikö laittaa jakoon. Tekijänoikeuksia turha miettiä kun kaikki media sitä pyöritellyt eestaas kuitenkin, lähinnä estetiikka tulee mieleen...
Laittakaas joku mesta jossain kaukana maailmalla minne laittais jakoon. Joku Brassi servu tms.
Täältä löytyy tiedot:
http://www.kimmo.org/jokela/
püürokorva
07.11.2007, 17:37
toivottavasti se k*sipää jää henkiin eikä kuole, että saa vastata teoistaan lopun elämäänsä :grr:
Suomen tuomioiden perusteella ei ainakaan koko elämää lusi missään vankilassa, mutta kyllä ne varmaan jää iäkseen johonkin mielisairaalaan...toivottavasti
Ja just kun David Lynch kävi puhumassa rauhasta.
ElvisThePelvis
07.11.2007, 17:49
Onpa taas vaihteeksi vaikea ymmärtää miten jollakin voi särähtää päässä noin pahasti. Todella valitettavaa... Lienee näin psykologisesta näkökulmasta mielenkiintoista sitten aikanaan kuulla oliko tämä tyyppi ihan normaali oppilas, vai kenties koulukiusattu tai huonosta perheestä tms. Tosin onhan se noiden Yhdysvaltojen tapausten jälkeen tullut aika selväksi, etteivät nuo kliseiset syyt aina päde, ja että kenellä tahansa voi alkaa viiraamaan päässä.
Voisin kuvitella, että tämä tyyppi oli ainakin keskivertoa parempi oppilas sillä kaiken tuon hulluuden takana kuitenkin näyttää olevan ihan taitava kirjoittaja. Avautuukohan tyypin äidinkielen opettaja asiasta...
Sanotaan tähän loppuun nyt vähän ilkeästi ja puoliksi vitsaillen, että juuri tämän takia nuorisoa ei välttämättä tarvisi kannustaa ihan täysillä lukemaan kirjoja. Tämäkin tyyppi selkeästi on lukenut joitain "tajunnanräjäyttäviä" kirjoja siitä miten elämiseen tulisi suhtautua (ellei sitten ole netistä lukenut jonkun ääriryhmän mietteitä). Ongelma on vain siinä, että joskus näiden tyyppien aivot hurahtavat liiaksi mukaan tekstin sanomaan, eivätkä tajua, että kirjojen tehtävä on antaa ajateltavaa, ei muuttaa elämää -- elämänmuutokseen kun tarvitaan paljon muutakin kuin vain aate, joka syystä tai toisesta tuntuu järkevältä. No, kyllähän tähän tiettyä mielenvikaisuuttakin toki tarvitaan, jos ihan tällaisen valinnan tekee kuin tämä tyyppi...
Toivottavasti ampuja ampui itseään vaikkapa näköhermoon, mutta toipuu muuten. Saa vähän miettiä tekemisiään.
toivottavasti se k*sipää jää henkiin eikä kuole, että saa vastata teoistaan lopun elämäänsä :grr:
Juuri näin :grr: muutama vuosikymmen vankilapatukkaa hanuriin eikä mitään pääntaputuksia ja mielentilatutkimuksia..
marcoolio
07.11.2007, 18:07
Vaikea päävamma. Olematon eloonjäämistodennäköisyys.
8+1. :(
Iltalehti todistaa taas laadukkuutensa. Poliisi on ajat sitten sanonut että uhreja on kahdeksan ja Iltalehden saamien tietojen mukaan uhreja on seitsemän.
Ymmärrän kyllä jos joku koulukiusattu ampuu kiusaajansa, mutta miksi helvetissä pitää alkaa räiskimään sattumanvaraisesti viattomia ihmisiä.
Mustikkametalli
07.11.2007, 18:45
Tätä olenkin odotellut jo muutamia vuosia. Nyt se sitten viimeinkin tapahtui..
koomapoika
07.11.2007, 18:46
Marttyyri kuoli vailla tarkoitusta. Mahtaa porukat olla poliisin suojissa, mutsilla oli kans omintakeisia filosofioita, et pienet antipatiat saattais olla kuolleen lapsen läheisillä.
Pysäyttipä täysin, kun kuulin että koulun rehtori oli myös kuollut. Tutustuin häneen aika hyvin, kun olin Jokelan lukiossa töissä 2005 syksyllä. Äärimmäisen mukava ihminen...
Tätä olenkin odotellut jo muutamia vuosia. Nyt se sitten viimeinkin tapahtui..Oikeastaan odottamasi tapahtuma tapahtui jo lähes 20 vuotta sitten Raumanmerellä.
Suomessa on sattunut parinkymmenen viime vuoden aikana ainakin yksi kouluammuskelutapaus Jokelan välikohtauksen lisäksi.
Vuonna 1989 Raumanmeren yläasteella sattuneessa ampumavälikohtauksessa kuoli kaksi ihmistä, kun koulun 14-vuotias poika ampui oppilastovereitaan käsiaseella. Motiivi ammuskeluun oli ilmeisesti koulukiusaaminen.
Myös muita järkyttäviä, nuorten miesten tekemiä surmatöitä on tehty viime vuosina.
Vuonna 2002 19-vuotias vantaalainen Petri Gerdt räjäytti rakentamansa teräs- ja lyijyhauleja sisältäneen pommin kauppakeskuksessa Vantaan Myyrmäessä. Räjähdyksessä kuoli seitsemän henkilöä ja 115 sai eriasteisia fyysisiä vammoja.
Mielenterveysongelmista kärsinyt 22-vuotias Mika Muranen puolestaan surmasi armeijalomallaan vuonna 1994 kolme ihmistä Kotkassa.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id74398.html
Mustikkametalli
07.11.2007, 19:23
Oikeastaan odottamasi tapahtuma tapahtui jo lähes 20 vuotta sitten Raumanmerellä.
No juu, tuohon aikaan olen ollut noin 3 vuotias. Vaikee muistaa jotain ammuskelu uutista niiltä ajoilta. :p Mutta itse aiheeseen liittyen, tuo tämän päivän ammuskelija on ollut myös huhujen mukaan koulukiusattu.. :mad: Vittu näitä kiusaajia..
Terv. Itse myös ollut kiusattu
Ps. Kannattaa katsoa leffa nimeltä Zero Day.
Jeukkuli
07.11.2007, 19:34
Terv. Itse myös ollut kiusattu
Itsekin olen ollut kiusattu. Kiitos vain kiusaajilleni, vieläkin on ilkeitä pelkoja sosiaalisia tilanteita, esiintymistä ja ihmisjoukkoja kohtaan. Teidän pilkkanne ja naurunne sekä pilkkalaulunne joissa perheeni harrasti anaaliseksiä keskenään eivät unohdu koskaan. Mutta en minä silti ketään haluaisi ampua teidän takianne, vaikka k*sipäitä olittekin.
Iltalehden sivuille oli tyypin viesti ihmiskunnalle:
http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711076817512_jt.shtml
Jos häntä noin vitutti, niin olisi ampunut ensimmäisen luodin itseensä ja jättänyt sivulliset väliin. Mutta ei :OI
ElvisThePelvis
07.11.2007, 19:42
Itsekin olen ollut kiusattu. Kiitos vain kiusaajilleni, vieläkin on ilkeitä pelkoja sosiaalisia tilanteita, esiintymistä ja ihmisjoukkoja kohtaan. Teidän pilkkanne ja naurunne sekä pilkkalaulunne joissa perheeni harrasti anaaliseksiä keskenään eivät unohdu koskaan. Mutta en minä silti ketään haluaisi ampua teidän takianne, vaikka k*sipäitä olittekin.
No ei kenenkään tulisi kokea koulukiusausta, mutta minusta on erittäin totta sananparsi "Se mikä ei tapa, vahvistaa" (no "tapa" on ehkä tilanteeseen nähden tahditon sanavalinta, mutta minkäs teet). Itse olin jonkin aikaa koulukiusattu ennenkuin nousin omin avuin tilanteen yläpuolelle. Vaikka se ikävää oli, niin haluan uskoa, että sen takia olen tänä päivänä henkisesti vahvempi.
Ongelma kai on siinäkin, että nuorena ei ymmärrä, että koulukiusaajat ovat koulukiusaajia omien epävarmuuksiensa ja/tai luonnehäiriönsä takia. Heitä pitäisi sääliä, mutta sitä ei ymmärrä tehdä, kun on liian kiire miettiä mitä itse tekee väärin tai mitä itsessä on vikana, kun tulee kiusatuksi.
Ymmärrän kyllä jos joku koulukiusattu ampuu kiusaajansa, mutta miksi helvetissä pitää alkaa räiskimään sattumanvaraisesti viattomia ihmisiä.Varmaan kuulemme pian siitä pidetäänkö häntä kiusattuna tai kiusaajana. YouTuben nyt suljetulla sivulla hänen tekstinsä "Interests and Hobbies: ... Books: ... all works of Nietzsche" ja Luonnollisen Valitsijan Manifesti viittaavat yli-ihminen asenteeseen. Olisi saanut keksiä jonkin muun tavan vastustaa yhteiskuntaa kuin ampua puolustuskyvyttömiä, tuo osoittaa tyypin olevan vain surkimus. Saihan nimensä julkisuuteen.
Mustikkametalli
07.11.2007, 19:46
Ongelma kai on siinäkin, että nuorena ei ymmärrä, että koulukiusaajat ovat koulukiusaajia omien epävarmuuksiensa ja/tai luonnehäiriönsä takia. Heitä pitäisi sääliä, mutta sitä ei ymmärrä tehdä, kun on liian kiire miettiä mitä itse tekee väärin tai mitä itsessä on vikana, kun tulee kiusatuksi.
Aivan! Vois melkeinpä perustaa oman ketjun koulukiusaamiselle?
ElvisThePelvis
07.11.2007, 19:48
Varmaan kuulemme pian siitä pidetäänkö häntä kiusattuna tai kiusaajana. YouTuben nyt suljetulla sivulla hänen tekstinsä "Interests and Hobbies: ... Books: ... all works of Nietzsche" ja Luonnollisen Valitsijan Manifesti viittaavat yli-ihminen asenteeseen. Olisi saanut keksiä jonkin muun tavan vastustaa yhteiskuntaa kuin ampua puolustuskyvyttömiä, tuo osoittaa tyypin olevan vain surkimus. Saihan nimensä julkisuuteen.
Niin, tietenkään ei mielenvikaisia voi syyttää siitä, etteivät ajattele järkevästi, mutta sanonpa vaan silti, että nämä "valaistuneet nerot" eivät koskaan näytä tulevan ajatelleeksi sitä aina universaalia totuutta, että on paljon helpompi tuhota kuin luoda. Aina he valitsevat sen helpon ratkaisun, vaikka jauhavat siitä , kuinka näkevät totuuden ja tekevät sen minkä muut eivät heikkouttaan pysty tekemään...
Ilmoitti jossakin suosikkielokuviksiin:
The Matrix, A View To A Kill, Falling Down, Natural Born Killers, Reservoir Dogs, Last Man Standing, Full Metal Jacket, Dr. Butcher MD (aka Zombie Holocaust), Saw 1-3, Lord Of War, The Deer Hunter, True Romance, The Untouchables, 28 Days Later, 28 Weeks Later, Idiocracy, They Live, Apocalypse Now, End Of Days, The Shining, The Dead Zone, Dr. Strangelove, House MD (TV), Monty Python, TV Documentaries Relating To
History
Toivottavasti keltaiset lehdet eivät ala linkittämään elokuvia ja tapahtuneita keskenään. Malli tapahtumille oli varmaan Columbinesta. Kaveri kuitenkin ilmoitti vihaavansa (uus)natsismia, mutta ilmeisen militaarinen tyyppi oli kuitenkin. Surullista :(
No ei kenenkään tulisi kokea koulukiusausta, mutta minusta on erittäin totta sananparsi "Se mikä ei tapa, vahvistaa" (no "tapa" on ehkä tilanteeseen nähden tahditon sanavalinta, mutta minkäs teet).
Usein on myös totta "Se mikä ei tapa, vahvistaa tai vammauttaa." Silloin, kun vaikeasta tilanteesta pääsee tuskan jälkeen yli, vahvistuu varmasti henkisesti. Suunta voi kuitenkin valitettavasti olla myös jatkuvasti alaspäin tietoakaan yli pääsemisestä...
ElvisThePelvis
07.11.2007, 20:00
Ilmoitti jossakin suosikkielokuviksiin:
The Matrix, A View To A Kill, Falling Down, Natural Born Killers, Reservoir Dogs, Last Man Standing, Full Metal Jacket, Dr. Butcher MD (aka Zombie Holocaust), Saw 1-3, Lord Of War, The Deer Hunter, True Romance, The Untouchables, 28 Days Later, 28 Weeks Later, Idiocracy, They Live, Apocalypse Now, End Of Days, The Shining, The Dead Zone, Dr. Strangelove, House MD (TV), Monty Python, TV Documentaries Relating To
History
Kolme arvausta mikä noista leffoista on saattanut vaikuttaa tähän tyyppiin eniten...
marcoolio
07.11.2007, 20:01
Muistaakseni koulukiusaaminen korreloi vahvasti myöhemmän elämän rikollisuuden kanssa. Joku tutkimus jossain - en jaksa hakea nyt.
Saas nähdä mitä tapahtuu Suomen aselaeille jatkossa.
Koulukiusaamiselle ei voida valitettavasti ikinä mitään elleivät koulut ala tehdä yhteistyötä mafian kanssa. Mitään muuta keinoa ei ole.
Maraballo
07.11.2007, 20:09
Hirveä tapahtuma! Isä sytytti uhrien muistoksi kynttilät illallispöytään. Tsemppiä ja osaan ottoni uhrien omaisille ja läheisille.
Suomessa aselaki voisi muuttua täysin. Australiassa samankaltaisen tapahtuman jälkeen pistoolit kiellettiin kokonaan siviiliomistajilta vain poliisi ja armeija saavat omistaa aseen. Tosin Outbackillä asuvat viljelijät yms. saavat hakea erikoisluvalla asetta dingojen ynnä muiden outbackin eläinten tappamista varten, jos ne häiritsevät karjaa/laidunmaita.
Muistaakseni koulukiusaaminen korreloi vahvasti myöhemmän elämän rikollisuuden kanssa. Joku tutkimus jossain - en jaksa hakea nyt.
Saas nähdä mitä tapahtuu Suomen aselaeille jatkossa.
Myös ongelmat lukutaidossa korreloivat vahvasti rikollisuuden kanssa. Vankiloissa on paljon lukemisongelmaisia. Tuo jätkä kirjoittaa kyllä aika pitkiä juttuja (en ole sisältöön tutustunu), joten ei varmaan aikuisiän lukemisen ongelmia ole ollut, mutta lapsena on voinut olla.
Tätä olenkin odotellut jo muutamia vuosia. Nyt se sitten viimeinkin tapahtui..
Näin, oman yhteiskuntamme tärkein arvohan on nykyään raha - mulle tänne heti kaikki nyt... :confused:
Toivottavasti keltaiset lehdet eivät ala linkittämään elokuvia ja tapahtuneita keskenään
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452475
Veritekoa ennakoitiin internetissä
7.11.2007 17:27
...
...
Sturmgeistillä oli oma profiili myös suositulla Suomi24-keskustelupalstalla. Siellä hän kertoi kuuntelevansa metallimusiikkia ja katsovansa mielellään toimintaelokuvia.
Juri VuortamaKyllä Juripoika nokkelana sen iltasanomissa jo keksi, tietokonepelit ja netti vain unohtuivat...
Surullinen tapaus, voimia uhrien omaisille. :(
Mustikkametalli
07.11.2007, 20:19
"kertoi kuuntelevansa metallimusiikkia ja katsovansa mielellään toimintaelokuvia."
Aina jos jotain tällaista tapahtuu, korostetaan jos tekijä kuuntelee metalli musiikkia yms. Todella typerää.. Aivan kuin kaikki jotka kuuntelee raskasta musiikkia ja katsoo toimintaelokuvia, alkaisivat sekoamaan ja tappaisivat porukkaa surutta.
johnspawn
07.11.2007, 20:23
Jokohan kohta kielletään nuo vaaralliset luvanvaraiset pyssyt.
TheJambo
07.11.2007, 20:30
www.iltasanomat.fi
Welldonen ensi kesäksi järjestämä Iron Maidenin keikka peruttu Tuusulan kouluammuskelutapahtuman takia.
järkyttävä tapahtuma ja epäonnistumine sekä koululle että terveydenhuollolle, ja myös vanhemmille, joita en syyllistä.
otan osaa.
-------------------
reality check:
8 kuollutta vastaa viikossa liikenteessä kuolleita (400/v.) . onko hallitus pitänyt heistä tiedotustilaisuutta. 10v. sitten vuodessa kuoli liikenteessä 700/v.
esimerkiksi vanhemmat olisi huomanneet jotakin
Eipä paljoa ihmetytä kun katsoo äidin kotisivuja:http://www.mikaelavuorio.fi/Unelmia_paremmasta_maailmasta.html
Taitaa olla osa maailmankatsomuksesta imetty äidinmaidosta.
Lainaus: "Nähtäväksi jää, ehtiikö ihminen ajoissa korjaamaan käyttäytymistään luonnon prosesseihin sopeutuvaksi, vai diskaako Gaia ihmisen sitä ennen". Poika ainakin yritti.
Kyllä netti on ihmeellinen, pojun äidin kirjotuksia parin vuoden takaa:
http://groups.yahoo.com/group/tutuhesa/message/2101
"Ei kai kuitenkaan meidän ihmisten, jotka tiedostamme osamme ja vastuumme tässä evoluutiossa ja ajassa, tarvitse alistua evoluution mahdolliseen sokeuteen tai virheisiin? Vaan juuri päinvastoin!
Ehkä silti pitäisi ensin antaa anteeksi evoluutiolle sen surkeat virheet, jotka olemme me... "
Aika suoraa puhetta - evoluutio tehnyt virheitä ihmisten kanssa ja siihen ei pitäisi suostua. Mutta miten muuttaa ihmisten evoluutiota? Tietenkin karsia ne jotka kehittävät ihmiskuntaa huonompaan suuntaan. Tarvitaan yksi Selector hommaan - ehkäpä oma poika olisi sopiva...
Aika suoraa puhetta - evoluutio tehnyt virheitä ihmisten kanssa ja siihen ei pitäisi suostua. Mutta miten muuttaa ihmisten evoluutiota? Tietenkin karsia ne jotka kehittävät ihmiskuntaa huonompaan suuntaan. Tarvitaan yksi Selector hommaan - ehkäpä oma poika olisi sopiva...
Vai että muuttaa ihmisen evoluutiota.. Samalla tavalla voisi kai pohtia, että miten ihminen voisi vaikuttaa vuoristojen muotoutumiseen ja mannerlaattojen liikkumiseen.. :rolleyes:
Enkä edes viitsi puuttua tuohon termiin "evoluution virheet". :)
www.iltasanomat.fi
Welldonen ensi kesäksi järjestämä Iron Maidenin keikka peruttu Tuusulan kouluammuskelutapahtuman takia.
Mikäs tämä nyt oli olevinaan?
järkyttävä tapahtuma ja epäonnistumine sekä koululle että terveydenhuollolle, ja myös vanhemmille, joita en syyllistä.
Olisiko mahdolliset syylliset kenties "hieman" väärässä järjestyksessä?
Kyllä netti on ihmeellinen, pojun äidin kirjotuksia parin vuoden takaa:
http://groups.yahoo.com/group/tutuhesa/message/2101
"Ei kai kuitenkaan meidän ihmisten, jotka tiedostamme osamme ja vastuumme tässä evoluutiossa ja ajassa, tarvitse alistua evoluution mahdolliseen sokeuteen tai virheisiin? Vaan juuri päinvastoin!
Ehkä silti pitäisi ensin antaa anteeksi evoluutiolle sen surkeat virheet, jotka olemme me... "
Aika suoraa puhetta - evoluutio tehnyt virheitä ihmisten kanssa ja siihen ei pitäisi suostua. Mutta miten muuttaa ihmisten evoluutiota? Tietenkin karsia ne jotka kehittävät ihmiskuntaa huonompaan suuntaan. Tarvitaan yksi Selector hommaan - ehkäpä oma poika olisi sopiva...
Nyt sitten kannattaa miettiä, onko järkevää edes leikillään tehdä mitään johtopäätöksiä ja paasata niistä nettifoorumeilla. Itse jättäisin nyt surmaajan(kin) omaiset rauhaan.
Nyt sitten kannattaa miettiä, onko järkevää edes leikillään tehdä mitään johtopäätöksiä ja paasata niistä nettifoorumeilla. Itse jättäisin nyt surmaajan(kin) omaiset rauhaan.Näin on, ei varmaan kannata alkaa ruotimaan ampujan äidin osuutta tähän, kun se ei ole kovinkaan loogista.
Näin on, ei varmaan kannata alkaa ruotimaan ampujan äidin osuutta tähän, kun se ei ole kovinkaan loogista.
pah.
Ihmeteltiin sitä että miten voitaisiin ennakolta huomata tahot jotka saattaisivat olla yhteiskunnalle vaarallisia. Miksi vanhemmat eivät huomaa omien lapsiensa maailmankatsomuksen olevan vinoutunut? Myyrmannin pommittajan isän kirjaa en ole lukenut mutta tämän Eric-pojun äidin tekstit eivät ole tästä maailmasta...
pah.
Ihmeteltiin sitä että miten voitaisiin ennakolta huomata tahot jotka saattaisivat olla yhteiskunnalle vaarallisia. Miksi vanhemmat eivät huomaa omien lapsiensa maailmankatsomuksen olevan vinoutunut? Myyrmannin pommittajan isän kirjaa en ole lukenut mutta tämän Eric-pojun äidin tekstit eivät ole tästä maailmasta...Silti, oman oikeusturvan vuoksi kannattaisi ehkä editoida postauksista pois viittaukset yksityishenkilöön...
ElvisThePelvis
07.11.2007, 22:03
Silti, oman oikeusturvan vuoksi kannattaisi ehkä editoida postauksista pois viittaukset yksityishenkilöön...
Mitä ihmettä? Toivottavasti tämä on ihan sarkasmia tai... jotain. Jos löysän kommenteista voisi haastaa oikeuteen, niin silloin Suomessa oltaisiin valovuosia edellä Yhdysvaltojen meininkiä...
Mitä ihmettä? Toivottavasti tämä on ihan sarkasmia tai... jotain. Jos löysän kommenteista voisi haastaa oikeuteen, niin silloin Suomessa oltaisiin valovuosia edellä Yhdysvaltojen meininkiä...
Ei kai siinä laki ole vastaan jos todetaan että vanhempi kannattaa samanlaisia aatteita? Perustamalla oman julkisen nettisivun jollaa tällaista julkaisee ihminen antaa luvan kritisoida mielipiteitään.
Silti, oman oikeusturvan vuoksi kannattaisi ehkä editoida postauksista pois viittaukset yksityishenkilöön...
?!?
Omilla nettisivuillaan kertovat perheestään. Isä kertoo poikiensa syntymäajat ja näiden äidin nimen. Äidin sivuilla mainitaan poikien syntymäajat. Täysin "julkista" tietoa.
Äidin nimellä löytyy netistä kirjoituksia. Edelleenkin täysin avointa, kaikkien löydettävissä olevaa "tietoa".
Ainoa josta minua voi syyttää on tahditon käyttäytyminen. Postauksien editoimisessa ei ole mitään järkeä koska niitä on jo lainattu ja google varmaankin arkistoinut...
Nuo pojan vanhemmat näyttää olevan muusikkoihmisiä. Heidän musiikkihistoriansa löytyy netistä ja heidän kanssaan samoissa projekteissa on ollut paljon tunnettuja muusikoita mukana. Äiti on todellakin on ottanut monissa foorumeissa kantaa asiohin ja näyttää kannattavan paljon Pentti Linkolan ajatuksia...
Ingraver
07.11.2007, 22:13
Jokohan kohta kielletään nuo vaaralliset luvanvaraiset pyssyt.
Ampuma-aseet ovat hieno harrastus oikein käytettynä! Samalla periaatteella voitaisiin kieltää vaikka autot, koska joku rattijuoppo ajoi joskus jonkun hengiltä... :rolleyes:
ElvisThePelvis
07.11.2007, 22:20
Ampuma-aseet ovat hieno harrastus oikein käytettynä! Samalla periaatteella voitaisiin kieltää vaikka autot, koska joku rattijuoppo ajoi joskus jonkun hengiltä... :rolleyes:
No no... Ampuma-aseiden tarkoitus on tuhota: oli kyse sitten ihmisistä, riistasta tai savikiekoista. Autojen tehtävänä on toimia kuljetusvälineinä -- tosin vähän perspektiiviä siihenkin puuhaan tarvitaan, kun luonto on huonossa kunnossa ja luonnonvaroja kulutetaan loppuun, ja yhdet mussuttaa tästä uudesta autoverotussysteemistä.
Kyllä taas tuodaan esille näitä internetin ja pelien vaikutuksia:
Mies on hankkinut .22-kaliberisen pistoolin ampumaharrastuksesa yhteydessä. Oikealla aseella ampumisen lisäksi hän on ollut ahkera internetin-ampumapelien pelaaja. Mies antoi ampumisaikeistaan viitteitä internetin keskustelupalstoilla.
iltasanomissa kirjoitettu.
Samoin ylen uutisissa heti tentattiin, että olisiko internetillä osuutta asiaan.
voevoe.
Edelleen... vaikka äidillä on ollut paljon omat poliittiset mielipiteensä jne. niin tässä tapauksessa vanhemmilla on varmasti hirveä olo. Nyt sitten pengotaan kaikkia yksittäisiä mielipiteitä ja äidin yksittäisi sanomisia keskustelupalstoilta joita sitten otetaan irralleen asiayhteydestä ja saadaan kerättyä syyllisyyttä ja vastuuta vanhempien suuntaan. Nyt vanhemmat kaipaavat enemmän tukea ja olkapäätä. Ei kukaan toivo tuollaista tapaa vaikuttaa asioihin..
Toivottavasti vanhemmat ja pikkuveli jaksavat näiden vaikeiden aikojen yli.
Samoin ylen uutisissa heti tentattiin, että olisiko internetillä osuutta asiaan.
Niin samalla voitais kysyä yleltä, onko uutisoinnilla osuutta asiaan? Selvähän se taas on että syytetään pelejä, leffoja ja musiikkia tästäkin.
ElvisThePelvis
07.11.2007, 22:33
Edelleen... vaikka äidillä on ollut paljon omat poliittiset mielipiteensä jne. niin tässä tapauksessa vanhemmilla on varmasti hirveä olo. Nyt sitten pengotaan kaikkia yksittäisiä mielipiteitä ja äidin yksittäisi sanomisia keskustelupalstoilta joita sitten otetaan irralleen asiayhteydestä ja saadaan kerättyä syyllisyyttä ja vastuuta vanhempien suuntaan. Nyt vanhemmat kaipaavat enemmän tukea ja olkapäätä. Ei kukaan toivo tuollaista tapaa vaikuttaa asioihin.
Varmasti heillä on vaikeaa, ja en minä ainakaan tässä vaiheessa voi syyttää heitä. Toisaalta, voihan sitä ihan järkevin perustein vetää johtopäätöksiä mistä lähteestä poika on myös voinut saada vaikutteita, jotka ovat johtaneet tuollaiseen ajatusmaailmaan kuin hänen kirjoituksistaan käy ilmi. Oli ne kontekstissa tai ei, onhan noilla äidin kirjoituksilla selvä yhteys poikansa kirjoituksiin.
Freekster
07.11.2007, 22:52
Ampuma-aseet ovat hieno harrastus oikein käytettynä! Samalla periaatteella voitaisiin kieltää vaikka autot, koska joku rattijuoppo ajoi joskus jonkun hengiltä... :rolleyes:
Kyllä tää aika hyvä aika puhua aseiden rajoittamisesta suomessakin. Eihän aseita anneta rikollisille jne. mutta nää mielenterveyskeissit on lähes poikkeuksetta ns. "kunnon kansalaisia". Sama homma kaikissa maissa. Oli hieno harrastus tai ei, niin ketään tuskin haittaa jos aseita olisi vain poliiseilla, sotilailla ja rajoitetulla ryhmällä metsästäjiä. Aseet on olemassa vain ja ainoastaan tappamista varten vaikka jotkut niillä tauluihin ampuvatkin.
marcoolio
07.11.2007, 22:59
Ampuja kuoli.
Ampuja kuoli.Kello 22.15.
Olisihan tuo hyvä ollut että olisi selvinnyt hengissä kohtaamaan tekonsa seuraukset.
pointreyes
07.11.2007, 23:43
Olisihan tuo hyvä ollut että olisi selvinnyt hengissä kohtaamaan tekonsa seuraukset.
Tuollaisia ei voi kovin moni voi jäädä kaipaamaan... Letkut olisi pitänyt irrottaa jo monta tuntia aikaisemmin. :grr:
Eipä paljoa ihmetytä kun katsoo äidin kotisivuja:http://www.mikaelavuorio.fi/Unelmia_paremmasta_maailmasta.html
Taitaa olla osa maailmankatsomuksesta imetty äidinmaidosta.
Lainaus: "Nähtäväksi jää, ehtiikö ihminen ajoissa korjaamaan käyttäytymistään luonnon prosesseihin sopeutuvaksi, vai diskaako Gaia ihmisen sitä ennen". Poika ainakin yritti.
Kirjoittipa myös näinkin:
"Kun pohtii näitä Heidi Liehun esittämiä ajatuksia ei voi olla tulematta siihen johtopäätökseen, että syvällisimmän muutoksen täytyy tapahtua ensin ihmisen sisällä, jotta tuhovimma ja itsekkyys voisi vähetä. Tietoa ja järkeä meillä on yllin kyllin, mutta onko herkkyyttä ja yhteisöllisyyttä, kykyä eläytyä toisen luontokappaleen tai heikomman asemaan? "
Eli pojan maailmankatsomushan näyttäisi poikkeavan aika merkittävästi äitinsä näkemyksistä.
Ilmoitti jossakin suosikkielokuviksiin:
The Matrix, A View To A Kill, Falling Down, Natural Born Killers, Reservoir Dogs, Last Man Standing, Full Metal Jacket, Dr. Butcher MD (aka Zombie Holocaust), Saw 1-3, Lord Of War, The Deer Hunter, True Romance, The Untouchables, 28 Days Later, 28 Weeks Later, Idiocracy, They Live, Apocalypse Now, End Of Days, The Shining, The Dead Zone, Dr. Strangelove, House MD (TV), Monty Python, TV Documentaries Relating To
History
Kolme arvausta mikä noista leffoista on saattanut vaikuttaa tähän tyyppiin eniten...
Oikea vastaus on Idiocracy. Idiocracyssä esitettyjä ajatuksia on päätynyt tyypin manifestiin. Kannattaa lukea se, eikä tyytyä tiedotusvälineiden referaatteihin siitä. Siellä on vähän ideaakin kaiken teiniangstin ja yli-ihmissekoilun seassa. Ei paljoa, mutta vähän kuitenkin. Ongelmana on, että ideoista on vedetty vääriä johtopäätöksiä ja asioissa on menty äärimmäisyyksiin. Oikeanlainen älykäs aikuinen olisi voinut säästää yhdeksän ihmishenkeä kyseenalaistamalla tyypin mielipiteitä ja laittamalla tyyppi oikeasti miettimään asioita. Kun tällaista ei ole ollut ympärillä on helppo arvata mihin tyypin auktoriteettiviha perustuu. Tosin eipä tuollaisia aikuisia ihan joka paikassa voi olla. Vaikka olisi, voi työkiireet estää tällaisten asioiden huomaamisen.
Tiedotusvälineet ovat tiputtaneet referaateistaan sen vähän idean mitä noissa kirjoituksissa oli. Nyt on helppoa syyttää väkivaltaviihdettä ja hevimusiikkia vaikka suuremmat vaikutteet on haettu Nietzschen teoksista.
Jostain syystä nämä sekopäät, jotka hyökkäävät aseiden kanssa kouluihin kuuntelevat KMFDM:ää.
johnspawn
08.11.2007, 00:20
Silti, oman oikeusturvan vuoksi kannattaisi ehkä editoida postauksista pois viittaukset yksityishenkilöön...
Eipäs nyt liioitella. Itsekään en ole vielä saanut syytettä mistään kirjoittamastani vaikka olen syyllistynyt niinkin vakaviin rikoksiin kuten jumalanpilkkaan ja rasismiin. Puhumattakaan siitä että arvostelin muropaketin foorumilla Susan Ruususta (ent. Kuronen).
lepreconn
08.11.2007, 00:22
Kuolema korjasi pois kahdeksan ja itse pyövelin. Kerkesin katsella niitä YouTube videoita päivällä ennenkuin ne poistettiin. Samoja näyttivät pääuutisilähetyksissäkin pyörittävän. Kympin uutisten lopuksi tullut montaasi jousikvartettoineen oli mauton.
Irc-galleriaankin on ilmestynyt yhteisöjä. (http://irc-galleria.net/channelsearch.php?community=pekka-eric&type=community)
Irc-galleriaankin on ilmestynyt yhteisöjä. (http://irc-galleria.net/channelsearch.php?community=pekka-eric&type=community)
Nuo otukset saattavat joutua aika nopeasti koulujensa silmätikuksi.
Nuo otukset saattavat joutua aika nopeasti koulujensa silmätikuksi.Elleivät sitä sitten jo ole. :D
Muutama esimerkki:
http://irc-galleria.net/view.php?nick=Tosmanov
http://irc-galleria.net/view.php?nick=Ransisviitti^
http://irc-galleria.net/view.php?nick=Chardhros
Aseet on olemassa vain ja ainoastaan tappamista varten vaikka jotkut niillä tauluihin ampuvatkin.
Puukot on olemassa vain tappamista varten vaikka jotkut nillä saattavat jotain hyödyllistäkin tehdä.
koomapoika
08.11.2007, 01:56
Ritsat, jousipyssyt, tainnuttimet, pippurisumutteet... toisia niillä vain vahingoitetaan.
Nyrkkeily laittomaksi niin ollaan oikealla polulla!
Klingsor
08.11.2007, 02:53
Ritsat, jousipyssyt, tainnuttimet, pippurisumutteet... toisia niillä vain vahingoitetaan.
Nyrkkeily laittomaksi niin ollaan oikealla polulla!
(tappavat?)Aseet vrt voimankäyttövälineet ja yksityisihmiset vrt poliisit/järjestystä ylläpitävät henkilöt, hyvä Kooma!!
Ja sitten vielä sääntöihin nojaava urheilu. jeejee.
massamurhaitsemurhaajan ex. nettityttöystävä? tanascheel, http://subject.subtv.fi/forum/thread.jsp?forumid=1&rootid=408121 tuon mukaan.
http://ie.youtube.com/tanascheel
Toivottavasti tässä ei nyt aleta mihinkään Kiinan malliin netinkäytössä (rajoitukset, valvonta) tai Amerikan malliin koulujen käytössä (metallinpaljastimet, valvonta).
Ja muutenkin syyllisien etsiminen voitaisiin lopettaa. Syyllinen tiedetään ja hänen syitään voidaan vai arvailla. Kukaan ei niitä tiedä eikä pysty sanomaan, että vika on aseissa, leffoissa, tietokonepeleissä, musiikissa, mediassa, vanhemmissa tai yhteiskunnassa tai joulupukissa.
Todella järkyttävä tämä ampumatapaus. Paljon vain voimia kuolleiden omaisille ja läheisille.
Auvisen pellejätkästä toivon vain, että on kärsinyt rankasti nuo kaikki tunnit ennen kuolemaansa.
Erittäin ikävä tapahtuma.
Ihmismieli on niin monimutkainen että ikinä ei tiedä mitä tapahtuu kun se "napsahtaa".
Surun valitteluni uhrien kuin myös murhaajan omaisille.
Täällä jo aihetta on vähän sivuttukin...
Ei välttämättä niin fiktiivinen esimerkki:
Rattijuoppo tappaa autollaan 5-henkisen perheen. => Asiasta kerrotaan melko pienillä otsikoilla. Eipä juurikaan radiossa ja televisiossa haastatella asiantuntijoita, eikä tarjota kriisi apua.
Ampujalla oli omasta mielestään oikeutus teolleen, mutta entä nuo rattijuoppojen tekemät murhat? Erittäin suurta välipitämättömyyttä.
Ei näihin kyllä promillerajojen alentaminen mitään auta.
Asia pitäisi nostaa mediassa esille huomattavasti nykyistä enemmän.
Rattijuoppoudesta pitäsi antaa huomattavasti suuremmat tuomiot => jos kärähtää ratista niin tuomio ainakin lähellä tapon yritystä ja jos ajaa jonkun hengiltä niin tuomio on murha.
Pahoittelen että meni vähän OT-puolelle, mutta kun ärsyttää ja vihastuttaa.
Loppujen lopuksi on hyvä asia että Suomessa tapahtuu Jokelan kaltaisia tapahtumia todella harvoin.
Matkalla autolla Helsingistä Jyväskylään (tai päinvastoin) vastaan tulee keskimäärin 4 rattijuoppoa joka päivä.
Ja muutenkin syyllisien etsiminen voitaisiin lopettaa. Syyllinen tiedetään ja hänen syitään voidaan vai arvailla. Kukaan ei niitä tiedä eikä pysty sanomaan, että vika on aseissa, leffoissa, tietokonepeleissä, musiikissa, mediassa, vanhemmissa tai yhteiskunnassa tai joulupukissa.
Toisaalta noinkin, mutta on tässä mielestäni kuitenkin pienen pohdiskelun paikka. Esim. Suomen terveydenhuoltoa on ajettu alas, vaikka Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Velkoja on tietysti makseltu, mutta ei kai se voi tai saisi henkisen hyvinvoinnin edelle mennä ja yleensähän se hoito maksaa sitä enemmän mitä myöhemmin hoidon tarve huomataan, oli kyse sitten fyysisistä sairauksista tai mielenterveydestä.
Lisäksi eilen ylen kanavalla haastateltu nuorisotutkija viittasi luokattoman lukion vaikutukseen (ei nimennyt suoranaiseksi syyksi) yhteisöllisyyden syntymiseen tai pikemminkin sen puutteeseen. Itse kävin lukiota perinteisen systeemin aikana, joten luokattomuudesta en paljoa tiedä, mutta voihan tuossa jotain perääkin olla joissakin rajatapauksissa. Ammattikoulujen ryhmänvaihteluista en osaa sanoa mitään, mutta ammattikoululaiset eivät ole toisiaan ammuskelleet tai puukotelleet, joten ehkä hommat hoidetaan siellä paremmin.
Toisaalta noinkin, mutta on tässä mielestäni kuitenkin pienen pohdiskelun paikka. Esim. Suomen terveydenhuoltoa on ajettu alas, vaikka Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Velkoja on tietysti makseltu, mutta ei kai se voi tai saisi henkisen hyvinvoinnin edelle mennä ja yleensähän se hoito maksaa sitä enemmän mitä myöhemmin hoidon tarve huomataan, oli kyse sitten fyysisistä sairauksista tai mielenterveydestä.
Lisäksi eilen ylen kanavalla haastateltu nuorisotutkija viittasi luokattoman lukion vaikutukseen (ei nimennyt suoranaiseksi syyksi) yhteisöllisyyden syntymiseen tai pikemminkin sen puutteeseen. Itse kävin lukiota perinteisen systeemin aikana, joten luokattomuudesta en paljoa tiedä, mutta voihan tuossa jotain perääkin olla joissakin rajatapauksissa. Ammattikoulujen ryhmänvaihteluista en osaa sanoa mitään, mutta ammattikoululaiset eivät ole toisiaan ammuskelleet tai puukotelleet, joten ehkä hommat hoidetaan siellä paremmin.
Totta. Ilmaisin ehkä ajatukseni vähän huonosti. Aina voidaan, ja pitäisikin, miettiä mikä tällaisia tapauksia aiheiuttaa, mutta syyllistä ei saisi alkaa etsimään vain yhdestä osoitteesta. Monesti nämä päättyvät siihen, että joku taho jossain päättää, että nyt syy on leffoissa tai peleissä ja sitten aloitetaan syyllisen ruoskinta.
Ennemmin pitäisi miettiä, että miten voitaisiin huomata ja hoitaa nuoria joilla jostakin tietämättömästä syystä on masennusta, mielialaongelmia tai mielenhäiriöitä.
Toisaalta noinkin, mutta on tässä mielestäni kuitenkin pienen pohdiskelun paikka. Esim. Suomen terveydenhuoltoa on ajettu alas, vaikka Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Velkoja on tietysti makseltu, mutta ei kai se voi tai saisi henkisen hyvinvoinnin edelle mennä ja yleensähän se hoito maksaa sitä enemmän mitä myöhemmin hoidon tarve huomataan, oli kyse sitten fyysisistä sairauksista tai mielenterveydestä.
Asia on valitettavasti juuri näin. Ainakin Helsingissä mielenterveyspalveluita karsitaan edelleen, varsinkin kesäaikaan tilanne on suorastaa kaoottinen. Sairaalan osastoja suljetaan ja apua tarvitsevat ihmiset pannaan kaduille kävelemään ja myydään eioota. Akuutissa tilanteessa ei paljon lämmitä tieto siitä, että mahdollisesti saat apua puolen vuoden päästä :mad:
Ihmisten psyykkinen terveys on kyllä tällä hetkellä aika heikoissa kantimissa. Tämä on monen seikan summa, valitettavasti en henkilökohtaisesti ole kovinkaan yllättynyt tapahtuneesta. Kauheaa ja järkyttävää tapahtunut toki on. Jokohan ihmiset nyt heräisivät siihen missä kunnossa esim. terveydenhoito tässä maassa on. Nokkelampi voisi vetää tästä yhteyden Tehyn toimiin mutta sille tielle en taida nyt lähteä...
Asia on valitettavasti juuri näin. Ainakin Helsingissä mielenterveyspalveluita karsitaan edelleen, varsinkin kesäaikaan tilanne on suorastaa kaoottinen. Sairaalan osastoja suljetaan ja apua tarvitsevat ihmiset pannaan kaduille kävelemään ja myydään eioota. Akuutissa tilanteessa ei paljon lämmitä tieto siitä, että mahdollisesti saat apua puolen vuoden päästä :mad:
Ihmisten psyykkinen terveys on kyllä tällä hetkellä aika heikoissa kantimissa. Tämä on monen seikan summa, valitettavasti en henkilökohtaisesti ole kovinkaan yllättynyt tapahtuneesta. Kauheaa ja järkyttävää tapahtunut toki on. Jokohan ihmiset nyt heräisivät siihen missä kunnossa esim. terveydenhoito tässä maassa on. Nokkelampi voisi vetää tästä yhteyden Tehyn toimiin mutta sille tielle en taida nyt lähteä...
Pakko tarttua, mutta Tehyn kiistalla ei olla ratkaisemassa kuin yhden ammattikunnan väkisin keksittyä ongelmaa.
Rahaahan pitäisi syynätä ennaltaehkäisyyn ja tapausten toteamiseen, niin näiden ei tarvitse räjähtää käsiin.
TheRealThing
08.11.2007, 12:51
Lisäksi eilen ylen kanavalla haastateltu nuorisotutkija viittasi luokattoman lukion vaikutukseen (ei nimennyt suoranaiseksi syyksi) yhteisöllisyyden syntymiseen tai pikemminkin sen puutteeseen. Itse kävin lukiota perinteisen systeemin aikana, joten luokattomuudesta en paljoa tiedä, mutta voihan tuossa jotain perääkin olla joissakin rajatapauksissa. Ammattikoulujen ryhmänvaihteluista en osaa sanoa mitään, mutta ammattikoululaiset eivät ole toisiaan ammuskelleet tai puukotelleet, joten ehkä hommat hoidetaan siellä paremmin.
Olen myös vanhan luokallisen systeemin läpikäyneenä sitä mieltä, että luokan tuoma yhteisöllisyys voisi olla ehkäisevä tekijä. Silloin jos ei nyt suoranaisesti kaverit, niin ainakin ihmiset pysyisivät samoina samalla luokalla sen kolmen vuoden ajan ja ehkä muutkin silloin olisivat herkempiä näkemään mahdollisia hälyttäviä piirteitä jonkun luokkalaisen kehityksessä. Varmaa on, ettei tuossa iässä ainakaan hyvää tee liiallisen itsellisyyden korostaminen ja siihen suuntaan luokaton lukiokin ajaa.
En uskalla myöskään ammattikoulusta sanoa mitään, mutta jokseenkin järkeenkäyvältä kyllä omasta mielestäni tuntuisi sekin, että nuppi pysyy paremmassa kunnossa kun saa oikeasti tehdä käsilläänkin jotain eikä vain rasittaa pollaansa.
Satuin myös näkemään nuorisotutkija Tommi Hoikkalan kommentit TV:ssä ja mielestäni mies puhui ihan asiaa, vaikka korostikin, ettei siinä vaiheessa mitään syvää analyysiä olekaan sanottavissa. Mies vaikutti suorastaan tuohtuneen huolestuneelta tilanteesta. Niin kuin olisi halunnut henkisesti ravistella kaikkia suomalaisia rinnuksista. Ja syytä kaikkien onkin asiaa ajatella.
Asia on valitettavasti juuri näin. Ainakin Helsingissä mielenterveyspalveluita karsitaan edelleen, varsinkin kesäaikaan tilanne on suorastaa kaoottinen. Sairaalan osastoja suljetaan ja apua tarvitsevat ihmiset pannaan kaduille kävelemään ja myydään eioota. Akuutissa tilanteessa ei paljon lämmitä tieto siitä, että mahdollisesti saat apua puolen vuoden päästä :mad:
Ihmisten psyykkinen terveys on kyllä tällä hetkellä aika heikoissa kantimissa. Tämä on monen seikan summa, valitettavasti en henkilökohtaisesti ole kovinkaan yllättynyt tapahtuneesta. Kauheaa ja järkyttävää tapahtunut toki on. Jokohan ihmiset nyt heräisivät siihen missä kunnossa esim. terveydenhoito tässä maassa on.
Olen ihan varma, että apua saa, jos menee psykiatriselle poliklinikalle sanomaan, että tekee mieli ampua kahdeksan ihmistä koulussa.
Mielestäni tässä nyt haetaan väärästä päästä syyllistä, jos koulu on ollut paha ja terveydenhuolto on ollut välinpitämätön. Ei ketään ns. terveen kirjoissa olevaa helpolla viedä pakkohoitoon eikä kukaan itsensä terveeksi tunteva hakeudu hoitoon. Auvinenhan vaikutti olevan täysissä sielunsa voimissa ja tietoinen siitä, mitä tekee. Miksi sitten ajatusmaailma menee noin rajuksi ja mustavalkoiseksi, niin osasyy on varmasti nuori ikä. Kukapa meistä ei olisi keskenkasvuisena ollut mustavalkoinen ja kärkevä? Tuossa iässä ollaan lisäksi aika vaikutusalttiissa vaiheessa ja imetään tietoa sisäänsä kuin sieni. Pitää myös muistaa, ettei ne Linkolankaan ajatukset ole sieltä lempeimmästä päästä.
Niin kuin joku jo tässä ketjussa kirjoittikin, niin kyllä syyllisiä pitää hakea lähinnä sen suuntaisesti, että ensijaisesti mies itse, sitten vanhemmat ja muu perhe sekä läheiset (mahdolliset kaverit yms.), jonka jälkeen tulee vasta koulu ja vihonviimeisenä terveydenhuolto ja muu yhteiskunta. Tässä tilanteessa vain jotenkin tilanne pääsi kärjistymään äärimmilleen ja kaveri toteutti suunnitelmansa. Voi olla, että jokin pieni asia olisi saattanut muuttaa hänen elämänsä suuntaa, niin että hänestä olisi tullut näennäisen tavallinen jäsen yhteiskuntaamme. Viittaan tähän kohtaan IRC-gallerissa olleessa viestissä: "Pitkän olemassaolon pohtimisen, yhteiskunnan tarkkailun ja joidenkin muiden elämässäni tapahtuneiden asioiden seurauksena... olen tullut pisteeseen jossa en tunne muuta kuin vihaa ihmisyyttä ja ihmisrotua kohtaan." Uskon, että tuosta lihavoimastani kohdasta löytyy se syy, mikä sai menemään rajan yli. Oliko se sitten se, että muutaman viikon ollut nettityttöystävä pisti poikki ja rakastui toiseen vai mikä, niin jää nähtäväksi, jos koskaan selviääkään. Ex-nettityttöystävän mukaanhan Auvinen oli epävakaa, mutta vaikea sanoa tuossa iässä olevasta kaverista, että mikä on oikeaa epävakautta ja mikä normaalia ikään kuuluvaa käytöstä. Aika radikaalia ajatusmaailmaahan ex-nettityttöystäväkin näyttää edustavan.
Tämä on synkkä ja kylmä maa. Kansakin on tunnekylmää ja eristäytyvää. Ihmiset, myös nuoret voivat nykyään henkisesti varmasti paljon huonommin kuin vaikka parikymmentä vuottakin sitten. Uskon itse, että tämä itsellisyyttä ja itsekkyyttä korostava aika on siihen syynä. Syytä on myös kvartaalitalousajattelussa ja siinä, että touhua ollaan kiristetty jatkuvasti 90-luvun lamakauden metodein siitä asti. Kännykät päällä 24/7, työläppäreitä kiikutetaan kotiin ja jatkuvasti hämärretty työ- ja vapaa-ajan raja. Ei mikään ihme, että ihmiset voivat huonosti. Kun ruuvia vain kiristetään ja kiristetään, niin jostain päästähän on pakko ratketa. Nyt sitten kävi näin äärimmäisesti.
Sinihammas
08.11.2007, 12:52
Aseiden kieltämisestä sen verran, että jos henkilö on valmis marssimaan kouluun ja lahtamaan siellä ihmisiä, niin se tuskin on niin lainkuuliaista sorttia, että laittoman aseen hankkiminen on sille mahdoton ajatus.
Mitä ihmisten henkiseen hyvinvointiin tulee, niin pohjimmiltani olen sitä mieltä, että yksi (tai muutama) napsahtanut tuskin kertovat totuutta yleisestä tilasta. Toisaalta voin ymmärtää, että nykyään yksilöllä tuntuu olevan kasvavia velvoitteita eri instansseja kohtaan. Pitää työskennellä ahkerammin työelämässä jne.
Oikeanlainen älykäs aikuinen olisi voinut säästää yhdeksän ihmishenkeä kyseenalaistamalla tyypin mielipiteitä ja laittamalla tyyppi oikeasti miettimään asioita. Kun tällaista ei ole ollut ympärillä on helppo arvata mihin tyypin auktoriteettiviha perustuu. Tosin eipä tuollaisia aikuisia ihan joka paikassa voi olla. Vaikka olisi, voi työkiireet estää tällaisten asioiden huomaamisen.
Vähän samaa tuumin itsekin. Toisaalta kirjoitukset vaikuttivat siltä, että siellä on jo joku käynyt pistämässä ajatuksia vaikutuksille alttiin pojan päähän.
Oliko se sitten se, että muutaman viikon ollut nettityttöystävä pisti poikki ja rakastui toiseen vai mikä, niin jää nähtäväksi, jos koskaan selviääkään. Ex-nettityttöystävän mukaanhan Auvinen oli epävakaa, mutta vaikea sanoa tuossa iässä olevasta kaverista, että mikä on oikeaa epävakautta ja mikä normaalia ikään kuuluvaa käytöstä. Aika radikaalia ajatusmaailmaahan ex-nettityttöystäväkin näyttää edustavan.
Nettityttöystävät on hanurista. Tuossa iässä pitää saada pesää oikeasti.
TheRealThing
08.11.2007, 13:23
Mielestäni tässä nyt haetaan väärästä päästä syyllistä, jos koulu on ollut paha ja terveydenhuolto on ollut välinpitämätön. Ei ketään ns. terveen kirjoissa olevaa helpolla viedä pakkohoitoon eikä kukaan itsensä terveeksi tunteva hakeudu hoitoon. Auvinenhan vaikutti olevan täysissä sielunsa voimissa ja tietoinen siitä, mitä tekee.
Itse itseäni korjaten: Nyt sitten Iltalehden uusin tieto ex-nettityttöystävän kautta saatuna onkin, että Auvinen olisi syönyt masennuslääkkeitä. Eli periaatteessa oli hoidon piirissä. Alkuvaiheessa masennuslääkkeet aiheuttanee mm. ahdistuksen lisääntymistä.
"Anteeksi että olen käyttäytynyt näin. Lääkitykseni tekee minut turhautuneeksi ja aggressiiviseksi."
http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711086822369_jt.shtml
Tapausta varmaan yrittävät hyödyntää kaikki tahot oman asiansa ajamiseen eikä sen yhteys mielenterveyspalveluihin ole kovin kaukaa haettu. Haluaisin kuitenkin että oireiden sijaan tässä keskityttäisiin tärkeimpään syyhyn eli koulukiusaamiseen.
Tänään hesarissa koulukaverit kertoivat että Auvinen oli koulukiusattu "kympin oppilas" ja toisessa paikassa että "Se oli myös tosi koulukiusattu."
Taisi olla tuo alempana mainitsemani kirjoitus jossa sanotaan että puhetta ja selityksiä on piisannut vuosikausia mutta pitäisi vihdoinkin ryhtyä tositoimiin. Vaikka koulu- ym. kiusaamista ei ikinä saada kokonaan kitkettyä niin se saadaan yhteisössä hyvin kuriin jos se tunnustetaan ja tosissaan halutaan.
Muistaakseni koulukiusaaminen korreloi vahvasti myöhemmän elämän rikollisuuden kanssa. Joku tutkimus jossain - en jaksa hakea nyt.HS 4.9.2007 oli aiheesta juttu jossa kerrottiin kolmesta tutkimuksesta. Sen mukaan koulukiusaaminen voi olla merkki mielenterveyden ongelmasta ja ennakoi rikoksia ja mielenterveysongelmia aikuisena. Tuolta (http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=opettajat+eiv%C3%A4t+uskalla&Hae=Hae) voi lukea jos ostaa lukuoikeutta. Löysi jutun haulla "opettajat eivät uskalla" koska siinä sanottiin että opettajat eivät uskalla puuttua kiusaamisiin. Hyvä että sekin vihdoin myönnetään ja asialle tehdään jotain. Tähän asti asiasta on vaiettu koska opettajat ovat tietysti kaiken arvostelun ulkopuolella.
Jeukkuli
08.11.2007, 14:28
Olen myös vanhan luokallisen systeemin läpikäyneenä sitä mieltä, että luokan tuoma yhteisöllisyys voisi olla ehkäisevä tekijä. Silloin jos ei nyt suoranaisesti kaverit, niin ainakin ihmiset pysyisivät samoina samalla luokalla sen kolmen vuoden ajan ja ehkä muutkin silloin olisivat herkempiä näkemään mahdollisia hälyttäviä piirteitä jonkun luokkalaisen kehityksessä. Varmaa on, ettei tuossa iässä ainakaan hyvää tee liiallisen itsellisyyden korostaminen ja siihen suuntaan luokaton lukiokin ajaa.
Itse kävin luokattoman lukion, mutta kyseessä oli kuitenkin sen verran pieni koulu (150 oppilasta), että porukat hitsautui suht hyvin yhteen ja opettajatkin tunsivat oppilaat. Vaikea kuvitella, millaista olisi ollut opiskella monen sadan oppilaan massakoulussa, jossa sosiaalisesti ei-niin-lahjakkaat saattavat hyvin helposti eristäytyä muista joko omien sosiaalisten pelkojensa, oman tietoisen valintansa tai sitten kiusaamisen takia.
Taisi olla tuo alempana mainitsemani kirjoitus jossa sanotaan että puhetta ja selityksiä on piisannut vuosikausia mutta pitäisi vihdoinkin ryhtyä tositoimiin. Vaikka koulu- ym. kiusaamista ei ikinä saada kokonaan kitkettyä niin se saadaan yhteisössä hyvin kuriin jos se tunnustetaan ja tosissaan halutaan.
Mutta kiusaamisestahan sanotaan, että "se mikä ei tapa, vahvistaa". Kiusatuksi joutuvien pitäisi hihkua ilosta, että pääsevät tällaisen vahvistavan kohtelun alaisiksi. Ja itse kun olin kiusattu, niin ainoa ohje opettajalta oli että ole samanlainen kuin muut (eli vihaa koulunkäyntiä ja lukemista, ajele mopolla ympäri kyliä, ole hyvä urheilussa, älä omista köyhiä vanhempia) niin et joudu kiusatuksi. Eli ei kiusaamiselle tarvitse tehdä mitään, jos kiusattu ei uskalla tehdä mitään (peläten lisäkiusaamista kantelupukin maineen takia) niin hän on kiusaamisen ansainnut. Jos jotakuta kiusataan, niin sanotaan vain että kiusatuksi joutuminen vain vahvistaa sinua, ja että kiusaaminen loppuu kun muuttuu samanlaiseksi kuin kiusaajat. Tuo oli sitten sarkasmia.
Ja vähän enemmän asiaan liittyen, niin tulihan sieltä sitä taas sitä pakollista poliisien haukkumista. Odottivat ryökäleet puolitoista tuntia ennen kouluun menemistä. En nyt ihan niin tiedä poliisin taktiikoista, mutta kai sitä nyt ensin pitää saada edes jonkinlaiset ennakkotiedot ampujien lukumäärästä ja ulkonäöstä, koulun pohjapiirustuksista, mahdollisista panttivangeista ja sen semmoisista. Ja nämä kaikki hitonmoisessa kaaoksessa, jonkalaista tuskin on osattu ennakoida. No, jälkikäteen on hyvä valittaa että miksei se ensimmäinen partio heti mennyt sisään ja heti ampunut sitä ainoaa ammuskelijaa jne. Ja yllättäen kritiikin esillenostajana oli laatulehtemme Iltalehti.
TheRealThing
08.11.2007, 14:59
Haluaisin kuitenkin että oireiden sijaan tässä keskityttäisiin tärkeimpään syyhyn eli koulukiusaamiseen.
En tiedä, voidaanko tässä vaiheessa vielä sanoa, että tärkeimpään syyhyn? Mahdollisen kiusaamisen suhteen kuvaavaa on, että osa haastateltavista sanoo, ettei Auvista kiusattu ja sitten toisten mielestä kiusattiin. Kiusaaminen on niin vaikea nähdä ulkoapäin eikä siitä kärsimistä oikeastaan pystykään määrittelmään kuin kiusattu itse, ellei tapaus ole aivan päivänselvä eli fyysistä väkivaltaa yms.
Taisi olla tuo alempana mainitsemani kirjoitus jossa sanotaan että puhetta ja selityksiä on piisannut vuosikausia mutta pitäisi vihdoinkin ryhtyä tositoimiin. Vaikka koulu- ym. kiusaamista ei ikinä saada kokonaan kitkettyä niin se saadaan yhteisössä hyvin kuriin jos se tunnustetaan ja tosissaan halutaan.
Muistan, että oli TV:ssä jokin aika sitten aiheesta positiivista juttua ja pienen googletuksen jälkeen löytyikin. Eli Vammalassa on asia otettu tosissaan ja siellä tulokset ovat positiivisia. Tuossa hieman siitä: http://www.tyrvaansanomat.fi/remontti/?p=13
Toivotaan, että malli saataisiin menestyksekkäästi vietyä läpi maan ja mieluusti ryhdyttäisiin viimeistään nyt pikaisiin toimenpiteisiin asian eteenpäin saattamiseksi.
On mielestäni täysin selvää, että kiusaaja itse siirtää omaa pahaa oloaan kiusaamalla toisia.
Kouluiässä luodaan perusta myöhemmälle elämälle ja olisi toivottavaa, että kaikki saisivat nauttia mahdollisimman eheästä lapsuudesta ja nuoruudesta.
Olen myös vanhan luokallisen systeemin läpikäyneenä sitä mieltä, että luokan tuoma yhteisöllisyys voisi olla ehkäisevä tekijä. Silloin jos ei nyt suoranaisesti kaverit, niin ainakin ihmiset pysyisivät samoina samalla luokalla sen kolmen vuoden ajan ja ehkä muutkin silloin olisivat herkempiä näkemään mahdollisia hälyttäviä piirteitä jonkun luokkalaisen kehityksessä.
Kyllä, mutta... mitä käy niille, jotka eivät pääse sisälle luokan tiiviiseen yhteisöön? Jos tällä vässykällä ei ollut ystäviä nyt ja ahdistui niin minkälainen fiilis olisi ollut jos hän olisi jäänyt koulussa vielä tiivimmän yhteisön ulkopuolelle?
Toisaalta en
suoraan kannata mitään tiettyä aatetta, oppia tai ideologiaa dogmaattisesti,
vaan pyrin ajattelemaan asioita rationaalisesti, itsenäisesti ja
kriittisesti.
En ole kuitenkaan tavallinen ihminen, vaan herramoraalinen yli-ihminen, joka
eksistoidessaan on luonut oman - massasta riippumattoman ja orjamoraalista
vapautuneen - arvomaailmansa ja tiedostaa kansallisen identiteettinsä,
materiaalisen maailman asiat, esineet ja olennot sekä ideamaailman käsitteet
ja on itsetietoinen asemastaan ympäröivässä maailmassa.
Jonkun verran olen tämän kaverin tekstejä lukenut ja yrittänyt ymmärtää teon motiiveja, mutta ei sitä oikein pysty pääsemään toisen pään sisään muutaman sivun sepostuksien ja yksittäisen hirmuteon perusteella.
Huomioni kiinnittyi hänen kirjoituksiin, joissa hän uskottelee olevansa jotain parempaa kuin tavalliset ihmiset, yli-ihminen. Vastaavanlaisiin ajatuksiin voi törmätä vaikka hänenkin lukulistaltaan löytyvän Nietzschen teksteissä, joissa asenne on enemmänkin yli-ihmisyyden saavuttamisen pyrkimyksessä ja vaikeudessa kuin yli-ihmisenä olemisessa. Tuskin Nietzsche tai myöhemmät tutkijat olisivatkaan kutsuneet Auvista yli-ihmiseksi.
Auviselle olisi varmaan tehnyt hyvää käydä haasteellista keskustelua jonkun arvostamansa henkilön kanssa. Auvisen ajatus itsestään orjamooraalista vapautuneena herramoraalisena yli-ihmisinä olisi voinut olla hyvä purkaa vähän kevyempää kontekstiin. Olisi voinut myös kyseenalaistaa yli-ihmisen velvollisuuden tai oikeuden päättää muiden ihmisten elämästä. Olisi voinut osoittaa, että hänkin on muihin verrattavissa oleva ihminen, ei enempää ei vähempää. Voisiko kuitenkin olla niin, että myös toisilla ihmisillä voi olla jotain merkittävää sanottavaa/annettavaa ja sama luonnollinen oikeus elämään kuin se mitä Auvinen käytti.
Suuruudenhullut harhakäsitykset ovat kunnianhimoiselle ja erillaisuutta arvostavalle lukioikäiselle mielestäni kuitenkin ymmärrettäviä ja olen niitä aiemminkin kohdannut. Yksi tapaus oli lukion tokaluokkalainen poika, joka pääsi yliopistoon lukemaan filosofiaa normaalin pääsykoekäytännön kautta. Ensimmäisessä opetushenkilökunnan kanssa käydyssä tapaamisessa kaveri haukkui koko henkilökunnan professori mukaanlukien pystyyn. Muutaman minuutin professoriin kohdistettu ripitys oli silmätpäästärepivä ja itselleni jotain täysin käsittämätöntä. Poju uskoi olevansa älyllisesti kaikkia muita parempi, vapaampi ja luovempi. Kyseessä oli puhdas kahvittelu/tutustumistilaisuus eikä purkautumiselle ollut mitään muiden ymmärtämää syytä. Itse koin tilanteen niin, että kaveri oli pitkään uskotellut itselleen olevansa jotain spesiaalia, jota jo lukioaikainen menestys yliopiston pääsykokeessa varmaan ruokki. Hän halusi varmaan näyttää akatemiselle maailmalle heti alkuunsa oman erinomaisuutensa ja ylivertaisuuden. Harrastaakohan hän ammuntaa...
Näyttäisi siltä, että Auvinen uskoi myös hieman erikoisella tavalla evoluutio-oppiin. Toisin kuin tämän Natural selector:n tapaan, evoluutio-opillisissa teorioissa lajin kehittymisen avuksi ei yleensä nähdä tarvittavan yksittäisiä lajin vastaisia toimijoita, "natural selectoreita". Auvinen oli tässäkin mielessä tarpeeton. Samperi vieköön, että tyypin piti tuollainen käsitys omaksua ja vieläpä lähteä sitä toteuttamaan.
Joo, kyllä Auvisen yli-ihmisyys oli sitä, että osasi siteerata kovasti. Itse en ole tuota vieläkään oppinut pitämään viisauden merkkinä ... mutta kyllähän noita suosionosoituksia kaverille on netissä jo alkanut tulemaan, joten ideologisia kavereita tuntuu piisaavan. Valitettavasti.
Itseasiassa, minusta kukaan ei tavallaan voi kyseenalaista luonnonvalinnan toimivuutta, mutta Auvinen ei valitettavasti osannut sisäistää eikä osannut ajatella omaa nenäänsä pidemmälle. Minusta on nimittäin luonnonvalintaa että yksilön etu ei ole sama kuin yhteisön etu ja sitä kautta se massa (94%) huolehtii enimmäkseen ja useimmiten siitä ettei kenenkään yksilönetu mene liian pitkälle.
P.S. Joo ja itsekin olen muutaman pahemman sortin uhoavan besserwisserin yliopistomaailmassa sattunut näkemään, eikä heitä kyllä työelämässä eikä yliopistoelämässäkään pahemmin enää näy. Ne on nämä yliopistomaailman sisäänpäin kääntyneet intellektuellipiirit, kun eivät ymmärrä ottaa johtajakseen fuksia ...
Huomioni kiinnittyi hänen kirjoituksiin, joissa hän uskottelee olevansa jotain parempaa kuin tavalliset ihmiset, yli-ihminen. Vastaavanlaisiin ajatuksiin voi törmätä vaikka hänenkin lukulistaltaan löytyvän Nietzschen teksteissä, joissa asenne on enemmänkin yli-ihmisyyden saavuttamisen pyrkimyksessä ja vaikeudessa kuin yli-ihmisenä olemisessa. Tuskin Nietzsche tai myöhemmät tutkijat olisivatkaan kutsuneet Auvista yli-ihmiseksi.
Niinpä. Mielestäni Nietzschen kuvailema yli-ihminen ei todellakaan tarkoittanut ihmistä, joka silmittömästi surmaa muita "alemmaksi" katsomiaan ihmisiä. Itse olen käsittänyt Nietzschen yli-ihmisen olevan vallitsevan kulttuurin (etupäässä kristinusko) yläpuolella tai ulkopuolella olevan ihmisen, joka ei tarvitse laumoja ja laumojen arvoja omassa elämässään ja joka itse tekee oman elämänsä. Kyllähän Nietzsche toki aika jyrkkää tekstiä kirjoittaa muun muassa kristinuskon hävittämisestä, mutta itse olen aina tulkinnut, että tämä hävitys tulisi tapahtua ajan kanssa siten, että kristinusko vain ikäänkuin jäisi unholaan ja historian romukoppaan.
Varmastikin paljolti johtuen Nietzschen tekstien vaikeaselkosuudesta ja symbolistisuudesta erilaiset ääriryhmät ja -henkilöt ovat tulkinneet hänen tekstejään aina omiin tarkoituksiinsa (mm. natsit ja vaikkapa Dostojevskin Raskolnikov). Otollista tekstiä ja toimintaohjeita ne ovat mieleltään häiriintyneelle. Valitettavasti.
Nettityttöystävät on hanurista. Tuossa iässä pitää saada pesää oikeasti.
AMEN!
Vaikka pesää saisi, niin "oikea" tyttöystäväkin on tuossa iässä vielä hakusessa. Siinä menee muutama vuosi tytöstä toiseen vaihtaessa ja oikeanlaista tyyppiä hakiessa. Itelläkin meni 33v asti :D
18-vuotiaana kuuluu humputella ja hurvitella, eikä pahemmin murehtia gimmafrendien menemisiä.
-DMC-
[edit:] Ja niin, tommonen 'nietzsche-läppä' on 18-vuotiaalta aika hurjaa läppää. Taisi kyllä jäbä luulla olevansa suurikin mietiskelijä. Ei tuossa iässä vielä tuollaista kuulu funtsia. Kuuluu miettiä mistä seuraavaksi saisi sitä pesää ja kassillisen gepardia.
Kristian
08.11.2007, 16:28
[edit:] Ja niin, tommonen 'nietzsche-läppä' on 18-vuotiaalta aika hurjaa läppää. Taisi kyllä jäbä luulla olevansa suurikin mietiskelijä. Ei tuossa iässä vielä tuollaista kuulu funtsia. Kuuluu miettiä mistä seuraavaksi saisi sitä pesää ja kassillisen gepardia.
Eipäs yritetä pakottaa kaikkia samaan muottiin (viitaten Jeukkulin viestiin... olikohan nr114)... On noita filosofiaan tai muuten lukemiseen keskittyviä nuoria ihmisiä ennenkin ollut, mutta harvemmin ovat ryhtyneet itse karsimaan ihmiskunnasta epäkelvoiksi luokittelemiaan ihmisiä...
Jäin miettimään (en ole koko ketjua lukenut) olivatko Auvisen uhrit sitten pääasiassa sitten niitä jotka olivat häntä kiusanneet, vai ihan sattumalta eteentulleita muita oppilaita...
linkolan pentti ja äitimuori ainakin taputtavat pieniä karvaisia käsiään, poitsuhan vain toteutti heidän märkää päiväuntaan ihmiskunnan itsemurhasta. Eläköön harhaiset tuomiopäivän pasuunat fatalistisine maailmankuvineen.Tarkoittaa mitä? :confused:
Olen ihan varma, että apua saa, jos menee psykiatriselle poliklinikalle sanomaan, että tekee mieli ampua kahdeksan ihmistä koulussa.
Mielestäni tässä nyt haetaan väärästä päästä syyllistä...
Puhut paljon ja asiaa. Mielestäni tilanne ei saisi olla sellainen että joutuu tuohon tilanteeseen ennen kuin apua on saatavilla. Aikaisemmasta kirjoituksestani saattoi saada sellaisien kuvan että olisin sitä mieltä että nämä murheelliset tapahtumat olisivat suurimmaksi osaksi yhteiskunnan syytä. Tätä mieltä en suinkaan ole, mielestäni lähipiirin olisi pitänyt huomata ja reagoida Auvisen toimiin. Ymmärrän että kynnys puuttua (mielenterveys)asioihin on korkea ja vaatii paljon rohkeutta mutta silti. Tai sitten Auvinen on ollut niin taitava pitämään kaiken sisällään ettei lähipiiri ole edes huomannut mitään sellaista joka olisi huolestumista lisännyt. Ei voi tietää.
Se, että Auvinen on ollut lääkityksen piirissä ei todista vielä mitään. Ei kai kukaan häntä ole valvonut että hän tosiaan hoisi lääkityksensä kunnolla. Ja jos miettii hänen omakuvaansa yli-ihmisenä ja todennäköisesti sairaudentunnottomana ihmisenä voisi jopa ihmetellä että olisi psyykenlääkkeitä syönyt.
Mitä enemmän tätä seuraan sitä enemmän muuttuu mieli mustemmaksi. On vain pakko ajatella että kyse on yksittäistapauksesta http://www.istorya.net/forums/Smileys/alive/sad.gif
Ingraver
08.11.2007, 17:39
No no... Ampuma-aseiden tarkoitus on tuhota: oli kyse sitten ihmisistä, riistasta tai savikiekoista. Autojen tehtävänä on toimia kuljetusvälineinä -- tosin vähän perspektiiviä siihenkin puuhaan tarvitaan, kun luonto on huonossa kunnossa ja luonnonvaroja kulutetaan loppuun, ja yhdet mussuttaa tästä uudesta autoverotussysteemistä.
Autoilu tappaa kuitenkin 50x enemmän ihmisiä vuodessa kuin seonneet pyssysankarit, oli niiden käyttötarkoitus mikä tahansa.
Tai sitten Auvinen on ollut niin taitava pitämään kaiken sisällään ettei lähipiiri ole edes huomannut mitään sellaista joka olisi huolestumista lisännyt. Ei voi tietää.
Taitaa (tietty hieman yksilöstä riippuen) kuulua masennuksen taudinkuvaan, ettei siitä juuri niille lähimmille halua puhua, joten sen huomaaminen voi olla vaikeaa.
Se, että Auvinen on ollut lääkityksen piirissä ei todista vielä mitään. Ei kai kukaan häntä ole valvonut että hän tosiaan hoisi lääkityksensä kunnolla. Ja jos miettii hänen omakuvaansa yli-ihmisenä ja todennäköisesti sairaudentunnottomana ihmisenä voisi jopa ihmetellä että olisi psyykenlääkkeitä syönyt.
Tuo toisaalta taas ikävä kyllä kuuluu nyky-yhteiskuntaan: annetaan lääkkeet kouraan ilman minkäänlaista seurantaa (fyysistä tai psyykkistä) eli hoidetaan vain oireita, ei oireiden syytä. Intensiivistä terapiaa tuo kaveri olisi tarvinnut.
Ingraver
08.11.2007, 17:46
[QUOTE=Freekster;981591]Kyllä tää aika hyvä aika puhua aseiden rajoittamisesta suomessakin.
Valitettavasti näin tulee varmaan käymään. Ei niiden aseiden hankkiminen kuitenkaan niin helppoa ole kuin ihmiset varmasti luulevat.
Oli hieno harrastus tai ei, niin ketään tuskin haittaa jos aseita olisi vain poliiseilla, sotilailla ja rajoitetulla ryhmällä metsästäjiä.
Minua haittaa ainakin. Ja milläs perustelet ketkä esim. metsästäjistä ovat oikeutettuja omistamaan aseita?
Ja entäs jos joku tuosta oikeutetusta porukasta tapaa jonkun aseella?
Aseet on olemassa vain ja ainoastaan tappamista varten vaikka jotkut niillä tauluihin ampuvatkin.
Dream on...
Jäin miettimään (en ole koko ketjua lukenut) olivatko Auvisen uhrit sitten pääasiassa sitten niitä jotka olivat häntä kiusanneet, vai ihan sattumalta eteentulleita muita oppilaita...
Mielestäni aivan sattumalta valittuja. Tarkoitushan oli tehdä mahdollisimman paljon ruumiita
HS 4.9.2007 oli aiheesta juttu jossa kerrottiin kolmesta tutkimuksesta. Sen mukaan koulukiusaaminen voi olla merkki mielenterveyden ongelmasta ja ennakoi rikoksia ja mielenterveysongelmia aikuisena. --- Löysi jutun haulla "opettajat eivät uskalla" koska siinä sanottiin että opettajat eivät uskalla puuttua kiusaamisiin. Hyvä että sekin vihdoin myönnetään ja asialle tehdään jotain. Tähän asti asiasta on vaiettu koska opettajat ovat tietysti kaiken arvostelun ulkopuolella.
Jos kerran on tarvetta haukkua jotain ammattiryhmää, niin voisit ainakin siteerata oikein (sanomaa vääristelemättä) ja lukea jutun kunnolla.
1. "...koetaan, että opettajat eivät uskalla ottaa asioita..."
2. Se että koulukiusaajalla on lisäksi mielenterveysongelmia, ennakoi rikoksia ja mielenterveysongelmia aikuisena.
TheJambo
08.11.2007, 18:30
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452746
Mustikkametalli
08.11.2007, 19:59
Uskovaiset ovat jo liittäneet satanismin ja metallimusiikin tähän(kin) tapahtumaan.
http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=24611&selPage=11
"muistakaa natsismin ja satanismin lähettiläs MARILYN MANSON tulee Suomeen joulukuussa. SUURIn ja voimakkain vaikuttaja nuorten mieleen on MUSIIKKI
perkeleellinen NOITAhenki joka sitoo omaan henkivaltaansa, ruokkii ylpeyttä ja vihaa ja katkeruutta...."
"KMFDM, tämähän oli pojan lempparina listalla ykkäsenä ja sen jälkeen toinen sairas bändi Rammstein"
Ei voi kuin nauraa!:p
Mielestäni aivan sattumalta valittuja. Tarkoitushan oli tehdä mahdollisimman paljon ruumiita
Silminnäkijälausunnoista ja poliisien puheiden rivien välistä on itselle alkanut tulla sellainen kuva, ettei kaikki ollut olleenkaan niin sattumanvaraista. Ainakin Auvinen on kovasti yrittänyt varmistua, että ammutut varmasti kuolevat.
-Poliisi kertoi, ettei yhdenkään uhrin pelastamiseksi olisi enää ampumisen jälkeen voinut tehdä mitään.
-Ainoastaan yksi ampumahaavoja saanut selvisi hengissä, vaikkei käytetty ase kerrotun mukaan ole erityisen tehokas.
-Ainakin yhtä uhreista on ilmeisesti ammuttu toistakymmentä kertaa ja joitain on ammuttu useita kertoja päähän. Poliisi ei näin suoraan tämänpäiväisessä tiedotustilaisuudessa sanonut, mutta tämmöisen kuvan niistäkin puheista sain. Terveydenhoitajaahan poliisit luulivat ennen tarkempia selvityksiä lapseksi ruumiinrakenteen perusteella. Tästä tulee väkisin kuva, että Auvinen on käynyt viimeistelemässä lähietäisyydeltä päähän. :(
-Jossain luokassa ampuja käynyt sisällä ja käskenyt siellä olleita kaatamaan kirjahyllyn. Sen jälkeen oli vain ampunut television.
-Kouluun lapsensa opettajaa tapaamaan tulleelta ampuja oli vain kysynyt, miksi tämä oli koulussa - ilman että olisi edes osoitellut aseella.
-Hirveä määrä kuteja jäi käyttämättä (onneksi). Tietysti tyyppi saattoi pelätä liikaa, että poliisit saisivat hänet kiinni elävänä, ja piiloutui hyvissä ajoin tappamaan itsensä.
Uskovaiset ovat jo liittäneet satanismin ja metallimusiikin tähän(kin) tapahtumaan.
Itse taas luin ampujan pelanneen Battlefield 2:ta. Sitä varten oli vielä eilen jopa YLEn teksti-TV:ssä kokonainen juttu, joka pääsi kaiken lisäksi etusivulle - ja tämä on tosi. Hyvä kun näitä olennaisia huomioita ja syy-yhteyksiä löytyy, niin osataan suunnata jatkotoimenpiteet oikein. :rolleyes:
Itse taas luin ampujan pelanneen Battlefield 2:ta. Sitä varten oli vielä eilen jopa YLEn teksti-TV:ssä kokonainen juttu, joka pääsi kaiken lisäksi etusivulle - ja tämä on tosi. Hyvä kun näitä olennaisia huomioita ja syy-yhteyksiä löytyy, niin osataan suunnata jatkotoimenpiteet oikein. :rolleyes:
jep, http://www.bf2stats.nl/player/94933011/
Sieltähän se A-Talkissa tuli (aihe: Tuusulan koulusurmat)!
"Jos voisin kieltää Internetin, tekisin sen välittömästi."
Sattuiko kukaan bongaamaan, kuka näin sanoi?
Sieltähän se A-Talkissa tuli (aihe: Tuusulan koulusurmat)!
"Jos voisin kieltää Internetin, tekisin sen välittömästi."
Sattuiko kukaan bongaamaan, kuka näin sanoi?
Runo Kurko.
Runo Kurki. Kivääriyhdistyksen johdossa on tiukka meininki. :thumbsup:
Näköjään Dexter on liian kovaa kamaa tänään näytettäväksi. :eek:
TheRealThing
08.11.2007, 22:10
Runo Kurki.
Pieni korjaus: Runo Kurko (http://img85.imageshack.us/img85/4274/suomenhestonsh410uu9ru.jpg). Pitääkin katsoa Ylen Areenasta, kun tuli missattua.
Lisäyksenä vielä NRA Kansallinen Kivääriyhdistys ry:n osan- ja kannanotto asiaan: http://www.nra.fi/arkisto/071107-jokela1.html
Pieni korjaus: Runo Kurko (http://img85.imageshack.us/img85/4274/suomenhestonsh410uu9ru.jpg). Pitääkin katsoa Ylen Areenasta, kun tuli missattua.
Lisäyksenä vielä NRA Kansallinen Kivääriyhdistys ry:n osan- ja kannanotto asiaan: http://www.nra.fi/arkisto/071107-jokela1.html
Hups. Outo nimi joka tapauksessa. :p
Ensin ajattelin että ei saatana.
Voimia vain surmattujen läheisille.
Sitten aloin pohtia enemmän. Piru vie, tästä tulee IS:n/IL:n märkä päiväuni. Vouhotetaan leffoista, musasta, pyssypeleistä. Voitaisiin, hyvät ihmiset, kuitenkin muistaa että aina hulluja maailmaan riittää.
Itse Kusipään kirjoitusten näkeminen aiheutti tuhahduksia. Aikas kliseistä, lyhytnäköistä ja ärsyttävän harmittavaa tekstiä on Kusipää kirjoitellut.
Kaikki nämä on jo varmasti sanottu. Avauduinpa vain minäkin.
Freekster
08.11.2007, 23:53
[QUOTE]
Valitettavasti näin tulee varmaan käymään. Ei niiden aseiden hankkiminen kuitenkaan niin helppoa ole kuin ihmiset varmasti luulevat.
Jos olisi vaikeata, niin tätä tapahtumaa ei olisi tapahtunut. Tuusulassa asuva poika ei saa ostettua suomesta laitonta asetta, muuten kuin joltain metsästäjältä tms.
Tuusulassa asuva poika ei saa ostettua suomesta laitonta asetta, muuten kuin joltain metsästäjältä tms.
Ei kai kukaan voi olla noin sinisilmäinen, eihän... :confused:
Valitettavasti näin tulee varmaan käymään. Ei niiden aseiden hankkiminen kuitenkaan niin helppoa ole kuin ihmiset varmasti luulevat.
Laillisen aseen hankkiminen ei ole helppoa, mutta laittoman on. Itse omistan pienoispistoolin jonka hankin tarkkuusammuntaa varten ja jotta luvan sai piti seuralta olla suosituskirje, jonka saamiseen vaaditaan oikeasti harrastamista.
Kokeilkaapa laittaa nettiin ilmoitus, että haluatte ostaa aseen niin ihan satavarmasti tulee erinäisistä hotmail-osoitteista (ja muista vaikeasti jäljitettävistä osoitteista) tarjouksia pimeistä aseista.
Laittoman aseen saa, jos vain niin haluaa. Laillisenkin saa, kuten on nähty, mutta se vaatii vähän enemmän aikaa ja malttia.
Pimeästi on kaikenlisäksi mahdollisuus ostaa vaikka 9mm pistooli minkä saaminen laillisesti on jo aika vaikea teko. Siihen vaaditaan yleensä jo pitempiaikasta SRA-harrastusta.
Helpommin tuo tyyppi sai laillisen aseen ostettua kuin laittoman. En tosiaankaan olisi uskonut, että Suomessa ampuma-aseen hankkiminen on noin helppoa. Toki tyyppi olisi varmaan saanut ennemmin tai myöhemmin hankittua aseen jollakin keinolla, mutta olisi siihen vähän enemmän aikaa mennyt.
Toivottavasti edes jotain tiukennuksia aselakeihin on tulossa. Minimivaatimuksena voitaneen pitää, että ensimmäistä lupaansa hakevan hakijan on käytävä henkilökohtaisessa haastattelussa poliisiasemalla ja oltava Suomen ampumaurheiluliiton alaisen ampumaseuran tai jonkun metsästysseuran jäsen. Se ei vielä vaikeuttaisi kohtuuttomasti kenenkään aseen hankkimista, mutta antaisi edes pienen mahdollisuuden seuloa hakijoita nykyistä tarkemmin.
Freekster
09.11.2007, 08:55
Laillisen aseen hankkiminen ei ole helppoa, mutta laittoman on.
Mites aseen hankkimisen voisi tehdä helpommaksi suomessa?
Tänään hesarissa selitetään tarkasti miten ase hankittiin. Riitti että ampuja oli täyttänyt HSC:n "jäsenlomakkeen" joka on enemmänkin alennuskortti kuin jäsenyys. Haki lupaa 9mm pistoolille mutta sai 22mm. Luvan myöntänyt poliisi sanoi että lupa olisi tullut myös ilman HSC jäsenkorttia, mutta silloin aseenhaltijan pitäisi joskus myöhemmin liittyä ampumaklubiin.
Eli kerroppa mulle miten 22mm puoliautomaatin voisi saada vielä helpommin, kun se ei vaadi edes ampumaklubin jäsenyyttä? Nettikaupasta tilaamalla?
Teen kokeilun ja laitan ilmoituksen nettiin. Katotaan kuinka montaa 9mm mulle tarjotaan pimeenä hotmail osoitteista. Jos tulee edes yksi tarjous niin myönnän olevani väärässä. Niin ja ei niitäkään olisi myynnissä ellei niitä alunperin olisi myyty laillisesti ihan kenelle tahansa.
Freekster
09.11.2007, 08:59
Pimeästi on kaikenlisäksi mahdollisuus ostaa vaikka 9mm pistooli minkä saaminen laillisesti on jo aika vaikea teko. Siihen vaaditaan yleensä jo pitempiaikasta SRA-harrastusta.
No ainakin mun entisellä duunifrendillä on 9mm pistooli ja se on käyny radalla ampumassa ehkä kaksi kertaa. Se pitää sitä himassa tyynyn alla. Jo hiustyylistä on luettavissa että fanittaa vähän liikaa sitä erästä Chaplinin näköistä kaveria. Jos se sai 9mm, niin ei se paljoa vaadi.
Haki lupaa 9mm pistoolille mutta sai 22mm.Eli kerroppa mulle miten 22mm puoliautomaatin voisi saada vielä helpommin, kun se ei vaadi edes ampumaklubin jäsenyyttä? Nettikaupasta tilaamalla?
Jenkit käyttää muuten puolta pienempää ammusta esim. Barretissa jolla ammutaan kevyesti panssaroituja ajoneuvoja..
Eli vähän tarkkuutta, iltasanomissa mainostettiin miten Auvinen oli silmittömästi tulittanut 22tuumaisella puoliautomaatilla ja iltalehdessä saman aseen kaliberiksi ilmoitettiin .2,2 :OI
Sori Ot..
No ainakin mun entisellä duunifrendillä on 9mm pistooli ja se on käyny radalla ampumassa ehkä kaksi kertaa. Se pitää sitä himassa tyynyn alla. Jo hiustyylistä on luettavissa että fanittaa vähän liikaa sitä erästä Chaplinin näköistä kaveria. Jos se sai 9mm, niin ei se paljoa vaadi.
Milloin kaverisi on aseen ostanut? Aiemmin lupia myönnettiin avokätisesti ja vieläkin monessa kunnassa luvan saa aseeseen kuin aseeseen pelkästään hakemuksen lähettämällä. Onneksi säännöksia on yhtenäistetty ja tarkennettu ja parempaan suuntaan ollaan menossa. Luvan saamisen ei pitäisi olla mahdotonta, vaan sen verran vaikeaa, että käytännössä lajia pitää oikeasti harrastaa.
Sillehän ei sitten mahda mitään, jos harrastaja pimahtaa.
Oulussa ei olisi lupaa myönnetty noin helposti, joten poliisikin voi katsoa peiliin tässä asiassa.
Jeukkuli
09.11.2007, 10:41
Idiootit ovat päässeet vauhtiin:
"Kirkkonummen kirkonkylän koulu tyhjennetty
Julkaistu 09.11.2007, klo 10.34
Kirkkoharjun koulu Kirkkonummen keskustassa on aamulla opettajien määräyksestä tyhjennetty. Asiasta kertoivat koulun oppilaat noin kello 10.15.
Syynä on netissä esitetty uhkaus, jossa viitattiin samankaltaisen veriteon mahdollisuuteen kuin Tuusulan Jokelassa.
YLE Uutiset ottaa parhaillaan yhteyttä koulun rehtoriin ja poliisiin.
YLE Uutiset"
Ja Iltalehden sivuilla:
"Poliisi vartioi koulua Hyrylässä
9.11.2007 10:32
Poliisipartio on tänään koko päivän vahtimassa Hyökkälän koulun turvallisuutta Hyrylässä.
Koulu ei Järvenpään poliisin mukaan saanut suoraa uhkausta minkäänlaisesta iskusta, mutta huhuja siitä on ollut liikkeellä.
Iltalehden saamien tietojen mukaan YouTubeen olisi ilmestynyt video, jossa uhataan Hyökkälän peruskoulua Hyrylässä. Myös Hyrylä kuuluu Tuusulan kuntaan."
TheRealThing
09.11.2007, 11:20
Riitti että ampuja oli täyttänyt HSC:n "jäsenlomakkeen" joka on enemmänkin alennuskortti kuin jäsenyys. Haki lupaa 9mm pistoolille mutta sai 22mm. Luvan myöntänyt poliisi sanoi että lupa olisi tullut myös ilman HSC jäsenkorttia, mutta silloin aseenhaltijan pitäisi joskus myöhemmin liittyä ampumaklubiin.
Täytyy sanoa, että tuli myös vähän yllätyksenä miten helposti lupa irtoaa. Kertakäynti kaupallisella ampumaradalla riitti? Käsittämätöntä. Olen ollut käsityksessä, että se vaatisi juurikin sen, että kuuluu johonkin ampumaseuraan, jonka jäsenyys vaatinee suosittelukirjettä ja henkilökohtaista haastattelua.
Itseäni vähän huolestuttaa sellainen seikka käsiaseissa, että aika usein niitä himoitsee sellaiset kaverit, joille en itse koskaan antaisi asetta käteen. Esimerkiki tämä Auvinen, joka oli jo ilmoittanut kannakseen, ettei hän mene armeijaan. En pitäisi liioiteltuna sitäkään, että käsiaseisiin vaadittaisiin armeijan käyminen. Armeijassa sentään karsiutuu todennäköisesti pahimmat vatipäät pois joukosta henkisistä syistä. Vähintään henkilökohtainen haastattelu olisi hyvä käytäntö poliisin puolelta, niin pahimmat kiilusilmät jäisivät kiinni. Hälytyskellojen pitäisi soida aina, kun joku haluaa ostaa järeän käsiaseen ensimmäiseksi aseekseen. Myös tehokkaat taljajouset pitäisi saada luvanvaraisiksi. Vastahan yksi pisti pari naista kylmäksi hetken päähänpistosta sellaisella.
En missään nimessä halua mollata ampumista harrastuksena, koska se on hieno laji vastuuntuntoisen harrastamana. Samoin metsästys on täysin eri asia, kunhan se ei tapahdu käsiaseella. Armeijan saa myös jättää puolestani käymättä kuka mistäkin syystä. Omasta mielestäni sen käyminen on pasifismia parhaimmillaan.
Sinclair
09.11.2007, 11:27
Niin ja kaverihan käytti masennuslääkkeitä.
Eiköhän sellainen henkilö nyt ole viimeinen jolle ase tulee sallia...:hitme:
Tässä tietysti tulee kuvaan potilastiedot ja niiden salaisuus mutta kait sitä nyt jotain olisi tehtävissä.
Ingraver
09.11.2007, 11:39
Mites aseen hankkimisen voisi tehdä helpommaksi suomessa?
Ihan mielenkiinnosta, montakos asetta omistat? Ja kuinkas helposti olet ne saanut?
Tässä kyseisessä tapuksessa, lupa on kyllä aika helposti irronnut, mitä en siinä mielessä ihmettele, koska kaveri on ollut hyväkäytöksinen, siististi pukeutuva asiallinen nuorimies. Poliisilaitoksella käyminen kun vaaditaan jos aseenkantolupaa haetaan, niin kaveri tuskin olisi sitä saanut jos olisi siellä ilmoittanut vihaavansa ihmiskuntaa ja kertonut muutenkin "aatteistaan." Ja onhan myös mahdollista, että hänelle on määrätty masennuslääkkeet vasta aseen hankkimisen jälkeen.
nim.Ensimmäinen haulikko 15-kesäsenä
Freekster
09.11.2007, 11:43
Tässä jotain statseja toiselta boardilta:
"Suomessa käsiaseiden osuus kaikista luvallisista-ampuma-aseista on (v. 1997) 14,3 % (www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183). Kuitenkin, ampuma-aseilla tehdyistä henkirikoksista niiden osuus on 26,8 % ja itsemurhista 30,9% (raakadata täältä tinyurl.com/2xgqsh ja taulukkolaskennassa pyörittelyä - ampuma-aseella tehdään 18,7 % henkirikoksista ja 19,6 % itsemurhista eli ei aivan mitättömistä luvuista ole nyt puhe). Aseellisista ryöstöistä, laittomista uhkauksista jne. en löytänyt tilastoja mutta oletettavasti niissä ei juuri pitkäpiippuisia aseita käytetä. "
Ei käsiaseita tarvitsisi täysin kieltää. Riittäisi ettei niitä ei saisi viedä ulos ampumaklubilta. Miksi ihmisellä pitäisi olla oikeus säilyttää puoliautomaatti käsiasetta kotona? Käsiaseita taidetaan käytää ratojen ulkopuolella ainoastaan kouluissa ja ravintoloissa.
Niin niin, ymmärrystä pitää löytyä! Olihan rehtori ilmeisesti kiusannut edellisenä päivänä ja mennyt keskustelemaan opintojen suorittamisesta. Ikätoverit ilmeisesti järkiään ovat todenneet, ettei P-E ollut koulukiusattu. Muiden olemassaolo (massa, 93%) tieten enempi kiusasi häntä ... :-/
onhan myös mahdollista, että hänelle on määrätty masennuslääkkeet vasta aseen hankkimisen jälkeen.
Taisi hankkia tuon aseen pari viikkoa ennen ammuskelua, joten eiköhän silloin ollut jo lääkitys päällä.
Haki lupaa 9mm pistoolille mutta sai 22mm.
Niin, siis haki lupaa 9mm (.38 kaliiperiselle), mutta sai .22 kaliiperisen, koska poliisi katsoi 9 millisen liian järeäksi tuossa tapauksessa.
linkolan pentti ja äitimuori ainakin taputtavat pieniä karvaisia käsiään, poitsuhan vain toteutti heidän märkää päiväuntaan ihmiskunnan itsemurhasta. Eläköön harhaiset tuomiopäivän pasuunat fatalistisine maailmankuvineen.Ahaa nyt tuo selvisi minullekin... http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711096828132_jt.shtml
Ei käsiaseita tarvitsisi täysin kieltää. Riittäisi ettei niitä ei saisi viedä ulos ampumaklubilta. Miksi ihmisellä pitäisi olla oikeus säilyttää puoliautomaatti käsiasetta kotona? Käsiaseita taidetaan käytää ratojen ulkopuolella ainoastaan kouluissa ja ravintoloissa.
Itse käyn yhdellä sisäradalla ja kahdella ulkoradalla ampumassa. Pitäisikö joka radalla olla eri ase? Miten voisin kuljettaa aseen toiselle radalle? Entä eteenpäin myyminen?
Monessa tapauksessa ase pitäisi kuljettaa radalta/klubilta pois. Pitäisikö se tehdä poliisin valvonnassa?
Käsiase toimii myös lopetusaseena loukkumetsästyksessä. Pitäisikö loukkuaseiden omistajilla olla eri oikeus pitää asetta kotonaan?
Kerhon jäsenillä voi olla yhteensä kymmeniä tai jopa satoja aseita. Tilantarve aseille olisi valtava.
SRA:ssa tarvitaan monesti myös kylmäharjoittelua eli aseen vetämistä kotelosta ja ampuma-asennon ottamista. Pitäisikö sitäkin käydä kerholla harjoittelemassa?
Aseen säilyttäminen kerholla on ideana hyvä, mutta käytännössä homma ei oikein toimi.
Ja ihan tiedoksi, että monilla kerhoilla ei edes ole aseidensäilytystiloja vaan kerhon puheenjohtaja tai vastaava saattaa pitää kaikkia kerhon aseita kotonaan. Tietenkin asekaapissa.
Riittäisi ettei niitä ei saisi viedä ulos ampumaklubilta. Miksi ihmisellä pitäisi olla oikeus säilyttää puoliautomaatti käsiasetta kotona?Hyvä kysymys.
(Nepan perusteluissa ei yhtäkään kohtaa, johon pakosti tarvittaisiin oikeaa käsiasetta.)
(Nepan perusteluissa ei yhtäkään kohtaa, johon pakosti tarvittaisiin oikeaa käsiasetta.)
Jos harrastaa käsiaseella ampumista niin eikös siihen tarvitse käsiasetta?
Ei formulallakaan ajeta rallipoluilla...
Ampumisharrastuksessakin voi käyttää erilaisia aseita. Itseäni ei kiinnosta kiväärit yhtään.
Jos siis harrastan käsiaseella ampumista niin enkö saisi harrastaa sitä haluamallani ampumaradalla? Jos ajatellaan jotain perähikiää, jossa ei ulkoampumaradan lisäksi ole muuta paikkaa niin missä siellä ampumaradalla aseita säilytettäisiin? Erillisessä kopissa lukkojen takana? Rikolliset vain kiittäisivät ja kumartaisivat ja veisivät aseet samantien. Silloin myöskin tarvittaisiin jatkuva valvonta ampumaradalle ja melkeinpä kameravalvontakin. Ei kovin monessa pienessä kunnassa moinen onnistuisi.
Jos käsiaseet olisivat aina kerholla lukkojen takana niin miten sellaisessa tilanteessa myyt aseen? Olkoon myyjä vaikka Oulussa ja ostaja Helsingissä? Miten varmistetaan se, että siinä vaiheessa, kun ase viedään ulos kerholta se ei päädy vääriin käsiin? Pitäisikö sitä varten olla erillinen kuljetusfirma joka kuljettaisi aseen Oulun kerholta Helsingin kerholle ja siellä kerholla vasta ostaja saisi aseen käsiinsä? Toimisihan se tieten niinkin. :rolleyes: Mitä, jos kerho lopettaakin toiminnan? Pakkolunastaako valtio aseet?
Onhan se vain niin, että kukaan ampumaharrastaja ei tuollaista lakia haluaisi. Aika yllättynyt olisin, jos sellaiseen harrastajaan törmäisin.
Tämä nyt ei ole oikea ketju tämän aiheen parissa tappelemiseen ja koska jokaisella on aiheesta oma mielipide, joka ei muutu, niin turhaa tämä väittely myöskin on.
And so it begins. (http://www.ess.fi/Article.jsp?article=168494)
Freekster
09.11.2007, 12:59
Holmundilla on homma hallussa. Kielletääm Internet mutta ei aseita? Mites vaikuttaa kaikkiin ravintola ampumisiin, missä ammuntaa harrastava hakee aseen himasta kolmen promillen jurrissa kun joku kaatoi kaljat syliin.
Holmundilla on homma hallussa. Kielletääm Internet mutta ei aseita? Mites vaikuttaa kaikkiin ravintola ampumisiin, missä ammuntaa harrastava hakee aseen himasta kolmen promillen jurrissa kun joku kaatoi kaljat syliin.
Tuon jutun otsikkohan on turhan raflaava. Kyllä rikokseen yllyttämisen netissä voisi aivan hyvin kriminalisoida.
Perkele. Pannaan kaikki pyssyt!
Eikä vasta-argumentiksi kelpaa, että "nomuttakun roistot saavat SILTI käsiinsä niitä laittomia aseita, niin ei laillisten aseiden kieltämisessä ole mitään järkeä".
ON JÄRKEÄ. Laitonkin ase on joskus ollut laillinen!!! Laittomaksi se muuttuu kun se esimerkiksi varastetaan jonkun kodista. Vähentämällä laillisia aseita, vähenevät lopulta myös laittomat aseet. Piste.
Justiinsa tollaset käsipyssyt ovat aivan turhia kapistuksia (paitsi ehkä poliiseilla). Niillä ei siviilit tee yhtään mitään. Hirvimetsään ei mennä Glock taskussa, vaan Sako olkapäällä. Kiväärit sallittakoon.
Käsipyssy on helvetin vaarallinen vehje. Tappaa hipaisustakin (riippuen liipaisimen herkkyydestä) ja antaa sekopäille pelottavia ideoita.
Tässä tapauksessa ei voi, eikä saa, verrata käsipyssyn vaarallisuutta esimerkiksi autoon. Niiden käyttötarkoitukset ovat aivan erilaisia. Onhan korkea mäntykin pirun vaarallinen, jos sattuu kaatumaan päälle. Hieman järkeä vertailuihin, siis.
Tulipa sanottua,
-DMC-
Jos harrastaa käsiaseella ampumista niin eikös siihen tarvitse käsiasetta?
Ei formulallakaan ajeta rallipoluilla...Ihme nipottamiseksi meni heti. Eihän tuossa puhuttu kuin säilytyspaikasta. Tuota kuljettamistakin yrität pikkasen väkisin vääntää vaikeammaksi kuin se on. Ase rekisteröidään vain tietylle radalle (rekisteröinti siirrettävissä), mutta ei sen siirtymistä sinne tarvitsisi poliisin henkilökohtaisesti olla valvomassa.
Minulla taas herää kysymys, miksi ampumarataharrastukseen yleensäkään pitää ostaa oma ase. Kuinkahan paljon Suomessakin pyörii missä sattuu "ylimääräisiä" pienaseita esimerkiksi hyytyneen ampumaharrastuksen jäljiltä?
Itse en kyllä panisi yhtään pahaksi, jos ampumaharrastus sellaisilla aseilla, joita kansankielessä kutsutaan käsiaseeksi, rajoittuisi selvästi. Ja tässä puhun nimenomaan rajoittamisesta, en estämisestä. Siitä olen kuitenkin samaa mieltä, että tässä ketjussa asia on aikalailla off-topicia. Jonkun ravintolasurman kohdalla saattaisi tosiaan olla ihan toisin.
TheRealThing
09.11.2007, 13:22
Olen leikkinyt keittiöprofiloijaa ja miettinyt, että valitsiko Auvinen uhrinsa sittenkin tietoisesti. Uhreistahan ei ole vielä hirveästi julkisuudessa tietoa ollut tai ainakaan omiin silmiini ei ole esimerkiksi miespuolisista osunut oikeastaan mitään muuta kuin uhrien iät. Naispuolisista on enemmän tietoa.
Ihmettelin aluksi 25-vuotiasta naisuhria, kun pelkkä ikä oli tiedossa, kunnes tuli tieto, että oli yh-äiti, joka oli palannut lukioon suorittamaan opintonsa päätökseen. Auvisen kirjoittaa manifestissaan seuraavasti: "Tänään luonnonvalinnan prosessi on kokonaan väärillä raiteilla. Se on kääntynyt. Ihmiskunta on taantunut jo hyvin pitkään. Jälkeenjääneet ja tyhmät, heikkomieliset ihmiset lisääntyvät enemmän ja nopeammin kuin älykkäät, vahvamieliset ihmiset. Lait suojelevat jälkeenjäänyttä enemmistöä, joka valitsee yhteiskunnan johtajat." Voisiko olla mahdollista, että Auvinen on ylemmyydentunnossaan ampunut esimerkiksi ko. uhrin tuon ajattelutavan vuoksi? Hirvittävän surullista joka tapauksessa. Kaksi pientä lasta jäi käytännössä orvoksi (isä ei kuulemma ole pitänyt yhteyttä) ja ei muutenkaan olisi suonut kohtaloa naiselle, joka oli itsensä takaisin koulunpenkille tsempannut.
Rehtorin ampumiselle syytä voidaan hakea joko siitä, että rehtorin kanssa oli ollut aikaisemmin riitaa opinnoista. Olisi kiinnostavaa tietää, miksi oli riitaa. Omana aikanani oli erittäin harvinaista keskustella rehtorin kanssa ja yleensä kyseessä oli ns. puhuttelu jostain syystä jos jotain. En tiedä, ovatko tavat muuttuneet kouluissa sitten siihen suuntaan, että on normaalia käydä keskustelua rehtorin kanssa. Toinen syy on se, että rehtori edusti koulussaan selkeimmin "totalitaarista hallitusta". Kolmas mahdollinen syy on se, että Auvinen ampui pikaistuksissaan rehtorin, kun tämä palasi puhumaan järkeä.
Kolmas naisuhri oli takaapäin ammuttu terveydenhoitaja, joka oli mennyt auttamaan miespuolista uhria. Tuosta samasta kohtaa löytyi myös neljän muun pojan ruumiit.
Miespuolisisten uhrien iät vaihteli ja uhreja on muutenkin kuvattu positiivisesti, joten en itse tällä hetkellä oikein usko, että uhrit ainakaan olisivat olleet Auvisen kiusaajia. Toisaalta kiusaamisteoriaa voisi tukea se, että ampui terveydenhoitajan, kun meni auttamaan kenties jotain Auvisen mielestä hyvästä syystä ammuttua.
On puhuttu, että ammunnat alkoivat oppitunnin aikana ja toisaalta on puhuttu ruokatunnista. Aulasta on puhuttu ensimmäisenä ammuntapaikkana, joten ehkä kyseessä oli ruokatunnin alku. Teknisen tutkinnan valmistuttua ehkä saadaan enemmän julkisuuteen selvitystä tapahtumien todellisesta kulusta. Ruokatunnin voisi kuvitella olevan aika kaoottinen tilanne jo itsessään suorittaa harkittua ampumista.
Herää kysymys, että miksi Auvinen säästi esimerkiksi ne 8-luokkalaiset, joiden luokassa käski "hajottamaan paikkoja", jos kerran tavoitteena oli viedä mahdollisimman monta mukanaan? Pelkäsikö Auvinen aiheutuvaa paniikkia ja omien pasmojensa sekoamista samalla, jos olisi alkanut tulittamaan luokallista teinejä? Miksi toisaalta niin vähän naispuolisia uhreja, kun Auvisella on ollut naisvihamielisiä piirteitä?
Iltalehden sivuilla on nyt nähtävissä myös Auvisen Linkola-video, joka viittaa mielestäni yhä selkeästi siihen, että Auvinen oli ottanut voimakkaasti vaikutteita Linkolan teksteistä ja niihin kun sekotetaan muuta radikaalis-ideologista ajattelua, niin tällainen soppa on valmis.
Iltalehden sivuilla on myös video "Auvisten kodin suuri suru", jossa toimittaja herkuttelee talon edustalla mm: "Keltaisen kotitalon punakattoinen idylli on hajonnut varmasti ikuisiksi ajoiksi."
Osittain aiheeseen liittyen Murhaa ja ryöstöä voi Suomessa valmistella vapaasti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711076815571_uu.shtml)
On puhuttu, että ammunnat alkoivat oppitunnin aikana ja toisaalta on puhuttu ruokatunnista. Aulasta on puhuttu ensimmäisenä ammuntapaikkana, joten ehkä kyseessä oli ruokatunnin alku. Teknisen tutkinnan valmistuttua ehkä saadaan enemmän julkisuuteen selvitystä tapahtumien todellisesta kulusta. Ruokatunnin voisi kuvitella olevan aika kaoottinen tilanne jo itsessään suorittaa harkittua ampumista.
Ruokatunti on tuonkokoisessa koulussa väkisin hajautettu niin, että osalla on opetusta samaan aikaan, kun osa on syömässä.
Toisaalta kiusaamisteoriaa voisi tukea se, että ampui terveydenhoitajan, kun meni auttamaan kenties jotain Auvisen mielestä hyvästä syystä ammuttua.
Kirjoitti vihaavansa lääkäreitä, kai terveydenhoitajat menee samaan kastiin.
Minulla taas herää kysymys, miksi ampumarataharrastukseen yleensäkään pitää ostaa oma ase. Kuinkahan paljon Suomessakin pyörii missä sattuu "ylimääräisiä" pienaseita esimerkiksi hyytyneen ampumaharrastuksen jäljiltä?
Sen verran on tähän vastattava, että jos oikeasti harrastaa jotain lajia ja haluaa kehittyä siinä hyväksi niin on pakko olla omat vehkeet. Oli kyse sitten laskettelusta, kortinpeluusta taikka ampumisesta. Kerhojen aseet ovat niin kovassa käytössä, että monet niistä ovat jo parhaimmat päivät nähneet. Toki niilläkin voi ampua, mutta monilla kerhoilla ei ole aseita tarpeeksi, jotta ampuminen porukalla olisi mielekästä. Ja asevalikoima voi olla sellainen, että sieltä ei omaan käteen sopivaa asetta löydy.
Yksi tapa rajoittaa aseiden määrää olisi antaa aina vain määräaikaisia lupia esimerkiksi 0,5 - 1 vuodeksi kerralla. Ja luvan voisi uusia todistamalla harrastavansa lajia, vaikka kerhon suosituskirjeellä tai maksukuiteilla jne. Tai sitten vaikka 3 ensimmäistä lupaa olisivat aina määräaikaisia ja vasta sitten saisi vakituisen.
Joissakin kunnissa tuota määräaikaisuutta harrastetaan mistä annan plussan poliiseille. Jos lupaa ei saa uusittua niin ase pitää myydä tai luovuttaa poliisille.
Tuollaisella toiminnalla saadaan tehokkaasti karsittua pois turhat aseet.
Tässä taitaa nyt unohtua semmoinen asia, että eihän tällaista mitenkään pysty estämään niin, ettei moista ikinä tapahtuisi. Jos yhteiskunta tehdään sellaiseksi, ettei kukaan kerta kaikkiaan pysty tällaista halutessaan tekemään, ollaan vähän jyrkempi versio Pohjois-Koreasta. Kyseessä on yksittäistapaus, jollaisia voi joskus sattua. Jos nämä yleistyä alkavat noin kopiointimielessä, niin sitten voi jo huolestua. Olihan tämäkin melko selvä kopio ulkomaisista esimerkeistä.
Miksi ihmisellä pitäisi olla oikeus säilyttää puoliautomaatti käsiasetta kotona?
Tässä taas törmätään siihen, että kaikki eivät asu keskustassa kerrostalokämpässä. Eli kun omaa maata ja metsää sattuu toisilla olemaan reilunpuoleisesti, niin johan olisi kumma, jos pitäisi lähteä 100 km päähän "ampumaklubille" saadakseen ampua. Ei nyt sentään sellaisessa maassa eletä. Jotain rajaa sen kiihkoilun kanssa muutenkin.
Ja ylipäätään keskustelu on taas aivan väärillä raiteilla: milloin syy on internetissä, elokuvissa tai aseissa. Muistaako kukaan sellaista tapausta, kun itsetehtyä räjähdettä käytettiin surmaamiseen??? Ja tämänkertaisessa tapauksessakin oli tarkoitus käyttää tulta lisäkeinona, lisäksi löytyy terä- ja jousiaseita, naulapyssyjä ja ihan mitä vaan. Kyllä hätä keinot keksii.
MrWelles
09.11.2007, 14:39
Melkoista huuhaata nämä "aseet säilytettäväksi" kerhoihin tyypit. Esim. meikäläisen kotipaikkakunnalla on vain yksi varsinainen ampumaseura eli vaatimus seuran jäsenyydestä on vain tulonsiirto tuolle seuralle, joka myös sattuu olemaan paikallisten napamiesten hyvä veli-kerho. Metsästyskorttikurssia käydessäni seurasin näiden yhteiskunnan tukipylväiden ja maineeltaan "nuhteettomien" (lue=paikallisen juoppokerhon) herrojen aseenkäsittelyä. Oli aika onnetonta sähläystä. Tällaiseenko järjestöön liittyminen muka osoittaa harrastuyksen "vakavuutta"?
Mitä tulee pistoolien eli noiden "järeiden käsiaseitten" (jo ko. termin käyttäminen soittaa, että henkilön tietotaso on kastemadon tasoa alhaisempi) tehoon, niin esim. 9 mm Parabellum-patruunaa ampuvan pistoolin suuenergia on n. yksi kuudesosa (siis 1/6) tavanomaisen (.308 Win) hirvikiväärin patruunan energiasta. Likaisen Harryn .44 Magnuminkin teho on vain kolmasosa .308 Win hirvilatauksen tehosta. Pitemmällä matkalla ero vain kasvaa. Nimenomaan aseasioissa pätee se, että mitä vähemmän henkilö tietää, sitä suuremmalla äänellä hän on kieltämässä niitä.
Kannattaisi myös perehtyä rintamamiesten näkemyksiin pistoolin arvosta tappovälineenä (hyvä lähde esim. "Marskin ritarin tilitys"/Taavi A. Törmälehto). Rintamamiehet nimittäin nauroivat upseereille jotka heiluivat pistoolin kanssa. Se oli nimittäin merkki siitä, että ko. upseeria ei ainakaan kovin paljon itse taisteluun osallistuminen kiinnostanut. Todellisella rintamaupseerilla oli kivääri, kp tai pk.
Ja ylipäätään keskustelu on taas aivan väärillä raiteilla: milloin syy on internetissä, elokuvissa tai aseissa.
Ottamatta varsinaisesti kantaa aseiden sallimiseen keskustelussa on aivan turha verrata internettiä, elokuvia tai vaikkapa autoa aseisiin. Ne vertailut eivät vain toimi, aseiden käyttötarkoitus on jotain aivan muuta.
koomapoika
09.11.2007, 14:43
Aselakia tiukennetaan, alaikäisiltä kielletään aseet (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1453170)
Ikinä en ole metsästänyt tai ruutiasetta omistanut, mutta tämä ei voi mennä oikein. Ihme että näin ajattelen jenkkilänkin ongelmista tietoisena mutta kuitenkin!
NYT LOISTAVA IDEA DOKUMENTIN TEKIJÖILLE: selvittäkää kuinka helposti saatte käsiin laittomia aseita, joku 2-3 pistoolia ja mieluiten KP tai muu täysautomaatti mukaan ja tv:stä ulos faktaa. :mad:
Ne vertailut eivät vain toimi, aseiden käyttötarkoitus on jotain aivan muuta.Tässä mistään vertailusta ole kyse... :sleep: Samoja turhia selityksiä kaikki silti, kuten kuun asentokin. Syyt tekoihin löytyvät ihan muualta.
Pitemmällä matkalla ero vain kasvaa. Nimenomaan aseasioissa pätee se, että mitä vähemmän henkilö tietää, sitä suuremmalla äänellä hän on kieltämässä niitä.
Näinhän se näyttää olevan. Ja tosiaan pitäisi aseita tuntemattomankin tajuta tehottomuus jo siitä, että niillä metsästäminen on kielletty, vaikka olisi Dirty Harryn pyssy kourassa.
Sinihammas
09.11.2007, 14:46
Tässä taas törmätään siihen, että kaikki eivät asu keskustassa kerrostalokämpässä.
Mutta pitäisi. Eikös me tuohon törmätty Autoveromuutos keskustelussa. Tuolla päästäisiin siis eroon sekä aseista, että saasteista.:rolleyes:
Aselakia tiukennetaan, alaikäisiltä kielletään aseet (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1453170)
Ei mulla suoranaisesti mitään tuota esitystä vastaan ole, mutta tässä tapauksessa sillä ei olisi ollut mitään merkitystä kun ammuskelija oli täyttänyt 18 kesäkuussa ja hankki aseen lokakuun lopulla.
Mutta pitäisi. Eikös me tuohon törmätty Autoveromuutos keskustelussa. Tuolla päästäisiin siis eroon sekä aseista, että saasteista.:rolleyes:
Niinpä, sitä vähän vihjailinkin... :D Liekkö trolli.
Seuraavaksi toki sitten aletaan blokata tietyille nettisivuille pääsyä ja YouTubekin varmasti tehdään laittomaksi. Sitenhän se hulluus maailmasta kitketään. :hitme:
MrWelles
09.11.2007, 15:00
YouTubehan se onkin kaiken pahuuden alku ja juuri. Eräänä yönä (=yhteys toimii nopeammin yöllä!) katselin varmaan tunnin kauheita pätkiä mm. höyryvetureista, höyryviheltimistä (tosi upeat äänet) ja jopa konekiväärillä ampumisesta (Maximilla laittovat koko vyön yhteen männöön). Kauheaa.
Mitä tulee pistoolien eli noiden "järeiden käsiaseitten" (jo ko. termin käyttäminen soittaa, että henkilön tietotaso on kastemadon tasoa alhaisempi) tehoon, niin esim. 9 mm Parabellum-patruunaa ampuvan pistoolin suuenergia on n. yksi kuudesosa (siis 1/6) tavanomaisen (.308 Win) hirvikiväärin patruunan energiasta. Likaisen Harryn .44 Magnuminkin teho on vain kolmasosa .308 Win hirvilatauksen tehosta. Pitemmällä matkalla ero vain kasvaa. Nimenomaan aseasioissa pätee se, että mitä vähemmän henkilö tietää, sitä suuremmalla äänellä hän on kieltämässä niitä.
Se, että pistoolin teho on kivääriin verrattuna alhaisempi, ei estänyt Auvista sujauttamasta pyssyä taskuunsa ja tappamaan sillä 8 ihmistä ja lopulta itsensä.
Hieman epäilen, että .308 Win -kivääri povitaskussaan, poikaa ei olisi päästetty kouluun ollenkaan. Saatikka sitten että olisi pystynyt kantamaan mukanaan vielä 400 patruunaa (neljästäsadasta kolmenollakasista on jo koulureppu aika täynnä lyijyä).
[edit:] Jutun pointti on siis se, että vaikka kuinka rakkaita pyssyjään puolustelisi, siitä ei pääse mihinkään, että ne ovat VAARALLISIA, niistä ei ole metsällä yhtään hyötyä, ja että ne pitäisi kieltää.
[edit2:] Juuri se tosiasia, että minä tiedän aseista jonkin verran, saa minut yhä enemmän kannattamaan pistoolityyppisten käsiaseiden kieltoa.
-DMC-
Hieman epäilen, että .308 Win -kivääri povitaskussaan, poikaa ei olisi päästetty kouluun ollenkaan. Saatikka sitten että olisi pystynyt kantamaan mukanaan 400 patruunaa.
-DMC-
Ja kuinkas/kukas sen olisi estänyt? (Toki myönnän että kaupungillä kävellen/bussissa hirvikivääri kiinnittää huomiota huomattavasti enemmän kuin kainalokotelossa oleva tarkkuuspistooli. Kangsterimallista kitarakoteloa tarvittaisiin.
Ja sen 70 kutia mitä nyt ammuttiin, olisi helposti repussa kantanut. Tuskin nytkän jampalla kaikki tavara pelkästään taskuissa kulki (400 piekkarinkutiakin kun on vaan melkoinen kasa sekin)? Syy suureen patruunakulutukseen lienee tappojen varmistaminen/väkivallasta sekoaminen, mutta todellä järeällä aseella mennään laaki ja vainaa metodilla. Jo pelkkä järeän luodin osumasta aiheutuva shokki saattaa tappaa, vaikka osuma ei sinänsä hengenvaarallisiin alueisiin osuisikaan.
Sori OT.
Ja kuinkas/kukas sen olisi estänyt? (Toki myönnän että kaupungillä kävellen/bussissa hirvikivääri kiinnittää huomiota huomattavasti enemmän kuin kainalokotelossa oleva tarkkuuspistooli. Kangsterimallista kitarakoteloa tarvittaisiin.
Ja sen 70 kutia mitä nyt ammuttiin, olisi helposti repussa kantanut. Tuskin nytkän jampalla kaikki tavara pelkästään taskuissa kulki (400 piekkarinkutiakin kun on vaan melkoinen kasa sekin)? Syy suureen patruunakulutukseen lienee tappojen varmistaminen/väkivallasta sekoaminen, mutta todellä järeällä aseella mennään laaki ja vainaa metodilla. Jo pelkkä järeän luodin osumasta aiheutuva shokki saattaa tappaa, vaikka osuma ei sinänsä hengenvaarallisiin alueisiin osuisikaan.
Sori OT.
Jos jamppa olisi tullut kouluun hirvikivääri olalla, olisivat kyllä kanssaopiskelijat lähteneet hyppytunnille hyvinkin äkkiä, eivätkä olisi jääneet koululle ammuttaviksi sekunniksikaan.
Se, että pistoolin saa kätevästi piiloon, auttoi siis suuren uhrimäärän tappamisessa (eivät tienneet mitä tuleman piti).
-DMC-
Ziisus, tää on jo kohtuullisen pimeää:
http://www.spreekillers.org/
http://spreekillers.org/forums/viewtopic.php?t=36
TheRealThing
09.11.2007, 16:14
Ziisus, tää on jo kohtuullisen pimeää:
http://www.spreekillers.org/
http://spreekillers.org/forums/viewtopic.php?t=36
"One nice fact about him is that he once said that he's not happy untill he's on spreekillers.org top40"
Kyllä nyt täytyy yhtyä Runo Kurkon sanoihin: "Jos voisin kieltää internetin, tekisin sen välittömästi." :thumbsup:
Tuollaiset saitit ovat juuri niitä internetin luomia haittapuolia. Nyt käytännössä pallon kaikki kahelit saavat yhteyden hengenheimolaisiinsa. Ajatellaan, että vastaavia olisi vaikka vain yksi miljoonasta niin silloin niitä on jo maailmalla 6000 yhteensä ja tyhmyys tunnetusti tiivistyy joukossa.
Raja on sananvapaudellakin ja rikoksiin kiihottamisella.
Ei ole aivan terve tuonkaan sivuston ylläpitäjä. Eikä aivan tervettä sakkia kirjoittele tuolle foorumille. :grr:
Kirkkonummen ja Hyrylän lisäksi myös Maaningan koululle on näköjään uhkauksia tullut. Toivottavasti uhkausten tekijät saataisiin kiinni.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/580012
MrWelles
09.11.2007, 16:58
Ensiksi, jos hänellä olisi ollut hirvikivääri, olisi hän voinut kuljettaa sen vaikkapa kitarakotelossa. Nythän katukuvassa näkyy aika paljon soitinkoteloa raahaavia nuoria.Tai hän olisi voinut kätkeä sen jo yöllä johonkin lähelle rakennusta. ja koska rautasaha on on niin helppo hankkia, olisi hän voinut sahata piipun lyhyemmäksi ja silloinhan se mahtuu vaikkapa isoon urheilukassiin.
Toiseksi, hän olisi voinut ruveta ammuskelemaan välitunnilla olevia oppilaita hyvältä tuelta. Kiväärillä kun on niin paljon helpompi osua kuin pistoolilla.
Ingraver
09.11.2007, 17:14
[edit:] Jutun pointti on siis se, että vaikka kuinka rakkaita pyssyjään puolustelisi, siitä ei pääse mihinkään, että ne ovat VAARALLISIA, niistä ei ole metsällä yhtään hyötyä, ja että ne pitäisi kieltää.
-DMC-
Jep, niin ovat autot, puukot ja lasipullotkin. VÄÄRINKÄYTETTYINÄ!
Ja miten niin niistä ei ole metsällä mitään hyötyä? Juokse mulle hirvi kiinni ja taita sen niskat niin lupaan tehä sulle hirvikeittoa :thumbsup:
Jep, niin ovat autot, puukot ja lasipullotkin. VÄÄRINKÄYTETTYINÄ!
Suurin osa pyssyistä maailmassa on olemassa tappamista varten->se on sen ensisijainen funktio. Voitko sanoa samaa autoista tai lasipulloista?
Jos argumentoidaan aseiden sallimisen puolesta niin sortuminen tuollaisiin vertailuihin ei auta.
Ingraver
09.11.2007, 17:34
Suurin osa pyssyistä maailmassa on olemassa tappamista varten->se on sen ensisijainen funktio. Voitko sanoa samaa autoista tai lasipulloista?
Tottakai aseteollisuus tuottaa sotiin ym. tappokalustoa, mutta voitko väittää että esim .22cal on tehty tappamista varten? Tai haulikot? Kyllähän nillä pienriistaa voi metsästää, mutta voitko tosissasi väittää että niiden ensisijanen käyttötarkoitus on tappaminen?
:edit Silmää käteen, olitkitkin aloittanut "Suurin osa..." huono olen perustelemaan näitä juttuja, mutta jos aseet kiellettäisiin niin luvattomat aseet leviäisivät varmaan "räjähdysmäisesti" ja vastaavat henkirikokset suoritettaisiin laittomilla vehkeillä.
Jep, niin ovat autot, puukot ja lasipullotkin. VÄÄRINKÄYTETTYINÄ!
Ja miten niin niistä ei ole metsällä mitään hyötyä? Juokse mulle hirvi kiinni ja taita sen niskat niin lupaan tehä sulle hirvikeittoa :thumbsup:
Sano sä mulle, että mitä hyötyä käsiaseesta on hirvimetsällä? Itse ainakin käsitin tuon jutun niin, että nimeomaan käsiaseet ovat hyödyttömiä, ja koska ne on helpompi piilottaa, myös vaarallisempia väärissä käsissä.
JA
Jos Auvisella olisi ollut hirvikivääri, niin tuskin olisi saanut yhtä monta ihmistä tapettua. Porukka lähtee samassa juoksemaan, kun näkevät jonkun kiväärin kanssa riehumassa. Nyt oli Auvisen varmasti helppo piilottaa ase esim. selän taa, kun lähestyi uhrejaan. Kun ei asetta ole näkyvissä, ei varmaan osaa epäillä kanssaopiskelijaa murhaajaksi. Lisäksi sisätiloissa hieman hankalampaa heilua kiväärin kanssa, kuin käsiaseen kanssa.
Ensiksi, jos hänellä olisi ollut hirvikivääri, olisi hän voinut kuljettaa sen vaikkapa kitarakotelossa. Nythän katukuvassa näkyy aika paljon soitinkoteloa raahaavia nuoria.Tai hän olisi voinut kätkeä sen jo yöllä johonkin lähelle rakennusta. ja koska rautasaha on on niin helppo hankkia, olisi hän voinut sahata piipun lyhyemmäksi ja silloinhan se mahtuu vaikkapa isoon urheilukassiin.
Toiseksi, hän olisi voinut ruveta ammuskelemaan välitunnilla olevia oppilaita hyvältä tuelta. Kiväärillä kun on niin paljon helpompi osua kuin pistoolilla.
Pulttilukkoinen kivääri on hidas ja kömpelö käyttää verrattuna pistooliin, eikä siihen ammuksiakaan mahdu yhtä paljon, joten eiköhän väittely aiheesta ole aivan turha.
Ingraver
09.11.2007, 17:42
Sano sä mulle, että mitä hyötyä käsiaseesta on hirvimetsällä?
Lopetusaseena. Tosin mistään .22 siinä ole mitään hyötyä hirven kanssa, mielestäni lainmukaan ei saa edes noin pienellä lopettaa.
Mutta tämäkin on näitä juupas-eipäs juttuja, ja en jaksaisi oikeen enää jankata. Ymmärrän kyllä, että tälläisten tapausten jälkeen ihmiset haluavat kieltää aseet jne. jne.
mutta ampuminen on silti IMO hauskaa ja mukava harrastus. Minullakin on itseasiassa ollut muutaman vuoden tauko etten ole kiekkoa käynyt tiputtamassa, mutta keväällä ajattelin taas alkaa käymään.
Maverick
09.11.2007, 17:54
Nyt pitäisi lainsäätäjän kiireesti ja kovalla kädellä tarkentaa näiden ns. lyhyiden aseiden politiikkaansa.
Siviilihenkilölle ei ole käsiaseen kantolupaa ilman erityisen painavia perusteita mitään syytä myöntää.
Olemassaolevan käsiasekannan luvat voisi myös harkita perustavalaatuisesti uudelleen.
Jos vielä yksikin vastaavanlainen episodi Tasavallassa sattuu, kaikki käsiaseet siviilihenkilöiltä kielletään l. valtio pakkolunastaa nimellistä korvausta vastaan JOKAIKISEN KÄSIASEEKSI LUOKITELTAVAN PAUKKURAUDAN, oli tussarin lupa alunperin myönnetty sitten asekeräilyyn,liito-oravan metsästykseen, casual-sarjamurhaukseen, viihdekäyttöön (=venäläinen ruletti) tai ihan mihin tahansa.
Ingraver
09.11.2007, 18:01
liito-oravan metsästykseen, casual-sarjamurhaukseen, viihdekäyttöön (=venäläinen ruletti) tai ihan mihin tahansa.
Totaalinen tipahtaminen! :D :D :D
MrWelles
09.11.2007, 18:03
JPH, pienellä harjoituksella pystyy pulttilukkoisella kiväärillä ampumaan sopivalta tuelta (vaikkapa pehmeä reppu) riittävän tarkkoja (esim. 100 metrin matkalta rintakehään) laukauksia n. 3-4 sekunnin välein (vanhassa hirvikokeessa ammuttiin 3 laukausta 20 sekunnissa ja tähän kykenivät vanhemmatkin (siis eläkeiässä olevat) ampujat ihan enimmäkseen pulttilukkokiväärillä). Omassa .243 Win (.308 Win hylsy supistettu 6,16 mm luodille, yleinen peurakaliberi jenkeissä) kiväärissäni on 3 ja 5 patruunan irtolippaat ja laaki ja vainaa periaatteella tuosta tulisi kahdeksan ruumista. Tosin piippuun sopii vielä yhdeksäs. Auvisen tulitus kesti n. 20 minuuttia. Ynnää nämä yhteen ja näe argumentaatiosi heikkous. Toki tämä ymmärrys vaatii tietoa ja sitä sinulla ei vaikuta olevan.
Maverick
09.11.2007, 18:12
Metsästyskiväärin tai haulikon kuljettaminen julkiselle paikalle aiottua sarjamurhaa varten vaatii prosessia oleellisesti vaikeuttavia kätkentätoimia ja valmisteluja.Muuten wannabe-sarjiksen korjaa ennen h-hetkeä talteen poliisi tai paikalle sattuvat nohevat sivulliset.
Ei silti, voisi noiden ns. pitkienkin aseiden lupien myöntämisperusteita tiukentaa.
JPH, pienellä harjoituksella pystyy pulttilukkoisella kiväärillä ampumaan sopivalta tuelta (vaikkapa pehmeä reppu) riittävän tarkkoja (esim. 100 metrin matkalta rintakehään) laukauksia n. 3-4 sekunnin välein (vanhassa hirvikokeessa ammuttiin 3 laukausta 20 sekunnissa ja tähän kykenivät vanhemmatkin (siis eläkeiässä olevat) ampujat ihan enimmäkseen pulttilukkokiväärillä). Omassa .243 Win (.308 Win hylsy supistettu 6,16 mm luodille, yleinen peurakaliberi jenkeissä) kiväärissäni on 3 ja 5 patruunan irtolippaat ja laaki ja vainaa periaatteella tuosta tulisi kahdeksan ruumista.
Tuossa tapauksessa ampujan olisi pitänyt jäädä asemiin tuelta ampumaan. Luuletko muka, että ihmiset olisivat jääneet käytäville maleksimaan...
Ynnää nämä yhteen ja näe argumentaatiosi heikkous. Toki tämä ymmärrys vaatii tietoa ja sitä sinulla ei vaikuta olevan.
No, sen verran on kuitenkin ymmärrystä, tietoa sekä empatiaa uhreja kohtaan, etten ala pari päivää traagisen tapahtuman jälkeen puolustelemaan oikeutta kantaa käsiasetta tai spekuloimaan kuinka paljon tehokkaampi kivääri olisi ollut tappovälineenä. Veikkaisin, etteivät mainitsemasi rintamamiehetkään tällä hetkellä juuri Auvisen pistoolille naureskelisi.
ElvisThePelvis
09.11.2007, 18:39
En kyllä itse oikein ymmärrä tuota käsiaseharrastusta... Vaikken metsästämistäkään hyväksy (tai siis etten ainakaan itse koskaan lähtisi eläimiä lahtaamaan, vaikka toki ymmärrän tosielämän realiteetit), niin kiväärit ovat sentään selkeästi muun muassa siihen tarkoitukseen tehtyjä. Muutama ystäväni harrastaa juuri käsiaseita, ja vaikka kunnioitan ja arvostan heitä, niin esim. tällaisten Tuusula-tyyppisten tapahtumien jälkeen on vaikea ymmärtää tuollaista harrastusta.
Totta kai olen itsekin ampunut aseilla, ja tiedän miten mukavaa se voi olla. Mutta... Valitettavasti vaan emme elä täydellisessä maailmassa, ja sen takia emme voi tehdä ihan mitä huvittaa. Toki tämän määrittää jokaisen oma moraali ja etiikka, mutta pitäisi se nyt jonkunlainen yleinen järkevyys tähän hommaan saada. Nepa se taisi olla, joka tuossa aiemmin kirjoitteli, että pitää omistaa oman käsiaseen, jos aikoo tulla kyseisessä harrastuksessa hyväksi. Miksi siinä pitäisi tulla nimenomaan hyväksi? Eikö sen harrastuksen mielekkyys piile juuri siinä, että itse ampuminen on kivaa? Minkä ihmeen takia se on sitten niin tärkeää, että pitää ihan oma ase hommata, jotta tulee hitusen tarkemmaksi ampujaksi? Toki ymmärrän sen, että harrastuksessa haluaa kehittyä, mutta en minä ainakaan itseäni varten harrasta mitään sillä mentaliteetilla, että pitää koko ajan kehittyä: hyöty ja hauskuus ovat ne tärkeimmät, ei taso.
Täällä keskusteltiin myös siitä, että onhan käsiaseen tapaan myös lasipullot ja vaikka hammastikut vaarallisia aseita... väärinkäytettyinä. Asia nyt vaan on kuitenkin niin, että johonkin se raja pitää vetää, ja onhan se nyt naurettavaa alkaa käsiasetta vertaamaan lasipulloon. Vai olisiko tällaisten mielipiteiden omaanvan mielestä sekin sitten kivaa, jos kaikki ihmiset ajaisivat Hummereilla tässä kasvihuoneilmiö-maailmassa -- sillä perusteella, että onhan se Hummerikin auto missä Priuskin.
Mutta hei... Meillä kaikilla on omat itsekkäät halumme, ja se on osa inhimillisyyttä. Osa kokee tässä massamurhaajien maailmassa, jossa käsiaseita saa helpoksi, tarpeelliseksi sen, että pitää hankkia omia aseita ja niillä käydä radalla ampumassa... Osa kokee tarpeelliseksi ostaa mahd. bensasyöpön auton. Itsekin varmasti syyllistyn jonkinlaiseen tekopyhyyteen... Minusta vaan pitäisi pikkuhiljaa alkaa poistamaan niitä selkeimpiä epäkohtia millä on selkeä suora vaikutus tuhoon. Eiköhän käsiaseet ja niiden kanssa pelleily ole yksi sellainen...
ElvisThePelvis
09.11.2007, 19:21
Valhallan vastauksen ehdin lukea ennen kuin se katosi, ja tässä tässä vähän kommenttia siihen:
Ensinnäkin, aika pimennossa elät, jos mielestäsi käsiaseiden kautta tuhoa maailmassa on aiheuttanut vain yksi hullu. :) Toiseksi, totta kai ymmärrän käsiaseharrastuksen, sen mielekkyyden ja sen, ettei sitä harrastavat ole yleensä "hulluja". Mutta jotain rajaa noihin mielipiteisiin... Naurettavaa verrata käsiaseharrastusta vaikkapa kalliokiipeilyyn. Kummatkin ovat vaarallisia, toki. Mutta vastatkaapa tähän kysymykseen... Jos käsiaseilla harjoitellaan radalla, niin mikä on niiden käyttökohde silloin, jos harrastus muuttuu "ammatiksi". Aivan, ihmiset. Minulla ei ainakaan heti tule mieleen mihin muuhun käsiasetta käytetään ei-harjoitusmielessä kuin sitten ihmisiin.
Jokaiselle sallittakoon mielipiteensä, mutta sanonpa vaan, että ei ihmekään, jos Auvisen tyyppiset ihmiset saavat noita aseita noin helposti, jos mukamas-sivistynyt porukka täälläkin tosissaan vertaa käsiaseita vaikka paperiin, koska "voihan paperin reunallakin saada aikaan haavoja ja verta". :D
ElvisThePelvis
09.11.2007, 19:26
No onpas negatiivinen ihminen tuo Valhalla, kun ei voi yhtään tulla vastaan. :D Se kyllä kertoo toisaalta vastausasenteestakin... Lienee paikallaan sanoa, että minä siis ymmärrän metsästyksen ja käsiaseharrastuksen oikein hyvin, enkä pidä niitä harrastavia ihmisiä sen kummempina kuin mitä itse olen. Kuitenkin jälkimmäisen kohdalla oma mielipiteeni on, että ehkä sen kohdalla voitaisiin ottaa "Tämä harrastus on hauskaa, mutta yleisen hyvän ja viimeaikaisten tapahtumien valossa voisin hyväksyä tämän harrasteen lopettamisen tai rajoittamisen" asenteen. Ei muuta.
Ja mielestäni en jeesustele, sillä aika hyvin kuitenkin kerroin sen "kolikon toisenkin puolen". Jos haluat pitää, Valhalla, mielipiteitäni täysin toisessa äärilaidassa olevina (siis että kukaan ei saisi koskaan ampua mitään tai ketään missään tilanteeessa) niin siitä vaan... Itse yritin vain esittää järkevän vaihtoehdon, en turvautua jeesustelevaan äärimielipiteeseen.
EDIT: Toki sekin on totta, että nollatoleranssi ja täysi käsiasekielto siviileiltä ei ratkaise mitään: aina tulee olemaan tappamista ja kuolemaa. Minusta vaan vähän tärkempi seulonta, seuranta ja harkinta olisi paikallaan mitä tulee aseiden jakoon siviileille.
Valhalla
09.11.2007, 19:33
Äh, en jaksa väitellä asiasta.
Jatkakaa muut keskustelua..
Jep, niin ovat autot, puukot ja lasipullotkin. VÄÄRINKÄYTETTYINÄ!
Ja miten niin niistä ei ole metsällä mitään hyötyä? Juokse mulle hirvi kiinni ja taita sen niskat niin lupaan tehä sulle hirvikeittoa :thumbsup:
Joo, mutta pyssypä on vaarallinen OIKEINKÄYTETTYNÄ!
Joku jo vastasi tuohon hyödyttömyys -kysymykseen. Pistoolista ei ole mitään hyötyä ns. siviilielämässä. Metsällä se on onneton. Hirven voi myös lopettaa muutaman askeleen päästä hirvitussarilla. Ei siihen pistoolia tarvita.
Joku puhui kitaralaukusta. Onko joku mitannut .308 hirvitussarin? Entäpä onko joku mitannut kitaran? -Niissä on pieni mittaero. Vaatii vähintään sellolaukun, ellei jopa kontrabassokeissin. Kyllä vaikeutui yllättäen kouluampujan aseenkuljetus. "Moro Pekka! Millos sää olet alottanu selloharrastuksen?"
Kiväärit ja haulikot soisin metsästäjille (vaikken metsästysintoilusta kauheasti itse perusta), mutta pistoolien kanssa on aivan eri juttu. Niillä kun ei siviili voi tehdä yhtään hyvää, mutta kuitenkin paljon pahaa.
-DMC-
Joku puhui kitaralaukusta. Onko joku mitannut .308 hirvitussarin? Entäpä onko joku mitannut kitaran? -Niissä on pieni mittaero. Vaatii vähintään sellolaukun, ellei jopa kontrabassokeissin. Kyllä vaikeutui yllättäen kouluampujan aseenkuljetus. "Moro Pekka! Millos sää olet alottanu selloharrastuksen?"
-DMC-
En oo mitannut, mutta jos katsotaan vaikkapa täältä (http://www.thomann.de/fi/thomann_ebasscase.htm) bassolaukun pituus 119 cm ja täältä (http://www.juhanisinisalo.fi/prod.php?page=2&a2=1&a1=KIV) Swiss army SHR 970-aseen pituus 104 cm...
Eli ei sellistiksi tarvitse ruveta.
En oo mitannut, mutta jos katsotaan vaikkapa täältä (http://www.thomann.de/fi/thomann_ebasscase.htm) bassolaukun pituus 119 cm ja täältä (http://www.juhanisinisalo.fi/prod.php?page=2&a2=1&a1=KIV) Swiss army SHR 970-aseen pituus 104 cm...
Eli ei sellistiksi tarvitse ruveta.
Tuo onkin suht lyhyt ase. Normaali hirvitussari on joku 120cm.
Itse olen basisti, enkä bassolaukkuuni saisi appiukon hirvitussaria mahtumaan. Piti oikein mitata: Tussari 120, laukku 116 (sisä).
Enivei. Oli pitkä tai lyhyt, kivääri on aina vaikeampi piilottaa kuin pistooli.
-DMC-
ElvisThePelvis
09.11.2007, 22:43
Mun mielestä kaikki itsepuolustuslajit pitäisi ehdottomasti kieltää, nyrkki tappaa useammin kuin ase ja ties mitä saatanan hihhuleita sitä sitten on pitkin ja poikin jotka potkivat ties mitä julkista omaisuutta niin että poliisin pitää puhuttelu pitää ja siitä herneet nenään vedetään.. taatana.
Minusta itsepuolustuslajeja ei tulisi kieltää. :)
Muista ensikerralla asianmukainen hymiö, jos sarkasmia lähdet yrittämään. Ja eiköhän tuo EtP:n aiempiin postauksiin viittaaminen ole jo mennen talven lumia. Heikoilla hangilla siis olet. ;)
Suomen sisäinen turvallisuus on toki tärkeä asia, mutta kyllä lehdistöllä ja muillakin on lähtenyt mopo käsistä tätä tapausta käsitellessä. Lehdistä julkaistaan erikoispainoksia ja juttua käsitellään kymmeniä sivuja, kun taas Irakin ja muiden vastaavien tapauksien kymmenien, satojen ja jopa tuhansien siviiliuhrien kuolemat sivuutetaan lähes kokonaan. Sota tuntuu valitettavasti edelleen olevan monien mielestä oikeutettu syy tappaa.
Hallitukselle on jo vuosia kerrottu niin monelta taholta nuorison pahoinvoinnista, psykiatrian määrärahojen riittämättömyydestä, luokkakokojen kasvattamisen ongelmista jne., mutta mitä asialle on tehty, nada. Kun taas yritykset ja yhteiskunnan varakkaampi osa lobbaa varallisuusverotuksen poistamisesta, pääomatulojen veron laskemisesta ja muista kohta käsiteltäväksi tulevista verouudistuksista, niin tällöin rahaa ja voimavaroja tuntuu löytyvän.
Varallisuuserojen kasvattaminen tuottaa suuria ongelmia, terveydenhuollon ulkoistaminen tuottaa suuria ongelmia, omaan napaan tuijottaminen tuottaa suuria ongelmia, historian unohtaminen tuottaa suuria ongelmia, emmehän siis ota mallia esim. USAsta (nykyinen hallitus) ja elä vain tätä päivää, yritetään uskoa toisiimme, tulevaisuuteen ja lopetetaan jauhanta siitä mitä olisi pitänyt tehdä, arvostakaa lähimmäisiänne, tehkää toisille niin kuin soisitte itsellenne tehtävän.
Kunnioitetaan uhrien muistoa hiljentymällä, ei repostelemalla tapahtumilla ja uhrien omaisten surulla, lopetetaan lähimmäisten kiusaaminen, pyydetään sitä luokan "hikipinkoa" tai muuten syrjittyä mukaan omiin juttuihin, ei puhuta työpaikoilla pahaa toisista heidän selkänsä takana, ei mitään uuden vuoden lupauksia vaan todellisia toimia.
Maverick
09.11.2007, 23:30
Lehdistä julkaistaan erikoispainoksia ja juttua käsitellään kymmeniä sivuja, kun taas Irakin ja muiden vastaavien tapauksien kymmenien, satojen ja jopa tuhansien siviiliuhrien kuolemat sivuutetaan lähes kokonaan.
Olisiko kyseessä ns. inflaatio Irakin suunnalta tuleviin huonoihin uutisiin?
"Autopommi räjähti, 100 kuoli" -uutisia on tullut vuodesta 2003 lähtien melkein päivittäin kyseisestä maailmankolkasta, sotapäällikkö George The Conquerer II:n 0,000034%:sti onnistuneen valloitusretken hedelmänä.
Kotimaisen sarjamurhaajan tuore tekonen saa palstatilaa ymmärrettävästi vähän eri malliin.
Suomen sisäinen turvallisuus on toki tärkeä asia, mutta kyllä lehdistöllä ja muillakin on lähtenyt mopo käsistä tätä tapausta käsitellessä. Lehdistä julkaistaan erikoispainoksia ja juttua käsitellään kymmeniä sivuja, kun taas Irakin ja muiden vastaavien tapauksien kymmenien, satojen ja jopa tuhansien siviiliuhrien kuolemat sivuutetaan lähes kokonaan. Sota tuntuu valitettavasti edelleen olevan monien mielestä oikeutettu syy tappaa.
Siitä kirjoitetaan mistä ihmiset haluavat lukea, niin se vain menee. Suomalaiset pystyvät samaistumaan tähän aika hyvin, toisin kuin kaukana Irakissa tapahtuviin pommi-iskuihin tai muihinkin ei-länsimaissa tapahtuviin/ei-länsimaalaisia koskeviin kriiseihin.
Totta kai olen itsekin ampunut aseilla, ja tiedän miten mukavaa se voi olla. Mutta... Valitettavasti vaan emme elä täydellisessä maailmassa, ja sen takia emme voi tehdä ihan mitä huvittaa.
:hitme:
Miksi ampumaharrastus pitäisi kieltää jos joltain sekopäältä sattuu sammumaan viimeinenkin lamppu nupista? Hassua, aina keskitytään tekemään erilaisia kieltoja ja rajoituksia sen sijaan, että pureuduttaisiin itse ongelmiin ja niiden ennaltaehkäisemiseen. On se tietysti helppo mennä siitä mistä aita on matalin. Sen verran tulen toki vastaan, että tämä nyt kaavailtu alaikäisiä koskeva rajoitus on kyllä paikallaan.
Nepa se taisi olla, joka tuossa aiemmin kirjoitteli, että pitää omistaa oman käsiaseen, jos aikoo tulla kyseisessä harrastuksessa hyväksi. Miksi siinä pitäisi tulla nimenomaan hyväksi?
Miksi sulkapallossa haluaa tulla hyväksi? Tai kitaran soittamisessa, keilaamisessa, yleisurheilussa.... Oletkohan ikinä harrastanut mitään? Se kehityshän siinä sitä nautintoa tuo aina vaan enemmän. Itse en ainakaan pitäisi esim keilaamisesta, jos joka kuula lentäisi ränniin. Voi että, olisi varmasti hauskaa... Kyllähän aseellakin nyt haluaa johonkin osua ja vaikka ottaa kisaa kaverin kanssa.
MrWelles
10.11.2007, 04:56
Tuossa tapauksessa ampujan olisi pitänyt jäädä asemiin tuelta ampumaan. Luuletko muka, että ihmiset olisivat jääneet käytäville maleksimaan...
No, sen verran on kuitenkin ymmärrystä, tietoa sekä empatiaa uhreja kohtaan, etten ala pari päivää traagisen tapahtuman jälkeen puolustelemaan oikeutta kantaa käsiasetta tai spekuloimaan kuinka paljon tehokkaampi kivääri olisi ollut tappovälineenä. Veikkaisin, etteivät mainitsemasi rintamamiehetkään tällä hetkellä juuri Auvisen pistoolille naureskelisi.
Nyt on pakko sanoa ruma sana: voi kilin kellit sinun ja sinun aivokuolleisuutesi kanssa. Luulisi sinunkin jo tajunneen, että mikäli hänellä olisi ollut kivääri, niin hän olisi voinut odottaa ulkona kytiksessä ja avata tulen kun oppilaat tulevat ulos välitunnille! Tai hän olisi voinut odottaa koulun loppumista ja avata tulen samalla tavalla kytiksestä. Tai hän olisi voinut valita yhden täydemmän luokan ja tehnyt tekonsa siellä.
Ja älä venkoile rintamamieskommenteillasi vaan lue se Törmälehdon kirja. Äläkä yrita jauhaa mitään empatiasontaa kun sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Sinun käänteislogiikallasi keskustelu laivanrakenteista olisi pitänyt kieltää heti Estonian uppoamisen jälkeen.
MrWelles
10.11.2007, 05:02
Niin, ja ns. "pitkän aseen" minimimitta on 840 mm. Jos aseessa on taittoperä, niin ko. mitan tulee ylittyä perä kiinnitaitettuna. Tavallisen pulttilukkokiväärin voi helposti sahata sen verran lyhyeksi, että se kulkee piilossa Mulder-mallisen pitkän takin liepeissä.
ElvisThePelvis
10.11.2007, 06:29
Miksi ampumaharrastus pitäisi kieltää jos joltain sekopäältä sattuu sammumaan viimeinenkin lamppu nupista? Hassua, aina keskitytään tekemään erilaisia kieltoja ja rajoituksia sen sijaan, että pureuduttaisiin itse ongelmiin ja niiden ennaltaehkäisemiseen. On se tietysti helppo mennä siitä mistä aita on matalin. Sen verran tulen toki vastaan, että tämä nyt kaavailtu alaikäisiä koskeva rajoitus on kyllä paikallaan.
Niin no niitä "sammuneita lamppuja" kun on sattunut viime aikoina olemaan useampia ja useampia maailmassa... Äläpäs nyt yksinkertaista minua liikaa; totta kai ennaltaehkäisevää työtä pitää tehdä ja pohtia miksi tällaisia tilanteita tulee. Kuitenkin, hyvänen aika, et voi väittää, että se olisi millään muotoa huono ratkaisu, jos lakeja tiukennettaisiin sen suhteen miten helppo siviilin on käsiase saada. Okei, se täysi käsiasekielto siviileiltä olisi ehkä liian radikaali liike (eikä se sitä paitsi poistaisi tod. näk. ongelmaa kokonaan).
Toisaalta, osa minusta haluaisi haistattaa kaikille teille, joille se, että ihmisiä tappamaan tarkoitetulla aseella pääsee harjoittelemaan, on niin tärkeää näköjään, ettei voi yhtään tulla vastaan sen suhteen kuinka helposti sitä voi sellaisen aseen tavallinen ihminen käyttöönsä saada. Blaa blaa blaa... auto-onnettomuuksissa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä kuin käsiaseiden kautta... blaa blaa blaa... Tuusula oli Suomen kautta aikain toinen tällainen tapaus vasta... blaa blaa blaa. Näinpä, mutta jo se pelkästään, että tällaista tapahtuu (edes vain sen kerran) pitäisi saada jokaisen aivoissa hälytyskellon soimaan. Uskomatonta, että pitää edes kirjoittaa aikuisille ihmisille siitä, että olisi hyvä, jos Auvisen tyyppiset kaverit eivät saisi yhtä helposti käsiasetta käyttöönsä kuin mitä nykyään saavat.
Miksi sulkapallossa haluaa tulla hyväksi? Tai kitaran soittamisessa, keilaamisessa, yleisurheilussa.... Oletkohan ikinä harrastanut mitään? Se kehityshän siinä sitä nautintoa tuo aina vaan enemmän. Itse en ainakaan pitäisi esim keilaamisesta, jos joka kuula lentäisi ränniin. Voi että, olisi varmasti hauskaa... Kyllähän aseellakin nyt haluaa johonkin osua ja vaikka ottaa kisaa kaverin kanssa.
Olenhan minä, aina tenniksestä koripalloon, karatesta nyrkkeilyyn ja footbägistä vaikkapa PC-pelailuun. Totta kai niissä haluaa kehittyä, mutta olen käsittänyt, että aseharrastajien ykkösmotivaattori on nimenomaan se itse ampuminen eikä se, että pitää tulla tarkemmaksi kuin Clint Eastwoodin hahmo spagettiwesterneissä. No, tulen kuitenkin tässä vastaan ja sanon, että ehkä ilmaisin mielipiteeni vähän harkitsemattomasti.
Ehkä tässä vain yritän kaikin tavoin kapinoida sitä vastaan, että näitä koulumassamurhia tapahtuu muun muassa siitä syystä, että käsiaseita on liian helppo saada itselleen, ja sitten täällä jotkut eivät suostu näkemään metsää puiden takana, kun pitää omasta harrastuksesta pitää kiinni. Se käsiaseen kanssa radalle meno kun ei ole ihan verrattavissa kuitenkaan vaikkapa futikseen.
Tähän loppuun voisin (niinkuin ilmeisesti pitäisi ottaa tavaksi) laittaa pähkinänkuoreen pointtini. Onko mielestänne seuraavissa kahdessa kohdassa jotain mätää?
1) Käsiaseet ovat väärin- ja oikeinkäytettynä ihmisiä tappamaan tarkoitettuja aseita, joilla toki siviili voi harrastuksen puitteissa harjoitella ampumaradalla, mutta joka ei tee tästä asetyypistä yhtään sen "moraalisempaa".
2) Osasyy Columbinen ja Tuusulan tyyppisiin tapahtumiin on se, että käsiaseita jaetaan liian helposti ja harkitsemattomasti siviileille.
Niin, ja ns. "pitkän aseen" minimimitta on 840 mm. Jos aseessa on taittoperä, niin ko. mitan tulee ylittyä perä kiinnitaitettuna. Tavallisen pulttilukkokiväärin voi helposti sahata sen verran lyhyeksi, että se kulkee piilossa Mulder-mallisen pitkän takin liepeissä.
Ja jos nyt jotain tällaista tekoa aikoo suorittaa, niin ei varmaan kauheasti lainkuuliaisuus estä sahaamasta asettä alle laillisten mittojen (myös piipun päästä). Nyt kun ei enää tarvitse osua "tulitikkuaskiin" 150m päästä, ei tarkkuuden menettäminen ole ongelma, jos aseesta tulee helpommin piilotettava/kuljetettava.
Kiinnostava seikka olisi se, mitä joku jo tuolla aiemmin kirjoitti, että kuinka suomessa onistuu laittoman, pienikokoisen sarjatuliaseen esim. jati-maticin (kotimaisuus kuniaan) tms. hankkiminen. Pikavippien takaisinmaksusuunnitelma kun ei varmaan paljoa vaivaa mieltä, joten finanssipuoli on kunnossa.
Koko tässä jutussa nähdään vain, kuinka ameriikan ongelmat heijastelevat myös muuhun maailmaan. Sen verran voimakas kopiovivahde tässäkin tapauksessa oli. Ennen mentiin avantoon, rasvattiin hamppuköysi tai pussatttiin sitä haulikon piippua paskahuussin takana, jos olo muuttui liian pahaksi. Ei ensimmäisenä tullut mieleen teloittaa paikallista kiertokoululuokkaa.
ElvisThePelvis
10.11.2007, 06:35
Pointti tuossa oli muistutus siitä että joku asia on aina tärkeä jollekkin. Jos se tärkeä asia sinulle on itsepuolustuslajit jotka joillekkin voivat olla pelkkää aivotonta ihmisten mätkimistä, pitää myös yrittää ymmärtää että aseharrastus ei ole pelkkää silmitöntä ihmisten teurastusta vaan nähdä isompi kuva.
Olen tästä ihan samaa mieltä teoriassa. Käytännössä asia on niin, että käsiaseet ovat selkeästi ihmisiä tappamaan tarkoitettuja aseita (vai väittääkö joku täällä, että Sig Sauer Mosquitoa valmistetaan sitä varten, että pääsette radalla ampumaan kohti maalia). Tämän pitäisi jo aatteena erottaa käsiaseharrastuksen muista harrastuksista. Jos itse harrastukseen liittyy jotain, mikä on suora ja selkeä väline tuhoon, etenkin ihmisiin kohdistuen, niin en minä voi sitä silloin huoletta verrata vaikkapa siihen kalliokiipeilyyn.
Ehkä yksi syy miksi täällä moni nyt ei osaa itse sitä kokonaiskuvaa hahmottaa on se, että pro-käsiase-ihmiset käsittävät, että me muut täällä yritämme sanoa, että käsiaseet=pahuus tai että jos käsiaseet kielletään siviileiltä kokonaan, niin maailma muuttuu paratiisiksi, eikä kukaan kuole. Näin ei todellakaan ole... Täällä puhuttiin siitä, että käsiasejeesustelun sijaan pitäsi keskittyä ennaltaehkäisemään tällaisia tapauksia. Hyvänen aika, eikös se sitten ole osa ennaltaehkäisyä, että tiukennetaan käsiaseensaanti- ja hallussapitolakeja siviilien osalta.
Jeukkuli
10.11.2007, 07:35
Ja nyt vähän muutakin kuin pyssypälpätystä:
"Pieni amerikkalaiskirkko iloitsee Jokelan verilöylystä
Julkaistu: 9.11.2007 13:46
Juhani Saarinen
helsingin sanomat
Pieni yhdysvaltalaiskirkko iloitsee Jokelan koulusurmista. Kansaslainen Westboron baptistikirkko laittoi torstaina verkkoon tiedotteen, jonka otsikko on "Thank God for 9 dead Finns".
Kirkon mukaan surmat ovat rangaistus vihaiselta Jumalalta, koska "vastenmielinen sodomian ilotalo" Suomi on valtio, joka edistää homoseksuaalisuutta.
Kirkko on antanut samanlaisia lausuntoja myös muun muassa Kaakkois-Aasian tsunamin jälkeen.
Noin sadan hengen kirkko tunnetaan radikaaleista näkemyksistään ja erityisesti avoimen vihamielisestä suhtautumisesta homoihin.
Kirkko tuomittiin vastikään maksamaan seitsemän miljoonan euron vahingonkorvaukset Irakissa surmansa saaneen sotilaan omaisille, koska sen jäsenet häiriköivät osoittamalla mieltään sotilaan hautajaisissa viime vuonna.
Monissa yhteyksissä ryhmästä ei puhuta seurakuntana vaan lähinnä ääriliikkeenä tai kulttina. "
Olen tästä ihan samaa mieltä teoriassa. Käytännössä asia on niin, että käsiaseet ovat selkeästi ihmisiä tappamaan tarkoitettuja aseita (vai väittääkö joku täällä, että Sig Sauer Mosquitoa valmistetaan sitä varten, että pääsette radalla ampumaan kohti maalia). Tämän pitäisi jo aatteena erottaa käsiaseharrastuksen muista harrastuksista. Jos itse harrastukseen liittyy jotain, mikä on suora ja selkeä väline tuhoon, etenkin ihmisiin kohdistuen, niin en minä voi sitä silloin huoletta verrata vaikkapa siihen kalliokiipeilyyn.
Ehkä yksi syy miksi täällä moni nyt ei osaa itse sitä kokonaiskuvaa hahmottaa on se, että pro-käsiase-ihmiset käsittävät, että me muut täällä yritämme sanoa, että käsiaseet=pahuus tai että jos käsiaseet kielletään siviileiltä kokonaan, niin maailma muuttuu paratiisiksi, eikä kukaan kuole. Näin ei todellakaan ole... Täällä puhuttiin siitä, että käsiasejeesustelun sijaan pitäsi keskittyä ennaltaehkäisemään tällaisia tapauksia. Hyvänen aika, eikös se sitten ole osa ennaltaehkäisyä, että tiukennetaan käsiaseensaanti- ja hallussapitolakeja siviilien osalta.
Entäpä ihailemasi samurai-miekat (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711056808117_uu.shtml)? Ehkäpä tuotakaan ei ole hankittu ensisijaiseksi tappovälineeksi (joka sen tehtävä kuitenkin alunperin on ollut). Kovinkaan montaa käyttötarkoitusta en myöskään keksi tälle linkkarille (http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=tactical&ID=1637).
Nyt on pakko sanoa ruma sana: voi kilin kellit sinun ja sinun aivokuolleisuutesi kanssa. Luulisi sinunkin jo tajunneen, että mikäli hänellä olisi ollut kivääri, niin hän olisi voinut odottaa ulkona kytiksessä ja avata tulen kun oppilaat tulevat ulos välitunnille! Tai hän olisi voinut odottaa koulun loppumista ja avata tulen samalla tavalla kytiksestä. Tai hän olisi voinut valita yhden täydemmän luokan ja tehnyt tekonsa siellä.
Minua ei kiinnosta miten hän olisi voinut tehdä tämän tehokkaammin, vaan se, miten teko olisi voitu estää.
Kuvailemassasi tilanteessa kiinnijäämisen riski olisi ollut suurempi: kuka tahansa ohikulkija olisi voinut huomata ulkona kiväärin kanssa kyttäävän ja muutoinkin tuo vaatisi tekijältään paljon enemmän esim. harjoittelua kiväärin kanssa, valmistelut sen kätkemiseksi yms. Lisäksi ulkona tekijä olisi ollut nopeammin poliisin saavutettavissa.
Pistooli taas mahtuu taskuun ja tekijä on päässyt huomaamatta lähelle uhrejaan, joten tarkkuudella ei ole tilanteessa niin väliä. Lisäksi syntyneessä kaaoksessa tekijä on periaatteessa voinut jatkaa liikkumista koulussa ase piilotettuna: eihän tekijä ole oppilaiden tiedossa ollut, joten muiden oppilaiden silmissä hän on näyttänyt yhdeltä heistä. Ja samalla tavalla hän olisi voinut pistoolin kanssa valita yhden täydemmän luokan ja suuremman lippaan ansiosta sekä puoliautomaattisen tulen turvin luultavasti tehnyt enemmän tuhoja siinäkin skenaariossa.
Pistooli:
helppo piilottaa
ei vaadi kummoista taitoa (lähitetäisyydeltä)
puoliautomaatti
lippaan koko
Kivääri:
vaatii harjoittelua
hidas (verrattuna puoliautomaattiin)
kookas (vaikea piilottaa)
pienehkö makasiini
vaatii valmisteluja (kätkeminen, mahd. sahaus, tuliasema jne)
Johtopäätös: pistooli on kokemattomankin käsissä pelottavan tappava väline, jonka pienen kokonsa vuoksi voi kuljettaa ihmisiä viliseviin paikkoihin huomaamatta.
Ja älä venkoile rintamamieskommenteillasi vaan lue se Törmälehdon kirja.
Pistooli on aika turha väline rintamalla, eikä sen toteamiseksi kirjoja tarvitse - maalaisjärjen pitäisi riittää. Ja mitä minä olen venkoillut: totesinpahan vain, että tuskin rintamamiehiäkään naurattaa tällä hetkellä, vaikka upseerien hernepyssykät saattoivat sodassa hymyilyttääkin. Avainsana on sodassa, jossa vastapuoli ampui takaisin joko kiväärein tai konetuliasein ja jossa taistelut käytiin metsissä sekä taisteluhaudoissa. Verrattavissa kouluammuskeluun? Kenties sinun mielestäsi, mutta taidat jäädä ajatuksinesi vähemmistöön.
Ai niin, mikäs olikaan herra Wellesin weapon-of-choice kodinpuolustukseen? Tai mitä sinä nyt aseinesi halusitkaan tehdä, kun se ei oikein koskaan selvinnyt, eivätkä ampumaradatkaan miellyttäneet. Joka tapauksessa pistooli tai rynnäkkökivääri, pulttilukkoisista et muistaakseni digannut? Tähän threadiin kirjoittamasi perusteella valintasi olisi yllättäen ollutkin pulttilukkoinen kivääri. Äläkä lässytä ulkona ampumisesta - itse jo mainitsit, että tekijä olisi voinut toistaa saman kiväärillä valitsemalla yhden luokan.
Äläkä yrita jauhaa mitään empatiasontaa kun sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Sinun käänteislogiikallasi keskustelu laivanrakenteista olisi pitänyt kieltää heti Estonian uppoamisen jälkeen.
Tässä threadissa taitaa kuitenkin olla kyse tuosta "empatiasonnasta". Voithan perustaa oman threadin keskustelulle siitä, mikä ase tappaa tehokkaimmin.
ElvisThePelvis
10.11.2007, 12:50
Entäpä ihailemasi samurai-miekat (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711056808117_uu.shtml)? Ehkäpä tuotakaan ei ole hankittu ensisijaiseksi tappovälineeksi (joka sen tehtävä kuitenkin alunperin on ollut). Kovinkaan montaa käyttötarkoitusta en myöskään keksi tälle linkkarille (http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=tactical&ID=1637).
Hyvä pointti, joskin oma samuraimiekkani on Iaito, eli tarkoituksella tylsä (juuri haavereiden välttämiseksi). Tosin (ja toivottavasti tämä ei kuulosta omaan pussiin pelaamiselta) samuraimiekat edustavat myös kulttuuria ja taidetta -- tämä on siis yleinen mielipide. En tiedä kuinka monen mielestä Sig Sauerit sun muut ovat sellaisia, jotka edustavat jonkun tietyn maan kulttuurillista perimää ja taidetta -- ellei sitten ole asefriikki.
Sekin pointti täällä tehtiin aiemmin, että käsiaseet ovat siitäkin pahuksenmoisia, että ne pienen kokonsa takia on helppo salakuljettaa. Samuraimiekkaa ja kivääriä taas ei ole.
No mutta... (Kuten täällä joku vihaisesti sanoikin) en minä tietenkään päätä mihin se raja vedetään. Ihmettelen vain miksi joidenkin on niin vaikea vetää se nimenomaan vaikka sitten samuraimiekan ja käsiaseen välille.
Uskomatonta, että pitää edes kirjoittaa aikuisille ihmisille siitä, että olisi hyvä, jos Auvisen tyyppiset kaverit eivät saisi yhtä helposti käsiasetta käyttöönsä kuin mitä nykyään saavat.
Mielestäni oikea ratkaisu ei ole kieltää aseet kaikilta, vaan esim tehdä hakemisprosessista pidempi/vaikeampi (kuten itsekin ehdotit). Alaikäisille aseet eivät sovi ja aseiden saanti-ikää voisi puolestani nostaa vaikka 30 vuoteen.
Oletetaan nyt ettei Auvinen olisi asetta mistään saanut. Olisiko hän mennyt kouluun puukon tai jonkun muun aseen kanssa? Jos äijä kerran oli siinä pisteessä, että haluaa tappaa porukkaa, tuskin se oli tekotavasta kiinni.
TheRealThing
10.11.2007, 13:40
Tosin (ja toivottavasti tämä ei kuulosta omaan pussiin pelaamiselta) samuraimiekat edustavat myös kulttuuria ja taidetta -- tämä on siis yleinen mielipide. En tiedä kuinka monen mielestä Sig Sauerit sun muut ovat sellaisia, jotka edustavat jonkun tietyn maan kulttuurillista perimää ja taidetta -- ellei sitten ole asefriikki.
Kyllä nyt pelasit itsesi hienoon kaksinaismoralismipussiin. Totta kai esimerkiksi revolverit edustaa ns. villin lännen aikakautta ja sitä kautta mitä suurimmalta osin "tietyn maan kulttuurillista perimää". Ei se ainoastaan voi tehdä jostain aseesta (= samuraistamiekasta) hienompaa, jos se sattuu edustamaan jotain muuta (= yleensä itämaista = automaattisesti "yleisen mielipiteen" mukaan hienoa?) kulttuuria. Jos sinä et näe käsiaseissa esteettisessä mielessä mitään etkä ymmärrä niiden teknisiä hienouksia, niin se kertoo vain omista kiinnostuksistasi tai pahemmassa tapauksessa suppeakatseisuudestasi.
Mielestäni oikea ratkaisu ei ole kieltää aseet kaikilta, vaan esim tehdä hakemisprosessista pidempi/vaikeampi (kuten itsekin ehdotit). Alaikäisille aseet eivät sovi ja aseiden saanti-ikää voisi puolestani nostaa vaikka 30 vuoteen.
Olen samaa mieltä. Nythän jo taisi olla murhaa seuraavana iltana uutisissa, kun joku perämetsien mies ruikutti, kun hänen poikansa ei nyt voisi mennä alaikäisenä passiin eri paikkaan kuin itse on. Voi voi, kyllä se elämä on vaikeaa nyt sitten Suomessa tästä eteenpäin. Kyllä metsästämisen ehtii aloittamaan myöhemminkin. Edes tupakkaa saa alaikäiselle nykyään myydä, miksi pitäisi saada kulkea kakarana metsässä kivääri olalla ja ampua kaikkea mikä risahtaa.
Oletetaan nyt ettei Auvinen olisi asetta mistään saanut. Olisiko hän mennyt kouluun puukon tai jonkun muun aseen kanssa? Jos äijä kerran oli siinä pisteessä, että haluaa tappaa porukkaa, tuskin se oli tekotavasta kiinni.
Tismalleen samaa mieltä. Aina löytää jonkun tekovälineen, oli se sitten vaikka kirves tai vesuri.
Olen sitä mieltä, että tämä pelkistä aseista puhuminen menee niin pahasti varsinaisen aiheen vierestä, että sen jatkamisesta innostuneet voivat perustaa oman ketjunsa tai mennä takaisin pelaamaan Counter Strikeaan ja vertailemaan sinne eri aseiden tehoja vaikka siellä Jokela-mapin vessassa.
Ingraver
10.11.2007, 13:40
Pointti tuossa oli muistutus siitä että joku asia on aina tärkeä jollekkin. Jos se tärkeä asia sinulle on itsepuolustuslajit jotka joillekkin voivat olla pelkkää aivotonta ihmisten mätkimistä, pitää myös yrittää ymmärtää että aseharrastus ei ole pelkkää silmitöntä ihmisten teurastusta vaan nähdä isompi kuva.
Meinasin olla osallistumatta tähän keskusteluun enää, mutta...
Komppaan ylläolevaa täysin!
Ja tosiaan minäkin kannatan ehdottomasti tiukempaa kontrollia aseenkantolupien hankkimiseen. Ja valitettavasti tarvitaan tälläisiä shokkitapauksia, ennenkuin asioille tapahtuu mitään. :mad:
Ja vaikka ammuntaa jonkin verran harrastankin, on mielestäni esim. varsijouset aivan käsittämätön keksintö. Ja nehän ovat kai vieläkin hankittavissa ilman lupia? (vai onko tähän tullut jo muutos?)
Mutta oletetaan, että jos käsiaseet olisivat kiellettyjä/hankkimattomissa, tämä kyseinen yhteiskuntaan kyllästynyt henkilö olisi kuitenkin keksinyt jonkin tavan toteuttaa itseään ja saada kasan ruumiita aikaan, esim. pommilla / teräaseilla tms.
Väkivaltaa ei saada poistettua maailmasta, vaikka kaikki mahdollinen kiellettäisiin maailmasta. Valitettavasti.
ot: niin kauhea darra, että en ole varma ymmärsinkö oikein kaiken lukemani jne. joten palailen varmaan myöhemmin vielä asiaan. Ja kyllä alkoholi pitäisi kieltää maailmasta :p vai onko se viinan vika jos ei osaa ottaa kohtuudella? :D
ElvisThePelvis
10.11.2007, 13:46
Mielestäni oikea ratkaisu ei ole kieltää aseet kaikilta, vaan esim tehdä hakemisprosessista pidempi/vaikeampi (kuten itsekin ehdotit). Alaikäisille aseet eivät sovi ja aseiden saanti-ikää voisi puolestani nostaa vaikka 30 vuoteen.
Oletetaan nyt ettei Auvinen olisi asetta mistään saanut. Olisiko hän mennyt kouluun puukon tai jonkun muun aseen kanssa? Jos äijä kerran oli siinä pisteessä, että haluaa tappaa porukkaa, tuskin se oli tekotavasta kiinni.
Niin no ylläolevahan on siis täysin myös minun mielipiteeni. Käsittääkseni en ole pahemmin muuta mussuttanut, joskin toin vain esille vaihtoehdoksi, että vaikeuttamisen lisäksi voitasiin ehkä kokonaan kieltääkin (jonka tosin myöhemmin kirjoitin olevan liian radikaali ratkaisu).
TheRealThing, totta kai esim. ensimmäiset Coltit yms. revolverit edustavat taidetta ja toki osaan nähdä myös käsiaseissa niitä hienouksia. Mutta mielestäni Sig Sauerit eivät välttämättä ole nyt ihan sitä ylintä taidetta. Ja jälleen kerran... Johonkin pitää se raja vetää, ja minä vedän sen käsiaseisiin. Toki te muut saatte vetää sen muualle.
johnspawn
10.11.2007, 13:47
Ja vaikka ammuntaa jonkin verran harrastankin, on mielestäni esim. varsijouset aivan käsittämätön keksintö. Ja nehän ovat kai vieläkin hankittavissa ilman lupia? (vai onko tähän tullut jo muutos?)
Ehei, varsijousia ja ilmakivääreitä voi ostaa edelleen ilman lupia. Itsekin olen tilannut molemmat rapakon takaa ja se on todella helppoa. :thumbsup:
Pistooli:
helppo piilottaa
ei vaadi kummoista taitoa (lähitetäisyydeltä)
puoliautomaatti
lippaan koko
Kivääri:
vaatii harjoittelua
hidas (verrattuna puoliautomaattiin)
kookas (vaikea piilottaa)
pienehkö makasiini
vaatii valmisteluja (kätkeminen, mahd. sahaus, tuliasema jne)
Johtopäätös: pistooli on kokemattomankin käsissä pelottavan tappava väline, jonka pienen kokonsa vuoksi voi kuljettaa ihmisiä viliseviin paikkoihin huomaamatta.
Ihan yhtä lailla löytyy kivääreitä joiden toimintapa on (lippaallinen) itselataava kertatuli. Pulttiluokkoiset, makasiinilla varustetut kiväärit ovat useimmiten tarkoitettu hitaaseen mutta tarkkaan (150~300m) ammuntaan joten niitä on aivan turha edes verrata pistooliin jonka toimintarakenne on aivan erilainen. Varsinaiset tarkkuuskiväärit ovat vielä asia erikseen (300~1000m).
Lukuunottamatta ehkä etenkin toiminnalliseen ammuntaan suunnattuja jatkolippaita saa kivääriin käytännössä suurempia lippaita paljon helpommalla. Niin itänaapurin AK- kuin jenkkienkin AR-tyyppisiin aseisiin löytyy jos jonkinmoista rumpulipasta (kapasiteetti yleensä >75ptr).
Mitä omiin kokemuksiin tulee, on pistoolilla huomattavasti vaikeampi osua entä kiväärillä ilman kunnollista harjoittelua. Pistoolilla laukausu vaikuttaa huomattavasti osumatarkkuuteen eikä pystymetsästä lähtevä kaveri osu millään muotoa yli 10m matkaa pidemmälle pistoolilla tarkasti. Tosin pienoispistoolissa pieni rekyyli antaa jonkin verran anteeksi laukausuvirhettä eikä ensimmäiseksi käsiaseeksi oikein muuta ilman sopivia todistuksia Suomessa saakaan.
Koon puolesta kivääriä ei ole homma eikä mikään "piilottaa" eikä se vaadi "valmisteluja", edes kaikki kankaasta valmistetut asepussit eivät näytä soitin- tai urhelaukkua kummallisemmalta. Muutenkaan kuinka usein selässä kulkevaan isoon laukkuun tulee oikeasti kiinnitetty huomiota? Tästä päästäänkin siihen että "johtopäätöksesi" oli aika lailla tuulesta temmattu.
Kaikesta huolimatta pistooli on veijakas peli ampua jolla on helppoa (ja halpaa) harjoitella etenkin laukausua. Aika yläkanttiin vedettyän laadukas patruuna maksaa noin 5e/50kpl (halvimmillaan taas hinta on 1.5e/50kpl -luokkaa) kun vastaavalla rahamäärällä saa kaliiperista riippuen 0-5 patruunaa kivääriin. Itse pidän myös pistoolista kilpailuvälineenä juurikin siitä johtuen että hyvä osumatarkkuus vaatii (jatkuvaa) harjoittelua ja suurta keskittymiskykyä.
Ihan yhtä lailla aseet edustuvat tiettyä aikakautta ja tyyliä josta taas päästään siihen ikuiseen kysymykseen kannattaako makuasioista kiistellä, mielestäni ei. Yksi tykkää samuraimiekoista, toinen aseista.
ElvisThePelvis
10.11.2007, 14:11
Ihan yhtä lailla aseet edustuvat tiettyä aikakautta ja tyyliä josta taas päästään siihen ikuiseen kysymykseen kannattaako makuasioista kiistellä, mielestäni ei. Yksi tykkää samuraimiekoista, toinen aseista.
Ei kannatakkaan, koska totta kai tuo on ihan selvä juttu. Tässä vaan kyseenalaistan sen, että emme kai me nyt järkevänä ihmisinä ala nostamaan moderneja käsiaseita jalustalle sillä hinnalla, että niitä on kenen tahansa siviilin suhteellisen helppo saada. Jälleen kerran emme elä täydellisessä maailmassa, ja vaikka asekontrolli ei ratkaise mitään, niin kyllä se vaikuttaa ainakin.
Vai missä muussa asetyypissä yhdistyy suuri tuhovoima (etenkin sisätiloissa), kompakti koko ja suhteellisen helppo saatavuus? Samuraimiekkaa tai varsijousta on paha kouluun salakuljettaa, ja vielä pahempi sillä on saada yhtä paljon tuhoa aikaan kuin SS Mosquitolla...
Kauhea tämä tapaus on todellakin:weep:
On tärkeää että tapaus selvitetään erittäin tarkoin.
On hyvä että aselakiin tulee tiukennusta vaikka ei tällainen kyllä vastaavia tapauksia estä. Lupaa hakevien haastattelut ja taustojen jonkinlainen tutkiminen olisivat kyllä myös järkeviä ottaa käyttöön.
Olen myös miettinyt että näytteleekö ampujan omaksuma karmea arvomaailma ja koulutappajien ihannointi sittenkin isompaa osaa ampumisen syynä kuin esim tuo väitetty koulukiusaaminen ( josta on toistaiseksi aika vähän näyttöä). Toki hänellä selvästi nuppi sekaisin, mutta mikä sen taas aiheutti on ainakin vielä selvittämättä, jos koskaan edes selviää:confused: .
En muuta missään mielessä hyväksy tai puolustele koulukiusausta. Itsekkin kiusattuna tiedän että siitä saa pitkään jatkuvat traumat:( .
Ihan yhtä lailla löytyy kivääreitä joiden toimintapa on (lippaallinen) itselataava kertatuli. Pulttiluokkoiset, makasiinilla varustetut kiväärit ovat useimmiten tarkoitettu hitaaseen mutta tarkkaan (150~300m) ammuntaan joten niitä on aivan turha edes verrata pistooliin jonka toimintarakenne on aivan erilainen. Varsinaiset tarkkuuskiväärit ovat vielä asia erikseen (300~1000m).
Vertauksen teki alunperin MrWelles, en minä. Mainitsemiesi itselataavien kiväärien saatavuuteen Suomessa en osaa sanoa mitään. Luulisin, ettei lupia ihan kaikille myönnetä. Pistoolin puolestaan ampuja sai aika helposti.
Mitä omiin kokemuksiin tulee, on pistoolilla huomattavasti vaikeampi osua entä kiväärillä ilman kunnollista harjoittelua. Pistoolilla laukausu vaikuttaa huomattavasti osumatarkkuuteen eikä pystymetsästä lähtevä kaveri osu millään muotoa yli 10m matkaa pidemmälle pistoolilla tarkasti.
Jotenkin tuntuu täysin absurdilta edes käydä tällaista väittelyä: tällä viikollahan tuosta pistoolin tappavuudesta kokemattomissa käsissä saatiin liiankin kouriintuntuva todiste.
Koon puolesta kivääriä ei ole homma eikä mikään "piilottaa" eikä se vaadi "valmisteluja", edes kaikki kankaasta valmistetut asepussit eivät näytä soitin- tai urhelaukkua kummallisemmalta. Muutenkaan kuinka usein selässä kulkevaan isoon laukkuun tulee oikeasti kiinnitetty huomiota? Tästä päästäänkin siihen että "johtopäätöksesi" oli aika lailla tuulesta temmattu.
Väitän edelleen, ettei ole. Tietty olisi hyvä, että olisit ensin lukenut minun ja MrWellesin välisen keskustelun ennenkuin päätit hypätä mukaan. Tai olisit lukenut edes minun postaukseni ajatuksen kanssa.
Valmistelut: paikan valinta, MrWellesin mainitsema aseen lyhentäminen kätkemisen helpottamiseksi (lisäksi kivääriä on aika hankala kanniskella huomaamatta sen jälkeen kun sen on suojastaan ottanut, pistoolin voi tunkea taskuun ampumisen välillä), harjoittelu (kiväärillä ei todellakaan osu pidemmiltä matkoilta ilman harjoittelua liikkuviin kohteisiin, toisin kuin sisätiloissa muutaman metrin päästä pistoolilla). Ja kun tuohon vielä lisätään se, että ulkona ampuja olisi varmaan aika nopeasti jäänyt kiinni (vai etkö itse ilmoittaisi kiväärillä tähtäilevästä sekopäästä), niin eiköhän ole aika selvää, että tällaisissa tapauksissa pistooli on pahempi vaihtoehto.
Vertauksen teki alunperin MrWelles, en minä. Mainitsemiesi itselataavien kiväärien saatavuuteen Suomessa en osaa sanoa mitään. Luulisin, ettei lupia ihan kaikille myönnetä. Pistoolin puolestaan ampuja sai aika helposti.
Käsittääkseni lippaallisen puoliautomaatikiväärin ("reserviläis-AK47 -klooni") saa huomattavasti helpommin kuin 9mm pistoolin, etekin jos on ensimmäisestä aseesta kysymys; varmaankin juuri tuon (mielestäni hiukan liioitellun) piilottavuuden vuoksi. Pienoispistoolilla tilanne lieneen nähtävästi toinen, sellaisen kun tekijä on laillisesti käsiinsä saanut. Valittavasti osasta ampumaseuroista on viime aikoina tullut ns. lupa-automaatteja, eli seuraan liitytään pelkästään siksi että se helpottaisi aseen saamista mutta aktiivista toimintaa ei sitten seuran tiloissa ja/tai vuoroilla sitten harrastetakaan. En tiedä onko tässä tapauksessa moisesta ollut myös kysymys.
Väitän edelleen, ettei ole. Tietty olisi hyvä, että olisit ensin lukenut minun ja MrWellesin välisen keskustelun ennenkuin päätit hypätä mukaan. Tai olisit lukenut edes minun postaukseni ajatuksen kanssa.
Valmistelut: paikan valinta, MrWellesin mainitsema aseen lyhentäminen kätkemisen helpottamiseksi (lisäksi kivääriä on aika hankala kanniskella huomaamatta sen jälkeen kun sen on suojastaan ottanut, pistoolin voi tunkea taskuun ampumisen välillä), harjoittelu (kiväärillä ei todellakaan osu pidemmiltä matkoilta ilman harjoittelua liikkuviin kohteisiin, toisin kuin sisätiloissa muutaman metrin päästä pistoolilla). Ja kun tuohon vielä lisätään se, että ulkona ampuja olisi varmaan aika nopeasti jäänyt kiinni (vai etkö itse ilmoittaisi kiväärillä tähtäilevästä sekopäästä), niin eiköhän ole aika selvää, että tällaisissa tapauksissa pistooli on pahempi vaihtoehto.
Njoo, ehkä tarrauduin liian hanakasti aiheeseen ja käsitteet menivät hiukan ristiin. Lähinnä hain sitä takaa että puoliautomaattisella (rynnäkkö)kiväärillä tulee jo pelkästään suuremman kaliiperin (7.62x39 ja 5.56 nato / ..223 rem molemmat n. 2000J, vrt. .22LR n. 150J) ja lipaskapasiteetin (30-100) johdosta pahaa jälkeä. Tuollahan ei tarvitse jäädä kohteen ulkopuolelle asemiin ja kaiken kansan nähtäville. Lisäksi ainakin x39 8g FMJ -luoti menee tiili- ja betoniseinästä läpi että viuhe vain kuuluu; tässä tapauksessa myös irtoilevat suurella nopeudella sinkoilevat palaset aiheuttavat lisävaurioita.
Toki on totta että pulttilukkosella, n. 1-5ptr vetävällä (hirvi/vanhemmalla sotilias)kiväärillä tulinopeus on hitaampi ja ase todennäköisesti on raskaampi (5-7kg) kuin nykyiset rynnäkkökiväärit (3-4kg) eikä "juokse ja somota" -tyyli oikein moiselle asetyypille sovellu.
Sinänsä tämän jatkaminen ei varmaan tuo keskustelulle juurikaan lisäarvoa, mutta postauksellani halusin lähinnä tarttua tuohon että rynnäkkökivääri ja sille läheistä sukua (en siis tällä tarkoita pulttilukkoisia yms. kertatulta ampuvia pienen lippaan/makasiinin omaavia aseita) olevat aseet ovat väärän ihmisen käsissä pistoolia huomattavasti vahingollisemmat; ei sillä, yksikin menetty henki on liikaa.
Mitä lupiin tulee nuo esitetty haastattalut yms. omat mielestäni ihan järkeviä ja itse asia niiden määrää on taidettu jo aikaisemmin esittää lisättäväksi. Viime kuussahan astui voimaan uusi aselupien yhtenäistämisohje (http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/asearpa/home.nsf/pages/E645BC0C83BB0B6AC225737800403582?opendocument). Ikärajan nostamisen näen turhana, jos vaatimukset pysyvät samoina tai niitä hieman korotetaan (aiempi, jatkuva harrastustoiminta 1-2v yms.) niin se ikäraja tulee osaltaan sieltä. Itsekin kiinnostuin ampuharrastuksessa lähinnä PV:n puuhissa.
Maverick
10.11.2007, 16:06
Jotta hirvikivääri lahkeeseen piilotettuna ja tekaistun Hotmail-tilin avulla pimeästi hankittu Apilas sellolaukussa vaivihkaa kohti opinahjoaan tallustavan teinin bodycount varmasti saadaan kansainvälisen vertailun kestäviin lukemiin, tulisi lainsäätäjän tarjota tulitukea idealistiselle nuorelle!
Jos massamurhaajakandidaatti ilmaisee ostolupahakemuksessaan aseen hankintaperusteekseen live-practicalin harjoittelun kunnallisen koululaitoksen tiloissa, on vain oikein ja kohtuullista aseistaa hänet ko. ympäristössä maksimaalisen ruumiskasan tuottamiseen soveltuvalla välineellä l. konepistoolin hankintaan oikeuttavalla luvalla, mikäli sitoutuu samalla "vapauttamaan" rehtorin, talkkarin ja vähintään neljän (4) lehtorin virat uudelleen haettaviksi.
Näin saadaan luotua kuntaan uusia työpaikkoja, eikä Ultimate KillingSpree Top 10 -rankinglistalle ole mahdottomuus päästä ainakaan puutteellisen aseistuksen vuoksi.
...maksimaalisen ruumiskasan tuottamiseen soveltuvalla välineellä l. konepistoolin hankintaan oikeuttavalla...
niin no, molempiin käsiin tuommoiset ingramit (http://www.militaria.pl/hfc/pistolet_maszynowy_asg_ingram_m11_green_gas_(14352 )_p1615.xml), niin tuhovoima saattaisi olla vielä astetta suurempi, mahtuvat hyvin takin sisällekin.
Tässä taitaa nyt unohtua semmoinen asia, että eihän tällaista mitenkään pysty estämään niin, ettei moista ikinä tapahtuisi. Jos yhteiskunta tehdään sellaiseksi, ettei kukaan kerta kaikkiaan pysty tällaista halutessaan tekemään, ollaan vähän jyrkempi versio Pohjois-Koreasta. Kyseessä on yksittäistapaus, jollaisia voi joskus sattua. Jos nämä yleistyä alkavat noin kopiointimielessä, niin sitten voi jo huolestua. Olihan tämäkin melko selvä kopio ulkomaisista esimerkeistä.
ensinnäkin, traaginen tapaus ja surunvalittelut kaikille kärsineille, ml. ampujan perheelle.
aivan kuten viestität tätä ei voi estää nykymaailmassa, ja tämä on äärimmäisen harvinaista. tämä oli viikon satsi tieliikennettä. 400 k/v.
ikinä ei riskejä saa poistettua. onko tämä "ruotsin tautia" jossa halutaan kieltää paha maailma?
Suomen sisäinen turvallisuus on toki tärkeä asia, mutta kyllä lehdistöllä ja muillakin on lähtenyt mopo käsistä tätä tapausta käsitellessä. Lehdistä julkaistaan erikoispainoksia ja juttua käsitellään kymmeniä sivuja, kun taas Irakin ja muiden vastaavien tapauksien kymmenien, satojen ja jopa tuhansien siviiliuhrien kuolemat sivuutetaan lähes kokonaan. Sota tuntuu valitettavasti edelleen olevan monien mielestä oikeutettu syy tappaa.
lehtien tehtävä on myydä lehtiä. kommunikaatio on siinä sivussa.
Varallisuuserojen kasvattaminen tuottaa suuria ongelmia, terveydenhuollon ulkoistaminen tuottaa suuria ongelmia, omaan napaan tuijottaminen tuottaa suuria ongelmia, historian unohtaminen tuottaa suuria ongelmia, emmehän siis ota mallia esim. USAsta (nykyinen hallitus) ja elä vain tätä päivää, yritetään uskoa toisiimme, tulevaisuuteen ja lopetetaan jauhanta siitä mitä olisi pitänyt tehdä, arvostakaa lähimmäisiänne, tehkää toisille niin kuin soisitte itsellenne tehtävän.
lässyn lässyn
Kunnioitetaan uhrien muistoa hiljentymällä, ei repostelemalla tapahtumilla ja uhrien omaisten surulla, lopetetaan lähimmäisten kiusaaminen, pyydetään sitä luokan "hikipinkoa" tai muuten syrjittyä mukaan omiin juttuihin, ei puhuta työpaikoilla pahaa toisista heidän selkänsä takana, ei mitään uuden vuoden lupauksia vaan todellisia toimia. juu ja kaikki päästään taivaaseen. mihin sulla unohtu ne 400 tieliikenteen uhria. saat hiljentyä joka pvä.
Pieni yhdysvaltalaiskirkko iloitsee Jokelan koulusurmista. Kansaslainen Westboron baptistikirkko laittoi torstaina verkkoon tiedotteen, jonka otsikko on "Thank God for 9 dead Finns".
Kirkon mukaan surmat ovat rangaistus vihaiselta Jumalalta, koska "vastenmielinen sodomian ilotalo" Suomi on valtio, joka edistää homoseksuaalisuutta.
"
tunnettuja hihhuleita
Kauhea tämä tapaus on todellakin:weep:
On tärkeää että tapaus selvitetään erittäin tarkoin.
On hyvä että aselakiin tulee tiukennusta vaikka ei tällainen kyllä vastaavia tapauksia estä. Lupaa hakevien haastattelut ja taustojen jonkinlainen tutkiminen olisivat kyllä myös järkeviä ottaa käyttöön.
Olen myös miettinyt että näytteleekö ampujan omaksuma karmea arvomaailma ja koulutappajien ihannointi sittenkin isompaa osaa ampumisen syynä kuin esim tuo väitetty koulukiusaaminen ( josta on toistaiseksi aika vähän näyttöä). Toki hänellä selvästi nuppi sekaisin, mutta mikä sen taas aiheutti on ainakin vielä selvittämättä, jos koskaan edes selviää:confused: .
En muuta missään mielessä hyväksy tai puolustele koulukiusausta. Itsekkin kiusattuna tiedän että siitä saa pitkään jatkuvat traumat:( .
tiukennetaan kaikkia lakeja. kielletään kaikki mielipiteet. olet oikeassa. mailma on paha. vain ohjaamalla kaikkien mielipiteitä teemme mailman hyväksi.
Varallisuuserojen kasvattaminen tuottaa suuria ongelmia, terveydenhuollon ulkoistaminen tuottaa suuria ongelmia, omaan napaan tuijottaminen tuottaa suuria ongelmia, historian unohtaminen tuottaa suuria ongelmia, emmehän siis ota mallia esim. USAsta (nykyinen hallitus) ja elä vain tätä päivää, yritetään uskoa toisiimme, tulevaisuuteen ja lopetetaan jauhanta siitä mitä olisi pitänyt tehdä, arvostakaa lähimmäisiänne, tehkää toisille niin kuin soisitte itsellenne tehtävän.
lässyn lässyn
Asiaahan tuossa oli. Mm. oman napaan tuijottaminen lienee yhtenä tekijänä mainostamissasi liikenneonnettomuuksissa.
Maverick
10.11.2007, 17:20
niin no, molempiin käsiin tuommoiset ingramit (http://www.militaria.pl/hfc/pistolet_maszynowy_asg_ingram_m11_green_gas_(14352 )_p1615.xml), niin tuhovoima saattaisi olla vielä astetta suurempi, mahtuvat hyvin takin sisällekin.
Tuo on NRA:nkin suosittelema edullinen mutta tehokas paketti aloittelevalle kouluammuskelijalle.
Ihanteellinen ensimmäiseksi konetuliaseeksi rehtorin kansliassa asiointia varten tai välitunnin nopeisiin lähitilanteisiin.
School Shooter:in arvio (USA:n arvostetuin kouluammuskelumagazine): 5,5/5, Highly Recommended
TheRealThing
10.11.2007, 17:28
Ziisus, tää on jo kohtuullisen pimeää:
http://www.spreekillers.org/
http://spreekillers.org/forums/viewtopic.php?t=36
Yritin käydä lukemassa uusia viestejä ko. palstalta ja näyttäisi olevan otettu linjoilta ko. saitti.
Siellä keskusteluissa tosin ylläpitäjä lesosi siirtävänsä uudelle serverille saitin, jos se suljetaan ja kuulemma parikin paikkaa oli katsottuna valmiiksi. Nyt ei kuitenkaan vastaa, ja hyvä niin.
Asiaahan tuossa oli. Mm. oman napaan tuijottaminen lienee yhtenä tekijänä mainostamissasi liikenneonnettomuuksissa.
ja kaikki maailman pahat myös mukana
tehkäämme paremman mailman kontrolloimalla kaikkien käytöstä. itse voin ryhtyä pääkontrolloraattoriksi. etpä enää pääse levittämään mielipiteitä
-----
ja todetaan vielä , että tapahtumaa oli traaginen ja myötätuntoa uhreille.
----
se ei kuitenkaan oikeuta epä-älyllisiä lässytyksiä ja kontrollipakotusten tuontia toimivaan yhteiskuntaan
Lukiessa tämän ketjun paria viimeistä sivua tuli kyllä jokseenkin pettynyt olo. Käsiaseita puolustetaan kuin tuli perseen alla.
Itseäni kiinnostaisi kuulla joku rehellinen kommentti sille miksi käsiaseita pitää tässä yhteiskunnassa olla saatavilla. Kiva harrastus, perinteet, mitä? Kun niitä aseita tekee niin kovasti mieli puolustaa niin luulisi olevan helppo kertoa mikä niissä on hyvää? Henkilökohtaisesta oikeudesta käsiaseen omistamiseen ei kannata tässä kohdin kritikoida. Sehän on vain sama kuin sanoisi, että aseita pitää olla koska meillä on siihen oikeus.
Miksi?
Maverick
11.11.2007, 01:22
Koska perusoikeudesta FREEDOMIN nimissä kanniskella mukanaan sellaista tykkiä kuin FREEDOM -henkilö itse haluaa ei selvästikään olla valmiita luopumaan, tulee kouluympäristöön kehittää pelisäännöt turvallisen asemiljöön luomiseksi.Ehdotukseni Valtioneuvoston opetusvaliokunnalle uudeksi kouluaselain asetuskokoelman perusteiksi:
-koulualueella tulee käyttää automaattiaseiden lippaissa 12 -patruunan rajoittimia
-singot ja ilmatorjunta-aseistus on yksiselitteisesti kielletty, paitsi penkinpainajaispäivänä
-koulualueella ammuttaessa tulee noudattaa yleisiä hyviä tapoja, mm. opettajaa ei saa tulittaa näkymättömästä suoja-asemasta tämän kykenemättä vastaamaan tuleen
-rehtori on tyystin rauhoitettu 1.11. - 30.5. -välisen ajanjakson
-luokissa ammuttaessa tulee käyttää AINA äänenvaimennin/aliäänipatruuna -yhdistelmää
-venäläistä rulettia pelataan välitunnilla KORKEINTAAN kaksi patruunaa rullassa
johnspawn
11.11.2007, 01:38
Lukiessa tämän ketjun paria viimeistä sivua tuli kyllä jokseenkin pettynyt olo. Käsiaseita puolustetaan kuin tuli perseen alla.
Itseäni kiinnostaisi kuulla joku rehellinen kommentti sille miksi käsiaseita pitää tässä yhteiskunnassa olla saatavilla. Kiva harrastus, perinteet, mitä? Kun niitä aseita tekee niin kovasti mieli puolustaa niin luulisi olevan helppo kertoa mikä niissä on hyvää? Henkilökohtaisesta oikeudesta käsiaseen omistamiseen ei kannata tässä kohdin kritikoida. Sehän on vain sama kuin sanoisi, että aseita pitää olla koska meillä on siihen oikeus.
Miksi?
Pitäähän ihmisillä olla harrastusvälineitä. Minkäs sille mahtaa jos joku ei osaa niitä käyttää lakien mukaan?
Luulen kyllä tietäväni tasan tarkkaan, miksi niitä käsiaseita puolustellaan ja miksi ne on niin kivoja. Se on vaan niin kiva se voiman tunne, kun sulla on se täydellisesti käteen sopiva ase kädessä. Ihan oikeasti, se tulee varmaan suurimmalle osalle ihmisistä, jotka on käsiasetta kädessään pitänyt.
Mutta sehän niissä käsiaseissa pelottavaa onkin. Eikä niitä oikeasti voi perustella oikein millään muulla, kuin että ne on "kivoja". Niillä on "kiva" ampua.
ElvisThePelvis
11.11.2007, 11:08
Pitäähän ihmisillä olla harrastusvälineitä. Minkäs sille mahtaa jos joku ei osaa niitä käyttää lakien mukaan?
Pakko sanoa, että aivan järkyttävä asenne (ellei sitten sarkasmi-hymiö unohtunut lopusta)... Arttu78:n ja Euson tavoin myös minä ihmettelen sitä, millä ihmeellä jotkut samaistavat käsiaseet vaikka jalkapalloon tai lasipulloon -- ei ainakaan järjellä. Täydellisessä maailmassa käsiaseharrastus on harrastus siinä missä kalliokiipeilykin... Mutta jälleen kerran, elämmekö me täydellisessä maailmassa? Voisiko olla niin, että meidän pitäisi ottaa vastuuta ja todeta, että valitettavasti joissakin asioissa meidän pitää olla tiukempia sääntöjen suhteen ja olla ehkä tekemättä jotain mikä muuten olisikin kivaa?
Tokihan me jälleen kerran voidaan vain päivitellä tapahtunutta, ja kuitata (erepin ja kumppaneiden tavoin) "jeesustelut, mussutukset ja pohdinnat" sarkasmilla... Eipä tämä olisi ensimmäinen kerta, kun emme opi virheistämme. Pitäähän käasiaseensaantikynnyksen olla matala, jotta pojat saa käsiaseet helposti radallemenoa varten. Ja jos joku yksittäinen hullu ei ymmärrä lain mukaan toimia, niin voi voi... :rolleyes: :thumbsup:
johnspawn
11.11.2007, 11:46
Pakko sanoa, että aivan järkyttävä asenne (ellei sitten sarkasmi-hymiö unohtunut lopusta)... Arttu78:n ja Euson tavoin myös minä ihmettelen sitä, millä ihmeellä jotkut samaistavat käsiaseet vaikka jalkapalloon tai lasipulloon -- ei ainakaan järjellä. Täydellisessä maailmassa käsiaseharrastus on harrastus siinä missä kalliokiipeilykin... Mutta jälleen kerran, elämmekö me täydellisessä maailmassa? Voisiko olla niin, että meidän pitäisi ottaa vastuuta ja todeta, että valitettavasti joissakin asioissa meidän pitää olla tiukempia sääntöjen suhteen ja olla ehkä tekemättä jotain mikä muuten olisikin kivaa?
Tokihan me jälleen kerran voidaan vain päivitellä tapahtunutta, ja kuitata (erepin ja kumppaneiden tavoin) "jeesustelut, mussutukset ja pohdinnat" sarkasmilla... Eipä tämä olisi ensimmäinen kerta, kun emme opi virheistämme. Pitäähän käasiaseensaantikynnyksen olla matala, jotta pojat saa käsiaseet helposti radallemenoa varten. Ja jos joku yksittäinen hullu ei ymmärrä lain mukaan toimia, niin voi voi... :rolleyes: :thumbsup:
Ei ollut sarkasmia. Kyllä ne hullut keinot keksii jos ihmisiä on pakko saada tappaa.
Mitä mieltä muuten olet siitä että varsijouset ja ilmakiväärit eivät tarvitse mitään lupia, ja tällaiset ihmiset kuten minä, voivat ostaa niitä ihan vapaasti?
Jeukkuli
11.11.2007, 11:51
Kirkkonummen ja Hyrylän lisäksi myös Maaningan koululle on näköjään uhkauksia tullut. Toivottavasti uhkausten tekijät saataisiin kiinni.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/580012
Koulupojan epäillään tehtailleen Maaningan koulun uhkailuvideon (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Koulupojan+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+tehtailleen+Ma aningan+koulun+uhkailuvideon/1135231734059)
(Iltalehti otsikoi että poika olisi pidätetty, mutta eipä se julkaisu nyt termien oikeellisuudesta välitä.)
edit: Katsos helkuttia, hetki sitten Iltalehti otsikoi että uhkailija olisi pidätetty. Nyt se on vaihdettu kiinniottoon.
ElvisThePelvis
11.11.2007, 11:55
Mitä mieltä muuten olet siitä että varsijouset ja ilmakiväärit eivät tarvitse mitään lupia, ja tällaiset ihmiset kuten minä, voivat ostaa niitä ihan vapaasti?
No periaatteessa noidenkin asetyyppien kohdalla pitäisi sääntöjä hieman tiukentaa, mutta edelleen pitäisin valokeilan nyt tiukasti käsiaseissa. Kuten täällä on aiemmin asiasta keskustelua käyty, niin varsijousta tai ilmakivääriä on paha salakuljettaa mukanaan ilman, että kukaan huomaisi. Sen lisäksi kyseisillä aseilla ei saa niin paljon tuhoa aikaan kuin kaiken maailman Sig Sauereilla.
Huomautan myös, että mielestäni varsijouset (ellemme sitten elä Wilhelm Tellin aikakaudella) ja ilmakiväärit ovat kuitenkin suoremmin harjoituskäyttöön tarkoitettuja aseita kuin käsiaseet. Tästäkin taas voidaan alkaa väittelemään, mutta sanotaan nyt suoraan, että minusta se ihminen on pelkästään tyhmä, jos (etenkin maailmalla siviilien kädestä tapahtuneiden ikävien asioiden valossa) alkaa samaistamaan vaikkapa ilmakiväärit ja käsiaseet samaan ryhmään -- että esim. niitä pitäisi yhtä helposti saada käsiinsä tai että ne eivät eroa tuhovoimaltaan tai yleiseltä vaarallisuudeltaan toisistaan.
Makaaberilla tavalla voisi sanoa hauskasti, että Auvinenhan olisi naurettu ulos keskiviikkona-aamuna koulusta, jos hän olisi tullut varsijousella tai ilmakiväärillä lahtaamaan.
En ymmärrä miksi kaikkia pitäisi rangaista yhden töppäilyistä, tärkeämpää olisi selvittää ja/tai ratkaista ne syyt mitkä johtivat tekoon. Vaikka jos kävisi niin ihmeellisesti että uusia lupia käsiaseisiin ei enää tämän jälkeen myönnettäisikään mutta alkuperäistä ongelmaa (ts. miksi näin tapahtui) ei ratkaistaisi olisi iltapäivälehdille varmaankin jatkossakin meheviä juttuja tiedossa.
Muutenkin yksi yleisimmistä kuolisyistä sekä miehillä että naisilla on näyttänyt olevan itsemurhat tilastokeskuksen (http://www.tilastokeskus.fi/til/ksyyt/2006/ksyyt_2006_2007-11-05_tie_001.html) mukaan. Kärkipaikkaa pitää hallussaan kukas muukaan kuin kuningas alkomahooli, ehkäpä nämä olisivat kiperämpiä kysymyksiä kuin ikuinen väittely siitä onko se käsiase munanjatke vaiko ei.
Makaaberilla tavalla voisi sanoa hauskasti, että Auvinenhan olisi naurettu ulos keskiviikkona-aamuna koulusta, jos hän olisi tullut varsijousella tai ilmakiväärillä lahtaamaan.
Vaikaka hieman sarkastinen tuo kommenttisi olikin, niin ei helv.... kyllä juoksisin karkuun ja lujaa (mutkille) jos joku minua uhkaisi varsijousella! Totta, että uhriluku olisi varmasti ollut pienempi koska lataaminen on hidasta, mutta järkyttävä iskuvoima noissakin on. Nillä metsästetään (jenkeissä) isoakin riistaa.
ElvisThePelvis
11.11.2007, 12:57
En ymmärrä miksi kaikkia pitäisi rangaista yhden töppäilyistä, tärkeämpää olisi selvittää ja/tai ratkaista ne syyt mitkä johtivat tekoon. Vaikka jos kävisi niin ihmeellisesti että uusia lupia käsiaseisiin ei enää tämän jälkeen myönnettäisikään mutta alkuperäistä ongelmaa (ts. miksi näin tapahtui) ei ratkaistaisi olisi iltapäivälehdille varmaankin jatkossakin meheviä juttuja tiedossa.
Muutenkin yksi yleisimmistä kuolisyistä sekä miehillä että naisilla on näyttänyt olevan itsemurhat tilastokeskuksen (http://www.tilastokeskus.fi/til/ksyyt/2006/ksyyt_2006_2007-11-05_tie_001.html) mukaan. Kärkipaikkaa pitää hallussaan kukas muukaan kuin kuningas alkomahooli, ehkäpä nämä olisivat kiperämpiä kysymyksiä kuin ikuinen väittely siitä onko se käsiase munanjatke vaiko ei.
Vai olisiko se mahdotonta, että selvitetään ja/tai ratkaistaan ne syyt mitkä johtivat tekoon JA rajoitetaan käsiaseiden jakelua? :) Sitä paitsi minusta on aika järkyttävää, että etenkin tällaisten tapausten jälkeen joku voi kokea rangaistuksena sen, että sääntöjä käsiaseiden suhteen tiukennettaisiin. :hitme:
Klingsor
11.11.2007, 13:36
Vaikaka hieman sarkastinen tuo kommenttisi olikin, niin ei helv.... kyllä juoksisin karkuun ja lujaa (mutkille) jos joku minua uhkaisi varsijousella! Totta, että uhriluku olisi varmasti ollut pienempi koska lataaminen on hidasta, mutta järkyttävä iskuvoima noissakin on. Nillä metsästetään (jenkeissä) isoakin riistaa.
Komppaan! Varsijousi tekee varmasti mihin tahansa ruumiinosaan osuessaan pahempaa jälkeä (ja on tappavampi) kuin esmes juuri tuo .22 sig sauer(jos joku on nähnyt kun jousella on osuttu riistaan niin tietää...). Osaavan henkilön käsittelyssä uudelleen lataaminen vie <5 sekuntia, eli en tosiaan naureskelisi kohdattuani varsijousella varustetun mielipuolen.
Tehokkaat ilma-aseetkin ovat sangen tappavia, jos päähän osuu. Varustettuna vielä monen kymmenen luodin lippaalla ja kiikarilla, niin huijui, nämä ovat siis kaikkien hullujen saatavilla(ja helposti)... Ei tosiaan naurata tuokaan vaihtoehto, enkä lähtisi Seagalia leikkimään tuollaistakaan vastaan ,kuten eräällä toisella foorumilla osa jengistä olisi omien sanojensa mukaan tehnyt...eli keittiöstä vaan leipäveitsi ja kulman taakse tappajaa väijymään, ja kun tappaja sitten ilmestyy niin asekäden ranteesta sitten sipaistaan jänteet poikki(loppuu puristusvoima) ja toisella vedolla otsanahat auki niin tippuvat silmille ja näkökenttä estyy. Tappajakin jää eloon viimeistä tuomiota varten. DREAM ON!! In real life there is no load game! Nämä terveiset menee muualle, ei siis plazalaisille täällä.
ElvisThePelvis
11.11.2007, 14:01
Komppaan! Varsijousi tekee varmasti mihin tahansa ruumiinosaan osuessaan pahempaa jälkeä (ja on tappavampi) kuin esmes juuri tuo .22 sig sauer(jos joku on nähnyt kun jousella on osuttu riistaan niin tietää...). Osaavan henkilön käsittelyssä uudelleen lataaminen vie <5 sekuntia, eli en tosiaan naureskelisi kohdattuani varsijousella varustetun mielipuolen.
Niin, tässä vaan on se, että nämä mielipuolet ovat tainneet nimenomaan olla amatöörejä/kohtuullisen osaamattomia. Senkin takia käsiaseet ovat vähän eri asia kuin vaikka varsijouset; ei tarvitse olla kovin taitava, että voi tehokkaasti lahdata suuren määrän ihmisiä. Mutta ei kai siinä... Ilmeisesti täällä joidenkin mielestä voitaisiin ihan yhtä hyvin alkaa myymään laatikollisia kranaatteja ihan kelle tahansa siviilille... Kyse kun ihan yksittäisistä hulluista vaan, ja sehän on rangaistus, jos ei pääse vapaasti kranuja nakkelemaan. :hitme:
Klingsor
11.11.2007, 14:49
Totta EtP tuokin kyllä on. Tai olihan Auvinenkin ampumaseuran jäsen, mutta ei kait ollut ehtinyt kovin kauaa harjoitella... Mutta jos vain käsiaseet kiellettään (oletetaan nyt että niitä ei saisi edes laittomasti), niin uskoisin sen vain lisäävän toisenlaisten tekotapojen määrää suhteessa käsiaseilla, eli nämä mielipuolet, joilla on niinkin vahva agenda kuin Auvisella oli, tekevät temppunsa joka tapauksessa niilä keinoin mitä saatavilla on.
Oli ne/se sitten pommeja,joita on helppo kotona väsäillä ; varsijousi,jonka voi kuka tahansa ostaa ja kaikessa hiljaisuudessa harjoitella ; tarkka ja tehokas ilma-ase, joka on helppo saada ja käyttää ; tai vaikka intistä bundikselle "lainattu" rynnäkkökivääri jne.
Ja muuten, eikös nuo Columbinen jätkät olleet ihan eteviä aseiden kanssa? Ja muistaakseni myös Erfurtin koulusurmaaja oli harjaantunut aseiden käsittelijä... Korjatkaa, jos olen väärässä.
Ja mitä varsijousien käyttäjiin tulee, niin tälläkin foorumilla tuntuisi olevan pari miltei puol-ammattilaista:rolleyes:
En ymmärrä miksi kaikkia pitäisi rangaista yhden töppäilyistä
En näe sitä kaikkien rankaisemisena, ettei kaupasta saa ostaa strykniiniä tai Zyklon-B:tä koska joku on niiden kanssa töppäillyt. Yhtä lailla ihmisten ja eläinten tappamiseen nekin on suunniteltu, aivan kuten käsiaseet. Jostain syystä kuitenkin käsiaseita saa ostaa kaupasta.
Liian monet ihmiset ovat idiootteja. Niitä tulee aina olemaan, eikä niistä pääse mihinkään. Niille ei pitäisi antaa tuollaisia "leluja". Ne meistä, jotka eivät ole idiootteja, ymmärtänevät yskän ja luopuvat aseestaan yhteiseksi hyväksi.
Jos kaikki osaisivat varoa, ei tarvittaisi turvavöistä muistuttavia lakeja. Mutta koska osa meistä on kyllin tyhmiä jättääkseen vyönsä auki, laki vöistä on säädetty. Se on säädetty kaikille (viisaillekin). Viisaskin siis "kärsii" muiden tyhmyydestä, muttei nosta siitä mitään kauheaa haloota.
-DMC-
ElvisThePelvis
11.11.2007, 14:58
En näe sitä kaikkien rankaisemisena, ettei kaupasta saa ostaa strykniiniä tai Zyklon-B:tä koska joku on niiden kanssa töppäillyt. Yhtä lailla ihmisten ja eläinten tappamiseen nekin on suunniteltu, aivan kuten käsiaseet. Jostain syystä kuitenkin käsiaseita saa ostaa kaupasta.
Liian monet ihmiset ovat idiootteja. Niitä tulee aina olemaan, eikä niistä ei pääse mihinkään. Niille ei pitäisi antaa tuollaisia "leluja". Ne meistä, jotka eivät ole idiootteja, ymmärtänevät yskän ja luopuvat aseestaan yhteiseksi hyväksi.
Jos kaikki osaisivat varoa, ei tarvittaisi turvavöistä muistuttavia lakeja. Mutta koska osa meistä on kyllin tyhmiä jättääkseen vyönsä auki, laki vöistä on säädetty. Se on säädetty kaikille (viisaillekin). Viisaskin siis "kärsii" muiden tyhmyydestä, muttei nosta siitä mitään kauheaa haloota.
Aamen! :thumbsup:
Täsmälleen näin. :)
Siinäkään mielessä en ymmärrä mitä pahaa sääntöjen tiukentamisessa olisi, koska niiden, jotka tosissaan harrastavat vaikka käsiaseen kanssa ampumaradalla käyntiä (ja jotka haluavat kehittyä ;)), luulisi pystyvän täyttämään ne tiukennetut säännöt. Itse asiassa, jos he eivät pystyisi niitä täyttämään, niin eihän silloin taida olla kyse mistään kehitykseentähtäävästä tosiharrastuksesta, vaan ihan siitä, että "onpas coolia kun pääsee elokuvien pyssyillä ampumaan... ei tarvi enää turvautua CSS:n vääntämiseen".
En näe sitä kaikkien rankaisemisena, ettei kaupasta saa ostaa strykniiniä tai Zyklon-B:tä koska joku on niiden kanssa töppäillyt. Yhtä lailla ihmisten ja eläinten tappamiseen nekin on suunniteltu, aivan kuten käsiaseet. Jostain syystä kuitenkin käsiaseita saa ostaa kaupasta.
Eh, on valittavaa että osa ihmisistä näkee aseet pelkästään pahoina tappamiseen tarkoitettuna välineinä; toki tuotakaan puolta ei voi millään muotoa kiistää mutta on äärimmäisen harmillista että urheilu- tai kilpailunäkökulma sivuutetaan tyystin. Tässä mielessä vertaus puhtaasti tappamiseen kehitettyihin hermokaasuihin on mielestäni ointuva. Samalla kannattaa muistaa että nykyisellä lainsäädännöllä on rajoitettu hyvin tiukaksi samantyyppiseen kategoriaan liittyvien patruunoiden (panssari-, räjähtävä luoti yms.) ja aseiden (muu kuin itselataava tai kertatuli, ts. sarjatuli) myynti, noitapa ei muuten kuin keräilymielessä tai pilliin vihellettäessä kovin moni tarvitse.
Sinänsä tehtäkööt se selväksi että minulla ei ole lupaehtojen järkevää tiukennusta (näyttö harrastuksesta yms.) vastaan mitään, mutta täyden kieltämisen näen lähinnä hätävarjelun liioitteluna josta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Ammunta harrastuksena, olipa sitten kyseessä täysverinen kilpa-ammunta tai osaamisen ylläpitäminen (metsästys yms.) ei sinänsä ole niitä kaikista marginaalisimpia ryhmiä. Toivoisinkin että myös ammuntaa harrastamattomat edes yrittäisivät "nähdä metsän puilta".
lepreconn
11.11.2007, 16:18
Ketäs näitä suomalaisia kilpampujia onkaan? Juha Hirvi, joka ampui taulusta reilusti ohi... hermo tai suomalaisittain pää siis petti (kolmosen taisi roiskaista). Sitten tämä haulikkoampuja jostain Suomussalmelta. Niin ja Tomi Poikolainen nuolineen. Niille voisi aseenkantoluvan myöntää. Metsästäjiä ei lasketa aseineen, ja alaikäisille niitäkään ei pitäisi ikinä kannettavaksi antaa.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.