PDA

Siirry lukemaan sivun täysversiota: : Room EQ Wizard aloittelua



Pages : 1 [2] 3

RoopeB
13.10.2009, 00:26
Mittailin juuri keskiääntä ja sain vihdoin pienoisen säätämisen jälkeen jonkinlaisen käppyrän aikaiseksi. Jotain on ilmeisesti kuitenkin vialla, sillä taajuusvaste on koko matkaltaan täynnä pieniä piikkejä. Vahvistimesta (Onkyo TX-SR805) on aikaisemmin ajettu korjaus Audyssey MultEQ XT:n kautta, ehkäpä tuo selittää tuon heilumisen ja lisäksi yläpään laskun. Yritän huomenna uudestaan ilman vahvistimen eq:a ja katsoa josko tulos olisi erilainen.

Kyseessä Genelec 8030A, ei dippauksia.

Osaisiko joku avittaa, onko vika mahdollisesti softan säädöissä?

http://www.ofw.fi/roope/temp/keskari.jpg

EDIT: kuvaa zoomattu ja tasoitettu

Jussi.Mielonen
13.10.2009, 08:14
Mittailin juuri keskiääntä ja sain vihdoin pienoisen säätämisen jälkeen jonkinlaisen käppyrän aikaiseksi. Jotain on ilmeisesti kuitenkin vialla, sillä taajuusvaste on koko matkaltaan täynnä pieniä piikkejä. Vahvistimesta (Onkyo TX-SR805) on aikaisemmin ajettu korjaus Audyssey MultEQ XT:n kautta, ehkäpä tuo selittää tuon heilumisen ja lisäksi yläpään laskun. Yritän huomenna uudestaan ilman vahvistimen eq:a ja katsoa josko tulos olisi erilainen.

Kyseessä Genelec 8030A, ei dippauksia.

Osaisiko joku avittaa, onko vika mahdollisesti softan säädöissä?

http://www.ofw.fi/roope/temp/keskari.jpg

Millaiselta matkalta olet mitannut tuon kaiuttimen?
Minusta näyttää suhteellisen normaalilta akustoimattomalta ympäristöltä.
Vähän voisit kääntää "tasoitusta" Rewistä päälle, nyt taitaa olla aika tarkalla menossa.

Vaikka gene onkin saanut kovan suosion tasaisesta vasteestaan, silti 99% huoneissa se silti näyttää mittauksissa tuon tyylistä käppyrää.


Millaisilla tasoilla olet tuon mittauksen tehnyt?

RoopeB
13.10.2009, 09:25
Millaiselta matkalta olet mitannut tuon kaiuttimen?
Minusta näyttää suhteellisen normaalilta akustoimattomalta ympäristöltä.
Vähän voisit kääntää "tasoitusta" Rewistä päälle, nyt taitaa olla aika tarkalla menossa.

Vaikka gene onkin saanut kovan suosion tasaisesta vasteestaan, silti 99% huoneissa se silti näyttää mittauksissa tuon tyylistä käppyrää.


Millaisilla tasoilla olet tuon mittauksen tehnyt?

Minua oikeastaan ihmetyttää tuo käyrän "suoruus" ja se, että se on täynnä pieniä piikkejä. Ehkä kyse on tarkkuuasetuksesta (mistä löydän tasoituksen?), pitää kokeilla. Tuo on nyt 10,9s sweepillä 58Hz-20kHz.

Mikki on kuuntelupaikan keskellä, käytän laajakalvoa (tsm mt87), testaan sitä tänään myös toisinpäin. Etäisyys reilut 3 metriä kaiuttimesta.

Output taitaa olla -5 ja Input -12, tänään kokeilen alemmilla tasoilla, koska leikkautmista esiintyy. Mikki on mikserin mikkietusen (yamaha mg10/2) läpi, josta edelleen läppärille.

M-Audio Audiophile 24/96 firewire ei tunnu tykkäävän REWistä, vaan aiheuttaa kummallista särinää REWin signaalien sekaan. Yritän selvittää tätä, josko pääsisi eroon. Nyt jouduin käyttämään Macin omaa sisäistä ääntä, joka toimi ok.

Arttu78
13.10.2009, 11:25
Vasteesta saa huonosti selvää kun dB-asteikko on noin epätarkka (lukemat 30dB:n välein). Suosittelen "zoomaamaan" niin, että dB-asteikon lukemat ovat mallia 70, 75, 80... tai 70, 78, 86 jne. :)

jusky
13.10.2009, 11:37
Kuten sanottiin, zoomaa dB-asteikko 5dB välein ja laita 1/3 oct tasoitus päälle. Löytyy sieltä ylhäältä Graph valikon alta. Yamaha pois siitä välistä. Mixereiden mikkipuolessa saattaa olla ylä- ja alapäässä kiinteät leikkurit.

RoopeB
13.10.2009, 11:57
Kiitos, nyt tasoituksen jälkeen näyttää käppyräkin hieman järkevämmältä.

Yamahassa ei pitäisi olla kiinteitä leikkureita, mutta kokeilen tänään myös ilman, josko vaikutusta.

Nopea yläpään laskeminen, samoin kuin alapään hitaampi putoaminen noin korkealta hieman askarruttaa. Josko niille saisi jotain muutosta aikaan. Tietysti myös tuo vahvistimen eq voi tehdä nuo ylä- ja alapään vinoutumat. Voisi myös kokeilla paikan arpomista uudestaan.

Maverick
13.10.2009, 13:40
http://www.ofw.fi/roope/temp/keskari.jpg
Nopea yläpään laskeminen, samoin kuin alapään hitaampi putoaminen noin korkealta hieman askarruttaa. Josko niille saisi jotain muutosta aikaan. Tietysti myös tuo vahvistimen eq voi tehdä nuo ylä- ja alapään vinoutumat. Voisi myös kokeilla paikan arpomista uudestaan.

Yläpään laskeminen on normaalia mittausetäisyydestä ja mikin (ohi)tähtäyksestä johtuvaa.

Alapäässä näyttää olevan jokin ylipäästösuodin unohtunut päälle.

250-450 hertsin pahkurat pitäisi lanata pois jollakin konstilla, näyttävät melko dominoivilta soundin mölyttäjiltä.

RoopeB
13.10.2009, 14:32
Yläpään laskeminen on normaalia mittausetäisyydestä ja mikin (ohi)tähtäyksestä johtuvaa.

Alapäässä näyttää olevan jokin ylipäästösuodin unohtunut päälle.

250-450 hertsin pahkurat pitäisi lanata pois jollakin konstilla, näyttävät melko dominoivilta soundin mölyttäjiltä.

Tuota mikin (http://www.oulunsoitinjatarvike.fi/verkkokauppa/kuvat/pa_ja_studio/tsm/mt87.jpg) tähtäystä en tullutkaan ajatelleeksi ollenkaan, pitää yrittää säätää, vaikka laajakalvolla onkin hankalampaa. Samalla voisi kokeilla toista mikkiä (http://www.production-room.com/gfx/products/large/akg-c1000s---1.jpg) joka on helpompi suunnata. Eikö tuo suunta pitäisi kuitenkin hakea "korvan paikan" mukaan? Tässä mielessä pystyyn asetettu laajakalvo voisi olla ideaali?

Zammy
13.10.2009, 15:09
Nuo laajakalvot ei taida olla kovinkaan ideaaleja mittamikrofoneja. Esim. Tuo TSM MT87 ei ole taajuusvaasteeltaan suora, lisäksi suuntakuvio ei ole mittauskäyttöön ideaali (pallokuvio on suositus)

RoopeB
13.10.2009, 15:42
Nuo laajakalvot ei taida olla kovinkaan ideaaleja mittamikrofoneja. Esim. Tuo TSM MT87 ei ole taajuusvaasteeltaan suora, lisäksi suuntakuvio ei ole mittauskäyttöön ideaali (pallokuvio on suositus)

Mistä löysit TSM MT87:n (kopio neumann u87:sta) taajuusvasteen, itse koitin sitä eilen aivan turhaan googlella kaivaa? Olen ymmärtänyt TSM:n vasteen olevan kohtuu suora, lukuunottamatta pientä korostusta 10 - 12 kHz:n paikkeilla. Ehkä nämä ovat mainospuheita, koska en kuitenkaan mitään mittaustuloksia löytänyt. Suuntakuvia taitaa nimenomaan olla "pallomainen" (Cardioid), jonka molemmat puolet muodostavat omanaan. Ehkä laajakalvo on liian herkkä ja näin altis helpommin myös häiriöille.

Pitää tänään kokeilla tolla AKG:n C1000S:llä mittaamista, ehkä onnistuu paremmin. Ainakin sen suuntaaminen on helpompaa. Tästä mikistä löytyy tuloksia AKG:n sivuilta, pientä heilumista -+2dB näyttäisi suurimmalta osaltaa olevan. Ainut heikkous on se, ettei tämä mikki yllä kovin alas. 50Hz-20kHz on kai sinänsä suht pätevä, jos ei subbaria mittaile.

Zammy
13.10.2009, 15:45
Mistä löysit TSM:n taajuusvasteen, itse koitin sitä eilen aivan turhaan googlella löytää?

Pitää tänään kokeilla tolla AKG:lla tuota mittaamista, ehkä onnistuu paremmin.

En löytänyt TSM:n taajuusvaastetta mistään, mutta noissa myyntimatskuissa mainitaan korostus 10-12 khz tienoilla ja yleensäkään laajakalvoiset ei ole niin suoria taajuusvaasteeltaan kuin pienikalvoiset. Enkä kyllä pienikalvoisiakaan noin yleisesti pitäisi mittauksiin soveltuvana. Toiset sopii ja toiset ei.

Kokeilemalla et taida valitettavasti tulla viisaammaksi myöskään tuon AKG:n osalta, koska ethän voi mistään varmistaa että onko se näkemäsi käppyrä sitten totuudenmukainen. Sijoita suosiolla erilliseen mittamikkiin.

RoopeB
13.10.2009, 16:39
En löytänyt TSM:n taajuusvaastetta mistään, mutta noissa myyntimatskuissa mainitaan korostus 10-12 khz tienoilla ja yleensäkään laajakalvoiset ei ole niin suoria taajuusvaasteeltaan kuin pienikalvoiset. Enkä kyllä pienikalvoisiakaan noin yleisesti pitäisi mittauksiin soveltuvana. Toiset sopii ja toiset ei.

Kokeilemalla et taida valitettavasti tulla viisaammaksi myöskään tuon AKG:n osalta, koska ethän voi mistään varmistaa että onko se näkemäsi käppyrä sitten totuudenmukainen. Sijoita suosiolla erilliseen mittamikkiin.

Itse yritin aivottaa laajakalvoa puoltavaa argumenttia sillä, että se simuloisi ihmisen päätä ja korvia. On tarpeeksi herkkä ja oikein sijoitettuna voisi hoitaa hommansa hyvin; vasemmalle ja oikealle puolelle oma "mikki" kuten siis korvat. Tämä ei kuitenkaan taida olla hyvä asia?

10-12kHz korostuman mainitseminen ei vielä kerro vasteen suoruudesta paljoa. Vain sen, että siellä korostuu 'n'dB. Tämän korostuman ollessa tiedossa, voi asiaa yrittää huomioida tuloksia arviodessa.

AKG:n käppyröiden tuloksiin en osaa ottaa kantaa. Toisaalta C1000S on paikallansa klassikko, joten luulen AKG:n pitävän ainakin osittain sanansa julkistaessaan noita käppyröitä. Toisaaltaa sitten, kuinka voi varmistaa mittamikistä ilmoitetun vasteen todenmukaisuuden? Markkinointi on aina markkinointia, monesti pelkkää puhetta ja lupauksia.

Mittamikki olisi hyvä, vaatisi vain investoinnin. Joku tietysti alle 100e hintaluokassa oleva voisi olla mahdollinen, jonka raaskisi tuohon laittaa. Kalliimpaan ei ole ilo ryhtyä, jos käyttöä on niinkin vähän, kuin minulla on. Yritän ainakin näin alkuun pärjätä nykyisellä kalustolla ja löytää niillä optimaalisen kombinaation. Onko hyviä vaihtoehtoja, joita osaisit suositella mittamikiksi (Behringer ECM8000 + amppi voisi olla hyvä combo)?

Zammy
13.10.2009, 16:47
Varmaan se Behringerin ECM-8000 on sellainen joka on ainakin sinnepäin. Onhan noita eri palstoilla mitattu ja heittoa yksilöiden välillä toki on. Kalibroitunakin noita saa jenkeistä tilattua, osoitetta en tähän hätään muista.

Maverick
13.10.2009, 16:56
Nuo laajakalvot ei taida olla kovinkaan ideaaleja mittamikrofoneja. Esim. Tuo TSM MT87 ei ole taajuusvaasteeltaan suora, lisäksi suuntakuvio ei ole mittauskäyttöön ideaali (pallokuvio on suositus)

Jaah, oletkin mittaillut jollakin instrumenttimikillä. :D
Automaattisesti oletin että käytössä olisi alan standardi l. pehringeri ecm8000, my bad.

Oikea mittausmikrofoni kuten nyt vaikkapa tuo ecm8000 pitää siis hankkia ennen mittauksien jatkamista pidemmälle. Tuo laulumikki ei käy tähän sovellukseen.

RoopeB
13.10.2009, 16:59
Jaah, oletkin mittaillut jollakin instrumenttimikillä. :D
Automaattisesti oletin että käytössä olisi alan standardi l. pehringeri ecm8000, my bad.

Oikea mittausmikrofoni kuten nyt vaikkapa tuo ecm8000 pitää siis hankkia ennen mittauksien jatkamista pidemmälle. Tuo laulumikki ei käy tähän sovellukseen.

Millasta mustis-virtakonetta suosittelet ecm:n kaveriksi?

Maverick
13.10.2009, 17:09
Millasta mustis-virtakonetta suosittelet ecm:n kaveriksi?

No minulla ovat tehtävässä toimineet behringer UB802 -pikkumikseri (korvautunut jo nykyään uusilla malleilla) ja E-MU 0404 USB -äänikortin mikkiaste. Molemmat ovat selvinneet hommasta ihan ok.

RoopeB
13.10.2009, 17:23
No minulla ovat tehtävässä toimineet behringer UB802 -pikkumikseri (korvautunut jo nykyään uusilla malleilla) ja E-MU 0404 USB -äänikortin mikkiaste. Molemmat ovat selvinneet hommasta ihan ok.

Nyt on Behringerin mikki tilattu, toivottavasti sapuu pian.

Pitää tänään yrittää mitata Yamahan mikserin vastetta ja katsoa miten suoraksi jää. Voiko homman hoitaa jotenkin samaan tyyliin, kuin äänikortin kalibroimisen?

Maverick
13.10.2009, 17:51
Pitää tänään yrittää mitata Yamahan mikserin vastetta ja katsoa miten suoraksi jää. Voiko homman hoitaa jotenkin samaan tyyliin, kuin äänikortin kalibroimisen?

Mikkietusen vasteen voi tarkistaa jos äänikortin tasonsäädön saa tarpeeksi pienelle niin ettei mikkiaste leikkaa. Tämä johtuu siitä mikki-inputissa on vahvistusta rutosti enemmän kuin tavallisessa linjatulossa, kaikilla äänikorteilla tasoa ei vältämättä saa tarpeeksi pienelle.

Homma tehdään ottamalla mikseristä phantom pois päältä ja liittämällä äänikortin lähtö mikserin mikki-inputtiin ja mikserin linjalähtö äänikortin tuloon. REW:stä mittauspyyhkäisyn voimakkuus asetetaan minimiin ja sormet ristiin että se riittää leikkaamattomaan mittaukseen. Vasteessa on tod. näk. onnistuneessakin tapauksessa pientä sahalaitaa (=säröä), mikki-inputtien impedanssit ovat melko pieniä ja äänikortin linjalähdöllä tämän takia jo lieviä vaikeuksia ajaa sitä.

HardSoft
13.10.2009, 22:03
TSM MT87:n ... Suuntakuvia taitaa nimenomaan olla "pallomainen" (Cardioid), jonka molemmat puolet muodostavat omanaan.

TSM MT87 ja AKG C-1000S ovat molemmat herttakuvioisia, eli ottavat äänen voimakkaimmin kapselin kalvon keskiakselilta ja vaimentavat tasaisesti desibelejä, kun siirrytään sivullepäin. Näillä ei saa todellista kuvaa huoneen taajuusvasteesta, koska ne vaimentavat sivuilta/ylhäältä/alhaalta tulevia huoneheijastuksia. Ne eivät myöskään sovellu useamman kaiuttimen saman aikaiseen mittaukseen suuntaavuutensa ansiosta.

Ainoa oikea mittamikrrofoni on aina pallokuvioinen. DSPeakerin setti (http://www.dspeaker.com/en/products/micamp-measurement-kit.shtml)on hyvä mikki + linjavahvistin kokonaisuus.

Kalibroituja Behringer ECM8000 mikkejä saa tilattua CROSS-SPECTRUM LABS (http://www.cross-spectrum.com/measurement/calibrated_behringer.html)'ilta kohtuuhintaan. Tulliposti veloitti ~20 € arvonlisäveroa Premium+ kalibroidusta, että sai mikin ulos.

jusky
13.10.2009, 23:48
Pitää tänään yrittää mitata Yamahan mikserin vastetta ja katsoa miten suoraksi jää. Voiko homman hoitaa jotenkin samaan tyyliin, kuin äänikortin kalibroimisen?


Ensin kalibroidaan äänikortin line-out->line-in/mic-in. Sopiva piuha näiden välille ja kalibrointi käyntiin REW:stä. Tärkeää on, että äänikortin vaste on korjattu suoraksi. Tämän jälkeen voi sitten mittailla äänikortin lähdön ja tulon välissä kaikenlaisia analogisia laitteita, miksereitä, jakosuotimia, esivahvistimia, taajuuskorjaimia yms... Tämä on ihan omiaan esim. subsonicin määrittämiseen. Erilaisten laitteiden nupikat ja niiden asteikot ovat aina enemmän tai vähemmän poskellaan.

RoopeB
20.10.2009, 15:53
Mittauksia uudella kalustolla, hieman masentavia lukuja, mutta tästä kai se on lähdettävä liikkeelle. Eniten ihmetyttää 130-150Hz nurkilla oleva iso kuoppa, joka toistuu käytännössä jokaisella kanavalla. Miksi ihmeessä moinen?! Toinen outo on tuo subbarin 58Hz liepeillä oleva kuoppa, :OI :grr: liekö vaihe väärinpäin.

Keskikanavan kokeilin siirtää seinästä enemmän ulos, sen suuremmin vaikuttamatta tulokseen. Osaisiko joku auttaa dippauksien kanssa, miten näitä kannattaisi lähteä suorimaan?

Behringer ECM8000 + micropower PS400 + M-Audio Audiophile FW + Win Vista. Mittaaminen suoritettu kuuntelupaikalta, mikki 45° kulmassa pystysuuntaan nähden.

http://www.ofw.fi/roope/temp/keskari.gif
http://www.ofw.fi/roope/temp/vasen_kanava.gif
http://www.ofw.fi/roope/temp/oikea_kanava.gif
http://www.ofw.fi/roope/temp/subbari.gif

Atheris
21.10.2009, 23:20
http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/1163/putous2.jpg

Tässä lisäkuvaa mittauksista, tosin pääskobet ovat vaihtuneet tuon jälkeen. Jakotaajuus se 80hz. Mielipiteitä ? Vaimentumaa löytyy liiaksi 80-90hz kohdalla...mutta miltä nuo ajat näyttävät ??
Seuraavat mittaukset uudesta ht huoneesta tulevaisuudessa. Mutta kiinostaa mielipiteet tästä nykyisesta olohuoneesta !

RoopeB
22.10.2009, 00:38
http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/1163/putous2.jpg

Tässä lisäkuvaa mittauksista, tosin pääskobet ovat vaihtuneet tuon jälkeen. Jakotaajuus se 80hz. Mielipiteitä ? Vaimentumaa löytyy liiaksi 80-90hz kohdalla...mutta miltä nuo ajat näyttävät ??
Seuraavat mittaukset uudesta ht huoneesta tulevaisuudessa. Mutta kiinostaa mielipiteet tästä nykyisesta olohuoneesta !

Varisin hyvältähän tuo näyttää, mikä subbari (?) kyseessä, minkälainen tila sinulla on?

Atheris
22.10.2009, 00:43
Subi on BK xxls400 (todella tyytyväinen hinta-laatu suhteeseen) kuvasta poiketen mittaus ei ole noilla Amphionin pääskobeilla vaan edellisillä wharfedaleilla. Tilasta kuva:

http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/1163/set1.jpg

http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/1163/toimii.jpg

RoopeB
22.10.2009, 10:09
Subi on BK xxls400 (todella tyytyväinen hinta-laatu suhteeseen) kuvasta poiketen mittaus ei ole noilla Amphionin pääskobeilla vaan edellisillä wharfedaleilla. Tilasta kuva:

Komean näköinen setti ja tila! Meneekö sulla subbari AntiModen läpi?

Atheris
22.10.2009, 16:57
Komean näköinen setti ja tila! Meneekö sulla subbari AntiModen läpi?

Antimode käytössä kyllä.

RoopeB
22.10.2009, 17:39
Antimode käytössä kyllä.

Tekee kyllä nättiä jälkeä :)

kalzu
27.10.2009, 20:26
Tulipa sitten itsellenikin hommattua REW. Käytössä RadioShackin analoginen mittari ja MacBook. Mistähän johtuu, että vasteeni pelkälle BK:n Monolithille näyttää jakotaajuus MINIMISSÄÄN (40hz) tältä? Onkohan tuo vaan jakosuotimen "ominaisuus" vai mistäköhän kiikastaa? Voi toki olla, että on jotain mennyt asetuksissakin vikaan, kun en ole aiemmin tällaisten kanssa pelaillut... :hitme:

http://dl.getdropbox.com/u/2614107/monolith_crossover_min.jpg

Pääkaiuttimet (Usher x-719) ilman subia näyttää tältä, mikä tuntuu myös omituiselta, kun kaiuttimet kyllä varmasti kuulohavaintoni mukaan toistavat tuonne 40 herziin saakka aika pitkälti vaimentumatta, mutta kuva kertoo että toisto alkaa kunnolla vasta tuolta 70 herzistä.

http://dl.getdropbox.com/u/2614107/usher.jpg

Oon hiukan kujalla tän ohjelman kanssa. Vaikka ketjunkin luin kokonaan läpi, en hoksannut mitä on vialla.

LasseS
17.11.2009, 02:31
Noniin, tänään äänikortin saavuttua sain säädettyä bfg:n suotimet joten kuten kuntoon.

Jouduin heittämään jakotaajuuden 80hz:iin, sillä huoneen moodin n. 56 hertsissä ei suostunut talttumaan jako 60hz:ssä, sillä pääkaiuttimet toistivat vielä ko. taajuuttaa niin voimakaasti. Mainittu korostuma lähti bfg:llä noin -23dB suotimella pois, joten ei puhuta aivan pienestä korostumasta.

Bassotoisto parantui valtavasti. Ennen subiin verrattuna napakan kuuloisien RX6:ien bassotoisto kuulostaa nykyään aivan huonolta subiin verrattuna. Subi hukkuu toistoon todella hyvin, sillä se on pääkaiuttimien keskellä; toisto on 2x napakampi kuin ennen ja todella sivistynyt ja kuivakka.

Nyt taajuusvaste (Monolith + bfg 30m2 betoniseinäisessä huoneessa) näyttää tältä. 45hz:n muutaman db:n kuoppa ja vieressään oleva kohouma on huomisen tehtävä.

Edit: Sille ei voi mitään, että kuuntelupaikalla alle 24hz bassot leikkautuvat pois... :( Subin paikkaa on vaikea muuttaa kovin radikaalisti.

Niin ja suotimia kului tuohon 5 kappaletta, joten pelivaraa hienosäätää on paljon.

hermes
17.11.2009, 13:25
Terve,

Aloittelin tässä mittaushommia, ja persaus edelle puuhunhan sitä ollaan taas kovaa vauhtia menossa. Apua siis kaipaillaan.

Tila: 5 x 4.5 m puurakenteisen omakotitalon huone.
Äänilähde: Apple MacBook - Firewire - Apogee Duet
Subi: SVS PB13-ultra
Pääkajauttimet: Genelec 8040A
Mittamikkinä: Behringer ECM8000

Näin alkuun sijoitin SVS:n nurkkaan odottamaan mittalaitteiden kanssa sijoittelua, eikä se tyysten katastrofaaliselta korvakuulosta tapahtuneen säätämisen jälkeen siellä kuulostanutkaan.

No nyt päätin sitten alkaa mittamikin ja Duetin avulla systeemiä (lähinnä sitä basso-osastoa)säätämään. Behringerille en ole kalibrointifileetä käyttänyt, mutta duetia yritin lähteä kalibroimaan. Ulostulosta mikkisisääntuloon 6,3mm plugi - XLR piuha, mikkietusen gainin säätö noin puoleen väliin, samoin ulostulon. Sitten REW:llä kalibrointimittaus. Tuloksena jännittävä yli 30dB heittoja sisältävä vuoristorata. (Liitteenä)

Sitten säädin mikkietusen pienemmälle duetista, niin että laitteen sisältä kuului vaimea naksahdus ja vastaavasti ulostulosignaalin nostin riittävän suurelle tasolle, jotta mittaus onnistuu. Tuloksena täysin eri näköinen käyrä, jossa vaste on aika tasainen lukuunottamatta 30-50Hz reilu puolen desibelin korostusta, sekä jyrkästi 30Hz alapuolelta laskevaa vastetta. 15Hz kohdalla -7dB. (myös liitteenä)

Ongelmana on, että kumpaa käyrää minun pitäisi käyttää Duetin kalibrointiin? Itse mittauksia kun ei voi tehdä mikkietusen Gain noin pienellä. Lisäksi minulle aiheuttaa ongelmia REW:n tekemissä mittasignaaleissa oleva särö joka kuulostaa oikeassa kanavassa todella pahalta. Onko tästä jollakulla kokemuksia/vinkkejä miten moisesta pääsee eroon?

Kiitos jo etukäteen vinkeistä!

Henkka

mabe
17.11.2009, 14:03
Puoli dB on niin vähän ettet kuule sitä kuitenkaan. Eli et tarvitse edes korjaustiedostoa. Signaalitasojakin pitäisi pystyä hyvin nostamaan kalibroinnista. Siinä vain helposti yliohjataan tulo ja siksi tulee pahaa käyrää.

Monosignaalilla ainakin itse olen kaikki mittaukseni tehnyt, varmaankin juuri vain vasen kanava kytkettynä. Stereona tulee kaiutinkohtaisista paikka yms eroista lisää sotkua ääneen. Mittaa siis kanava kerrallaan.

Ykskytä
17.11.2009, 14:13
Nyt taajuusvaste (Monolith + bfg 30m2 betoniseinäisessä huoneessa) näyttää tältä. 45hz:n muutaman db:n kuoppa ja vieressään oleva kohouma on huomisen tehtävä.

Edit: Sille ei voi mitään, että kuuntelupaikalla alle 24hz bassot leikkautuvat pois... :( Subin paikkaa on vaikea muuttaa kovin radikaalisti.

Ei yhtään paha, vaikka aivan alimmat taajuudet jäävätkin kuulumatta. Pelkän kuvaajan saat tallennettua klikkaamalla hissin ja lossin risteyksessä olevaa levyke-ikonia.

hermes
18.11.2009, 14:17
Puoli dB on niin vähän ettet kuule sitä kuitenkaan. Eli et tarvitse edes korjaustiedostoa. Signaalitasojakin pitäisi pystyä hyvin nostamaan kalibroinnista. Siinä vain helposti yliohjataan tulo ja siksi tulee pahaa käyrää.

Monosignaalilla ainakin itse olen kaikki mittaukseni tehnyt, varmaankin juuri vain vasen kanava kytkettynä. Stereona tulee kaiutinkohtaisista paikka yms eroista lisää sotkua ääneen. Mittaa siis kanava kerrallaan.

Eli tuo toisen käyrän omituinen muoto johtuu yliohjautumisesta?

Kaiutin kerrallan mittaamisessa ei sinänsä ole ongelmaa, mutta miten saa mitattua lopullisen vasteen kuuntelupaikalta koko setin yhteistoiminnalla jos yksi kanava tarjoaa ulos kauheaa rutinaa?

T.Henkka

LasseS
19.11.2009, 16:22
Subsonic-suotimen asennuksen jälkeen oli vuorossa uudet mittaukset.

Rockthornin B-1 suodin on yksi merkillinen analoginen suodin, sillä se tuppaa ekuttamaan vastetta myös itse riippuen asetuksista, mutta säätöjen jälkeen se ajaa asiansa mallikkaasti. Enää ei tarvitse irroitella bfd:stä subille menevää johtoa ennen bfd:n päällekytkemistä, sillä suodin vaimentaa thumpsaukset mukavasti. Jos aivan jysäysvapaat käynnistykset haluaa, voi (subsoni-)suotimen irroittaa pistorasiasta virtanapin painalluksen ajaksi. Suodin on siis bfd:n ja subin välissä itsellä.

Päädyin säätämisen jälkeen pitämään alipäästön päällä Rockthornissa n. 80 hz:ssä (sama kuin vahvistimen jako), ja subsonicin minimi-asennossa. Subin oma suodin on ohitettu, eli se on lfe-asennossa.

Bfd:n ja suotimen säätämisen jälkeen ajoin Audysseun, joka asetti kaiuttimien etäisyydet oikein. Väliin on tullut kaksi laitetta lisää hidastamaan signaalia, ja vahvistin katsoikin, että yhtä kaukana oleva subi on nyt 50cm kauempana kuin pääkaiuttimet.

Bassotaajuudet pysyvät kohtalaisen hyvin 3-4db:n sisällä koko matkan 24hz - 100hz. Vaste ei vieläkään ole lähellekään täydellinen, mutta menettelee. Pyyhkäisy on otetty rew:n 1M-pitkällä pyyhkäisyllä. Jos kuvasta ei kunnolla näy, niin poikkiviivojen etäisyys on 6dB.

Kaiken kaikkiaan olen (erittäin) tyytyväinen sekä bfd:iin että rockthorniin osana laitteistoa.:thumbsup: Bfd maksoi UK:sta tilattuna n. 115 euroa ja Rockthornin sain vängättyä 55 euroon.

Edit. valokuva koko komeudesta

LasseS
20.11.2009, 17:27
En jostain syystä pitäny soundista Rockhornin hi pass päällä. Soundi oli jotenkin tumppu, joten uudet säädöt kehiin. Rockthornin hi pass pois päältä, volumea muutama napsu pienemmälle, Monolithin oma suodin 120hz asentoon ja bfd:n suotimien kimppuun. Lopputulos on parempi kuin aiemmin.

1) Bassotaajuudet pysyttelevät nyt n. 2dB:n sisällä 95% ajasta välillä 23hz - 100hz.
2) 115hz tienoilla ollut vaimentuma on pienentynyt.
3) Elektronisesti jatkettu toisto 2dB:n buustilla 22hz tienoilla, ulotti toistoa muutamalla hertsillä = -3db on 21,2 hertsissä.

Kuvassa oleva käyrä on tasoitettu 1/6 oct. Tasoitus ei näy bassoissa juuri, huipuista leikkaantuu n. 0,5db pois.
Edit. lisäsin tasoittamattoman siksakin.

juhaa
20.11.2009, 20:21
No niin, jos vihdoinkin saisi hieman mittailuja tehtyä REW:llä.
Kertokaapas viisaammat minkä mikin näistä valitsen?

1. RadioShack Analog SPL
2. Anti-moden mukana tullut + calibrointi file sivuilta
3. Yamaha YPAO

Paras vaihtoehto lienee tuo anti-moden mikki?

Äänikorttina tulee toimimaan Tascam US-122
http://www.tascam.com/i-68-17-64-0-8A273FA5.jpg
http://www.tascam.com/products/us-122;9,15,68,16.html

Arttu78
20.11.2009, 23:31
minkä mikin näistä valitsen?

1. RadioShack Analog SPL
2. Anti-moden mukana tullut + calibrointi file sivuilta
3. Yamaha YPAO

Itse valitsisini: Vaihtoehto 2.
Hifimailmassa Ilkka Rissasen esittämän mittauksen perusteella Anti-mode on selvästi parempi kuin RadioShack Analog SPL. Yamaha YPAO:sta ei kai kukaan tiedä varsinaisesti mitään, joten sitä on vaikea suositella.

juhaa
24.11.2009, 15:01
Onkos joku kokeillut Mac Minillä mittauksia, onko sen äänikortti ns. riittävä?

Kun en vielä saanut 8033:n mikkiä toimimaan ulkoisen äänikortin kanssa.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1276427&postcount=515

Atheris
24.11.2009, 17:50
Onkos joku kokeillut Mac Minillä mittauksia, onko sen äänikortti ns. riittävä?

Kun en vielä saanut 8033:n mikkiä toimimaan ulkoisen äänikortin kanssa.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1276427&postcount=515

Itse en saanut PowerMac G5 pelaamaan mutta intel pohjaisella iMacillä kylläkin..

"Q"
05.12.2009, 10:08
Pitäisi saada asennettua REW linux ubuntu 9.10:lle, mutta ei onnistu. Latasin hts:n sivulta zip paketin ja readme:n mukaan sen pitäisi kai asentua ihan klikkailemalla, mutta saan aina jonkin herjan tein miten vain. Miten muut ovat saaneet tämän toimimaan? Vai onkohan pakettini viallinen kun se ei tule ikinä yhdessä osassa, vaan lataus menee poikki joka kerta? :confused:

On minulla REW vistassakin, mutta en halua enää käyttää sitä siellä, koska mittauksia vaikeuttavat jatkuvasti päälle menevät äänimoodit, vaikka olen laittanut ne pois pois päältä sen sata kertaa :OI . Tämä voi olla monella muullakin syynä omituisiin mittaustuloksiin, sillä nämä ihme äänenmuokkaukset kun eivät kysele mitään, vaan menevät päälle ja pois sen mukaan onko plugit kiinni vai ei. :grr:

Andyska
07.12.2009, 22:27
En tiedä onko linkki aikasemmin pyörinyt täällä mutta postaan kuitenkin.

Testi mittausmikrofoneista hintaluokassa 40$ - 1800$
http://www.realtraps.com/art_microphones.htm

mabe
08.12.2009, 10:18
Pitäisi saada asennettua REW linux ubuntu 9.10:lle, mutta ei onnistu. Latasin hts:n sivulta zip paketin ja readme:n mukaan sen pitäisi kai asentua ihan klikkailemalla, mutta saan aina jonkin herjan tein miten vain. Miten muut ovat saaneet tämän toimimaan? Vai onkohan pakettini viallinen kun se ei tule ikinä yhdessä osassa, vaan lataus menee poikki joka kerta?

Kokeilin työkoneella ladata tuon 4.11-paketin. Tuli kyllä kunnolla perille ja purkautui. Muistaakseni omassa 9.10ssä on kotona myös tuo sama, toimii kun ajaa komentoriviltä sudo java -jar RoomEqWizard.jar komennolla.. Tuo ohjelman nimi hatusta joten en ole ihan satavarma siitä.
Mutta tosiaan tarvitsee jostain syystä root-oikeudet että lähtee käyntiin, normaalikäyttäjänä kaatuu oudosti.

"Q"
08.12.2009, 21:41
Nyt hieman OT, kuuluisi varmaan jonnekin linuxfoorumille mutta tavallaan tännekin.

Kävin kaverin luona lataamassa tuon kansion ja nyt näyttäisi pelaavan ok. Siltikään en oikein ymmärrä kuinka tuon pitäisi asentua? :p Komentoriville kun laittaa tuon komennon niin se sanoo että "unable to access...". Pitääkö nämä filet olla jossain että ne löytyvät vai...? Ja ne sitten asentuvat jonnekin? Eli voiko tuon wizardjarv4.11 - kansion heittää asennuksen jälkeen pois? Tuleeko tuonne sovellukset valikkoon pikakuvake mistä käynnistää jatkossa? Nyt ollaan pahasti pihalla. :confused: Ja siis mitkä oikeudet?

mabe
10.12.2009, 13:52
Tuossa oman puretun zipin sisältö kansiossa REW/ ja käynnistyskomento. Näköjään tarvinnee pari .jar tiedostoa comm.jar jh.jar MultipleGradientPaint.jar TableLayout.jar ja itse RoomEQ_Wizard_obf.jar.
Minnekään ei tule itselläni mitään pikakuvaketta, enkä ole nähnyt sen tekemistä tarpeelliseksi kun joutuisi asettamaan jonnekin luvan ajaa roottina tuota ohjelmaa. Laitan itse vain käyntiin menemällä terminaalilla kansioon ja komentamalla tuon allakin näkyvän rimpsun.



mabe@peikkomaki:~/REW$ ls
comm.jar readme.txt
eee901internal.cal roomeq_wizard0.log.txt
jh.jar roomeq_wizard1.log.txt
MultipleGradientPaint.jar RoomEQ_Wizard_obf.jar
RadioShack-33-2055-4050-CS.cal TableLayout.jar
mabe@peikkomaki:~/REW$ sudo java -jar RoomEQ_Wizard_obf.jar

"Q"
11.12.2009, 19:13
Ok! Kiitos :thumbsup: . Enköhän noilla saa jo pelaamaan, pitää nyt viikonloppuna kokeilla. Laitoin linuxin koneelle vasta tässä syksyllä, joten vielä on opeteltavaa :p , mutta hyvältä tämä kyllä vaikuttaa.

Andyska
13.12.2009, 22:08
Mikä vialla kun kalibrointi ei onnistu XLR liitännästä? Neuvoja kaivataan. Äänikortti: http://www.thomann.de/fi/emu_tracker_pre.htm

http://img231.yfrog.com/img231/9704/kalibrointixlrliittimes.jpg
Phatompower kytkin off asennossa. Mikrofonin volume nuppi lähes täysillä jotta vaaditut dB tasot saavutetaan.

http://img46.yfrog.com/img46/2061/kalibrointimikki35mmlii.jpg
3.5mm mikrofoni liitännästä kalibroituna vaste kortissa on ihan ok, mutta eihän tällä ole väliä kun liitän mikrofonin(ECM8k) kuitenkin XLR liittimeen mittauksissani.
Mikrofonin volume nuppi alle puolella välisssä.

Maverick
14.12.2009, 00:00
Mikä vialla kun kalibrointi ei onnistu XLR liitännästä?

XLR-osa E-MU:n kaksineuvoisesta ottoliittimestä on mikrofoni-inputti minkä ottoimpedanssi on vain 1,5 kOhm ja herkkyys normaalia linjaottoa melko tukevasti suurempi. Sitä on hankala kalibroida tuolla menetelmällä, täydellinen suoritus tuskin onnistuu ainakaan REW:n input-tasot vihreällä. Jonkinlainen röpelökäppyrä tasoja venkslaamalla voi ehkä olla mahdollista saada hyväksymällä REW:n valitukset roimasti liian alhaisesta input -tasosta.

Tuota ei nyt kuitenkaan kannata pitää kynnyskysymyksenä, noin hyvät kortit kuin Tracker Pre eivät edes välttämättä tarvitse mitään kalibrointikäppyrää. Jos mielenrauhan takia jokin k-käppyrä on kuitenkin pakko saada, ota se tavallisen linjaoton puolelta (E-MU:n kaksineuvoisen ottoliittimen 1/4" -jakkiosasta) tai tuosta toisesta mikkiotosta mistä olitkin sen jo ottanut. Ja luota mikkiesivahvistimen XLR-inputin osalta valmistajan ilmoittamaan 20Hz-20kHz@+0,0/-0,03 dB -speksiin.

Andyska
14.12.2009, 17:06
Kiitos vastauksesta Maverick, tämä valaisi asiaa kivasti. :) Joo kyllä se äänikortin kalibroimaton vaste saa riittää minun huone mittauksiini siltä osin.

Ykskytä
14.12.2009, 23:36
Jos mielenrauhan takia jokin k-käppyrä on kuitenkin pakko saada, ota se tavallisen linjaoton puolelta (E-MU:n kaksineuvoisen ottoliittimen 1/4" -jakkiosasta)

Tuleepi linjaoton kautta erilainen käppyrä kuin mikrofoniotosta, joten tämän tiedon jälkeen mielenrauha on mennyttä.:)

Maverick
15.12.2009, 15:51
Tuleepi linjaoton kautta erilainen käppyrä kuin mikrofoniotosta, joten tämän tiedon jälkeen mielenrauha on mennyttä.:)

Äänikortin output-puoli olisi sentään tässä mittauksessa mukana kuten todellisessa mittaustilanteessakin, joten sen mahdollisesti pahalle vastevirheelle olisi näin poiskalibroitumismahdollisuus.

Kortti olisi näin ikäänkuin 50 %:sti kalibroitu.

P.Kosunen
22.12.2009, 14:13
http://www.aijaa.com/img/b/00416/5445961.gif (http://www.aijaa.com/v.php?i=5445961.gif)

Mistä johtuu tuollainen jyrkkä lasku?

Maverick
22.12.2009, 16:37
Mistä johtuu tuollainen jyrkkä lasku?

Tuo on ilmeisesti yksinään mitatun subbarin käppyrä?

Subbalinjassa suodatusta helkkaristi, monta suodinta päällekkäin tms? Esim. AC3 filtterin, av-vahvistimen ja subbarin oma suodin kaikki yhdessä koossa?

P.Kosunen
23.12.2009, 12:57
Mikki melkein kiinni kartiossa ja moninkertainen suodatus (Rythmikin omat 12dB/Oct@25Hz, 12dB/Oct@50Hz ja 60 vielä Yamahasta). Tuo ~31Hz näyttää pahalta vesiputouksessa, soi pitkään.

Zipman
23.12.2009, 16:23
Mikki melkein kiinni kartiossa ja moninkertainen suodatus (Rythmikin omat 12dB/Oct@25Hz, 12dB/Oct@50Hz ja 60 vielä Yamahasta). Tuo ~31Hz näyttää pahalta vesiputouksessa, soi pitkään.
31 Hz näyttäisi olevan paha huoneresonanssi, jonka vaikutus näkyy myös lähikenttämittauksessa (ihan normaalia). Vie kevään tullen subbari ja mittauskalusto ulkosalle, niin saat näkyviin pelkän subbarin taajuusvasteen.

P.Kosunen
28.12.2009, 15:49
http://www.aijaa.com/img/b/00503/5461277.gif (http://www.aijaa.com/v.php?i=5461277.gif)

Taitaa olla Antimoden paikka..

kloever
07.01.2010, 21:43
Suositelkaapas jotain hyvää ja luonnollisesti halpaa USB-äänikorttia HP:n läppärille. Aiemmin ajamani REW:n testit olivat pöytäkoneella tehty, nyt on vain läppäri eikä tämä äänikortti taivu mihinkään mittauksiin. Aika kehnoa on suomalaisista verkkokaupoista noiden saatavuus ja valikoima. Käyttötarkoitus olisi pelkästään REW, ei musiikki tai mikään muu.

VWGT
09.01.2010, 13:56
Tässä kanssa tutustun aiheeseen ja vihdoin jotain olen saanut aikaankin. Ihmetyttää vain tuo mittaustulos että korostaako olohuoneeni vastetta vai miksi tuo n. 10 Hz:n käppyrä näyttää vielä n. 48 dB??

Vihreä on subilla, punainen ilman. Jakotaajuus vahvarissa 80 Hz. Mielestäni kaikki pitäisi olla OK, tulos vain kummastuttaa.

Subina SVS PB12-NSD. Kaiuttimina Tannoy Mercury F1/F2. Huone olohuone joka aukeaa keittiöön ja eteiseen eli tila on suht iso. Omakotitalo jossa seinät kipsilevyä.

Taitaa tulla Hifihuoneella käynti eteen ja kainaloon Antimode... :confused:

Ykskytä
09.01.2010, 14:17
Tässä kanssa tutustun aiheeseen ja vihdoin jotain olen saanut aikaankin. Ihmetyttää vain tuo mittaustulos että korostaako olohuoneeni vastetta vai miksi tuo n. 10 Hz:n käppyrä näyttää vielä n. 48 dB??

Vihreä on subilla, punainen ilman. Jakotaajuus vahvarissa 80 Hz. Mielestäni kaikki pitäisi olla OK, tulos vain kummastuttaa.

Subina SVS PB12-NSD. Kaiuttimina Tannoy Mercury F1/F2. Huone olohuone joka aukeaa keittiöön ja eteiseen eli tila on suht iso. Omakotitalo jossa seinät kipsilevyä.

Taitaa tulla Hifihuoneella käynti eteen ja kainaloon Antimode... :confused:

Punaisen käyrän nousu matalia taajuuksia kohden välillä 10 - 30 Hz johtuu RS-mittarin kohinasta. Myös yli 2 kHz:n alueella vasteessa näkyy tuon mittarin "ominaisuudet", joten on täysin epävarmaa millainen todellinen vaste on. RS-mittari ei mielestäni sovellu ollenkaan taajuusvastemittauksiin. Sen avulla on kyllä kätevä säätää kanavien voimakkuudet kohdalleen.

HardSoft
12.01.2010, 23:31
Tein hieman testimittauksia ennen kuin pääsen oikein ajan kanssa mittailemaan.

5 Hz - 22 kHz mittaus antaa 5 x 2.5 x 3.6 m (L x K x S) huoneessa varsin mielenkiintoisia käppyröitä.

48 Hz on kunnon korostuma = seisova aalto 3.6 m suunnassa

Vaste on tasaisesti laskeva, vaikka samoista kaiuttimista on mitattu Hifi-maailmassa varsin suora vaste. Mistähän tuo sitten johtuu? Demppaako huone taajuuden kasvaessa, vai korostaako tasaisesti taajuuden laskiessa? Luulisi edes suoran signaalin vasteen olevan korkeammilla yli 1 kHz taajuuksilla olevan liki HM mittauksia???

Pistetään käppyröitä, kun kaikki on säädetty, tarkistettu kolmeen kertaan ja mitattu huolella.

toiminto
15.01.2010, 11:55
Luulisi edes suoran signaalin vasteen olevan korkeammilla yli 1 kHz taajuuksilla olevan liki HM mittauksia???



Mikä on mittausetäisyys?

HardSoft
16.01.2010, 22:26
Mikä on mittausetäisyys?

Huone on 5 x 3.6 m ja 2.5 m korkea. Kaiuttimet ovat pitkällä seinällä symmetrisesti niin, että 1.4 m on matkaa sivuseiniin ja kaiuttimien välinen etäisyys on 2.2 m. Kaiuttimet on suunnattu suoraan kuuntelupisteeseen ja diskantti on korvan korkeudella. Subbari on oikean kaiuttimen vasemmalla puolella. Setti muodostaa suurinpiirtein tasasivuisen kolmion kuuntelupaikan suhteen. Etäisyys kuuntelu/mittauspaikalle on kaiuttimista 2.8 m.

mishrak
17.01.2010, 20:24
Laitetaanpa tänne oma käyrä:
XLS-200 violetti korjaamaton
keltainen anti-mode +lift25
http://img211.imageshack.us/img211/1849/taajuusvasteet.jpg
---
Muuten:
Kertokaapas joku mikä meni pieleen kun menin isälle mittaamaan.
Ohjelma piirsi "liian hyvän" käyrän. Meni vaimentumatta jonnekin 16hz. Sitten otin mikin irti ja "mittasin" ilman sitä niin ohjelma piirsi edelleen (suunnilleen) vastaavaa käyrää. Suurimmat piikit kuten 40hz näkyi, mutta sitten kun subbari vaimentuu tarpeeksi niin ne eivät näy vaan se käyrä vaan jatkuu "suorana". Toivottavasti joku tajusi.

toiminto
18.01.2010, 11:43
Huone on 5 x 3.6 m ja 2.5 m korkea. Kaiuttimet ovat pitkällä seinällä symmetrisesti niin, että 1.4 m on matkaa sivuseiniin ja kaiuttimien välinen etäisyys on 2.2 m. Kaiuttimet on suunnattu suoraan kuuntelupisteeseen ja diskantti on korvan korkeudella. Subbari on oikean kaiuttimen vasemmalla puolella. Setti muodostaa suurinpiirtein tasasivuisen kolmion kuuntelupaikan suhteen. Etäisyys kuuntelu/mittauspaikalle on kaiuttimista 2.8 m.

Veikkaisin, että laskeva vaste johtuu suuresta kuunteluetäisyydestä. Kokeile mitata kaiutin vaikkapa metrin päästä, niin luulen että laskeva vaste suoristuu :)

HardSoft
18.01.2010, 19:46
Muuten:
Kertokaapas joku mikä meni pieleen kun menin isälle mittaamaan.
Ohjelma piirsi "liian hyvän" käyrän. Meni vaimentumatta jonnekin 16hz. Sitten otin mikin irti ja "mittasin" ilman sitä niin ohjelma piirsi edelleen (suunnilleen) vastaavaa käyrää. Suurimmat piikit kuten 40hz näkyi, mutta sitten kun subbari vaimentuu tarpeeksi niin ne eivät näy vaan se käyrä vaan jatkuu "suorana". Toivottavasti joku tajusi.

Eihän sulla ole äänikortin ulostulo kytketty äänikortin sisääntuloon loop-kytkennällä ja mittausohjelma kuuntelee sitä kanavaa, johon ääni palaa. Looppia käytetään äänikortin "virheiden" eliminointiin, mutt se tulee kytkeä oikein ja rastia ohjelmassa oikein.

mishrak
18.01.2010, 22:15
Eihän sulla ole äänikortin ulostulo kytketty äänikortin sisääntuloon loop-kytkennällä ja mittausohjelma kuuntelee sitä kanavaa, johon ääni palaa. Looppia käytetään äänikortin "virheiden" eliminointiin, mutt se tulee kytkeä oikein ja rastia ohjelmassa oikein.
Ei... Pitäiskö tuon Room EQ wizardin piirtää käyrää vaikka mikkiä eikä vahvistinta ole kiinni koneessa? Nyt se niin tekee.

Mittasin siis ensin subin vasteen joka näytti tältä:
http://img2.imageshack.us/img2/3720/subii.jpg
Aloin miettimään että varmasti subi ei mene noin alas vaimentumatta.
Jolloin mittasin pelkästään toisen etukaiuttimen. Näytti tältä:
http://img502.imageshack.us/img502/1342/dalid.jpg
Ei varmasti ole oikein koska tuon pitäisi lähtä reilusti alaspän jostain 50hz tienoilta. Toisaalta subi käyrässä näkyy oikein esim. 40hz piikki jonka myös kuulee selvästi korvilla. Pääkajarin käyrässä näkyy 80hz piikki oikein.

No pitää vielä huomenna kotona testailla saanko täällä toimimaan oikein.

maagi
31.01.2010, 18:31
Mikä olisi tämän päivän "halpa ja hyvä" USB-äänikortti tähän mittaustouhuun? MicAmp-setti tuli hankittua jo jokunen aika sitten, mutta vielä uupuisi äänikortti. Kannettavan integroidun suhteen olen skeptinen.

P.Kosunen
31.01.2010, 20:48
Kannettavan integroidun suhteen olen skeptinen.

Testaa tuo ensin, voi olla riittävä varsinkin bassomittauksiin.

kloever
03.02.2010, 20:19
Tuli kikkailtua uudessa kämpässä REW:n kanssa ja tuli kummallisia tuloksia. Kaiuttimina toimii Tannoyn Revolution Signature DC6T lattiakaiuttimet ja testasin kahdella eri kaiuttimella sentilleen samasta paikasta huoneen vasemmalta puolelta, kahdella eri kaapelilla.

Eli tuossa hämmästyttää itseäni eniten se, että täysin samalla kaiuttimella sekä samoilla kaapeleilla taajuusvaste näyttää erilaiselta. Eli oikea kaiutin, jonka olen tässä nimennyt "oikea vasemmalla" antaa heikommalla voimakkuudella ääntä ulos. Kyseinen oikea kaiutin on kerran kaatunut kissan toimesta maahan pystyasennosta, olisikohan kaiutin sittenkin vioittunut kun taajuusvaste antaa tällaista tulosta? "Vasen vasemmalla" on siis vioittumaton kaiutin.

Myöskin ihmetystä herätti kaiutinkaapeleiden erilaisuus, eli Supran Ply-kaapelilla tuli voimakkaampaa ääntä kuin Bilteman peruskaapelilla. Liitännät ovat tehty täysin samalla tavalla (ruuvattu kaiutinliitäntöihin kiinni).

Tuosta target-tasosta en mene takuuseen, mittasin Radio Shackin SPL-mittarilla signaalin tasoksi 78dB ja kalibroin REW:n kautta SPL-mittarin myös 78dB tasolle. Silti tavoitteesta jäädään aika hyvin.

Huoneessa ei ole toistaiseksi mitään isompia akustointeja, kevyet verhot, matot + sohva. Akustiikkapaneeleita olen harkinnut varsinkin kaikuja poistattamaan. Huoneen mitat: L: 378cm, K: 262cm, S: 552cm. Joku akustiikan tietäjä voisi heittää vinkkejä, mitä tehdä ja millä tavalla.

Hieman ihmetyttää nuo tulokset..

Maverick
03.02.2010, 21:39
Tuli kikkailtua uudessa kämpässä REW:n kanssa ja tuli kummallisia tuloksia.

Ei noissa tuloksissa ole mitään kummallista, tilanne on tyypillinen.

Passiivirakenne, väljät suodinkomponenttien ja elementtien toleranssit ja ei tehdaskalibrointia (passiivikajaria ei pahemmin kalibroida muutenkaan) on the yhdistelmä mikä takaa yksilölliset stereoparin kaiuttimet kuten sinulla.
Lääke näihin "mielenkiintoisiin" pikku löydöksiin on tiukalla toleranssilla tehdaskalibroidut aktiivikaiuttimet.


Piuhoissa näkyvä puolen desibelin voluumiero johtunee Biltema-kaapelin suuremmasta kytkentäresistanssista (=hapettuneesta/pilalle litistyneestä piuhan päästä) tai pelkästään ohuemmasta l. luonnostaan huonommin sähköä johtavasta kaapelista. Moniko neliöisiä Biltema ja Supra olivat? Kytkentöjä uusiessa kannattaa pätkäistä vanhoista piuhoista päät pois ja kuoraista uutta puhdasta kuparia näkyviin.

Tästäkin liitosjatkuvuuden epävarmuustekijästä pääsee parhaiten eroon siirtymällä suoraan aktiivikaiuttimiin.

kloever
03.02.2010, 21:56
Ei noissa tuloksissa ole mitään kummallista, tilanne on tyypillinen.

Passiivirakenne, väljät suodinkomponenttien ja elementtien toleranssit ja ei tehdaskalibrointia (passiivikajaria ei pahemmin kalibroida muutenkaan) on the yhdistelmä mikä takaa yksilölliset stereoparin kaiuttimet kuten sinulla.
Lääke näihin "mielenkiintoisiin" pikku löydöksiin on tiukalla toleranssilla tehdaskalibroidut aktiivikaiuttimet.


Piuhoissa näkyvä puolen desibelin voluumiero johtunee Biltema-kaapelin suuremmasta kytkentäresistanssista (=hapettuneesta/pilalle litistyneestä piuhan päästä) tai pelkästään ohuemmasta l. luonnostaan huonommin sähköä johtavasta kaapelista. Moniko neliöisiä Biltema ja Supra olivat? Kytkentöjä uusiessa kannattaa pätkäistä vanhoista piuhoista päät pois ja kuoraista uutta puhdasta kuparia näkyviin.

Tästäkin liitosjatkuvuuden epävarmuustekijästä pääsee parhaiten eroon siirtymällä suoraan aktiivikaiuttimiin.

Supran Ply on mallia 3.4, lieneekö sitten 3.4mm2? Bilteman kaapeli on 2.5mm2 ja vastikään testejä varten otin mallikappaleet ja kuorin ne, eli ei pitäisi vanhuudesta olla kiinni.

Maverick
03.02.2010, 22:16
Supran Ply on mallia 3.4, lieneekö sitten 3.4mm2? Bilteman kaapeli on 2.5mm2 ja vastikään testejä varten otin mallikappaleet ja kuorin ne, eli ei pitäisi vanhuudesta olla kiinni.

Noin pienellä paksuuserolla ei tule vielä noin näkyvää vaimentumaa.
Jos ero vain systemaattisesti pysyy mittauksesta toiseen ja liitokset ovat varmasti kunnossa molemmissa päissä, hiljempaa soivan piuhan täytyy olla lievästi poikki jostain kohtaa.

VWGT
11.04.2010, 11:58
Moron,

ostin Samsung R730 läppärin jossa integroitu Realtek HD äänikortti. Mikki on RS analoginen. Ongelmana on kun kytken mikin kiinni mikkiliittimeen, välittömästi neula pomppaa 3 dB:n kohdalle. Siis RIIPPUMATTA mikin asteikon asetuksista! Olen mennyt valikkoja läpi kyllästymiseen asti eikä sieltä löydy ratkaisua. Samoin google on kahlattu. Nyt on vuorossa asiantuntijat :king:Läppärissä ei ole line-in -liitintä, vain kaiutin-sekä mikki-liitin. Olen säätänyt äänikortin asetuksista sekä ääni- että tallennusasetuksia mut ei vaikutusta.

REW:llä onnistuu kalibrointi moitteetta. Mutta tuo mittarin neula...

Vanhalla pöytäkoneella mittailu onnistuu mutta koska kone huutaa melki lujempaa kuin imuri, se täytyy pitää eri huoneessa missä itse mittaus tapahtuu ja vetää pitkät johdot. Luulin että nyt voin tutkia tuloksia helpommin kun nään tulokset heti mutta eipäs onnistukaan.

Olen kokeillut myös ilman läppärin laturia. Johdot on samat kuin millä onnistuu pöytäkoneessa. Eli ilmeisesti läppärin äänikortista lähtee jotain ULOSPÄIN mikkiliittimestä joka nostaa mikin tason ylöspäin ja täten sekoittaa mikin neulan??? :confused:

Onko kukaan onnistunut tekeen mittauksia tällä Realtek HD äänikortilla? Vai onko se niin totaalisen susi tähän hommaan että ainoastaan ulkoinen on ratkaisu?:weep:

Vesa
11.04.2010, 15:07
Moron,

ostin Samsung R730 läppärin jossa integroitu Realtek HD äänikortti. Mikki on RS analoginen. Ongelmana on kun kytken mikin kiinni mikkiliittimeen, välittömästi neula pomppaa 3 dB:n kohdalle. Siis RIIPPUMATTA mikin asteikon asetuksista! Olen mennyt valikkoja läpi kyllästymiseen asti eikä sieltä löydy ratkaisua. Samoin google on kahlattu. Nyt on vuorossa asiantuntijat :king:Läppärissä ei ole line-in -liitintä, vain kaiutin-sekä mikki-liitin. Olen säätänyt äänikortin asetuksista sekä ääni- että tallennusasetuksia mut ei vaikutusta.

REW:llä onnistuu kalibrointi moitteetta. Mutta tuo mittarin neula...

Vanhalla pöytäkoneella mittailu onnistuu mutta koska kone huutaa melki lujempaa kuin imuri, se täytyy pitää eri huoneessa missä itse mittaus tapahtuu ja vetää pitkät johdot. Luulin että nyt voin tutkia tuloksia helpommin kun nään tulokset heti mutta eipäs onnistukaan.

Olen kokeillut myös ilman läppärin laturia. Johdot on samat kuin millä onnistuu pöytäkoneessa. Eli ilmeisesti läppärin äänikortista lähtee jotain ULOSPÄIN mikkiliittimestä joka nostaa mikin tason ylöspäin ja täten sekoittaa mikin neulan??? :confused:

Onko kukaan onnistunut tekeen mittauksia tällä Realtek HD äänikortilla? Vai onko se niin totaalisen susi tähän hommaan että ainoastaan ulkoinen on ratkaisu?:weep:

Minulla sama systeemi mutta läppärinä HP dv5-1199 (äänipiirinä IDT High Definition Audio CODEC). Äänipiirin kalibrointi onnistuu REW:issä ongelmitta. Neula pompaa huippuun ja mittaukset onnistuvat silti normaalisti. REW:in antamat mittauskäyrät vaikuttavat realistisilta. Liittyneekö johonkin jännitesyöttöön läppäristä mikille?

Ykskytä
11.04.2010, 17:38
REW:in antamat mittauskäyrät vaikuttavat realistisilta. Liittyneekö johonkin jännitesyöttöön läppäristä mikille?

Epäilisin myös ongelman syyksi mikrofonilähdön bias-jännitettä. Mainittakoot nyt jälleen kerran ettei RS-mittari sovellu kovin luotettaviin mittauksiin.

VWGT
11.04.2010, 18:15
Epäilisin myös ongelman syyksi mikrofonilähdön bias-jännitettä. Mainittakoot nyt jälleen kerran ettei RS-mittari sovellu kovin luotettaviin mittauksiin.

No tässä tapauksessa en usko että se on mikistä kiinni... sama bias-jännite sieltä läppäristä lähtee, oli mikki mikä tahansa kiinni. Jos tämä nyt on sitten syynä? Ei kait tuo tietämyskone ole niin viksu että tietää mikin merkin :eek:?

Varmaankin sama häiriötaso siellä on, mikistä riippumatta?

En edes alkanut vielä mittailemaan, epäilen tuloksen "luetettavuutta" kun on lähtötilanne tällainen. Katselin tuota Verkkokaupan valikoimaa mut en sieltä löytänyt mitään kelvollista ulkoista äänikorttia.

Ykskytä
11.04.2010, 21:57
No tässä tapauksessa en usko että se on mikistä kiinni... sama bias-jännite sieltä läppäristä lähtee, oli mikki mikä tahansa kiinni. Jos tämä nyt on sitten syynä? Ei kait tuo tietämyskone ole niin viksu että tietää mikin merkin :eek:?

Varmaankin sama häiriötaso siellä on, mikistä riippumatta?

Tietämyskone tuuppaa tietysti samaa Bias-jännitettä (tasavirtaa) kaikille mikrofoneille. Mikrofonista riippuen ne sitten joko hyödyntävät tämän jännitteen, eivät välitä siitä ollenkaan tai häiriintyvät. RS-mittarit eivät niin huippulaatuisia ole että en olisi yhtään yllättynyt vaikka ne kuuluisivat jälkimmäisimpään ryhmään.

Yleismittarilla voit kokeilla onko tietokoneen mikrofoniliitynnässä tasavirtaa.

Kirvasto
12.04.2010, 11:13
Moron,

ostin Samsung R730 läppärin jossa integroitu Realtek HD äänikortti. Mikki on RS analoginen. Ongelmana on kun kytken mikin kiinni mikkiliittimeen, välittömästi neula pomppaa 3 dB:n kohdalle. Siis RIIPPUMATTA mikin asteikon asetuksista! Olen mennyt valikkoja läpi kyllästymiseen asti eikä sieltä löydy ratkaisua. Samoin google on kahlattu. Nyt on vuorossa asiantuntijat :king:Läppärissä ei ole line-in -liitintä, vain kaiutin-sekä mikki-liitin. Olen säätänyt äänikortin asetuksista sekä ääni- että tallennusasetuksia mut ei vaikutusta.
Radioshackin mittari ulostaa linjatasoista signaalia joten sitä ei ole tarkoitettu kytkettäväksi mikrofonituloon. Oletko aivan varma ettei siinä Realtekin äänikortissa ole linjatuloa? Itsellä oli läppärissä joku Realtekin kortti jossa optinen tulo tai lähtö toimi myös linjatulona.

VWGT
12.04.2010, 21:34
RS-mittarit eivät niin huippulaatuisia ole että en olisi yhtään yllättynyt vaikka ne kuuluisivat jälkimmäisimpään ryhmään.

Yleismittarilla voit kokeilla onko tietokoneen mikrofoniliitynnässä tasavirtaa.

Joo, mittasin tuon ja näyttää 2,5 V:n jännitettä pukkaavan pihalle. Tälle nyt on turha yrittää tehdä asetusten kautta mitään? Ja sekasin näyttää mittari menevän...


Radioshackin mittari ulostaa linjatasoista signaalia joten sitä ei ole tarkoitettu kytkettäväksi mikrofonituloon. Oletko aivan varma ettei siinä Realtekin äänikortissa ole linjatuloa? Itsellä oli läppärissä joku Realtekin kortti jossa optinen tulo tai lähtö toimi myös linjatulona.

Yritin tätä tutkiskella mut en saa ainakaan saa tuota lähtöä toimimaan tulona. Tai sit en vaan osaa :OI. Koneessa on kaksi 3,5 mm:n reikää ja ainakin niissä on sekä mikin että kuulokkeen kuva. Missään kohtaa ohjeessa ei puhuta mitään tuommoisesta mahdollisuudesta. Mutta taas esim. täällä http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/NP-R730-JS01SE.html mainitaan tuo "Liitännät: 3 x USB2, RJ-45, VGA-out, HDMI, Line-out, Line-in" :confused::grr:

Mistähän seuraavaksi etsisi?

Noutaja
15.04.2010, 23:42
En edes alkanut vielä mittailemaan, epäilen tuloksen "luetettavuutta" kun on lähtötilanne tällainen. Katselin tuota Verkkokaupan valikoimaa mut en sieltä löytänyt mitään kelvollista ulkoista äänikorttia.

Tilanne lienee (uskoakseni) se että mittari häiriintyy ainoastaan dB-mittarin osalta ja mikrofoni toimii normaalisti. Aiemminhan Vesa jo totesikin että mittaukset onnistuu mittarin näyttämästä huolimatta.


Mistähän seuraavaksi etsisi?

Älä etsi mistään. Kalibroit vain mittausohjelman dB-asteikon kohdalleen.
Mittaa äänen voimakkuus RS:llä silloin kun kaapeli ei ole kytkettynä mittariin (testisignaalin soidessa) ja kytke sitten vasta mittari kiinni. Kun saat tason kalibroitua ohjelmaan niin sen jälkeen RS:n oman mittarin näyttämää ei tarvitse enää katsella, vaan katselet desibelit mittauohjelman ruudulta. Ei haittaa mitään vaikka viisari sojottaakin "kakkosessa" :p

Jos haluat varmistaa että mittarin mikrofoni toimii bias jännitteestä huolimatta suunnitellulla tavalla niin tee identtinen koemittaus/mittauksia sekä kannettavalla tietokoneella että pöytäkoneellasi niin että mikkiä (RS-mittaria) ei mittausten välillä liikuteta milliäkään. Vertaa saatuja käppyröitä... jos käppyrät ovat saman muotoiset niin hommahan on aivan kunnossa:thumbsup:
Voimakkuuseroista ei kannata testissä huolestua vaan oleellista on samanlainen "taajuusvaste" kummallakin tietokoneella mitattuna.

Kerro toki tuloksista jos tulet testanneeksi.

Weitec
29.04.2010, 22:40
usb-väylään riittävä äänikortti mittauksia ajatellen?

sais tuon auto- ja kuvasäädön (vagcom+lt one display) läppärin myös äänihyötykäyttöön :)



http://www.trust.com/products/product.aspx?artnr=14134

tuli sitten tommonen uus laite ostettua. 9 euroa + pk:t. kohtahan se selviää toimiiko toi :)

juhaa
02.05.2010, 10:44
REW V5 beta julkaistu

http://www.proaudioshack.com/forums/forum-announcements-news/28116-rew-v5-beta.html

Weitec
02.05.2010, 19:12
^oletko jo kokeillut?
osaakohan sitä enää nelosen jälkeen käyttää :rolleyes:

HardSoft
02.05.2010, 19:24
REW V5 beta julkaistu

http://www.proaudioshack.com/forums/forum-announcements-news/28116-rew-v5-beta.html

Ladattu - vielä kun ehtisi asentaa ja mittailla.....

Weitec
07.05.2010, 10:22
http://www.trust.com/products/product.aspx?artnr=14134

tuli sitten tommonen uus laite ostettua. 9 euroa + pk:t. kohtahan se selviää toimiiko toi :)

näyttäs onnistuvan kyllä, (tosin pitää tasot pitää aikas matalalla) samanlaista käppyrää piirtää kaliboituna kuin pci-väyläinen sound blaster. eikä miniläppäri näyttäisi ottavan häiriötä mittauksiin vaikka on verkkovirta käytössä :thumbsup:
sitten vain taas säätöä ja säätöä :naminami:

juhaa
07.05.2010, 11:34
^oletko jo kokeillut?
osaakohan sitä enää nelosen jälkeen käyttää :rolleyes:

Ei ole tullut testattua, mikki tai biasin antava äänikortti on vielä hankinta listalla :)



näyttäs onnistuvan kyllä, (tosin pitää tasot pitää aikas matalalla) samanlaista käppyrää piirtää kaliboituna kuin pci-väyläinen sound blaster. eikä miniläppäri näyttäisi ottavan häiriötä mittauksiin vaikka on verkkovirta käytössä :thumbsup:
sitten vain taas säätöä ja säätöä :naminami:

Onko tietoa antaako tuo tarvittavan jännitteen esim Anti-moden mikille?

Weitec
07.05.2010, 13:13
enpä osaa kyllä sanoa. aika pienellä kyllä sai pitää leveliä tuossa mikserivahvarissa vrt. mitä sisäisen äänikortin kanssa oli tilanne.

jka83
08.05.2010, 14:06
http://www.trust.com/products/product.aspx?artnr=14134

tuli sitten tommonen uus laite ostettua. 9 euroa + pk:t. kohtahan se selviää toimiiko toi :)




näyttäs onnistuvan kyllä, (tosin pitää tasot pitää aikas matalalla) samanlaista käppyrää piirtää kaliboituna kuin pci-väyläinen sound blaster. eikä miniläppäri näyttäisi ottavan häiriötä mittauksiin vaikka on verkkovirta käytössä :thumbsup:
sitten vain taas säätöä ja säätöä :naminami:

Mistä tilasit tohon hintaan?

Weitec
08.05.2010, 17:37
huutonetistä. kannattaa katsella löytyisikö toistakin sieltä.
eilisen illan/yön :D säädin/mittailin niin tosi hyvästi toimi värkki. yhtään semmoista sykerömittaustulosta ei tullut, mitä tuli esim. sound blasterin vähän vanhemmalla 5.1 player äänikortilla. jokainen mittaus näyttäisi onnistuvan.

Jubu
16.06.2010, 21:49
Aika hiljasta pitelee noiden trustienkanssa huudossa, ainakin lähiaikoina mitä koittanut kytätä.

Uusi pixmanissa näytti olevan jonkun 30 euroa.
Onkos hajuja onko tuo hankintansa arvoinen, vai onko muita ehdotuksia läppäriin "mittailukortiksi" ?

Jubu
01.07.2010, 15:41
tuplat.......

Jubu
01.07.2010, 15:42
Noniin...

Huh, nyt on yritetty mittailla, ja tommosia käyriäisiä sain aikaiseksi.

Ensinnäkin näytääkö nuo edes ns. todellisille käppyröille ?

Mittaukset on tehty pelkkien pääkanavien kanssa ( Or 260Hi ) , muutamilla eri variaatioilla. ( refleksiputket / "jakosuodinta" / small / large. )

Järkytyksekseni sain huomata, että AV vahvistimen Subin jakotaajuuden muutos ei juurikan vaikuta pääkanavien toistoon.

Milläs hitolla saan tota korostusta vaimennettua ?
- Voisiko jotkut konkkaviritelmät auttaa ?
- Vai vahvistin vaihtoon sellaiseksi, jossa oikeasti subin jakotaasjuus vaikuttaa pääkanavien toistoon ?
- Hankala viritteisen bassoansan tekoon mars ?
- "Pienemmät" pääkajarit, jotka ei toistaisi noin matalia lainkaan ?

http://www.dvdplaza.fi/galleria/uploads/35836/k_ppyr_1.jpg

Vesa
02.07.2010, 14:39
Jos sinulla on pääkaiuttimet asetettu largeiksi, ei jakotaajuuden säätö niihin vaikuta.

jusky
02.07.2010, 15:17
Noniin...

Huh, nyt on yritetty mittailla, ja tommosia käyriäisiä sain aikaiseksi.

Ensinnäkin näytääkö nuo edes ns. todellisille käppyröille ?

Mittaukset on tehty pelkkien pääkanavien kanssa ( Or 260Hi ) , muutamilla eri variaatioilla. ( refleksiputket / "jakosuodinta" / small / large. )

Järkytyksekseni sain huomata, että AV vahvistimen Subin jakotaajuuden muutos ei juurikan vaikuta pääkanavien toistoon.

Milläs hitolla saan tota korostusta vaimennettua ?
- Voisiko jotkut konkkaviritelmät auttaa ?
- Vai vahvistin vaihtoon sellaiseksi, jossa oikeasti subin jakotaasjuus vaikuttaa pääkanavien toistoon ?
- Hankala viritteisen bassoansan tekoon mars ?
- "Pienemmät" pääkajarit, jotka ei toistaisi noin matalia lainkaan ?

näyttää ihan normaalilta kerrostalohuoneen vasteelta :) sulla on nyt huono kaiuttimien/kuuntelupisteen paikka, huoneresonanssit pääsevät valloilleen. Koita seuraavaa setuppia jos mahdollista: Laita kaiuttimet takaseinästä irti noin ~1/3 huoneen pituuden verran ja laita kuuntelipiste niin, että se on irti vastakkaisesta takaseinästä ~1/3 huoneen pituudesta. Eli 1 osa huoneesta menee takaseinästä kaiuttimien tasalle, toinen osa jää kaiuttimien ja kuuntelupisteen väliin ja viimeinen osa on kuuntelupisteestä huoneen toiseen takaseinään. Itsellä on tässä huoneessa lähes samanlainen huonemoodi ~35hz ympäristössä. Tuommoisella setupilla sain itseasiassa aika hemmetin hyvän vasteen aikaiseksi.

Jubu
02.07.2010, 16:30
Jos sinulla on pääkaiuttimet asetettu largeiksi, ei jakotaajuuden säätö niihin vaikuta.

Juu:
Sininen on Largena, refleksiputket avoinna.
Vihreä, largena refleksiputket suljettuna
Punainen, Small ja 90Hz + putket ummessa.

Jubu
02.07.2010, 16:35
näyttää ihan normaalilta kerrostalohuoneen vasteelta :) sulla on nyt huono kaiuttimien/kuuntelupisteen paikka, huoneresonanssit pääsevät valloilleen. Koita seuraavaa setuppia jos mahdollista: Laita kaiuttimet takaseinästä irti noin ~1/3 huoneen pituuden verran ja laita kuuntelipiste niin, että se on irti vastakkaisesta takaseinästä ~1/3 huoneen pituudesta. Eli 1 osa huoneesta menee takaseinästä kaiuttimien tasalle, toinen osa jää kaiuttimien ja kuuntelupisteen väliin ja viimeinen osa on kuuntelupisteestä huoneen toiseen takaseinään. Itsellä on tässä huoneessa lähes samanlainen huonemoodi ~35hz ympäristössä. Tuommoisella setupilla sain itseasiassa aika hemmetin hyvän vasteen aikaiseksi.

Tieto siintä, että vaste näyttää "järkevältä" ettei mittaaja ole mitään katastrofia tehnyt on ihan kiva tieto Tälläselle noobielle.

Nojuu, 17neliön betonikuutio. ( 4.2m x 3.8 x 2.10 )

Ehdottomasti testaan tuota Ohjettasi ! .. oikeastaan lähdenkin tästä samointein...

Kiitokset !

Jubu
03.07.2010, 10:50
näyttää ihan normaalilta kerrostalohuoneen vasteelta :) sulla on nyt huono kaiuttimien/kuuntelupisteen paikka, huoneresonanssit pääsevät valloilleen. Koita seuraavaa setuppia jos mahdollista: Laita kaiuttimet takaseinästä irti noin ~1/3 huoneen pituuden verran ja laita kuuntelipiste niin, että se on irti vastakkaisesta takaseinästä ~1/3 huoneen pituudesta. Eli 1 osa huoneesta menee takaseinästä kaiuttimien tasalle, toinen osa jää kaiuttimien ja kuuntelupisteen väliin ja viimeinen osa on kuuntelupisteestä huoneen toiseen takaseinään. Itsellä on tässä huoneessa lähes samanlainen huonemoodi ~35hz ympäristössä. Tuommoisella setupilla sain itseasiassa aika hemmetin hyvän vasteen aikaiseksi.

Noniin, nyt on testailtu+mittailtu lisää.
Kyllä, siirtämällä kuuntelupaikkaa ja etukaiuttimia, vaimenee tuo 35Hz piikki n. 20db.
Mutta merkittävää eroa en saanut tuolla "1/3" setupillasi muutoin, kun siirtämällä lisäksi kuuntelupaikan, huoneen keskipisteeseen. Tuo setuppi ei ole oikein hyvä, kun kuitenkin screenin tuijottamistakin kuuntelupaikalta pitäisi suorittaa... ( kun huonekkin oli vain sen 4.2m pitkä )

Samankaltaisen, n.35Hz Piikin saan aikaiseksi, kun suoritan Rew:llä mittauksen, vaikkas vahvistin mutella + nyrkin iskulla seinään. Betoni+Tiili helvetin huonemoodi, siis herää melko pienellä "energialla" !? :OI

Mutta, olenko aivan harhassa, kun asetukset on AV-vahvistimesta samallalailla, kuin olisi subinkin kanssa, ( mutta ei subia soimassa) niin miten vielä 35Hz ylipäätään menee etukanaville?

Onko järkevää "tappaa" pääkanavilta matalia esim konkilla?

Olenko ihan väärässä jos kuvittelen, että tuo pääkanavien piikki sotkee kyseisen alueen subintoiston?

Miten tommosen piikinkanssa voi nukkua yönsä !!

Vesa
03.07.2010, 13:59
Jos tuo noin 35Hz jyminä on jatkuvaa, voi se johtua esim. ilmastoinnista johtuvasta häiriöäänestä tms. Jos piikki näkyy käyrässä ilman vahvistimen toistoa, on kyse ulkopuolisesta häiriöstä.

Jubu
03.07.2010, 20:23
Jos tuo noin 35Hz jyminä on jatkuvaa, voi se johtua esim. ilmastoinnista johtuvasta häiriöäänestä tms. Jos piikki näkyy käyrässä ilman vahvistimen toistoa, on kyse ulkopuolisesta häiriöstä.

kyllä varmaankin ihan näin, mutta tässätapauksessa:

"Samankaltaisen, n.35Hz Piikin saan aikaiseksi, kun suoritan Rew:llä mittauksen, vaikkas vahvistin mutella + nyrkin iskulla seinään."

Jubu
03.07.2010, 20:29
Oliskos joku avulias/kyvykäs laskeskelemaan Noobielle Helmholtz-resonattorin tms mittoja tolle 35 Hz Huitukoille ?

vaiko onko ihan hyödytön ajatus ?

- Intoa on kun ilmapallossa, kun tietäs mitä tehdä - :thumbsup:

TeemuS
20.07.2010, 19:31
Jos sallitaan sen verran lainata threadia, niin olisi jollekkin harrastajalle setti myynnissä:

Behringer ECM8000 -mittamikki
http://www.thomann.de/fi/behringer_ecm_8000.htm
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
30e

M-Audio MobilePre USB - USB Bus-Powered Preamp and Audio Interface
http://www.m-audio.com/products/en_us/MobilePreUSB.html
http://www.thomann.de/fi/maudio_mobile_pre_usb.htm
80e / Tarjoa?

Ei ole ollut kunnon äänentoistoa mitä säätää vähään aikaan, joten myydään pois pölyttymästä.

tiedustelut: teemu.sillanpaa@iki.fi

JukkaVaAn
23.07.2010, 23:46
Kaupat tehtiin.

HardSoft
24.07.2010, 19:16
Oliskos joku avulias/kyvykäs laskeskelemaan Noobielle Helmholtz-resonattorin tms mittoja tolle 35 Hz Huitukoille ?


http://www.lautsprechershop.de/tools/index_en.htm?/tools/t_helmholtz_en.htm

Jubu
24.07.2010, 22:56
http://www.lautsprechershop.de/tools/index_en.htm?/tools/t_helmholtz_en.htm

Kiitos avusta !

_niko_
28.07.2010, 21:30
Kelpaako Sound Blaster Extigy specsiensä puolesta mittailuun?

http://www.techspot.com/reviews/hardware/extigy/extigy2.shtml

Ykskytä
30.07.2010, 00:16
Kelpaako Sound Blaster Extigy specsiensä puolesta mittailuun?

http://www.techspot.com/reviews/hardware/extigy/extigy2.shtml

Taajuusvastemittauksiin riittäisi suoritusarvoiltaan vaatimattomampikin äänikortti. Tästä taitaa puuttua monen mittamikrofonin tarvitsema phantom-jännitesyöttö. Sitä varten voi kyllä hankkia lisälaitteen suunnilleen viidellä kympillä.

_niko_
30.07.2010, 14:49
Taajuusvastemittauksiin riittäisi suoritusarvoiltaan vaatimattomampikin äänikortti. Tästä taitaa puuttua monen mittamikrofonin tarvitsema phantom-jännitesyöttö. Sitä varten voi kyllä hankkia lisälaitteen suunnilleen viidellä kympillä.

Edullisuutensa takia tuohon päädyin. Onko nyt olemassa niin ikään edullista mikkiä, joka ei tuota phantomia tarvitsisi?

Vieläkös tarvitsen mikin lisäksi jotain muuta mittailua varten?

Ykskytä
30.07.2010, 17:54
Edullisuutensa takia tuohon päädyin. Onko nyt olemassa niin ikään edullista mikkiä, joka ei tuota phantomia tarvitsisi?

Ei ole. Edullisista mikeistä suosituin on Behringer ECM8000, joka kannattaa ostaa USA:sta kalibroituna. Lue ainakin tämä (http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=78290) keskustelu.

Äänenvoimakkuusmittareita voi myös käyttää mittamikrofonin lailla, jos niissä on analogiulostulo. Tällöin ei tarvita Phantom-jännitettä. Ongelma näiden kanssa on hinta ja kalibrointitiedot.


Vieläkös tarvitsen mikin lisäksi jotain muuta mittailua varten?

REW-ohjelman, johtoja, aikaa, intoa opetella uusia asioita sekä tietoa ja kokemusta mittaustulosten tulkintaan :).

JukkaVaAn
05.08.2010, 23:50
Pitäisi laittaa tuo BFD1124p tulille tässä viikonloppuna ja tulin lukeneeksi vähän kaiken maailman oppaita kuten perinteiset:

- BFD-for-Dummies (http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=35052)
- Hometheatershack - BFD Guide (http://www.hometheatershack.com/forums/bfdguide/)
- Room EQ Wizard (REW) Information Index - Links | Guides | Technical Articles (http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/11707-room-eq-wizard-rew-information-index-links-guides-technical-articles-please-read.html)

Mutta sitten löysin itseni lukemasta Shackin foorumi gurujen postauksia:

House curve: What it is, why you need it, how to do it!

- Part One - Curve your subwoofer (http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html#post448)
- Part Two - Beyond subwoofer equalization: A full-range house curve (http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html#post1306)
- Part Three - Answering house curve critics (http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html#post1307)

Minimal EQ, Target Levels, and a Hard-Knee House Curve

- It’s time to re-think the way we equalize (http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/6818-minimal-eq-target-levels-hard-knee-house-curve-long.html)

Onko kellään testikokemusta? Koko house-curve filosofiahan on yksilöllinen korvan herkkyydestä riippuva asia, mutta kiinnostava. Mielipiteitä, kommentteja?

Itse aion täyttää BFD:n muistipaikat joka tapauksessa niin että on FLAT-asetus, pari house-curve testiä eri parametreilla ja tietenkin pariin kohtaan huonetta omat asetukset.

?House-curve? Provon vuoksi quotea:
"When you have flattened out the analyzer’s display curve as much as possible, you’re done with this portion of the adjustments. But you’re nowhere near finished. When you play music through your system at this point, you might not be completely pleased with the result. With the equalizer you have compensated for all sorts of factors, but you have also run up against an important psychoacoustic effect: Flat response doesn’t sound all that great to most people."
"Through long experience, acoustic experts have determined that a ‘curve’ which is tipped towards more low frequencies is much more desirable for music reproduction. It’s sometimes (although not totally accurately) referred to as a ‘house curve,’ a term that comes from the fact that adjusting music systems in individual theaters and auditoriums to achieve the most ‘listenable’ sound tends to produce curves like this, with a significant reduction in higher frequencies. Figure 14 shows a ‘room’ curve which can serve as a starting point for your secondary equalizer adjustments."

Ykskytä
09.08.2010, 22:25
Onko kellään testikokemusta? Koko house-curve filosofiahan on yksilöllinen korvan herkkyydestä riippuva asia, mutta kiinnostava. Mielipiteitä, kommentteja?

House curve -filosofian ytimenä on kehittää uskottavia perusteluita bassojen korostustarpeelle. Suurin osa perusteluista ei oikein kestä lähempää tarkastelua. Jos bassojen korostaminen kuullostaa sinusta hyvältä niin siitä vaan, ei se mikään rikos ole. Matalilla taajuuksilla korvan amplitudiresoluutio heikkenee herkkyyden lisäksi, joten maltilliset korostumat eivät juurikaan vääristä kuultua taajuusvastetta.

rantautuja
13.08.2010, 21:59
Noniin. Nyt vuoden uudessa kämpässä asuttuamme tuli viimein kaivettua mittalaitteita esiin. Kirosanoja sisältäneen puuhastelusession jälkeen sain mielestäni laitteiston mittauskuntoon, tasoja säädettyä ja käppyrää ruudulle.

Setuppi:

3 x Genelec 8030
2 x Genelec 8020
Chorus Vertigo XLS (ostettu käytettynä v. 2004 joten ei mikään uusin versio)
Denon DN-A7100
EMC8000, EMU 0404 USB, IBM T41


Mikä voi olla syynä, että vahvistimen omalla tasosäädöllä takakaiuttimet tuntuivat vaativat hieman useamman pykälän "gainia", mutta Hifin testi DVD:llä ero ei ollut läheskään yhtä suuri eikä vaatinut kuin +1 taakse?

Sitten millä olette säätäneet voluumit oikealle tasolle? Pitääkö olla jokin perinteinen ns. viisari db -mittari, jolla tason saa säädettyä oikeasti esim. 80 desibeliin? Nyt mentiin ihan arviolla...

Sain tälläistä käppyrää. Onko normaalin näköistä? Toinen ajettu pelkällä subbarilla (vahvistimen jakotaajuus 80Hz) ja toinen kajarit päällä. Minusta tuo näyttää aikamoiselta vuoristoradalta.

Subbari on pakon sanelemista syistä nurkassa. Kuuntelupaikan takana kivi-, betoni- tai vastaava seinä. Huoneessa ei mattoja/sohvaa/verhoja kummempaa akustointia.

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=12338&stc=1&d=1281722253

Maverick
13.08.2010, 23:18
Mikä voi olla syynä, että vahvistimen omalla tasosäädöllä takakaiuttimet tuntuivat vaativat hieman useamman pykälän "gainia", mutta Hifin testi DVD:llä ero ei ollut läheskään yhtä suuri eikä vaatinut kuin +1 taakse?

Vahvistimen oma testikohina on sisällöltään tuntematonta, Hifin Testi DVD:llä se on 400-2 kHz:n kohinaa. Luota Hifin DVD:hen.




Sitten millä olette säätäneet voluumit oikealle tasolle? Pitääkö olla jokin perinteinen ns. viisari db -mittari, jolla tason saa säädettyä oikeasti esim. 80 desibeliin? Nyt mentiin ihan arviolla...

Kanavatasot säädetään Hifin Testi DVD:llä 400-2kHz:n kohinalla. Itseasiassa, samanlainen kohina löytyy myös REW:n SPL-mittarista. REW:llä sitä on helpompi käyttää kuin levyltä, käytä siis sitä.
Kaikki kanavat näyttävät samaa lukemaa kuuntelupaikalla. Subbari säädettiin ennen muinoin näyttämään 80, 63 ja 50 Hz:n terssikohinan keskiarvolla samaa kuin muut kaiuttimet, mutta nykyään se on kätevämpää tehdä Room EQ Wizardilla mitatusta vastekäppyrästä ihan katsomalla käppyrää. Siinä näkyy samalla tasonsäätöä pieleen vievät bassokorostumat ja -vaimentumat minkä suhteen on mahdollisuus tehdä toimenpiteitä.

Viisarimittaria ei tarvita, Room EQ Wizardista:sta löytyy virtuaalinen SPL-mittari. Se ei ole kalibroitu, mutta se ei ole tarpeen. Pistä kalibrointi päälle ja pääkaiuttimien kohinaa tulemaan kaiuttimista. Kun mielestäsi meteliä on "riittävästi" nakuttele REW:n SPL-lukemaksi 75 dB ja paina OK. Nyt REW luulee että tämä taso on 75 dB.

Näin pääset mittaamaan tasot mutta ne SPL-lukemat eivät oikeasti pidä paikkaansa.



Sain tälläistä käppyrää. Onko normaalin näköistä? Toinen ajettu pelkällä subbarilla (vahvistimen jakotaajuus 80Hz) ja toinen kajarit päällä. Minusta tuo näyttää aikamoiselta vuoristoradalta.


??

Ei näy mittään. Give ur graph, plz. :)

rantautuja
13.08.2010, 23:37
??

Ei näy mittään. Give ur graph, plz. :)

Kokeillaan uudelleen. En ole näitä kuvia ennen tänne lisäilly. Yritin upottaa sen suoraan viestiin. Preview:ssa ainakin näkyy...

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=12343&stc=1&d=1281728121

Maverick
13.08.2010, 23:49
Tuossa on siis äänessä L+R+aliwooferi?

Ihan hyvältä näyttää. Alle 100 hertsin bassoalueen yleistaso on ehkä aavistuksen (2 dB) runsas. Noita 25 ja 43 Hz:n pikku-tuntureita voi vähän vaimentaa jos vaimennustyökalu löytyy. Asiakseen EQ:a ei noiden takia kannata välttämättä edes hankkia.

rantautuja
14.08.2010, 00:08
Tuossa on siis äänessä L+R+aliwooferi?

Ihan hyvältä näyttää. Alle 100 hertsin bassoalueen yleistaso on ehkä aavistuksen (2 dB) runsas. Noita 25 ja 43 Hz:n pikku-tuntureita voi vähän vaimentaa jos vaimennustyökalu löytyy. Asiakseen EQ:a ei noiden takia kannata välttämättä edes hankkia.

Kaikki kajarit olivat kyllä päällä, mutta toin äänikortilta kahdella piuhalla steroääntä, joten oletin näin. En kyllä huomannut tarkastaa asiaa, mutta en sivusta ainakaan huomannut että takakajareista olisi kuulunut älämölöä.

Onko tuo 18-20 db:n vaihteluväli alataajuuksissa sellainen, että sitä ei korvalla normaalikäytössä juurikaan huomaa? Ainut että tiedän nyt sen olemassaolon, jolloin sille täytyy varmaan jokin kaunis päivä tehdä jotain...:)

Maverick
14.08.2010, 00:24
Onko tuo 18-20 db:n vaihteluväli alataajuuksissa sellainen, että sitä ei korvalla normaalikäytössä juurikaan huomaa? Ainut että tiedän nyt sen olemassaolon, jolloin sille täytyy varmaan jokin kaunis päivä tehdä jotain...:)

Se on hyvin normaalia kyseisillä taajuuksilla, eikä tuo sinun tilanne ole edes lähellekään pahimmasta päästä.

Huomaaminen riippuu bassoerojen bongailuun harjaantumisesta mutta kuten sanottua, ei tuo nyt mitenkään erityisesti korville lyö. Varsinaisen powerin ja fortumin välittävä keskibasso välillä 60-100 Hz sinulla on kauniisti nipussa eikä ylempänäkään näy ilkeitä anomalioita, normaalia heijastusten tekemää kampaamista vain. Sinullahan ei tuossa ole edes tasoitusta päällä ollenkaan, porukka esittelee vasteitaan useimmiten 1/3 tai 1/6 oktaavin silottavalla tasoituksella.

Sehr gut.

LasseS
14.08.2010, 00:26
Ihan hyvältä näyttää. Alle 100 hertsin bassoalueen yleistaso on ehkä aavistuksen (2 dB) runsas.

Itse pidän tarkoituksella subeja karvan verran (3-4dB) kuumana, omaan korvaan kuulostaa tasapainoiselta tällöin. Täysin suora vaste - ainakin omassa kämpässä - kuulostaa liian yläpäävoittoiselta.



Onko tuo 18-20 db:n vaihteluväli alataajuuksissa sellainen, että sitä ei korvalla normaalikäytössä juurikaan huomaa?

Tuon mutkittelun kyllä 100% varmasti huomaa sen jälkeen kun on kuullut suorahkoa vastetta tai kun vertaa johonkin asialliseen kuulokesoundiin bassotoistoa. Nuo montut ovat lähinnä "ongelma", mitää pahoja korostumia (suhteessa yleistasoon) ei ole. Ei tuo mikään huonoin näkemäni huonevaste ole.

Paarma78
29.09.2010, 11:40
Tuli hommattua ECM8000 mikki ja tällainen härpäke (THE T.BONE MICPLUG USB) sen kaveriks:
http://www.thomann.de/fi/the_tbone_micplug_usb.htm

Pieni ihmetys tuli kun pitäis tuo kalibroida (REW ohjeessa ei ollutkaan tällaiselle setupille kalibrointiohjetta). Eli multa löytyy RCA=>XLR kaapeli. Meneekö tuo nyt niin että RCA kuulokeulostulon oikeaan kanavaan ja XLR vaan tuohon mikkiliittimeen ja sitten kalibrointi? Phantom poweri kannattanee olla pois päältä?

Ei viittis heti särkeä vehkeitä...:hitme:

LasseS
29.09.2010, 13:41
Kalibrointi onnistuu noin. Ilman phantom-jännitettä, sitä ei tärvitse muut kuin kondensaattorimikit. Suosittelen myös mikkietusen testaamista RMAA:lla samalla metodilla, olettaen, että syöttävä äänikortti on suhteellisen laadukas eikä korruptoi signaalia.

Paarma78
29.09.2010, 14:54
Kalibrointi onnistuu noin. Ilman phantom-jännitettä, sitä ei tärvitse muut kuin kondensaattorimikit. Suosittelen myös mikkietusen testaamista RMAA:lla samalla metodilla, olettaen, että syöttävä äänikortti on suhteellisen laadukas eikä korruptoi signaalia.

Kiitoksia nopeasta vastauksesta!

Tuossahan tosiaan on kaikki samassa (äänikortti, mikkisisääntulo XLR, kuulokeulostulo, phantom power 48V). Nähtäväksi jää kuinka laadukas systeemi on (ollee riittävä mun subin säätämiseen). Mutta näillä mennään toistaiseksi...

_niko_
29.09.2010, 18:59
Taitaakin asiani sopia paremmin tänne. Eli lyhykäisyydessään keissini on omasta mielestäni ongelmainen huoneakustiikka.

Keskustelua aiheestä on käyty enemmän täällä: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=81975
Ja tässä postauksessa vihdoin ja viimein saamaani mittausdataa: http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1369476&postcount=24

Laitteistona XLS200, Antimoden mikki, MicAmp ja läppärin äänikortti. Ekat mittaukset siis kysymyksessä, eli käppyröiden oikeellisuuskin hieman kyseenalainen. Harjoitukset kuitenkin jatkuvat, mutta onko teillä noihin tämän hetkisiin käppyröihin mitään kommentoitavaa?

RoopeB
30.09.2010, 12:32
Missähän mahtaa olla ongelma?

Käyttiksenä OSX 10.6.4 (lumileopardi), äänikorttina M-Audio Audiophile FireWire. Softana REW 4.11 ja 5b. Mikki-kittinä DSPeakerin setti, mikki+vahvari.

Signaali tulee ihan oikein koneelle, tasot heiluu ok esim. kun menee järjestelmäasetukset > äänet, kohtaan. Eli tavaraa tulee mikin kautta sisään. Minkäänlaista signaalia (erilaisia asetuksia on kokeiltu) ei kuitenkaan tule REWiin. Puolestaan koneen sisäinen mikki toimii ok, jos sen asettaa päälle. Muistan joskus n. vuosi takaperin käytelleeni Behrun 8k mikkiä ja Behrun miniamppia ihan ok, ilman tämän kaltaisia ongelmia.

Tein juuri Java ym. päivitykset koneelle, katsotaan auttaisiko asiaa.

Mahtaako muuten jollakin löytyä Hifimaailma 7/2008 (s 64-69), ollutta mittailuartikkelia skannattuna?

Edit: ajurien ym. päivittäminen ei auttanut.

RoopeB
06.10.2010, 23:09
Tätä pitäisi alkaa tasoittelemaan, 1-2kHz kohdalla korostuma ja tuo paha tuolla 70-80Hz kohdalla, samoin kuoppa 160Hz.

http://www.ofw.fi/roope/temp/5_1.jpg

Zipman
06.10.2010, 23:26
Tätä pitäisi alkaa tasoittelemaan, 1-2kHz kohdalla korostuma ja tuo paha tuolla 70-80Hz kohdalla, samoin kuoppa 160Hz.


Millä mikrofonilla mitattu? Jos RS Shack, niin en luottaisi ollenkaan yli ~500 Hz lukemiin. Ja mitä "5.1" kuvankaappauksessa tarkoittaa? Et kai mittaa kaikkia kaiuttimia yhtä aikaa? Kaiuttimet pitää mitata yksitellen.

edit: Eipä olekaan RS Shack korjauksesta päätellen. Mutta yläpään jyrkkä lasku näyttää erittäin oudolta.

RoopeB
07.10.2010, 00:45
Millä mikrofonilla mitattu? Jos RS Shack, niin en luottaisi ollenkaan yli ~500 Hz lukemiin. Ja mitä "5.1" kuvankaappauksessa tarkoittaa? Et kai mittaa kaikkia kaiuttimia yhtä aikaa? Kaiuttimet pitää mitata yksitellen.

edit: Eipä olekaan RS Shack korjauksesta päätellen. Mutta yläpään jyrkkä lasku näyttää erittäin oudolta.

Mikki-kittinä DSPeakerin setti.

Keskiääni
http://www.ofw.fi/roope/temp/center_8030a.jpg

Vasen
http://www.ofw.fi/roope/temp/left_8030a.jpg

Oikea
http://www.ofw.fi/roope/temp/right_8030a.jpg

Subbari (tasoja korjattu alaspäin mittauksen jälkeen, etuäänien tasoille.)
http://www.ofw.fi/roope/temp/sub_7060b.jpg

Ykskytä
07.10.2010, 04:29
Mikki-kittinä DSPeakerin setti.

Tuo diskantin käyttäytyminen oudoksuttaa minuakin. Voisitko tehdä siitä tarkistusmittauksen? Laita kaiutin kauas seinistä (mieluiten ulos) ja mittaa 3-20 kHz vaste 20 cm päästä diskanttielementistä. Vasteen pitäisi olla keskimäärin melko suora.

Matalien ongelmaa voit lähteä purkamaan laskemalla (http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm) huonemoodien taajuudet. Laskentatulosta voit verrata todellisuuten laittamalla subin nurkkaan ja mittaamalla huoneen vastakkaisesta ylänurkasta. Kaikkien moodien pitäisi näkyä mittaustuloksessa. Sitten vain siirrellään kaiuttimet ja kuuntelupaikka kohdalleen, akustoidaan ja equtetaan loput ongelmat.

Weitec
07.10.2010, 10:00
kuinka pitkä bursti kannattaa ottaa tuosta mittaushetkellä?
oletuksena tais olla lyhkänen 256, ennättääkö tuolla nopealla huonemoodit vielä täysin aktivoitua vai laittaa suosiolla esim. 1024?

Zipman
07.10.2010, 10:17
kuinka pitkä bursti kannattaa ottaa tuosta mittaushetkellä?
oletuksena tais olla lyhkänen 256, ennättääkö tuolla nopealla huonemoodit vielä täysin aktivoitua vai laittaa suosiolla esim. 1024?
Kannattaa varmaan testata omassa tilassa, mutta ainakin minä olen ottanut kaikki mittaukseni niin kotona kuin töissäkin 256:lla. :thumbsup:

Weitec
07.10.2010, 10:35
Kannattaa varmaan testata omassa tilassa, mutta ainakin minä olen ottanut kaikki mittaukseni niin kotona kuin töissäkin 256:lla. :thumbsup:

pitääpä illalla aloittaa tekstailu uusilla ämyreillä ja huonemuutoksilla :)

Weitec
08.10.2010, 23:26
http://kotisivu.dnainternet.net/dnajaker/dvdplaza/ensi%20purasu.png

:weep:

Ykskytä
09.10.2010, 11:46
:weep:

Syötä huoneesi mitat (P 3.9 m, L 3.35 m, K 2.2 m) aikaisemmin linkkaamaani huonemoodilaskuriin. Tuota suurinta mitattua kuoppaa vastaa taajuudella 53 Hz ensimmäinen leveyssuuntainen moodi. Ensimmäisillä moodeilla on paineminimi suuntansa keskellä. Olet siis tehnyt mittauksen huoneen keskilinjalta. Tässä tapauksessa ongelma on mittaus- ja kuuntelupistesidonnainen, eikä sitä voi poistaa kaiuttimien paikkaa muuttamalla. Tarvitset sivuseinälle bassovaimentimen. Villasta tekemällä tulee paksu, joten levyresonaattori on parempi ratkaisu. Huoneen pituuden lisääminen ei vaikuta mitenkään tähän ongelmaan.

Olen myös nähnyt teorian, jonka mukaan kahdella lisäbassolla tuosta ongelmasta selviäisi, mutta tätä en ole itse päässyt kokeilla todentamaan.

Weitec
09.10.2010, 20:23
oikea sivuseinä olisi kyllä vapaa ja siihen voisi tehdä moisen levyresonaattorin.
eli se pitäisi mitoittaa sitten ilmeisesti tuohon pikkasen päälle 40Hz?
jos lastulevystä värkkäis niin max koko taitas olla se 120x240 jos en väärin muista.

Ykskytä
09.10.2010, 21:00
oikea sivuseinä olisi kyllä vapaa ja siihen voisi tehdä moisen levyresonaattorin.
eli se pitäisi mitoittaa sitten ilmeisesti tuohon pikkasen päälle 40Hz?

Levyresonaattorien mitoituskaavat eivät ole aivan tarkkoja. Yleensä ne eivät huomioi vaimennusmateriaalin viritystaajuutta laskevaa vaikutusta. Kannattaa siis mitoittaa 10-15 Hz ongelmataajuutta korkeammalle taajuudelle. Viritystaajuutta on helppo laskea massaa lisäämällä, mutta nostaminen on yleensä mutkikkaampaa.

Weitec
09.10.2010, 21:02
ja helpompi (kalliinpi) tapa olisi ostaa toinen ultra, pitääköhän se sitten sijoittaa takaseinälle samalle kohtaa kuin toinen subi etuseinämällä?
ja katsotaanko sitten subit päällä yhtäaikaa vastetta ja säädetään molempia kerralla?
vaihe tarkistettava subi kerrallaan?
kokemusta ollenkaan tuplasubbareista niin pöljie kyselen :(

Ykskytä
09.10.2010, 21:13
ja helpompi (kalliinpi) tapa olisi ostaa toinen ultra, pitääköhän se sitten sijoittaa takaseinälle samalle kohtaa kuin toinen subi etuseinämällä?
ja katsotaanko sitten subit päällä yhtäaikaa vastetta ja säädetään molempia kerralla?
vaihe tarkistettava subi kerrallaan?
kokemusta ollenkaan tuplasubbareista niin pöljie kyselen :(

Kaksi Ultraa 13 neliön huoneessa olisi aika vakuuttavaa. Netti on täynnä toinen toistaan ihmeellisempiä teorioita siitä mihin subit pitäisi sijoittaa. Minulla tästä ei valitettavasti ole kokemusta, mutta sinähän voit tehdä pioneerityötä ja selvittää asian. Mitattaessa tulee käyttää molempia subeja yhtäaikaa, että niiden toistensa moodeja kumoava vaikutus tulee esiin (jos tulee :)).

Voitto-Aulis
09.10.2010, 23:35
Sivulta 14 alkaa yksi teoria sivusuuntaisten modien hillitsemiseen.
http://www.infinitysystems.com/home/technology/whitepapers/inf-rooms_3.pdf
Sama proffa on esittänyt että koko huoneen alueelle saisi tasaisimman vasteen laittamalla neljä subbaria 1/4 joka seinästä piirretyn neliön kulmiin. Kai niitä pitäisi vielä nostella 1/4 korkeussuunassakin jos haluaisi tasoitella korkeus suuntaisiakin modeja.:D

Ykskytä
10.10.2010, 15:19
Sivulta 14 alkaa yksi teoria sivusuuntaisten modien hillitsemiseen.
http://www.infinitysystems.com/home/technology/whitepapers/inf-rooms_3.pdf
Sama proffa on esittänyt että koko huoneen alueelle saisi tasaisimman vasteen laittamalla neljä subbaria 1/4 joka seinästä piirretyn neliön kulmiin. Kai niitä pitäisi vielä nostella 1/4 korkeussuunassakin jos haluaisi tasoitella korkeus suuntaisiakin modeja.:D

Toole on kovan luokan asiantuntija, yksi eniten arvostamistani. Sopivilla välineillä noita sijoituksia olisi kiva kokeilla. Koska useamman lisäbasson vastetta tasoittava vaikutus perustuu niiden moodeja kumoavaan vaikutukseen niin luvassa on ainakin reipas äänenvoimakkuuden lasku.

RidgeForrester
21.10.2010, 22:42
Koska useamman lisäbasson vastetta tasoittava vaikutus perustuu niiden moodeja kumoavaan vaikutukseen niin luvassa on ainakin reipas äänenvoimakkuuden lasku.Hmmm, ei kai sentään noin - ellet sitten vertaa äänenvoimakkuutta samanpaikkaisen sijoittelun aiheuttamien haitallisten korostuksien huippuvoimakkuuksiin?

Eikös nuo Toolen ehdottamien sijoittelujen idea ole pikemminkin paremmin kuvattuna se, että vastakkaisasettelulla subit lyövät "ilmaseinää" toisiaan vastaan niissä tapauksissa, joissa yhden subin käytössä signaali hulahtaisi kimpoamaan vastakkaisseinästä "kumotakseen itsensä". Näin niinkuin epätieteellisesti selittäen. Ts. useamman subin tapauksessa tavoitteena on, ettei kumottavia moodeja pääse edes syntymään, joten niiden kumoamiseenkaan ei huku energiaa.

Yhden subin tapauksessahan vastakkaisseinällä ilmanpaine on vastakkaisessa vaiheessa subiin nähden, kun mooditaajuudella sitä soitetaan. Keskellä huonetta alimmalla seisovalla aallolla on tällöin kovin hiljaista. Jos sen sijaan vastakkaisellakin seinällä on samanvaiheinen subi, niin tilanne muuttuu kyseisen moodin osalta radikaalisti. Äsken niin huonolla kuuntelupaikalla keskellä huonetta painetta riittää.

Ykskytä
22.10.2010, 16:10
Hmmm, ei kai sentään noin - ellet sitten vertaa äänenvoimakkuutta samanpaikkaisen sijoittelun aiheuttamien haitallisten korostuksien huippuvoimakkuuksiin?

Kuten aikaisemmin mainitsin niin itse en ole aihetta tutkinut. Olen toistaiseksi vain lukenut erilaisia teorioita. Suuri osa kaikesta kuultavasta äänestä huoneessa on heijastunutta. Kahden lisäbasson huonemoodeja kumoava vaikutus perustuu aaltojen kumoutumiseen. Se vaikuttaa myös heijastuksiin ja siten pienentää äänenvoimakkuutta. Olen nähnyt kolme käytännön tutkimusta aiheesta ja kaikissa keskimääräinen äänenvoimakkuuden taso laski kahdella lisäbassolla.

Kahden lisäbasson sijoittamiseksi olen nähnyt seuraavat vaihtoehdot:
- Molempiin etunurkkiin
- Etuseinälle kohtiin 25% ja 75%
- Etuseinälle kohtiin 33% ja 67%
- Etuseinälle kohtiin 33% ja 80%
- Etu- ja takaseinän keskelle

Ainakin nämä vaihtoehdot tulisi tutkia erilaisilla signaalin vaiheilla ennen kuin voin antaa oman suositukseni toisen lisäbasson tarpeellisuudesta ja sijoituksesta.

Paarma78
22.10.2010, 23:51
Tuli hommattua ECM8000 mikki ja tällainen härpäke (THE T.BONE MICPLUG USB) sen kaveriks:
http://www.thomann.de/fi/the_tbone_micplug_usb.htm

Pieni ihmetys tuli kun pitäis tuo kalibroida (REW ohjeessa ei ollutkaan tällaiselle setupille kalibrointiohjetta). Eli multa löytyy RCA=>XLR kaapeli. Meneekö tuo nyt niin että RCA kuulokeulostulon oikeaan kanavaan ja XLR vaan tuohon mikkiliittimeen ja sitten kalibrointi? Phantom poweri kannattanee olla pois päältä?

Ei viittis heti särkeä vehkeitä...:hitme:


Kalibrointi onnistuu noin. Ilman phantom-jännitettä, sitä ei tärvitse muut kuin kondensaattorimikit. Suosittelen myös mikkietusen testaamista RMAA:lla samalla metodilla, olettaen, että syöttävä äänikortti on suhteellisen laadukas eikä korruptoi signaalia.


Kiitoksia nopeasta vastauksesta!

Tuossahan tosiaan on kaikki samassa (äänikortti, mikkisisääntulo XLR, kuulokeulostulo, phantom power 48V). Nähtäväksi jää kuinka laadukas systeemi on (ollee riittävä mun subin säätämiseen). Mutta näillä mennään toistaiseksi...

Koitan kalibroida tätä T.BONEa. Säädöt ohjeistuksen mukaan (phantom poweri pois päältä) ja tulee tällainen ikkuna:

Measurement may be corrupted
Impulse peak is not where it should be, the measurement may have been corrupted.

Käyrä näyttää "pörinää". Mitäköhän on tullu tehtyä persiilleen vai onko tämän äänikortti vaan umpisurkea tähän hommaan!? :confused:

Mikkiboostin potikka on hemmetin herkkä, yhdessä kohtaa melkein on/off tyyppinen. Mittauksessa pitää käyttää tällä vehkeellä vasenta kanavaa.

Paarma78
25.10.2010, 17:56
En jaksanut sähläillä, hain Behringer Xenyx 802 laitteen liikkeestä. Nyt sitten pitäis hommat onnistua. Äänikorttina tulee olemaan Creative X-Fi Surround 5.1 USB.

Ted
30.10.2010, 18:14
Nyt kaivattaisiin vähän vinkkejä mittausten tekemiseen. Koitin tänään mitata taajuusvasteita, mutta joku mättää. Käytössä on Radio Shack mittari.

Ensin kalibroin äänikortin. Kalibrointikäyrä näyttää tältä:

http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/626/Soundcard_cal.JPG

Tuo näyttää kai ihan normaalilta? Sitten tein mittauksen, kun äänikortin in ja out oli vielä yhdistetty suoraan. Tulos oli tällainen:

http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/626/soundcard_responseB.jpg

Eikö tuon pitäisi olla lähes suora? Nythän se on ihan jotain muuta. Onko ideoita mikä tässä menee pieleen? Mitään mittarin kalibrointitiedostoa ei tässä vaiheessa ole ladattu ja C weighted SPL meter ei ole valittu.

Tein tuolla kuitenkin yhden mittauksen ja tulos on tässä:

http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/626/mittaus_20101030.JPG

Tuossa mittarille on C weighted valittuna ja netistä haettu kalibrointitiedosta ladattuna. Ei tuokaan ole minusta sinnepäinkään. Ihan matalimmat taajuudet ainakin johtuu varmaan tuosta samasta ongelmasta kuin edellisessä mittauksessa. Odotin muutenkin suurempia korostumia. Tietokoneen äänensäädöstä laitoin linjatulon mutelle, koska muuten ääni alkoi kiertämään pahasti kun koitti laittaa mittarin ja vahvarin johdot samaan aikaan kiinni. Onkohan tuo ok? Joku säätö on nyt varmaan pielessä, mutta en tiedä mikä. Vinkkejä?

JukkaVaAn
12.11.2010, 11:42
Tuo äänikortin vastehan on täysin suora 10Hz-20kHz välillä toisessa kuvassa. Tee mittaukset sillä alueella.

TomBear
12.11.2010, 16:22
Aloittelen tutustumista rew-maailmaan FBQ2496:n kanssa. Mittamikrofoni ja sille etunen on vielä hakusessa. Ostin ihan tutustumismielessä iPadiini Audiotools (http://itunes.apple.com/au/app/audiotools/id325307477?mt=8) softan jolla näyttäisi onnistuvan rta-mittausten teko. Softaan on käsittääksi kalibroitu iPadin oma sisäinen mikrofoni. Onko kukaan muu käyttänyt kyseistä softaa iPhonessa tai iPadissa ja onko siitä ylipäätään mihinkään?

Ykskytä
12.11.2010, 23:56
Akustiikkamittauksista on hyvä päästä näkemään sekä suoran että heijastuneen äänen vaikutus. RTA:t eivät yleensä osaa aikaikkunoida mittauksia, joten niiltä tämä ei onnistu. Softa vaikuttaa ihan näppärältä vaikka kaiuttimien tason pikatarkastukseen.

TomBear
13.11.2010, 12:36
Voinko käyttää äänikorttia jossa line-in sisääntulon lisäksi myös mikrofonisisääntulo 48v jännitteellä Behringer ECM8000:lle?

Esim:

Miditech Audiolink II (http://www.thomann.de/fi/miditech_audiolink_ii.htm)

M-Audio fast track (MKI) (http://www.thomann.de/fi/maudio_essential_recording_studio.htm)

Ykskytä
13.11.2010, 18:08
Miditech Audiolink II (http://www.thomann.de/fi/miditech_audiolink_ii.htm)

Tätä voi käyttää, mutta laitteen laadusta minulla ei ole mitään tietoa.


M-Audio fast track (MKI) (http://www.thomann.de/fi/maudio_essential_recording_studio.htm)

Tästä puuttuu phantom-jännite, joten se ei sovellu. M-Audio Fast Track MKII (http://www.thomann.de/fi/maudio_fast_track.htm) on hiukan kalliimpi mutta siinä on phantom-jännite.

TomBear
17.11.2010, 22:02
FBQ2496 lähteekin myyntiin hintaan 110e+mahdolliset postikulut, käytetty 3 tuntia. Onkyo TX-NR3008EB riittänee käyttööni toistaiseksi. Lisätietoja yksityisviestillä.

jafi
18.11.2010, 00:45
Olen tässä nyt viikonpäivät lukenut kaikki mahdolliset kirjoitukset läpi ja yrittänyt itenäisesti selvittää pulmaani, mutta tuloksetta. Room EQ wizard- ohjelma tuli siis hommattua, Anti Mode c(:n mikki käytössä), micamp sekä Behringerin UCA202 audio interfacen. Mittaukset ovat sujuneet vain joskus koska interfacessa ei ole volume säätöä enkä aina ole onnistunut saamaan REWissä säätöjä kohdalleen. Ihmetteln vaan jos käppyrät pitävät paikkansa miksei vahvarini muka tee alemmaksi kaiuttimien toistoa tai subia ylemmäksi vaikka kaiuttimet ovat pienenä. Vahvistimena siis toimii Cambridge Audio 540R. Kaiuttimet System Audio 1550:t Subina toimii Velodyne SPL-1000. Osaisitteko kenties heittää minulle jotain neuvoja mitä tilanteessani kannattaisi tehdä jotta saisin ikävät piikit pois. Interfacenkin voisin hommata kyllä uuden jos vaikka homma pissii jo siinäkin. Rakentelua unohtomatta vaikka resonaattoreita voisin alkaa vääntämään. Jospa te viisaammat osaisitte neuvoa poloista. :thumbsup:

Ykskytä
18.11.2010, 18:28
Ihmetteln vaan jos käppyrät pitävät paikkansa miksei vahvarini muka tee alemmaksi kaiuttimien toistoa tai subia ylemmäksi vaikka kaiuttimet ovat pienenä.

Mitä mittauksia eri värit edustavat mittaustuloksissa? Mitkä kaiuttimet ovat käytössä, mistä mittaus on tehty, mikä oli jakotaajuus...


Osaisitteko kenties heittää minulle jotain neuvoja mitä tilanteessani kannattaisi tehdä jotta saisin ikävät piikit pois. Interfacenkin voisin hommata kyllä uuden jos vaikka homma pissii jo siinäkin. Rakentelua unohtomatta vaikka resonaattoreita voisin alkaa vääntämään.

Ensin pitää selvittää mistä piikit johtuvat. Vahvin veikkaus on huonemoodi, mutta myös kuuntelupaikan ja kaiuttimien sijoittelu vaikuttavat asiaan. Tuskin sentään kaiuttimien vaste noin pielessä on? Joskus ongelman ratkaisu voi vaatia hiukan perusteellisempaa perehtymistä tapaukseen. Oletko harkinnut akustiikkasuunnittelijan käyttämistä?

jafi
18.11.2010, 21:57
Mitä mittauksia eri värit edustavat mittaustuloksissa? Mitkä kaiuttimet ovat käytössä, mistä mittaus on tehty, mikä oli jakotaajuus...


Ensin pitää selvittää mistä piikit johtuvat. Vahvin veikkaus on huonemoodi, mutta myös kuuntelupaikan ja kaiuttimien sijoittelu vaikuttavat asiaan. Tuskin sentään kaiuttimien vaste noin pielessä on? Joskus ongelman ratkaisu voi vaatia hiukan perusteellisempaa perehtymistä tapaukseen. Oletko harkinnut akustiikkasuunnittelijan käyttämistä?

Ne värit kun vielä ymmärtäisi itse. Ohessa kuvatus koko työpöydästä. Mic/meter cal on siis musta viiva ja sininen on mitä on eli mikä viiva yleensä on kyseessä mitä seurataan ja millä välilehdellä silloin ollaan. Meinaan siis samoja käppyröitä mitä tälläkin palstalla on. Käytössä siis ovat 2 etukaiutinta ja Subi ekassa kuvassa. Mittaus on tehty sohvalta. Seinään on matkaa vajaa puoli metriä. kaiuttimetkin ovat suhtkot huonolla paiklla. Toinen lähellä nurkkaa toinen keskellä huonetta. Jakotaajuus oli toisessa 120 Hz ja toisessa kuvassa 60 Hz (pitäisi näkyä linkissä) Eniten ihmettelenkin miksei Antimodekaan saanut asiaan tehtyä parannusta. (miksei muutokset näy kuvissa)
Täytyykö Antimode joka vahvistimen muutoksen jälkeen sitten uusiksi laittaa mittaamaan ja tosiaan voisin kyllä rakentaa jonkun basso siepparin jos siitä teidän mielestänne olisi apua. Itsekin ajattelin huonemoodeja, mutta niitäkään ei oikein kait voi laskea koska huone on niin erikoisen mallinen.Kaiuttimiakin on aika paha alkaa siirtelemään koska huone on suhtkot pieni ja puoli avoin keittiöön sekä eteiseen. Laitanpa vielä uusia kuvia mittauksista. Vielä kun tietäisi onko tässä macissa jotakin perus piirto-softaa jotta huoneesta saisi jonkun kuvatuksen. Akustiikkasuunnittelijaan ei kyllä varaa ole ja omaksi mielenkiinnokseni tätä nyt aloinkin tekemään. Vaikka poikamies olenkin niin en millään silti viitsisi uhrata olohuonetta pelkästään musiikille :rolleyes:

Ykskytä
18.11.2010, 23:37
Ne värit kun vielä ymmärtäisi itse. Ohessa kuvatus koko työpöydästä. Mic/meter cal on siis musta viiva ja sininen on mitä on eli mikä viiva yleensä on kyseessä mitä seurataan ja millä välilehdellä silloin ollaan. Meinaan siis samoja käppyröitä mitä tälläkin palstalla on. Käytössä siis ovat 2 etukaiutinta ja Subi ekassa kuvassa. Mittaus on tehty sohvalta. Seinään on matkaa vajaa puoli metriä. kaiuttimetkin ovat suhtkot huonolla paiklla. Toinen lähellä nurkkaa toinen keskellä huonetta. Jakotaajuus oli toisessa 120 Hz ja toisessa kuvassa 60 Hz (pitäisi näkyä linkissä) Eniten ihmettelenkin miksei Antimodekaan saanut asiaan tehtyä parannusta. (miksei muutokset näy kuvissa)

Tuossa kuvassa musta yhtenäinen viiva on mikrofonin kalibrointikäyrä. Mistä olet tämän saanut?

Musta pistekatkoviiva on äänikortin kalibrointivaste. Käyrän muodosta näkee ettei kalibrointia liene tehty.

Sininen viiva on tekemäsi taajuusvastemittaus. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos nuo edelliset käyrät ovat väärin.

Mittaukset tehdään yhdelle kaiuttimelle tai lisäbassolle kerrallaan. Ainoa poikkeus on lisäbasson tason sovittaminen pääkaiuttimiin. Tälläin mitataan yhden kaiuttimen ja lisäbasson toisto. Jos mittaat useita kaiuttimia kerralla ei sinulla ole mitään keinoa päätellä mitä mittaustulosten perusteella pitäisi tehdä.

Anti-moden tekemiä muutoksia voit seurata kun ensin laitat kalibrointiasiat järjestykseen ja sen jälkeen teet mittaukset pelkälle lisäbassolle anti-moden kanssa ja ilman sitä.

Huomioi myös että Anti-mode voi vaikuttaa vain lisäbasson toistamiin taajuuksiin.


Täytyykö Antimode joka vahvistimen muutoksen jälkeen sitten uusiksi laittaa mittaamaan ja tosiaan voisin kyllä rakentaa jonkun basso siepparin jos siitä teidän mielestänne olisi apua. Itsekin ajattelin huonemoodeja, mutta niitäkään ei oikein kait voi laskea koska huone on niin erikoisen mallinen.

Anti-modea ei tarvitse ajaa uudelleen joka muutoksen jälkeen. Vain jos se koskee bassotaajuuksia.

Huonemoodeja voi laskea hankalankin muotoisesta tilasta, mutta se on hankalaa :).


Akustiikkasuunnittelijaan ei kyllä varaa ole ja omaksi mielenkiinnokseni tätä nyt aloinkin tekemään. Vaikka poikamies olenkin niin en millään silti viitsisi uhrata olohuonetta pelkästään musiikille :rolleyes:

Siinä tapauksessa olet vielä elämäsi varoissa. Käytä tilaisuus hyödyksi ja palkkaa vaikka akustiikkasuunnittelija. Akustointiratkaisujen ei tarvitse täyttää koko huonetta, vaan ne voidaan suunnitella sisustuksellisesti tilan muu käyttötarkoitus huomioiden.

Kirvasto
19.11.2010, 11:39
Tarkennetaan edelliseen että antimoden kalibroiti pitää tehdä uudestaan vain jos kuuntelupaikka tai subbarin paikka muuttuu tai jos subbarin omaa jakotaajuutta nostaa ylemmäksi. Kalibrointi kannattaa siis tehdä subbarin jakotaajuuden maksimiasennolla (tai suodin ohitettuna jos mahdollista) jolloin kalibrointia ei tarvitse tehdä uudestaan kuin kuuntelupaikan ja subbarin paikan vaihtuessa. Vahvistimen jakotaajuuksien tai minkään muun asetuksen muutaminen ei vaadi uutta kalibrointia.

ChiKung
28.11.2010, 12:15
L?yt??k?h?n jostain Denon AVR-1611:n mukana tulevalle mikille kalibrointik?yr?n tai toimiiko tuo mikki ylip??t??n tietokoneen kanssa?

Olisi mielenkiintoista n?hd? k?yr?? MultEQ:n (ja DIY subin) toiminnasta haasteellisessa ymp?rist?ss?.
________
Home made vaperizer (http://www.vaporizers.net/)

ChiKung
29.11.2010, 18:44
Em. mikki on siis kaiketi sama kuin SVS AS-EQ1:n mikki. L?ytyyk?h?n tuolle kalibraatiotiedostoa? Tai onko kukaan mitannut vastetta ja verrannut kalibroidulla mikill? tehtyyn mittaukseen?

Mit??n hifitarkkaa mittausta en tarvitse, mutta j?lkikaiunta-aikoja ym. olisi mukava n?hd? ja varsinkin verrata kekkuroihin ilman MultiEQ:a. Eli yksil?llist? kalibraatiok?ppyr?? en tarvitse, vaan jonkun suuntaa-antavan.
________
Wiki vaporizer (http://vaporizerwiki.com)

Jani_p
24.01.2011, 21:54
Polttelisi vähän testailla tätä REW-ohjelmaa. Asennin V5 koneelle ja testasin äänikorttia silmukan avulla ja totesin, että se voisi soveltua tähän käyttöön. Mitä vermeitä nyt pitäisi hankkia..? mikrofoni ja jotai muuta? Vähän polttelis tuo antimode+micamppi mutta ei kehtais "turhaan" hankkia ennen mittauksia..ja tuo micamppi tuntuu suhteettoman kalliiltakin vs antimode...

joose
25.01.2011, 09:47
Vähän polttelis tuo antimode+micamppi mutta ei kehtais "turhaan" hankkia ennen mittauksia..ja tuo micamppi tuntuu suhteettoman kalliiltakin vs antimode...
Korjatkaa jos olen väärässä, mut jos antimoden hankit, niin sinun ei tarvitse mittailla itse mitään. Eli nämä REW:t ja vastaavat ovat sitä varten että voit mitata huoneesi vasteen ja tehdä siihen jollakin parametrisella equlla korjauksen. Tietysti, jos haluat nähdä miten antimode toimii, niin voit tietysti mitata "ennen" ja "jälkeen" tilanteet.

Jani_p
25.01.2011, 15:54
Korjatkaa jos olen väärässä, mut jos antimoden hankit, niin sinun ei tarvitse mittailla itse mitään. Eli nämä REW:t ja vastaavat ovat sitä varten että voit mitata huoneesi vasteen ja tehdä siihen jollakin parametrisella equlla korjauksen. Tietysti, jos haluat nähdä miten antimode toimii, niin voit tietysti mitata "ennen" ja "jälkeen" tilanteet.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin mittailla ja jos mittaukset näyttää hyvältä, niin ei välttämättä antimodea tarvitse. Mutta jos antimodea tarvitsee, niin sen mukana tulee mikrofoni ja jos ostanut mittausvälineet aikaisemmin, niin jää ainakin yksi mikki turhaksi... :D

joose
25.01.2011, 16:26
Ihan mielenkiinnosta haluaisin mittailla ja jos mittaukset näyttää hyvältä, niin ei välttämättä antimodea tarvitse. Mutta jos antimodea tarvitsee, niin sen mukana tulee mikrofoni ja jos ostanut mittausvälineet aikaisemmin, niin jää ainakin yksi mikki turhaksi... :D

Ok. Dspeakerin sivuillakin sanotaan, että sama mikki tulee mukana. Siis jos tällaista havittelet: http://verkkokauppa.planeetta.net/epages/Planeetta.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/vlsi/Categories/DSPeaker/Micamp

Tietysti voit tilata anti-moden ja mikkivahvarin. Sit teet mittaukset ja jos et tarvii Antimodea, niin palautat sen. Jäät ilman mikkiä sitten, mutta... sen voi sit taas ostaa jos tarvitsee. Tai jopa erilaisen. :)

Jani_p
25.01.2011, 17:45
Ok. Dspeakerin sivuillakin sanotaan, että sama mikki tulee mukana. Siis jos tällaista havittelet: http://verkkokauppa.planeetta.net/epages/Planeetta.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/vlsi/Categories/DSPeaker/Micamp

Tietysti voit tilata anti-moden ja mikkivahvarin. Sit teet mittaukset ja jos et tarvii Antimodea, niin palautat sen. Jäät ilman mikkiä sitten, mutta... sen voi sit taas ostaa jos tarvitsee. Tai jopa erilaisen. :)

Minkälainen erilainen mikki sitten ois hyvä?ja pitääkö olla jotain lisäpalikoita? niinkun micamp..

joose
25.01.2011, 19:11
En ole itsekään mikkeihin tutustunut. Joku muu saa ehdottaa jos parempia tarvii.

Mama
27.01.2011, 17:23
Hankin tuossa vähän aikaa sitten Behringerin ECM8000:n mikin ja siihen USB-mikkivahvistimen Guitarface II.
Ensimmäisiä typeriä kysymyksiä on kuinka paljon tämä vaatii äänenpainetta että voi tehdä mittauksia, pohjakohina kun tuntuu olevan melkoinen.
Eli REW/SPL Meterillä kalibroin SPL:t niin että REW tuotti kohinan ja oikea SPL-mittarini(C-painotus) näytti 70dB ja siihen sitten asetin REWinkin mikki-inputinkin lukeman. Käsittääkseni tämä on se tapa kalibroida.

No, ongelma minusta on että kuvittelin että signaalia olisi reippaammin, sillä kun tuo kohina oli 70dB:ssä niin nyt vehje näyttää 50dB:n pohjakohinaa. Samaan aikaan Input db FS näyttö, joka ilmeisesti näyttää sitä raakaa inputtia näyttää -50dB eli onko tämä normaalia pohjakohinaa?

Millaisia äänenpaineita kerrostalohuoneistossa te oikein käytätte? Tai miksei omakotitaloissakin.

Ykskytä
27.01.2011, 20:07
Taustamelun taso nousee matalia taajuuksia kohden. Mitä matalampia taajuuksia haluaa mitata, sitä lujempaa tulee mittasignaalia huudattaa.

Weitec
11.02.2011, 11:54
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

joku aika sitten tullut 5. versio
kokemuksia ja järkeä päivittää?

vilmulkku
11.02.2011, 18:54
Kehitys ehdotuksia otetaan vastaan.

Lähtökohta hieman eri:
-mikkinä AKG perseption 120
-etusena art tube pac mahd, neutraali säädöillä
-äänikortti sound blaster kalibroituna

Ja ihan vaan kokeeksi mittasin, ja kysymys kuuluukin onko
tarkkuus laitteiston suhteen riittävä.

Kuuntelen pääasiassa musiikkia, kuullostaa mielestäni hyvälle.

Ykskytä
11.02.2011, 19:04
Kehitys ehdotuksia otetaan vastaan.

Lähtökohta hieman eri:
-mikkinä AKG perseption 120
-etusena art tube pac mahd, neutraali säädöillä
-äänikortti sound blaster kalibroituna

Ja ihan vaan kokeeksi mittasin, ja kysymys kuuluukin onko
tarkkuus laitteiston suhteen riittävä.

Kuuntelen pääasiassa musiikkia, kuullostaa mielestäni hyvälle.

http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=1406719#post1406719

vilmulkku
13.02.2011, 13:50
Siis mahdoton yhtälö, ei toimi. Kiitos.

Vili85
22.02.2011, 19:24
http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/626/medium/eka_mittaus.JPG


Vihdoinkin löytyi aikaa alkaa tutkimaan "teatterini" taajuusvastetta.
Ohessa on siis mittaus 2x G 8040 + SVS PC13 ultra.

Miltä tuo näyttää ja onko mittaus tehty "oikein"?
Mittarina Radio Shack analog.

Ykskytä
22.02.2011, 22:55
Vihdoinkin löytyi aikaa alkaa tutkimaan "teatterini" taajuusvastetta.
Ohessa on siis mittaus 2x G 8040 + SVS PC13 ultra.

Miltä tuo näyttää ja onko mittaus tehty "oikein"?
Mittarina Radio Shack analog.

Mittaukset tulee ensin tehdä vain yhdestä äänilähteestä kerrallaan. Vasta kun kaikki on sijoitettu ja säädetty kohdalleen voidaan vielä tarkista lisäbasson taso yhdessä yhden (keski) kaiuttimen kanssa.

207889
12.03.2011, 11:54
Milläs välineillä helpoiten mittaisin taajuusvasteen kun käytössä on Nuforce Icon HDP eli ulkoinen dac? voiko tuon kalibroida niin että laittaa 2 rca 3.5mm plugilla koneen mikki sisääntuloon?

Taitaa olla helpoin kytkeä Genet tuohon koneen äänikorttiin ja sillä testailla.. Käyköhän koneeseen tuollainen av-vahvarin mukana tullut kalibrointi mikki?

M1kko
17.03.2011, 10:32
Tämä hifikärpänen puree nyt koko ajan kovempaa ja sain tuossa kaverilta lainaan emc8000 mikin ja mic100-mikkivahvistimen.

Säädöt ei nyt varmasti ole vielä kohdallaan mutta jotain suuntaa antavia mittauksia kerkesin tekemään. Äänikorttia tai mikkiä ei ole vielä näissä kalibroitu, äänikortin kalibroinnin ei luulisi olevan aivan mahdottoman tärkeä, ainakin täällä on raportoitu realtekin integroitujen heittävän +-1db? Korjaustiedosto mikille voisi olla tosin käytännöllinen!

Tässä (http://www.saunalahti.fi/~hytonta/mittaus1.jpg) SVS PC12-NSD mittaus anti-modetettuna ja ilman.. jos tähän on nyt yhtään luottamista niin en todellakaan ihmettele miksi keskibassoilla ääni kuulostaakin ilman anti-modea siltä kuin hakkaisi kumpparia seinään! :D

edit: osaako joku selventää vielä mitä hittoa tuossa 60-65hz paikkeilla tapahtuu!? svs:n jakosuodin on tässä ohitettuna ja denonista nostin jakotaajuuden 200hz mittauksien ajaksi.

Jani_p
17.03.2011, 11:52
Tämä hifikärpänen puree nyt koko ajan kovempaa ja sain tuossa kaverilta lainaan emc8000 mikin ja mic100-mikkivahvistimen.

Säädöt ei nyt varmasti ole vielä kohdallaan mutta jotain suuntaa antavia mittauksia kerkesin tekemään. Äänikorttia tai mikkiä ei ole vielä näissä kalibroitu, äänikortin kalibroinnin ei luulisi olevan aivan mahdottoman tärkeä, ainakin täällä on raportoitu realtekin integroitujen heittävän +-1db? Korjaustiedosto mikille voisi olla tosin käytännöllinen!

Tässä (http://www.saunalahti.fi/~hytonta/mittaus1.jpg) SVS PC12-NSD mittaus anti-modetettuna ja ilman.. jos tähän on nyt yhtään luottamista niin en todellakaan ihmettele miksi keskibassoilla ääni kuulostaakin ilman anti-modea siltä kuin hakkaisi kumpparia seinään! :D

edit: osaako joku selventää vielä mitä hittoa tuossa 60-65hz paikkeilla tapahtuu!? svs:n jakosuodin on tässä ohitettuna ja denonista nostin jakotaajuuden 200hz mittauksien ajaksi.

61 Hz 2,8m ja 63 Hz 2,7 m noin. Oisko joku huoneen mitta tuota kokoluokkaa, niin seisovaa aaltoa veikkaisin..

Ykskytä
17.03.2011, 12:21
edit: osaako joku selventää vielä mitä hittoa tuossa 60-65hz paikkeilla tapahtuu!? svs:n jakosuodin on tässä ohitettuna ja denonista nostin jakotaajuuden 200hz mittauksien ajaksi.

Siinä on kaksi korkean Q:n vaimentumaa lähellä toisiaan. Ilman Anti-Modea 52 Hz:n korostuma peittää ne näkymistä tässä kuvaajassa. Vesiputouskäyrässä varmaankin näkyisivät.

M1kko
17.03.2011, 14:50
61 Hz 2,8m ja 63 Hz 2,7 m noin. Oisko joku huoneen mitta tuota kokoluokkaa, niin seisovaa aaltoa veikkaisin..

Hmm.. seinä jolla subi sijaitsee on hieman yli 3m pituudeltaan ja kuunteluetäisyys (sama kuin etäisyys jolta mittasin). Tuosta ~25hz montusta olisi mukava päästä myöskin eroon, tosin taitaisi mennä sisustushommiksi ja epäilen vahvasti että siinä vaiheessa iskee kovaa hellasäröä :hitme:

Ted
17.03.2011, 15:33
Tuo reilun 60 Hz:n kuoppa on kuitenkin vain n. 4dB eli ymmärtääkseni varsin maltillinen. Sulla on niin tarkka asteikko tuossa, että tuollainen pienikin kuoppa erottuu hyvin. Tuolla alemmilla taajuuksilla on kuitenkin oikeita kuoppia, että jos johonkin panostat, niin panosta ensin sinne.

Jani_p
17.03.2011, 15:43
Tuo reilun 60 Hz:n kuoppa on kuitenkin vain n. 4dB eli ymmärtääkseni varsin maltillinen. Sulla on niin tarkka asteikko tuossa, että tuollainen pienikin kuoppa erottuu hyvin. Tuolla alemmilla taajuuksilla on kuitenkin oikeita kuoppia, että jos johonkin panostat, niin panosta ensin sinne.

Kuoppa vaan niin kapea ettei se näy kokonaan..vaimenee todellisuudessa enemmän. Ja eipä niitä nuin kapeita vaimentumia taida kovin herkästi kuulla muuten kun pistetaajuuksilla ja päätä pitämällä mittauspaikalla tarkasti :)

M1kko
17.03.2011, 16:02
Tuo reilun 60 Hz:n kuoppa on kuitenkin vain n. 4dB eli ymmärtääkseni varsin maltillinen. Sulla on niin tarkka asteikko tuossa, että tuollainen pienikin kuoppa erottuu hyvin. Tuolla alemmilla taajuuksilla on kuitenkin oikeita kuoppia, että jos johonkin panostat, niin panosta ensin sinne.

Totta turiset! Ja seuraavaksi otetaan hyviä ehdotuksia miten tuo 20db -> 25hz 12db vaimeneminen saadaan nostettua!?

Tässä (http://www.saunalahti.fi/hytonta/olkkari1.jpg) vielä kuva tilasta. Sohvan takana kipsilevyä, päätyseinä betonia. Kameran takaa lähtee aukeamaan leveä käytävä koko asunnon perälle asti. Kuvassa vielä entinen BK:n XXLS400. Nykyinen SVS on samalla paikalla ja järjestys muutenkin täysin vastaava.

Voitto-Aulis
17.03.2011, 18:37
Takaseinässä kiinni oleva kuuntelupaikka on aina kompromissi ja aiheuttaa ongelmia. Mites jos kääntäisi koko teatterin 90 astetta myötäpäivään? Samalla sivuseinät menisi identtisempään suuntaan, nyt toisella puolella seinä ja toisella aukeaa tilaa...

Oletko kokeillut siirtää subbarin paikkaa? Tiedä vaikka pelaisi paremmin noiden pistorasioiden edessä.

Arttu78
17.03.2011, 19:51
En oikein tiedä mitä järkeä on muuttaa säätöjä pelkkää mittausta varten (200Hz:n jakotaajuus) toisiksi kuin se millä aikoo tavallisesti kuunnella, mutta jos tässä nyt käsitellään vain tuota kuvassa näkyvää vastetta niin onhan se hyvän näköinen. Olettaen, että mittauksiin voi luottaa niin, eikös tuo M1kko:n 25Hz - 100Hz:n vaste nyt kuitenkin ole akustoimattomaan tilaan (oletan, ettei ole akustoitu kun siitä ei mitään mainittu) jopa Antimoden kanssa tosi hyvä. Pystyyköhän tuota enää parantamaan ilman kunnollista suunnitelmaa ja mittavia akustointeja?

Millainen tuo tila nyt oikein on ja millainen vaste on alemmalla jakotaajuudella pääkaiuttimen/mien kanssa?

M1kko
17.03.2011, 22:04
En oikein tiedä mitä järkeä on muuttaa säätöjä pelkkää mittausta varten (200Hz:n jakotaajuus) toisiksi kuin se millä aikoo tavallisesti kuunnella, mutta jos tässä nyt käsitellään vain tuota kuvassa näkyvää vastetta niin onhan se hyvän näköinen. Olettaen, että mittauksiin voi luottaa niin, eikös tuo M1kko:n 25Hz - 100Hz:n vaste nyt kuitenkin ole akustoimattomaan tilaan (oletan, ettei ole akustoitu kun siitä ei mitään mainittu) jopa Antimoden kanssa tosi hyvä. Pystyyköhän tuota enää parantamaan ilman kunnollista suunnitelmaa ja mittavia akustointeja?

Millainen tuo tila nyt oikein on ja millainen vaste on alemmalla jakotaajuudella pääkaiuttimen/mien kanssa?

Halusin eliminoida pääkaiuttimet ja keskittyä subin toistoon. Nyt otin mittauksen 60hz jaolla ja anti-moden lift 25 päällä. Alkaa mielestäni näyttämään paremmalta, tai sitten vaan hämäännyn kun muutin hieman mitta-asteikkoa.

Oikeassa olet, mitään akustointeja ei ole tehty. Tuolle isolle päätyseinälle on tarkoitus kyhätä jonkinlaisia akustiikkatauluja lähinnä yleistä kaiuntaa vähentämään, bassoihinhan millään ~6cm syvillä villalla täytetyillä canvastauluilla ei taida pystyä vaikuttamaan. Vasta puolisen vuotta tässä asuttu, vaiheessa vielä!

Itse tykkään leffoja katsellessa että 20hz maasto on hieman kuumana, korva erottaa kuitenkin heikommin nuo matalat taajuudet? Olisikohan tuo ~65hz monttu korjaantunut pääkaiuttimien mukaan tullessa?

Tässä (http://www.saunalahti.fi/hytonta/mittaus3.jpg) vielä uusi mittaus, ja tässä (http://www.saunalahti.fi/hytonta/pohja.jpg) vielä pohjapiirros asunnosta joka löytyikin kätevästi taloyhtiön sivuilta. Aiemmin postaamassani kuvassa setistä käykin ilmi kaiuttimien sijainnit, eli tuossa parvekkeen isojen ikkunoiden edessä ja subbari oikean puoleisen pääkaiuttimen ja keskikaiuttimen välissä.

miika_p
29.03.2011, 18:14
Monesti neuvotaan mittaamaan kaiutin kerrallaan. Näilläkin foorumeilla usein näkee kuitenkin vain kuvaajia joissa menee yksi käyrä. Onko tarkoitus siis mitata kukin kaiutin erikseen ja keskiarvoistaa saadut tulokset, vai mitä käyriä te esitätte? :) Itsellä 5.1 setin säätö edessä ja yritän tässä sisäistää REW:n ihmeellistä maailmaa.

Bnde
29.03.2011, 20:42
Monesti neuvotaan mittaamaan kaiutin kerrallaan. Näilläkin foorumeilla usein näkee kuitenkin vain kuvaajia joissa menee yksi käyrä. Onko tarkoitus siis mitata kukin kaiutin erikseen ja keskiarvoistaa saadut tulokset, vai mitä käyriä te esitätte?

Hyvä kysymys, itseänikin on vaivannut tämä. Pitääkö joka kanava mitata ja korjata erikseen. Takakanavat, miten? Entä sovitus subwooferin kanssa. Olen koittanut lukea tätä ketjua ja hometheatershackin foorumia löytämättä aivan suoraa vastausta.

moppe
30.03.2011, 08:45
Mittauksia voi tehdä myös hyvin yksinkertaiesti ja saada käyttökelpoisia tuloksia. Ei siis tarkkoja, mutta käyttökelpoisia.
itse mittasin laittamalla Macbook pro:sta johdon vahvistimeen ja painoin REW:stä "measure". Sisäisellä mikillä tulee yllättävän hyviä käyriä. Bassoalueen tassamista voi tällä perusteella ihan hyvin tehdä.

Kanavat voi olla helpointa mitata yksittäin siten, että siirtää pitkää kaiutinjohtoa kaiuttimesta toiseen. Erityisesti, jos on banaaniliittimet käytössä.

Mittaus kannattaa tehdä etukaiuttimien osalta myös subbari saman aikaan päällä.

Ykskytä
30.03.2011, 22:47
Monesti neuvotaan mittaamaan kaiutin kerrallaan. Näilläkin foorumeilla usein näkee kuitenkin vain kuvaajia joissa menee yksi käyrä. Onko tarkoitus siis mitata kukin kaiutin erikseen ja keskiarvoistaa saadut tulokset, vai mitä käyriä te esitätte? :) Itsellä 5.1 setin säätö edessä ja yritän tässä sisäistää REW:n ihmeellistä maailmaa.

Kaiuttimista mitataan toistokäyrät yksitellen. Mittaustuloksen perusteella voidaan tehdä tarvittavat asetukset AV-vahvistimesta, hakea hyvä paikka kaiuttimelle ja tehdä tarvittaessa taajuuskorjaus kaiutin kerrallaan. Kaikkien kaiuttimien keskiarvokäyrälle en juuri keksi muuta käyttöä kuin jälkikaiunta-aikamittaukset.


Sisäisellä mikillä tulee yllättävän hyviä käyriä. Bassoalueen tassamista voi tällä perusteella ihan hyvin tehdä.

Mistä tiedät että käyrät näyttävät oikein? Aika hinnakkaillakin mikrofoneilla on alimpien taajuuksien mittauksissa yllättäviä eroja.


Kanavat voi olla helpointa mitata yksittäin siten, että siirtää pitkää kaiutinjohtoa kaiuttimesta toiseen. Erityisesti, jos on banaaniliittimet käytössä.

Toinen tapa on viedä signaali sisään vahvistimen 5.1-liitännästä. RCA-liitintä on helppo vaihtaa kanavasta toiseen.


Mittaus kannattaa tehdä etukaiuttimien osalta myös subbari saman aikaan päällä.

Paino on sanalla myös. Tällä tavoin saadaan kaiuttimien ja lisäbasson tasot sovitettua parhaiten toisiinsa. Lisäbasson vaiheensäädöllä haetaan paras toisto jakotaajuudella.

moppe
31.03.2011, 00:04
Mistä tiedät että käyrät näyttävät oikein? Aika hinnakkaillakin mikrofoneilla on alimpien taajuuksien mittauksissa yllättäviä eroja.

Mikin taajuusvaste todennäköisesti laskee aika tasaisesti, ainakin ilman jyrkkiä piikkejä. Mittauksessa huoneresonanssit taas näkyvät piikkeinä. Ainakin mun olohuoneessa macin mikillä mitattuna antimodella tasoitettu käyrä on aika suora ja ilman antimodea on 15dB piikki 42Hz:lla. Kun on toi antimode niin ei voi itse säätää.

Pääkaiuttimien vastetta voin säätää yammun PEQ:lla (piiikit 42 ja noin 80Hz). Jako on 40Hz, joten tuota piikkiä pitää tasata niistäkin.

Ykskytä
31.03.2011, 13:03
Mikin taajuusvaste todennäköisesti laskee aika tasaisesti, ainakin ilman jyrkkiä piikkejä.

Näin ei aina käy, mikrofonin vaste voi myös aaltoilla. Jotta voisi väittää läppäriin integroidun mikrofonin toimivan tietyllä taajuusalueella riittävällä tarkkuudella niin tulisi ensin tehdä vertailumittaus kalibroidun mikrofonin kanssa vakioiduissa olosuhteissa. Mikäli tulokset ovat lupaavia niin olisi vielä hyvä verrata paria muutakin läppäriä, jotta saadaan käsitys vaihtelun määrästä.

miika_p
01.04.2011, 16:15
Kaiuttimista mitataan toistokäyrät yksitellen. Mittaustuloksen perusteella voidaan tehdä tarvittavat asetukset AV-vahvistimesta, hakea hyvä paikka kaiuttimelle ja tehdä tarvittaessa taajuuskorjaus kaiutin kerrallaan.


Tässä teatterini mittauksia. Mittaukset teki Apoll Acousticsin Olli-Pekka Lehto. Mitattiin niin että pääkaiuttimet ja subi oli käytössä.

Tässäkin taas sama ristiriita jota yritin kysellä tuossa aiemmin. Ymmärrän että yksitellen mitattaessa kunkin kaiuttimen optimi sijoitus yms on helppo määrittää. Mitä tuolla koko 2.1 setin yhtäaikaisella mittaamisella haetaan? Tuokin mittaus on kuitenkin ammattilaisen tekemä.

Ykskytä
02.04.2011, 14:26
Tässä teatterini mittauksia. Mittaukset teki Apoll Acousticsin Olli-Pekka Lehto. Mitattiin niin että pääkaiuttimet ja subi oli käytössä.

Tässäkin taas sama ristiriita jota yritin kysellä tuossa aiemmin. Ymmärrän että yksitellen mitattaessa kunkin kaiuttimen optimi sijoitus yms on helppo määrittää. Mitä tuolla koko 2.1 setin yhtäaikaisella mittaamisella haetaan? Tuokin mittaus on kuitenkin ammattilaisen tekemä.

Taitaa olla parempi etten kommentoi tätä asiaa enempää. Parhaiten vastauksen kysymykseen osaisi antaa mittausten tekijä.

miika_p
04.04.2011, 18:45
Osaatko trailerix ottaa kantaa tuohon ylläolevaan?

Maverick
09.04.2011, 20:38
Hänen kantansa oli että mitataan näillä asetuksilla. Tämä on etupäästään symmetrinen huone. Eli ei nähty tarpeelliseksi mitata oikein.

Näihinkin mittauksiin meni kahdeksan tuntia....


Mittaus on päin rectumia.
Kävitkö ensin kysymässä mittausapua lähipubin portsarilta/talkkarilta mutta vasta vahvarifirmassa täppäsi?


Jos katsot guukkelilla, tämä apollo acoustics ei ole mikään akustiikkafirma. Toimialue näyttää olevan vahvistimet.
Mittauksien tekijä saattaa siis olla ammattilainen, mutta väärältä alalta. Jos käyttää ammattilaista, kannattaa valita oikean alan ammattilainen.

Maverick
10.04.2011, 20:27
Vai onko käyrissä jotain vialla?

No on.

Kanavat mitataan yksitellen. Niitä EI MITATA tuolla tavalla yhdessä kuin korkeintaan ihan matalien taajuuksien aputarkistuksena.

Nyt oikea ja vasen kanava on mitattu yhdessä ylös asti, ja tätä L+R -yhteislaukausta esitellään "huoneen vasteena". Rookie-tunnistimen merkkivalo palaa kirkkaana.

Toinen virhe on jumputi pumputin tasonsäätö joka on unohtunut captain jack -lukemiin. Kalibrointivirhettä on epäselvästä asteikosta luettavissa ainakin 6 dB. Ammattihenkilöllä arvostelukyky ei kahdeksan tunnin vemputtamisella saisi pettää näin pahasti. Das ist total Desaster, Himmel.

miika_p
10.04.2011, 21:57
Nyt on opeteltu REWin käyttöä ja tässä ensimmäinen käyrä. Mittaukset tehty keskikaiutin+subwoofer yhdistelmällä iMacin sisäisellä äänikortilla ja kalibroimattomalla ECM8000 mikillä (ECM8000_CorrectionFactors.cal käytössä). Minkäänlaista akustointia ei ole koska teatterihuoneen remontointi on vasta aluillaan.

Lähinnä kysymys nyt kuuluu, että näyttääkö käyrä luotettavalta? Huoneen mitat (P x L x K) 465 x 291 x 251. Toinen pääty ja sivuseinä betonia, toinen pääty ja sivu kevyitä väliseiniä. Aika hyvä kuoppa näyttäisi olevan tuola 70Hz paikkeilla...

Käytössä on vain yksi XLS200 subbari, toistaako se 20Hz asti noinkin hyvin?

http://dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13270&d=1302458112

Ykskytä
10.04.2011, 23:57
Lähinnä kysymys nyt kuuluu, että näyttääkö käyrä luotettavalta?

Ihan hyvältä näyttää. Sitten kun mittaat lisäbassotaajuuksia tarkemmin niin ota käyrän tasaus kokonaan pois.


Aika hyvä kuoppa näyttäisi olevan tuola 70Hz paikkeilla...

Minusta se näyttää korostumalta. Siihen vaikuttaa pituussuuntainen toinen moodi ja pystysuuntainen ensimmäinen moodi, sekä kevyiden seinien läpi menneen äänen moodit. Tarkempaa analyysia varten tulisi aina tietää tilan mittojen ja materiaalien lisäksi äänilähteen ja mikrofonin sijainnit.


Käytössä on vain yksi XLS200 subbari, toistaako se 20Hz asti noinkin hyvin?

XLS200 menee hyvin alas, joten käyrä pitänee paikkansa. Alhaisten taajuuksien toistaminen ei yleensäkkään ole vaikeata ennen kuin samalla pitää saada painetta ilman säröä. Noin pienessä tilassa voi painetta löytyä riittävästi.

miika_p
11.04.2011, 21:51
Minusta se näyttää korostumalta. Siihen vaikuttaa pituussuuntainen toinen moodi ja pystysuuntainen ensimmäinen moodi, sekä kevyiden seinien läpi menneen äänen moodit. Tarkempaa analyysia varten tulisi aina tietää tilan mittojen ja materiaalien lisäksi äänilähteen ja mikrofonin sijainnit.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Äänilähde sijaitsi betonisella päätyseinällä (vajaa metri irti seinästä) ja mikrofoni tulevassa kuuntelu pisteessä kutakuinkin keskellä huonetta. Kuten sanottua niin tämä oli ensimmäinen fiilistelymittaus ja samaten kaiuttimia ei oltu millään tapaa vielä aseteltu paikoilleen. Palataan linjoille jahka akustointi nytkähtää liikkeelle (ecophonin kehikko on jo lyöty kattoon) :)

jarpeli
16.06.2011, 22:58
Nyt on yritetty tutustua hieman kyseiseen ohjelmaan mutta, näin aloittelijalla on hieman orpo olo. Käytössä on toki vain tollainen karaoke mikki näin aluksi, koska haluan testata osaanko ollenkaan käyttää tuota ohjelmaa ennen kuin lähden mikin ostoon.
Asiaan. Koitin hieman mittailla tuolla mutta, aika heikoin tuloksin hyvä kun mittari värähtääkään ellei mikki ole noin 20 cm päässä mitattavasta kohteesta ja db taso on kokoajan jossian 80 db kohdalla eikä sen alle juuri mennä. tämähän ei käsittääkseni ole aivan normaalia jos muuten on hiljaista. Maksimi äänen paine huitelee mittauksissa jossain 100db kohdilla.
Kyllä tuohonkin mikkiin jotenki voi luottaa jopa kun koitin subin jakarilla hieman leikkiä niin kyllä sen taajuusvasteesta huomasi:D mutta parempaa odotellessa.

Edit: Saikos tuossa jostain valittua mitä kanavaa mitataan?

M1kko
21.06.2011, 11:09
En oikein tiedä mitä järkeä on muuttaa säätöjä pelkkää mittausta varten (200Hz:n jakotaajuus) toisiksi kuin se millä aikoo tavallisesti kuunnella, mutta jos tässä nyt käsitellään vain tuota kuvassa näkyvää vastetta niin onhan se hyvän näköinen. Olettaen, että mittauksiin voi luottaa niin, eikös tuo M1kko:n 25Hz - 100Hz:n vaste nyt kuitenkin ole akustoimattomaan tilaan (oletan, ettei ole akustoitu kun siitä ei mitään mainittu) jopa Antimoden kanssa tosi hyvä. Pystyyköhän tuota enää parantamaan ilman kunnollista suunnitelmaa ja mittavia akustointeja?

Millainen tuo tila nyt oikein on ja millainen vaste on alemmalla jakotaajuudella pääkaiuttimen/mien kanssa?


Halusin eliminoida pääkaiuttimet ja keskittyä subin toistoon. Nyt otin mittauksen 60hz jaolla ja anti-moden lift 25 päällä. Alkaa mielestäni näyttämään paremmalta, tai sitten vaan hämäännyn kun muutin hieman mitta-asteikkoa.

Oikeassa olet, mitään akustointeja ei ole tehty. Tuolle isolle päätyseinälle on tarkoitus kyhätä jonkinlaisia akustiikkatauluja lähinnä yleistä kaiuntaa vähentämään, bassoihinhan millään ~6cm syvillä villalla täytetyillä canvastauluilla ei taida pystyä vaikuttamaan. Vasta puolisen vuotta tässä asuttu, vaiheessa vielä!

Itse tykkään leffoja katsellessa että 20hz maasto on hieman kuumana, korva erottaa kuitenkin heikommin nuo matalat taajuudet? Olisikohan tuo ~65hz monttu korjaantunut pääkaiuttimien mukaan tullessa?

Tässä (http://www.saunalahti.fi/hytonta/mittaus3.jpg) vielä uusi mittaus, ja tässä (http://www.saunalahti.fi/hytonta/pohja.jpg) vielä pohjapiirros asunnosta joka löytyikin kätevästi taloyhtiön sivuilta. Aiemmin postaamassani kuvassa setistä käykin ilmi kaiuttimien sijainnit, eli tuossa parvekkeen isojen ikkunoiden edessä ja subbari oikean puoleisen pääkaiuttimen ja keskikaiuttimen välissä.

Nyt rupeaa bassokäyrät tasoittumaan tässäkin taloudessa.. heitin sohvan ikkunaseinälle eli päin vastoin kun ensimmäisissä mittauksissa. Subin siirsin tv:n ja oikean pääkaiuttimen väliin eli aika tasan keskelle huonetta, ja kahta betoniseinää, megalomaaninen 25hz vaimentuma katosi tällä ratkaisulla!

Tässä (http://www.saunalahti.fi/hytonta/mittaus_uusi.jpg) vielä linkki viimeisimpään mittaukseen. Anti-mutessa 15hz korostus päällä. Tasot täytyy vielä tarkistaa uudestaan olkkarin käännöksen jäljiltä, ja villaiset taulut ovat vaiheessa. Eiköhän tästä vielä kelpo betoniteatteri tule!

Mama
22.06.2011, 14:36
Siirretty omaan ketjuunsa.

x_jmt_x
22.06.2011, 15:44
Käytössä on vain yksi XLS200 subbari, toistaako se 20Hz asti noinkin hyvin?
Maltillisilla paineilla kyllä. Zipmanin raportoiman (http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=61874) mukaan 86,3db 20hz tasolla. 40hz jälkeen päästään jo yli sadan. Huoneessa saatat saada optimaalisesti osuvasta huonekorostuksesta vielä lisää potkua. Sataseen tuskin 20hz taajuuksilla kuitenkaan pääset ilman, että subbari posahtaa.

Mutta jos vaikka Anti-Modea käytät, niin lift 25 -tilan kanssa saa olla varovainen, varsinkin leffoilla, ettet luukuta subbariasi viimeistä kertaa.

Mama
23.06.2011, 20:39
Siirretty omaan ketjuunsa.

Mama
25.06.2011, 17:19
Siirretty omaan ketjuunsa.

Mama
30.06.2011, 16:33
Siirretty omaan ketjuunsa.

Mama
05.07.2011, 11:37
Onko jossain softassa mitatusta sweep-signaalista sellaista näkymää missä vaakaakseli on aika, pystyakseli on taajuus ja pisteen väri on voimakkuus ts. tekisi fft:n signaalille samaan tapaan niinkuin REWissä on eräs näkymä missä pystyakseli on aika(viive), vaaka-akseli taajuus. Tuossa näkymässä mitä itse ajattelin näkyisi ehkä paremmin kun sweepin huonresonanssia alemmat taajuudet alkavat herättelemään huoneresonansseja?

Toinen mikä tuli mieleen olisi mahdollisuus mitata pohjakohina, jonka voisi sitten poistaa vaikkapa vesiputouskaaviosta jolloin näkyisi paremmin mikä osa on resonanssia, mikä taustamelua.

Ykskytä
05.07.2011, 14:58
Onko jossain softassa mitatusta sweep-signaalista sellaista näkymää missä vaakaakseli on aika, pystyakseli on taajuus ja pisteen väri on voimakkuus ts. tekisi fft:n signaalille samaan tapaan niinkuin REWissä on eräs näkymä missä pystyakseli on aika(viive), vaaka-akseli taajuus.

Minun tuntemistani mittausohjelmista ei tällaista näyttöä löydy, mutta onnistuuhan se muutenkin. Aja esim. REW:n signaaligeneraattorilla haluamasi pyyhkäisy ja nauhoita se mittamikrofonin kanssa wav-tiedostoksi. Spektrogrammin teko nauhoituksesta onnistuu vaikka ilmaisella SOX (http://sox.sourceforge.net/Main/HomePage)-ohjelmalla. Sitä käytetään komentoriviltä, joten kovinkaan käyttäjäystävälliseksi sitä ei voi haukkua. Käytön helpottamiseksi tein sinulle Drag&Drop -yhteensopivan komentotiedoston:


@echo off
echo.
echo WAV-tiedostosta matalien taajuuksien spektrogrammi
echo.
echo Kuvaaja tallennetaan nimellä "wav file name.png"
echo.
cd /D %~dp0
FOR %%A IN (%*) DO sox %%A -n rate 400 spectrogram -t "%%~nxA" -o "%%~nA.png"
rem
rem Tulosteet onnistuvat paremmin vaalealla taustalla käyttäen alla olevaa komentoa
rem
rem FOR %%A IN (%*) DO sox %%A -n rate 400 spectrogram -l -t "%%~nxA" -o "%%~nA.png"
pause
rem
rem Laita tämä komentotiedosto samaan hakemistoon ohjelman sox.exe kanssa
rem
rem Voit raahata ja pudottaa wav-tiedoston tämän komentotiedoston päälle
rem

Oletusarvona REW:n pyyhkäisy on nopea. Hitaammalla pyyhkäisyllä voisi saada resonanssit paremmin näkyviin.


Tuossa näkymässä mitä itse ajattelin näkyisi ehkä paremmin kun sweepin huonresonanssia alemmat taajuudet alkavat herättelemään huoneresonansseja?

Energia siirtyy yleensä taajuuksilta toisille hyvin tehottomasti. Tämä riippuu moodien Q-arvosta. Leveäkaistaisilla moodeilla siirtymistä luonnollisesti tapahtuu enemmän kuin kapeakaistaisilla. Ilmiöllä on verrattain vähän käytännön merkitystä. Siirtymän hitauden takia ilmiö tulee joskus näkyviin vesiputouskäyrän hännissä. Signaali on tällöin jo verrattain vaimentunutta.


Toinen mikä tuli mieleen olisi mahdollisuus mitata pohjakohina, jonka voisi sitten poistaa vaikkapa vesiputouskaaviosta jolloin näkyisi paremmin mikä osa on resonanssia, mikä taustamelua.

Pohjakohina koostuu enimmäkseen taustamelusta, mikrofonikalvon kohinasta ja vahvistimen kohinasta. Kohina on luonteeltaan satunnaista, joten sen vähentäminen mittausdatasta on hankalaa. Parhaiten se voisi onnistua taustamelun kohdalla. Tällöin tarvitaan mittalaitteet, joiden omat kohinat ovat kaikilla tarkasteltavilla taajuuksilla vähintään 10 dB alhaisemmat kuin taustamelu.

Vesiputouskäyrän tulkinnassa pitää olla muutenkin tarkkana. Aika- ja taajuustaso eivät voi olla molemmat yhtä aikaa tarkasti esitettynä. Kun toista tarkentaa, niin toinen heikkenee.

Mama
05.07.2011, 17:28
Kuvassa on suorimpana käyränä äänikortin kalibrointi, käytössä on myös se jaettu ecm8000:n kalibrointitiedosto.

Alin vihreä käyrä on linjakohina, ts otin mikin irti ja katsoin mitä viisarit näyttää.

Punainen on puolestaan huoneiston taustamelu eli ilmastoinnin jyrinää. Korkeissa äänissä näkynee jotain näytteistykseen liittyvää säröä koska samaa näkyi myös ilman mikkiä.

Vaalen ja tummansininen on puolestaan sitten pääkaiuttimien vaste korjaamattomana. Nämä ovat jo vanhempia mittauksia mutta nappasin mukaan vain esimerkiksi miltä nuo näyttävät suhteessa taustameluun. Noissa on vielä keskenään iso voimakkusero eli ne on tehty eri mittausasetuksilla.

Äänenpaineet on kalibroitu erillisellä äänenpainemittarilla joka on joku Radioshack-kopio.

Tämä vähän niinkuin infona että aloittelija tietää kuinka paljon mikäinenkin testi pitäisi about näyttää.

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13436&stc=1&d=1309871892

Mama
05.07.2011, 17:47
Mittasin tuossa myös viimeisimmän convolver-korjauksen stereoiden kuulokeannosta. Sitä ennen tein myös mittauksen äänikortin annosta mutta kävin nyt läpi tuon ketjun jotta näkisin mitä sille signaalille tapahtuu missäkin vaiheessa.

Tuossa pitäisi siis olla tasainen käyrä mutta se ajetaan convolver-korjausten läpi joten tuosta näkyy myös korjausten voimakkuudet. Tuo viimeisin versio onkin tehty niin että korjasin signaalin rankalla kädellä tasaiseksi koko äänialueelta tai tarkemmin 20-10000Hz. Maksimiboostit on 10dB mutta signaalia on myös vaimennettu jottei tuli ylivuotoja. En ole vielä ehtinyt mittailemaan tuota kaiuttimista. Tuo vaihetoisto tuossa eniten kiinnosti mutta sen vaikutuksista äänenlaatuun ei ole oikeastaan tietoa joten tällä hetkellä olen vielä onnellisen tietämätön.
(Viimeisimpään REWin versioon on ilmeisesti lisätty 'minimal phase' FIR-tiedostojen luontiin. )

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13437&stc=1&d=1309873308

Mama
06.07.2011, 21:14
Kiitoksia vaan Ykskytä sox-batista, mulla se ei vain toimi, veikkaan että sulla on Vista tai 7 ?
Mutta pistin tuon omaan battiin ja assosioin sen wavin kanssa niin voi käyttää mistä vaan.

Tässä kuva siitä miltä näyttää kun 44,1kHzn sweep-signaali pakkosamplataan 48kHziin ja sitten takaisin 44,1kHz.

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13444&stc=1&d=1309972398

Ykskytä
07.07.2011, 16:02
Kiitoksia vaan Ykskytä sox-batista, mulla se ei vain toimi, veikkaan että sulla on Vista tai 7 ?

Ole hyvä. Testasin toiminnan Windows XP:ssa Sox-versioilla 14.3.1 ja 14.3.2. Komentotiedosto oli päätteeltään .bat ja sen tulee olla samassa hakemistossa sox.exe tiedoston kanssa. Miten toimimattomuus ilmeni?


Tässä kuva siitä miltä näyttää kun 44,1kHzn sweep-signaali pakkosamplataan 48kHziin ja sitten takaisin 44,1kHz.

Kuva on raflaavan näköinen, mutta tarkemmin katsottuna syntyneet virheet näyttäisivät olevan noin 60 dB alle signaalitason ja siten tuskin kuultavissa. Millä teit taajuusmuutokset?

Mama
07.07.2011, 17:59
Ole hyvä. Testasin toiminnan Windows XP:ssa Sox-versioilla 14.3.1 ja 14.3.2. Komentotiedosto oli päätteeltään .bat ja sen tulee olla samassa hakemistossa sox.exe tiedoston kanssa. Miten toimimattomuus ilmeni?

Ilmoitti lähinnä ettei sox-komentoa löydy vaikka bat, sox ja wavit olivat kaikki samassa hakemistossa. Pitänee katsoa tarkemmin, tuossa on switchejä mitä en ole itse käyttänyt, niin pitää lähestyä ihan opiskelumielellä.



Kuva on raflaavan näköinen, mutta tarkemmin katsottuna syntyneet virheet näyttäisivät olevan noin 60 dB alle signaalitason ja siten tuskin kuultavissa. Millä teit taajuusmuutokset?

Itse asissa tuo kuva on lavastus. Tuossa ajoin 48kHzin sweepin 44,1kHzin äänikortilla jolloin syntyvä häiriö on täsmälleen samaa mitä on tullut jossain tilanteissa vaikka äänilähde on 44,1kHz, äänikortti 44,1kHz ja Vst Host 44,1kHz ja ne häiröt näkyvät Vst Hostin skoopilla. Ja kuuluvat myös selvästi. Voimakkuuden osalta ja muutenkin häiriöt ovat kuitenkin identtiset.

Ykskytä
07.07.2011, 19:06
Ilmoitti lähinnä ettei sox-komentoa löydy vaikka bat, sox ja wavit olivat kaikki samassa hakemistossa.

Pitäisi sitten kyllä toimia Windows-koneessa. Teithän bat-tiedoston editorilla esim. Notepad:llä (eikä tekstinkäsittelyohjelmalla) ja tallensit sen ansi-muodossa?


Pitänee katsoa tarkemmin, tuossa on switchejä mitä en ole itse käyttänyt, niin pitää lähestyä ihan opiskelumielellä.

Ohjaukset ovat järjestyksessä: näytteenottotaajuus (-n rate 400), kuvaajan otsikon lisääminen (-t "%%~nxA") ja tiedoston nimi (-o "%%~nA.png"). Rivin alussa olevien komentojen avulla onnistuu kourallisen tiedostaja raahaus&pudotus.


Ja kuuluvat myös selvästi.

Taitaa sitten olla ensimmäiset ali- ja yliharmoniset taajuudet kuvasta arvioimaani kovemmalla tasolla. Mistä taajuudesta lähtien häiriöt kuuluvat?

Mama
08.07.2011, 00:30
Taitaa sitten olla ensimmäiset ali- ja yliharmoniset taajuudet kuvasta arvioimaani kovemmalla tasolla. Mistä taajuudesta lähtien häiriöt kuuluvat?

2kHzn jälkeen ne alkavat nousemaan MAnalyzerin taajuusnäkymässä.

Ykskytä
08.07.2011, 02:37
2kHzn jälkeen ne alkavat nousemaan MAnalyzerin taajuusnäkymässä.

Verrattain alhaalta ongelmat sitten lähtevätkin.

Mama
08.07.2011, 20:54
Pitäisi sitten kyllä toimia Windows-koneessa. Teithän bat-tiedoston editorilla esim. Notepad:llä (eikä tekstinkäsittelyohjelmalla) ja tallensit sen ansi-muodossa?


Selvisi toimimattomuuden syy, eli minä ajoin tuota d-levyltä ja cd-komento ei suoraan toiminut noin jos pitää vaihtaa levyä myös eli komento
cd %~dp0
ei toiminut vaan sen pitää olla:
cd /D %~dp0

Ykskytä
08.07.2011, 22:40
Selvisi toimimattomuuden syy

Hyvä huomio, päivitän alkuperäisen viestin.

Mama
10.07.2011, 23:44
Soxin spectrogrammit ovat ikäviä. Näkee sellaisia epäpuhtauksia äänessä mitä ei kuulekaan.

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13450&stc=1&d=1310373548
Tässä on alkuperäinen sweep-signaali.

Tässä sama signaali usb-äänikortin läpi syötettynä analogia-outputista linja-inputtiin eli käyty digi-ana-digi-muunnos välissä.

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13446&stc=1&d=1310324922

Tämä puolestaan on SPDIFn kautta vahvistimelle siirretty signaali, luettu kuulokeoutputista , usb-äänikortin linja-inputtiin.
(pitää vielä ajaa sama testi vahvistimen linjaoutputista)
http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13447&stc=1&d=1310325943

Koska siinä nyt vaihtui vain output, niin se mikä on yhteistä noille käyrille on usb-inputin häiriöt. Vahvistimella on omanlaisensa häiriöt ja usb-outputilla omanlaisensa. (Huom. signaalivoimakkuuksissa on eroja joten nuo eivät ole täysin vertailukeloisia.

Äänikortin analogiaoutputista vahvistimeen ja kuulokeannosta usb-linjaottoon. Eipä siinä lopulta niin hirveää eroa ole spdiffiin.

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13448&stc=1&d=1310326826

Kuitenkin kun vaihdan kaikki annot 44,1kHziin ja linjaoton myös niin signaali selvästi muunnetaan jossain välissä 48kHziin koska häiriöt lisääntyvät.

http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13449&stc=1&d=1310327003

Eipä näistä sen enempää kehitystä tullut, pääseepä vähän paremmin kartalle miten signaali käyttäytyy missäkin vaiheessa.

Ykskytä
11.07.2011, 01:38
Soxin spectrogrammit ovat ikäviä. Näkee sellaisia epäpuhtauksia äänessä mitä ei kuulekaan.

Näinhän se on. Mittalaitteet pesee tässä korvan mennen tullen. Kun testaamisvireeseen olet päässyt niin kannattaa vielä katsoa mitä signaalille tapahtuu kun Soxilla muuttaa näytteenottotaajuuden 44.1 -> 48 -> 44.1 kHz. Syntyvät virheet ovat yllättävän pieniä.



http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13445&stc=1&d=1310324686
Tässä on alkuperäinen sweep-signaali.

Signaalista on kuvaajassa vain ensimmäiset 200 Hz.


Eipä näistä sen enempää kehitystä tullut, pääseepä vähän paremmin kartalle miten signaali käyttäytyy missäkin vaiheessa.

Ihan mielenkiintoisia mittauksia, kiitos että olet julkaissut ne täällä. Mielestäni mode voisi siirtää koko tämän Sox-keskustelun postista 451 lähtien omakseen. Tämä ei liity suoraan REW:iin.

Mama
11.07.2011, 13:25
Näinhän se on. Mittalaitteet pesee tässä korvan mennen tullen. Kun testaamisvireeseen olet päässyt niin kannattaa vielä katsoa mitä signaalille tapahtuu kun Soxilla muuttaa näytteenottotaajuuden 44.1 -> 48 -> 44.1 kHz. Syntyvät virheet ovat yllättävän pieniä.

Näitähän ei tarvitse edes itse mittailla:
http://src.infinitewave.ca/

Täällä myös oli hyvä vertailu noista:
http://www.mainly.me.uk/resampling/index.html



Signaalista on kuvaajassa vain ensimmäiset 200 Hz.

Juu, korjasin.



Ihan mielenkiintoisia mittauksia, kiitos että olet julkaissut ne täällä. Mielestäni mode voisi siirtää koko tämän Sox-keskustelun postista 451 lähtien omakseen. Tämä ei liity suoraan REW:iin.
Kyllähän noita mittauksia toivoisi näkyviin enemmänkin, sama kuin kalibrointitiedostojen kanssa. Esim. kuvakalibroinneissa en oikein ota enää todesta väitteitä kuinka hyvä kuva ennenkuin näen jotain todellista mittausdataa jotta tietää että toinen ei ensinnäkään puhu palturia myyntimielessä tai sitten ei vain tiedä mistä puhuu. Sama juttu näiden kanssa, nytpä tietää ettei mittaukset ainakaan totaalisen pielessä olleet.

Ykskytä
11.07.2011, 16:11
Näitähän ei tarvitse edes itse mittailla:
http://src.infinitewave.ca/

Täällä myös oli hyvä vertailu noista:
http://www.mainly.me.uk/resampling/index.html


Tuttuja linkkejä nämä. Niistä ei löydy edestakaisia konversiota. Soxin tulos on huomattavasti parempi kuin lennosta tehdyllä konversiolla. Johtopäätökseni tästä on ettei konversio sinänsä välttämättä pilaa ääntä, vaan sen toteutus.

Mama
13.07.2011, 19:51
Tuossa 4 DTS-kaiutinta mitattuna convolverit käytössä. Käytin FIR-tiedostojen tekoon REWiä, mutta etenkin takakanavat on nyt melkein kokonaan REWin automaatilla tehtyjä, ja niistä näkyy että esim. 25Hzn resonanssi on jäänyt, vaikka sen olisi hyvin voinut vaimentaa pois. Etukanavissa tein sitten käsin enemmän filttereitä.
http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13453&stc=1&d=1310571851

Tuossa sitten ne alkuperäiset vasteet:
http://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=13454&stc=1&d=1310572233

Ykskytä
15.07.2011, 19:00
Tuossa 4 DTS-kaiutinta mitattuna convolverit käytössä.

Muokattu vaste näyttää siistimmältä. Tähän kuitenkin pätee sama kuin tavalliseen taajuuskorjaukseenkin. Kaikki muutokset vaikuttavat sekä suoraan edestä mitattuun taajuusvasteeseen että tehovasteeseen. Tämän takia taajuuskorjaus soveltuu vain matalille taajuuksille tai kun taajuusvasteeseen ja tehovasteeseen tarvitaan saman suuntainen ja suuruinen korjaus. Asiaan vihkiytymätön korjaus saattaa heikentää kuultavaa ääntä hyvinkin merkittävästi. Miten tässä tapauksessa on käynyt?

Mama
15.07.2011, 20:24
Muokattu vaste näyttää siistimmältä. Tähän kuitenkin pätee sama kuin tavalliseen taajuuskorjaukseenkin. Kaikki muutokset vaikuttavat sekä suoraan edestä mitattuun taajuusvasteeseen että tehovasteeseen. Tämän takia taajuuskorjaus soveltuu vain matalille taajuuksille tai kun taajuusvasteeseen ja tehovasteeseen tarvitaan saman suuntainen ja suuruinen korjaus. Asiaan vihkiytymätön korjaus saattaa heikentää kuultavaa ääntä hyvinkin merkittävästi. Miten tässä tapauksessa on käynyt?

Tiedossa oli kyllä tuon ylikorjaamisen ongelmat, senpä takia en vielä DRCllä olekaan sitä täysin suoraksi vetänyt. Luultavasti tulen kuitenkin sen vielä tekemään ihan testauksen vuoksi.

Äänenlaadussa kuitenkin suurin ero on ollut matalian resonanssien poisto eli 25Hz varmaan tärkeinpänä. Samalla se on laskenut matalien tasoa joten tietenkin ääni on muuttunut. Eli bassot eivät ole niin määrääviä mutta niissähän ongelma olikin etteivät ne olleet iskeviä vaan sellaista bassopuuroa missä yksi taajuus nousee yli muiden. Nyt musiikissa tulevat esiin etenkin korkeammat iskuäänet.
Taitaa muuten olla ensimmäinen kerta kun kuulen kaiuttimista kunnolla Massive Attackin Angelin alkumurinat, aiemmin se on ollut vain sellaista puuroa ja vaatinut kuulokkeet jotta erottaisi sävelet.

Takakanavista poistin myös tuon 25Hz resonanssin lähinnä naapurien vuoksi koska kajarit ovat melkein seinää vasten. Lisäksi siinä on vielä säätämistä koska olen hoitanut takakanavien tason laskemisen lähinnä convolverin filttereillä. Tarkoitus on vähän siistiä tuota ratkaisua vielä eli laskea tasot convolverin kertoimilla ja sitten nostaa tarvittavia tasoja.

Joka tapauksessa joudun vielä tekemään mittauksia uudelleen kun muutan huoneen akustiikkaa. Mutta nyt ainakin on valmiina samanlainen työkalu kuin on ollut näyttöjen kalibrointiin.

Ted
29.07.2011, 19:39
http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/500/20110710_paikkojen_vertailu2.jpg

Tein REW:llä yo. kuvan mukaiset mittaukset. Mittaukset on tehty sohvan kolmelta paikalta. Anti-Mode säädetty keskipaikan mukaan. Ongelmana näyttäisi olevan keskipaikan kuoppa välillä 30-60Hz. Huoneen pituus on 5.6 m ja leveys 3.9 m. Olisikohan tuossa kyseessä leveyssuunnassa oleva huonemoodi, kun kuoppa häviää sivupaikoilla? Löytyisikö mitään ideoita tuon kuopan taltuttamiseen?

Ykskytä
29.07.2011, 19:58
Olisikohan tuossa kyseessä leveyssuunnassa oleva huonemoodi, kun kuoppa häviää sivupaikoilla?

Vaikuttaa tosiaan leveyssuuntaisen huonemoodin tekosilta.


Löytyisikö mitään ideoita tuon kuopan taltuttamiseen?

Hyväkään taajuuskorjain ei voi tälle ongelmalle mitään. Ainoa toimiva keino on akustointi. Laita ensin nurkkiin bassoansat, niin kuin täällä yleensä neuvotaan. Betonirakenteisessa talossa huomaat ettei se vielä oikein riitä, joten tee lisäksi levyresonaattorit sivuseinille :).

kardonia
08.08.2011, 11:21
Voiko REW:llä mitata vasteen siten että kytkee pelkästään mikin usb äänikorttiin ja mittaa stereoilla soitettavaa pink noisea?

Yhden illan olen ohjelman kanssa leikkinyt enkä ole vielä onnistunut tässä. Tuntuu että ohjelma haluaa itse tuottaa testisignaalin.

Ykskytä
08.08.2011, 16:37
Voiko REW:llä mitata vasteen siten että kytkee pelkästään mikin usb äänikorttiin ja mittaa stereoilla soitettavaa pink noisea?

Tämä onnistuu RTA-ikonista. Huomaathan että tällöin mittaat yhdistettyä suoraa ja heijastunutta ääntä.

Jani_p
12.08.2011, 15:26
Miksi vaihe "hakkaa" nuin 0-180?

Ykskytä
12.08.2011, 16:54
Miksi vaihe "hakkaa" nuin 0-180?

Ei se hakkaa, vaan "ottaa kierroksia"

Jani_p
12.08.2011, 17:05
Ei se hakkaa, vaan "ottaa kierroksia"

Miksi vaihe ottaa kierroksia?

Ykskytä
12.08.2011, 20:42
Miksi vaihe ottaa kierroksia?

Vaiheessa näkyy yhdistettynä kaiuttimen, huoneen ja mittamikrofonin viive. Vakiosuuruinen viive aiheuttaa taajuuden mukaan kasvavan vaiheen.

vilmulkku
27.08.2011, 00:00
Mistä johtuu että saan tasaisemman vasteen suuremmalla volalla?

Ykskytä
27.08.2011, 00:57
Mistä johtuu että saan tasaisemman vasteen suuremmalla volalla?

Tulisikohan pienellä voimakkuudella pohjakohina näkyviin?

vilmulkku
27.08.2011, 02:21
Ehkä tai kusi muusta syystä enää en eroa löytänyt.

aapinen
01.09.2011, 22:17
Vaihdoin XLS300:n tilalle Monon DF:n ja tässä muutamia graafeja.
Mono 1 (http://imageshack.us/photo/my-images/153/monowu.jpg/)
Sinisellä 1kpl Genelec 8030 85Hz roll off päällä ja seinätelineeseen sijoitettuna.
Vihreällä Monolith DF antimodetettuna ja hieman subin jakosuodinta päällä.
Punaiselle molemmat yhdessä ja vahvarissa jako 80hz.
Subin taso näyttää hieman korkealta, mutta muuten suht ok.

XLS300 (http://imageshack.us/photo/my-images/822/300xls.jpg/)
Sinisellä 1kpl Genelec 8030 ja bassot dipattu -2db ja seinätelineessä.
Vihreällä BK XLS300 antimodetettuna nurkassa ja subin jakosuodin tiukimmalla.
Punaisella molemmat yhdessä ja vahvarissa jako 60hz.

Monon jakosuodin (http://imageshack.us/photo/my-images/88/mono2v.jpg/)
Tässä sinisellä gene+mono ja monon jakosuodin ohitettu.
Punaisella gene+mono ja monon jakosuodin hieman päällä.

Onkohan tuo Genelecin roll offin kytkeminen miten raskauttavaa muun kuin Genen subin kanssa? Tuolla tuntui saavan tuota jakotaajuuden ympäristön tasoa laskettua paremmin verrattuna pelkkään Genen bassojen dippailuun joka taas laskee tasoa jo ylempää.
Onko järkevää käyttää subbarin jakosuodinta jakotaajuuden tason laskemiseen? Pitäisikö antimodetus ajaa ennen vai jälkeen tuon subin jakotaajuuden säätöä? Todennäköisesti jälkeen.

Vielä viimeinen kysymys eli mitenkäs helpoiten selvitän oikean vaiheen subbarille? Nyt tein haarukointia eli kävin vaiheet 180, 140, 90, 45 ja 0 karkeasti läpi. Näistä valitsin 180, koska se näytti mittauksissa korostavan eniten jakotaajuuden seutua eli tällöin subi samassa vaiheessa kuin pääkajarit?

Tuo 25Hz monttu johtunee huonemoodista eli subi ja kuuntelupaikka vastakkaisissa seinissä kiinni (5m välimatkaa). Nurkka hieman tasoitti monttua, mutta ei sovi muuten subin paikaksi.

Testasin antimoden liftit läpi myös ja +25Hz antaa mukavasti nostoa alimpiin, mutta mielestäni korostuvat vähän turhan paljon eli noin +10db@20Hz.

Genen graafi on kyllä aikamoista suttua, mutta johtunee ihan liian pitkästä kuunteluetäisyydestä 5m ja seinälle nostamisesta.

Monossa tuntui kyllä olevan mukavasti enemmän auktoriteettiä kuin XLS300:sessa, mutta ei tuo mono järkevillä voimakkuuksilla vielä ihan tuntemuksia saa aikaan. Tila ehkä turhan iso eli avoin vähän joka suuntaan tai sitten vain tottunut liian pieniin voimakkuuksiin. Mittaukset tein SPL kalibroituna karkeasti 70db:n paikkeille.

Weitec
06.09.2011, 01:20
kuuntelupaikalta pääkajarit + tupla svs:t
Tuon kyhmyn 80hz sais pois pääjakareiden equlla va paremman kuuloinen näin kun napakampi

Ykskytä
06.09.2011, 02:35
Hyvin näyttää vaste tasoittuneen. Yläbassoilla on vielä kuoppa.

Weitec
06.09.2011, 10:52
niin on. saa nyt toistaiseksi säädöt olla, mutustellaan näillä vähän aikaa ja sitten katsoa voiko pääkajareista johtuvaa monttua korjata uudelleensijoituksilla.

Arttu78
06.09.2011, 23:08
kuuntelupaikalta pääkajarit + tupla svs:t
Tuon kyhmyn 80hz sais pois pääjakareiden equlla va paremman kuuloinen näin kun napakampi
Onhan tuo nyt helvatun hyvä. Itsellänikin on suurin piirtein vastaavanlainen kuoppa yläbassoilla, enkä ihan ole hirttäytymässä toiston huonouden vuoksi. Toisaalta... säätäminen pitää harrastuksen voimissaan. :rolleyes:

LSA_Vinnie
06.09.2011, 23:16
Toisaalta... säätäminen pitää harrastuksen voimissaan. :rolleyes:

Eihän tuota paljon paremmin voisi sanoa. Ja jos tuo vaste alkaa näyttämään liian tasaiselta, niin lisätään mittatarkkuutta ja muutetaan vähän skaalaa, niin alkaa taas aaltoilla aivan uudella tavalla. :king:

jusky
07.09.2011, 00:09
Oon itse tässä huomannut, että joskus vähemmän korjattu kuullostaa paremmalta kuin aivan loppuun hiottu vaste. Isoimpien rosojen tasotus tuo suhteessa isomman parannuksen vs pienien/kapeiden rosojen tasoitus. Semmonen ~4-5db sisään olevan suoruus vasteessa alkaa olla jo kuunneltavaa. Yli 6db korostumat tai vaimentumat alkaa kuulua selkeästi. 50-100hz alue on tärkeämpi kuin vaikkapa 20-50hz alue, ainakin musiikilla. Musiikissa suurin osa bassoista on tuolla 50-100hz alueella. Toki ylikin mennään vielä tuosta, mutta niiden korjaus alkaa olla vähän niin ja näin. Varsinkin tuosta 20-50hz alueesta riittää kun isoimmat korostukset vaimentaa pois. Toistosta häviää heti turha raskaus, tai muuten jyräävät alabassot. Pienet korostumat/vaimentumat eivät ainakaan omin korvin sieltä kauhean helposti kuulu.


EDIT: Onko muuten seuraavanlainen kannattavaa/mahdollista:

Eräs kaveri rakentaa äänitarkkaamoa soittotilojensa viereen. Oli tuossa puhetta, että vasteita siellä pitäisi hiukan mittailla mahdollisia resonaattoreita/akustointia varten. Tämä on toistaiseksi heidän itsensä käyttöön, eli ei (ainakaan aluksi) mikään huipputasoinen.

Itse asiaan...

Voisiko suljettulla kotelolla olevaa subbaria käyttää bassopään mittaamiseen, jos antaa REW:n "korjata" kotelovaste suoraksi? Mikki siis elementtiin kiinni ja kalibrointi REW:stä päälle.

jusky
07.09.2011, 19:06
Koska myyn kohta Velodynen SMS-1:sen pois, niin lähtee tuo mittamikki samaan kauppaan. Onko tämä mitenkään erityisesti parempi mittamikki verrattuna tuohon ECM8000:seen.

http://www.thomann.de/fi/audix_tm_1.htm

P.Kosunen
07.09.2011, 21:02
Huonemittauksiin riittänee paljon halvempikin? Luulisin, että halpa kalibroitu ennemmin kuin kallis kalibroimaton.

ChiKung
20.09.2011, 14:44
Saako REW:stä dataa pihalle ihan raakadatana?

Minulla on nyt lainassa dspeakerin mikki + vahvari, joilla ajattelin tehdä mittauksia Genelec-settiin. Nuo ovat vain vajaan viikon minulla, joten ajattelin verrata denonin mukana tullutta tornimikkiä tähän kalibraatiokäyrällä varustettuun mikkiin.

Voisiko homman tehdä näin, olettaen että laitteesta saa jonkinlaisen raakadatan pihalle: Mitataan vaste samasta pisteestä molemmilla mikeillä vain toinen kalibroituna ja tehdään kalibrointitiedosto tuon referenssimittauksen perusteella.

Toki vähän joutuu näpräilemään, jos samaan aikaan ei voi kahdella mikillä mitata. Eli jonkunlaista keskiarvoistusta joutunee ainakin tekemään useamman mittauksen perusteella. Samoten jos datan näyteväli poikkeaa kalibrointitiedoston vaatimasta muodosta, niin joutunee pientä sovitusta tekemään. Äänikortti täytynee ainakin kalibroida, jos aikoo käyttää mikkiä muissa laitteissa.

Onkohan tuo mahdollista tai onko tähän jotain valmiita softia? Vai pitääkö käydä suoraan audiolabrassa mikin kanssa?

Edit. Ilmeisesti tämän pitäisi onnistua, jos vasteen saa datana ulos: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/11416-mic-calibration-files.html

Ykskytä
20.09.2011, 15:30
Saako REW:stä dataa pihalle ihan raakadatana?

Mittaustiedot saa ulos tekstitiedostona. Erottimeksi on valittavissa välilyönti, sarkain, pilkku ja puolipiste. Tiedot voi lukea esim. Exceliin, missä laskuoperaatiot onnistuu näppärästi. Kannattaa huomata että valittu taajuustasoitus, esim. 1/3-oktaavia, vaikuttaa ulos otettavaan dataan.


Minulla on nyt lainassa dspeakerin mikki + vahvari, joilla ajattelin tehdä mittauksia Genelec-settiin. Nuo ovat vain vajaan viikon minulla, joten ajattelin verrata denonin mukana tullutta tornimikkiä tähän kalibraatiokäyrällä varustettuun mikkiin.

Voisiko homman tehdä näin, olettaen että laitteesta saa jonkinlaisen raakadatan pihalle: Mitataan vaste samasta pisteestä molemmilla mikeillä vain toinen kalibroituna ja tehdään kalibrointitiedosto tuon referenssimittauksen perusteella.

Periaatteessa juuri noin, mutta muutamalla varauksella. Vaikka näiden mikrofonien herkkyyden pitäisi olla sama joka suuntaan, niin käytännössä näin ei aivan ole. Normaalissa huonetilassa on haastetta saada mikrofonit mittaamaan aivan samoista suunnista tulevia ääniaaltoja. Tämän takia vertailumenetelmää tulisi käyttää kaiuttomassa huoneessa. Toinen ongelma on dspeakerin kalibrointitiedosta. Se ei ole mikrofonikohtainen vaan geneerinen. Kaikesta kalibrointityöstä huolimatta et tule saamaan käyttöösi kovinkaan tarkkaa mittasysteemiä, mutta ei se tuossa operaatiossa toivottavasti myöskään huonone.

ChiKung
20.09.2011, 16:17
Joo, kyse ei ole tosiaankaan mistään tarkasta menetelmästä. Parhaimmassakin tapauksessa tarkkuus tulee olemaan samaa luokkaa kuin antimoden mikillä ja geneerisellä kalibrointitiedostolla. Käytännössä tarkkuus kuitenkin tulee jäämään tuosta jonkun verran, sillä mittausten välilläkin tulee olemaan pientä vaihtelua. Todennäköisesti tuosta saanee kuitenkin ihan riittävän.

Olisihan tuossa mahdollisuus käydä myös labrassa mittaamassa, mutta en näe sille tarvetta. Harvemmin nuo suuntaherkät taajuudet kiinnostavat kun kotona mittailee. Korkeammille taajuuksille voinee käyttää suurempaa keskiarvoistusta. Lähinnä kanavatasapainoon (mm. genelecien tasonsäädöt) niitä taajuuksia tulen tarvitsemaan, joten varsinaisella kalibraatiolla ei ole suurta merkitystä siinä (onnistunee myös äänenpainemittarilla riittävällä tarkkuudella).

Pitääpä siis kokeilla kunhan töiltäni ehdin. Jos tuon saa toimimaan edes tyydyttävällä tarkkuudella, niin laittelen infoa ja vaikka valmiit excel-pohjat. Meinaan helpottaisi elämää, jos oman mikin saisi edes tyydyttävästi kalibroitua vertaamalla sitä paremmin kalibroituun. Muutoin joutuu dippikytkimiä napsuttelemaan korvakuulolla...

Edit. Fiksustihan tuon datan sai pihalle ja pitäisi olla kohtalaisen helposti käytettävissä uuden kalibrointitiedoston tekoon. Ei ole mikään paha rasti tosiaan. Pitää vielä tehdä tuo äänenpainetason kalibrointi...

ChiKung
22.09.2011, 13:01
Kyllähän tuosta sai kalibraatiokäppyrän tehtyä. Raakadatassa joutui vaan suodattamaan reippaasti excelillä, eli numeroita joutui pyörittelemään kun dataa on reippaasti. Eli ehkäpä ennemmin kannattaa käyttää tuota REW:n taajuustasoitusta ennen kuin ottaa mittaukset datana ulos (tuosta ei ole vielä kokemusta, mutta ehkä jo loppuviikosta).

Eli jotakuinkin näin:
- Äänikortin kalibrointi, tämä kalibraatio säilyy koko ajan.
- Tunnettu mikki kiinni ja sille kalibraatiokäyrä ja äänenpainetason kalibrointi.
- Mittaus (tai useampi) ja data filtteröitynä ulos tekstitiedostoon (ja jos useampi mittaus niin keskiarvot excelissä). Mittauksissa aina sama taajuusalue, niin helpompi käsitellä data.
- Mikin vaihto kalibroimattomaan ja mikin kalibraatiokäyrä pois. Äänenpaineen kalibrointi uudelleen tällä mikillä.
- Vastaavat mittaukset tällä ja datat ulos. Jos useampi mittaus niin niistä keskiarvot.
- Lasketaan excelissä erotus mittauksista (tai mieluummin molempien keskiarvoista). Tätä voi tarvittaessa suodattaa myös lisää keskiarvoistamalla.
- Tallennus kalibraation vaatimassa muodossa.
- Testaus sekä tunnetulla mikillä ja kalibraatiolla että tuntemattomalla mikillä ja lasketulla kalibraatiolla. Pitäisi näyttää jotakuinkin samalta. Jos ei, niin todennäköisesti erotuksessa on mennyt tiedot ristiin.

Ykskytä
22.09.2011, 14:09
- Mittaus (tai useampi) ja data filtteröitynä ulos tekstitiedostoon (ja jos useampi mittaus niin keskiarvot excelissä).

Kun keskiarvot tekee jo REW:ssä niin Exceliin siirto helpottuu.

ChiKung
26.09.2011, 10:27
Näköjään noin kannattaa tehdä. Samoin filtteröinti on parempi tehdä suoraan REW:ssä. Vielä jos vähennyslaskun löytäisi tuolta, niin koko kalibroinnin voisi hoitaa samalla softalla. Ohjeiden mukaan tuosta pitäisi löytyä moiset toiminnot:

"Measurement arithmetic functions, add/subtract/multiply/divide/merge measurement"

.. vaan eipä löydy. Samoten olisi ok saada tallennettua tekstitiedosto logaritmisenä (muuten se tiedosto vie reilun megan jos 20 kiloon asti mittailee).

Tosiaan ne keskiarvoistamiset kannattaa tehdä REW:ssä ja filtteröinti jo ennen erotuksen laskemista. Jos joku tuon erotuksen onnistuu REW:stä löytämään, niin kannattanee kokeilla filtteröidä vain hieman ennen erotusta ja lisää vasta sen jälkeen. Erotus näköjään täytyy laskea niin päin, että mitatusta (tuntematon mikki) vähennetään kalibroidun mikin tulos. Eli se kalibraatiokäppyrästä saatava "offset" lisätään mitattuun tulokseen. Ennen mittauksia täytyy muistaa kalibroida äänenpainetasot molemmille mikeille.

Lopputuloksena nyt molemmat mikit näyttävät puolen depan sisään samoja tuloksia.

Ykskytä
26.09.2011, 13:45
Lopputuloksena nyt molemmat mikit näyttävät puolen depan sisään samoja tuloksia.

Sinällään varmasti riittävän tarkka toistettavuus, mutta olisi hyvä vielä verrata kalibroituun mikrofoniin absoluuttisen tarkkuuden selvittämiseksi.

Mama
26.09.2011, 15:25
Näköjään noin kannattaa tehdä. Samoin filtteröinti on parempi tehdä suoraan REW:ssä. Vielä jos vähennyslaskun löytäisi tuolta, niin koko kalibroinnin voisi hoitaa samalla softalla. Ohjeiden mukaan tuosta pitäisi löytyä moiset toiminnot:

"Measurement arithmetic functions, add/subtract/multiply/divide/merge measurement"

.. vaan eipä löydy. Samoten olisi ok saada tallennettua tekstitiedosto logaritmisenä (muuten se tiedosto vie reilun megan jos 20 kiloon asti mittailee).


Valitset sen näkymän jossa on kaikki käyryt samassa (All SPL) niin sieltä voi lisätä oikeasta reunasta.

ChiKung
26.09.2011, 16:32
Sinällään varmasti riittävän tarkka toistettavuus, mutta olisi hyvä vielä verrata kalibroituun mikrofoniin absoluuttisen tarkkuuden selvittämiseksi.
Toki paras tapa tehdä tuo, on verrata yksilöllisesti kalibroituun mikkiin.

Tarkoitus oli kokeilla näin aluksi tuota geneerisen korjauskäppyrän omaavaa mikkiä referenssinä. Jos ja kun saa lainaan oikeasti kalibroidun mikin, niin voi tehdä vaikka sen avulla vastaavan käyrän jollekin randommikille. Pääasia että tuli todettua homma mahdolliseksi vaikka omassa kuuntelutilassa.

asfyd
26.11.2011, 11:14
Linkkiä subwooferin vaiheensäätöohjeistukseen, kun käytössä on REW?

M1kko
24.01.2012, 21:22
Säätäminen jatkuu:

SVS PC12-NSD + Anti-Mode (http://www.saunalahti.fi/~hytonta/svs/vaste.jpg)
Vesiputouskäppyrä Anti-Mode ohitettuna (http://www.saunalahti.fi/~hytonta/svs/wf1.jpg)
Ja korjausten jälkeen (http://www.saunalahti.fi/~hytonta/svs/wf2.jpg)
Ja vielä vähän jälkimetelöintiä (http://www.saunalahti.fi/~hytonta/svs/spec.jpg)

Tuon 50hz korostuman molemmin puolin haluaisin vaimentaa, mutta Anti-Modessahan tämä ei tosiaan onnistu käsipelillä. Laitetaanpas vielä kuva ensimmäisestä subin paikasta mitattuna.. tähän (http://www.saunalahti.fi/~hytonta/svs/mittaus1.jpg) verrattuna on tultu kuitenkin parempaan suuntaan, ja reilusti :naminami: