View Full Version : Tietämättömälle apua autohifissä
Elikkäs olen tässä viimein kyllästynyt autoni mukana tulleisiin standardikajareihin ja soittimeen. Onnistuin jo soittimeksi valitsemaan suhtkoht laadukkaan vempeleen joka toistaa sitä sun tätä joten se puoli hoidossa.
Noista kajareista ja vahvistimista en sitten niinkään ole tietoinen. Olen jokseenkin ymmärtänyt että totaaliseen makeoveriin vaadittaisiin ainakin diskanttikaiuttimet, pääkaiuttimet ja mahdollisesti subbarit siihen päälle vielä.
Tarkoituksenani olisi lähinnä luoda puhdas ja terävä soundi jossa saisi raskaan musiikin ystävälle löytyä ytyäkin rutkasti. Koko paketin hintaluokka saisi lipua siellä 300-500e maastossa.
Kaikki ehdotukset ja lisätietous asiantiimoilta ovat erittäin tervetulleita.
Loppuun vielä kuva auton mallista niin saa halutessaan kuvan siitä minkälaiseen tyylisuuntaan voisi ehdotuksia rakennella, ja huomioida että kyseessä on tosiaan jenkkikaara ja kuinka paljon tämä sitten vaikuttaa eri kaiutinmallien sun muiden sopivuuteen jos ollenkaan.
http://www.f-bodyfinland.com/pekkaz/1.jpg
Toinen aloittelija neuvoo... Itselläni on Alpinen 6,5" erillissarja , SPL-Dynamics S4006 vahvistin ja subina 10" Herz ES250 SPL Dynamics SB-1017
17 litran suljettussa kotelossa. Takana 5.25" koaksiaalit, joita en välttämättä edes tarvitsisi, mutta tulipa nyt laitettua. Tuosta setistä löytyy potkua aikuiseen makuun ihan riittävästi. Tuossa vahvistimessa on mielestäni hinta laatusuhde kohdallaan. Ovh on karvan alle 300 ja kanavia löytyy kuitenkin 6. Itse käytän 5-kanavaisena: 4 x 50W + 1 x 320W subille (4 Ohm). Powersetistä kannattaa pyytää paketti tarjous erkkasarjalle, vahvistimelle ja subille, asettunee 500 € tuntumaan.
En nyt osaa sanoa, meneekö tuohon sun autoon helposti 6,5" erillissarja vai ei. Viisaammat ovat sanoneet, että kannattaa ostaa hyvä erillissarja ja vahvistin ja sitten myöhemmin subbari jos rahaa riittää. 6X9 elementit kannattaa kuulemma jättää kaupan hyllylle.
6X9 elementit kannattaa kuulemma jättää kaupan hyllylle.
Tästä kuulisin mielelläni lisää faktaa.
Takakaittimista on kuitenkin etupenkiltä kuunneltuna vaan haittaa, erityisesti jos ne ovat vähänkään kovemmalla, joten mitä teet isoilla takakajareilla?
Hyvä erillissarja etuoviin n.100e hintaluokassa dls b6 on kehuutu, jos 6,5" ei saa mahtumaan niin sit pitää ostaa pienempi.
Vahvariks vaikka spl dynamics s-2604
Subbariks esim. hertz es-300
Asennustarvikkeisiinkin jää rahaa, kannattaa ostaa hyviä. Tosin jos rahaa voi käyttää enemmän, niin parempeen erillissarjaan.
benighted
04.07.2007, 18:01
Tästä kuulisin mielelläni lisää faktaa.
Fakta nyt on vaan se ettet pysty millään suuntaamaan 6x9 kaiuttimen eri elementtejä optimaalisesti. Ellet sitten saa itse kaiutinta kohdistettua yhtä hyvin mikä onkin jo melkein mahdoton tehtävä.
Fakta nyt on vaan se ettet pysty millään suuntaamaan 6x9 kaiuttimen eri elementtejä optimaalisesti. Ellet sitten saa itse kaiutinta kohdistettua yhtä hyvin mikä onkin jo melkein mahdoton tehtävä.
OK, muttä tämä ominaisuus ei liity millään tavalla elementin mittoihin (6x9) vaan coax-periaatteeseen. Joskus muinoin oli myös 6x9 erillisarjoja.
papukaija
10.07.2007, 18:11
Fakta nyt on vaan se ettet pysty millään suuntaamaan 6x9 kaiuttimen eri elementtejä optimaalisesti. Ellet sitten saa itse kaiutinta kohdistettua yhtä hyvin mikä onkin jo melkein mahdoton tehtävä.
Kyllä ne suunnattua saa. Toki tietenkin vaatii koko kaiuttimen suuntaamista, jos ei hommaa mallia, jossa on esim. diskantin säätömahdollisuus (juu, näitäkin on). Isompana ongelmana pitäisin alemman yläbassoalueen korostumista, joka aiheuttaa herkästi kuminaa. Ja ovatpa useimmat kuusysit jo sen verta herkkiäkin, että alkavat aika pienilläkin tehoilla äkkiä sotkemaan etukaiuttimien tuottamaa ääntä auton etuosassa. Säätöjen anssa saa siis olla tarkkana...
benighted
11.07.2007, 20:09
OK, muttä tämä ominaisuus ei liity millään tavalla elementin mittoihin (6x9) vaan coax-periaatteeseen. Joskus muinoin oli myös 6x9 erillisarjoja.
Ei tietenkään, en siitä puhunutkaan. Ehkä olisi ollut parempi mainita noin yleisesti koaksikaiuttimista.
benighted
11.07.2007, 20:14
Kyllä ne suunnattua saa. Toki tietenkin vaatii koko kaiuttimen suuntaamista, jos ei hommaa mallia, jossa on esim. diskantin säätömahdollisuus (juu, näitäkin on). Isompana ongelmana pitäisin alemman yläbassoalueen korostumista, joka aiheuttaa herkästi kuminaa. Ja ovatpa useimmat kuusysit jo sen verta herkkiäkin, että alkavat aika pienilläkin tehoilla äkkiä sotkemaan etukaiuttimien tuottamaa ääntä auton etuosassa. Säätöjen anssa saa siis olla tarkkana...
Siksi tuo _melkein_ sana tuossa. Kyllähän ne saa suunnattua, mutta olen satavarma että helpommalla pääsee parempaan tulokseen erillissarjalla varsinkin juuri tuon sointitasapainon suhteen. Onhan itselläkin joskus ollut tuollainen säädettävällä diskantilla oleva kaiutin(tosin kotona, ensimmäisiä omia kajariprojekteja youngsterina :)).
Mutta eipä tässä enempää noista, toivon mukaan topikin aloittaja päätyy erillissarjaan..
Kiitoksia paljon hyvistä neuvoista. Päädyin tosiaan jättämään nuo 6x9:t liikkeen hyllylle ja panostin enemmän erillissarjaan sekä vahvariin.
Erillissarjaksi löytyi hintaluokkansa kuulemma huippua edustava DLS MS6A ja vahvariksi jo edellä mainittu SPL Dynamics S-2604. Yhteensä pakettihintana tuli miellyttävän myyjän suostuttua 400 euroa.
Nyt siis sitten vielä se subbari. Auto menee huoltoon kahden viikon päästä ja korjaamon jannu on jonkinlainen tekniikkavelho joten lupasi samalla asentaa pelit ja vehkeet autoon. Mies itse suosittelikin sitten että hankkisin valmiiksi koteloidun subbarin.
Lueskelin nyt sitten noita hifisivuja ja siellä pomppasi esiin aktiiviset ja passiiviset subbarit. Onko näillä sitten käytännössä kovasti merkitystä kumman hankkii? Rahaa on jo kulunut sen verran etten ihan hirveästi haluaisi pennosia subbariin enää syytää joten jos jollakulla nyt olisi sellainen halpa ja hyvä vaihtoehto niin vastauksia vaan. Ja onko noista putkisubbareista mihinkään kun olisi tilanviennin puolesta ideaali?
papukaija
17.07.2007, 21:36
Aktiivisessa subissa on vahvistin tehty valmiiksi siihen kotelon kylkeen ikäänkuin osaksi subia. Vahvistinta nyt et kuitenkaan tarvi, kun jo kerta olet 4-kanavaisen "spälärin" ostanu.
Täyspassiivisia subeja taas ei olekkaan. Jos passiivielementeistä aletaan puhumaan, niin alan todelliset ammattilaiset ymmärtää sillä magneetittoman ja puhekelattoman elementin, joka on tarkoitettu lähinnä normaalin bassorefleksikotelon virittämiseen refleksiputken korvaaksi. Normaalit subielementit tarvii sekä magneetin, että puhekelan oikein toimiakseen. Puhekelalle tuodaa sähköimpulsseja, jotak saavat sen magnetisoitumaan. Yhdessä elementin magneetin kanssa taas tämä saa aikaan kartion liikkeen. Pienillä voimakkuuksilla pelkän värähtelyn, suuremmilla taas pitkänki edestakaisliikkeen.
Joo, toivotasti ei iiku humala aiheuttanut liikaa kirotusvihreitä ja juttu on ymmärrettävissä...
http://www.autosound.fi/tietoa_subbarit.htm
Tack, asia jokseenkin selvisi.
Oman mielikuvituksen puutteessa pistäkää valmiiksi koteloitu subbari tai putkilo joka kannattaisi hankkia. Maximihinta 250e, mieluusti alle 200.
Olen ollut tyytyväinen omaan subiin, joka oli siis 10" Herz ES250 SPL Dynamics SB-1017 valmiissa kotelossa. (Itse tarvitsee siis kiinnittää 2 kpl kaiutin johtoja ja ruuvata elementti mukana tulevilla ruuveilla kiinni koteloon max n. 15 min homma).
Jos ihan valmista niin, Rainbow Hammer tehdaskotelossa. Tuo 12" malli on pärjännyt hyvin testeissä ja menee vielä hintahaarukkaankin. Tuota 10 tuumaista olen jossain nähnyt myös suljetussa tehtaan kotelossa, mutta en nyt millään muista mallin nimeä.
http://www.powerset.fi/autohifi/rainbow/rb-sub.htm
papukaija
18.07.2007, 23:26
Olen ollut tyytyväinen omaan subiin, joka oli siis 10" Herz ES250 SPL Dynamics SB-1017 valmiissa kotelossa. (Itse tarvitsee siis kiinnittää 2 kpl kaiutin johtoja ja ruuvata elementti mukana tulevilla ruuveilla kiinni koteloon max n. 15 min homma).
Kyseistä yhdistelmää voin itsekkin suositella. Ei ole itsellä, mutta koekuunnellut olen ja erittäin hyvä mielikuva jäi...
6x9" jätetään kaupan hyllylle sen takia että ovat äänenlaadullisesti huonompia kuin 5.25/6.5" kaiuttimet. Eivät sen takia että ovat coaxiali/triaksialeja vaan sen takia että suuret kaiutinvalmistajat eivät panosta näihin läheskään yhtä paljon kuin mitä pienempiin kaiuttimiiin jotka menevät melkein jokaiseen autoon. Jokaisessa testissä missä ovat olleet niin useimmiten tuomio on hinnasta riippumatta "tynnyri-bassomainen" soundi. Tämän takia nämä jätetään hyllyyn! :D
300-500eurolla saa erittäin hyvin soivan sarjan autoon.
Valitsit erittäin LOISTAVAT etukaiuttimet eli DLS MS6. Parhaaseen mahdolliseen ääneen pääset jos käytät sitä 2604 vahvistinta vain ja ainoastaan MS6sen ohjaamiseen. Eli:
1-2 kanavat ohjaa diskantit HP jakotaajuus 4000hz/24db
3-4 kanavat ohjaa 6.5" bassot LP jakotaajuus 4000hz/24db ja HP 60hz/24db
En suosittele takakaiuttimia.. Turhia viiveitä äänessä ja pilaavat vain stereokuvan! Pidä järjestelmä mahdollisimman yksinkertaisena.
Subbari niin oikeastaan esim : DLS W312B johonkin optimi koteloon (tehdaskoteloon) hyvä niin. ja sitä ohjailemaan s-4002 + 1 faradin konkka antamaan ytiä noille vahvareille. Toi konkka tekee sen että potkut potkii kunnolla sekä matalalle ulottuvat äänet eivät kuole pois.
papukaija
22.07.2007, 10:07
6x9" jätetään kaupan hyllylle sen takia että ovat äänenlaadullisesti huonompia kuin 5.25/6.5" kaiuttimet. Eivät sen takia että ovat coaxiali/triaksialeja vaan sen takia että suuret kaiutinvalmistajat eivät panosta näihin läheskään yhtä paljon kuin mitä pienempiin kaiuttimiiin jotka menevät melkein jokaiseen autoon. Jokaisessa testissä missä ovat olleet niin useimmiten tuomio on hinnasta riippumatta "tynnyri-bassomainen" soundi. Tämän takia nämä jätetään hyllyyn! :D
Totta.
300-500eurolla saa erittäin hyvin soivan sarjan autoon.
Osittain totta. Ei erittäin hyvää, mutta kohtuu hyvän...
Valitsit erittäin LOISTAVAT etukaiuttimet eli DLS MS6. Parhaaseen mahdolliseen ääneen pääset jos käytät sitä 2604 vahvistinta vain ja ainoastaan MS6sen ohjaamiseen. Eli:
1-2 kanavat ohjaa diskantit HP jakotaajuus 4000hz/24db
3-4 kanavat ohjaa 6.5" bassot LP jakotaajuus 4000hz/24db ja HP 60hz/24db
Ei muuten ole noin yksinkertaista. Koekuunteluilla ja eri säätöjen kokeilemisella pitää hakea oikeat säädöt, jos oikeasti hyvää äänenlaatua haluaa. Toki tuota voidaan pitää jonkunlaisena lähtökohtana. Ehkäpä kuitenki järkevämpää alkaa hakeen säätöjä jostain 3000hz:n tienoilta. Ja jakotaajuuksien ei tule mennä pällekkäin. Sitäpaitsi jos ei ole tietotaitoa säätää, niin helpommin ja varmemmin hyvään lopputulokseen pääsee käyttämällä sarjaa ihan passiivisesti, eli sarjan oman jakosuodattimen kautta. Vahvistimen toinen kanavapari jätetään sitten subille. Hyvä valinta subiksi on ainakin Hertz ES300, kun kerta pienellä pudjetilla halutaan pienellä teholla hyvn soiva elementti...
Ostin tosiaan aktiivisen subbarin.
Mietinkin tuossa että jos sen mukana tulee se jonkunlainen vahvistin niin tarvitseeko olleenkaan liittää tuota erillistä 4-tie vahvistinta subbariin vai voinko periaatteessa edellä neuvotusti ohjata koko vahvarin erillissarjan käyttöön? Mikä olisi fiksu ratkaisu?
6x9" jätetään kaupan hyllylle sen takia että ovat äänenlaadullisesti huonompia kuin 5.25/6.5" kaiuttimet. Eivät sen takia että ovat coaxiali/triaksialeja vaan sen takia että suuret kaiutinvalmistajat eivät panosta näihin läheskään yhtä paljon kuin mitä pienempiin kaiuttimiiin jotka menevät melkein jokaiseen autoon. Jokaisessa testissä missä ovat olleet niin useimmiten tuomio on hinnasta riippumatta "tynnyri-bassomainen" soundi. Tämän takia nämä jätetään hyllyyn! :D
Tai sitten täytyy olla näkemystä mihin noita 6x9 laittaa. Eivät olisi ehkä minunkaan ykkösvalintani oviin, mutta haen tässä keskustelussa lisätietoa aiheuttaako 6x9 koko periaatteellisia ongelmia, jonka takia sitä ei enää kannata ostaa. Sillä saa kuitenkin muutaman ylimääräisen neliösentin kartiopinta-alaa vrt. samaan tilaan menevä pyöreä elementti.
Ostin tosiaan aktiivisen subbarin.
Mietinkin tuossa että jos sen mukana tulee se jonkunlainen vahvistin niin tarvitseeko olleenkaan liittää tuota erillistä 4-tie vahvistinta subbariin vai voinko periaatteessa edellä neuvotusti ohjata koko vahvarin erillissarjan käyttöön? Mikä olisi fiksu ratkaisu?
Auts ! Minä henkilökohtaisesti olisin kyllä ajanut erillissarjaa passiivisena ja sillannut 3&4 kanavat siitä SPL dynamicsista subbariin.
Minkälaisen aktiivisubbarin ostit ?
papukaija
24.07.2007, 19:26
Ostin tosiaan aktiivisen subbarin.
Mietinkin tuossa että jos sen mukana tulee se jonkunlainen vahvistin niin tarvitseeko olleenkaan liittää tuota erillistä 4-tie vahvistinta subbariin vai voinko periaatteessa edellä neuvotusti ohjata koko vahvarin erillissarjan käyttöön? Mikä olisi fiksu ratkaisu?
Ei tarvi kytkeä aktiivisubia ja tuota vahvistinta toisiinsa mitenkään.
Tehoa ei ole koskaan liikaa, eli tuon vahvistimen voisi vaikkapa sillata kaksikanavaiseksi ajamaan etupäätä. Siltakytkennän (bridget) ohjeet löytyy ainakin vahvistimen käyttöohjeista.
Moro
Olisi tarkoitus laittaan -94 nissan sunnyn äänentoistoa uusiksi. Eteen ajattelin ostaa uudet kaiuttimet, koska vain toinen niistä toimii :D
Nykyiset ovat 4x6" ja upotussyvyys ~50mm. Tarkoitus on ostaa ihan "perus" kajarit, ei mitään ihmeellistä..tekeekö näillä mitään? http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_23_105&products_id=1444
Soittimen olen jo tilannut: http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_132&products_id=5931
Jonkinlainen suht halpa subbari olisi tarkoitus myös hankkia..ehdotuksia??
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.