View Full Version : Vahvistimen taustakohina kaiuttimien kautta?
Oskar-Johan
21.05.2007, 21:38
Tervehdys foorumilaiset!
Tarvitsisin apua ongelmassa mielenrauhan saavuttamiseksi ja ongelma on seuraavanlainen:
Hankin hiljattain ensimmäisen kunnon kaksikanavajärjestelmäni, johon kuuluu integroitu vahvistin, CD-soitin ja kaiuttimet.
Vahvistimen päälläollessa kaiuttimista kuuluu mitättömän taustakohinan lisäksi diskantista korkeataajuista tinnitusta muistuttavaa ääntä, joka kuuluu vaikka volyymit on nollissa ja eikä vahvistu kun volyminupin kääntää täysille. Kohina kumminkin voimistuu.
Ääni on voimaltaan pientä eikä kuulu juurikaan kuuntelupaikalle asti, mutta onko se normaalia. Jos ei niin mistä se voisi johtua?
Andy_3822
23.05.2007, 12:47
Tervehdys foorumilaiset!
Tarvitsisin apua ongelmassa mielenrauhan saavuttamiseksi ja ongelma on seuraavanlainen:
Hankin hiljattain ensimmäisen kunnon kaksikanavajärjestelmäni, johon kuuluu integroitu vahvistin, CD-soitin ja kaiuttimet.
Vahvistimen päälläollessa kaiuttimista kuuluu mitättömän taustakohinan lisäksi diskantista korkeataajuista tinnitusta muistuttavaa ääntä, joka kuuluu vaikka volyymit on nollissa ja eikä vahvistu kun volyminupin kääntää täysille. Kohina kumminkin voimistuu.
Ääni on voimaltaan pientä eikä kuulu juurikaan kuuntelupaikalle asti, mutta onko se normaalia. Jos ei niin mistä se voisi johtua?
Vaikken mikään hifi spesialisti olekaan niin ei kuulosta normaalilta (varsinkaan kun on kyse "kunnon laitteista").
Voisi kokeilla panna kaiuttimen tilalle muovikonkan. Tai pelkurimmat panevat sarjaan muovikonkan ja 0,2 ... 1,0 ohmin vastuksen, jotta oikosulkuvirta hieman rajautuu. Konkka siis oikosulkee suuret taajuudet maihin.
Normaali terve laite ei reagoi asiaan mitenkään, pelkkää pohjakohinaa hiljaa kuunneltaessa, kuten testissä pitää kuunnella. Ei kannata musiikkia kuunnella, pohjakohinaa enintään.
Rikkinäinen, diskanttitajuuksilla...ultraäänillä...radiotaajuuk silla värähtelevä laite reagoi konkkaan voimakkaasti. Sulake palaa tai laite mykistää antonsa eli suojaukset toimivat. Jos jotain tällaista tapahtuu, laitteessa on vika (se värähtelee itsekseen suurilla tajuuksilla, vaikka vahvistimen pitäisi tuottaa pelkkää äänettömyyttä) ja se pitää korjata.
Teukka76
23.05.2007, 18:07
Onko kaapelit laitteiden takana miten sekaisin?
Oskar-Johan
27.05.2007, 20:09
On piuhat aika sekasin. Kaiutinkaapelia on 5m per kaiutin (ylimääräistä reilusti). Laitetelineen takaa löytyy lisäksi 10m TV-antennikaapeli rullalla ja kaikkien laitteiden virtajohdot.
Teukka76
28.05.2007, 14:17
Kotapas siivota kaikki ylimääräinen pois ja johdot sen pituisiksi kun tarvis.
On piuhat aika sekasin. Kaiutinkaapelia on 5m per kaiutin (ylimääräistä reilusti). Laitetelineen takaa löytyy lisäksi 10m TV-antennikaapeli rullalla ja kaikkien laitteiden virtajohdot.
Kaikki kaapelit irti laitteista. Jätä kaiutinpiuhat. Kuuntele "hiljaisuutta". Onko häiriöitä? Jos ei niin ala laittaa piuhoja yksi kerrallaan siististi takaisin. Kuuntelet aina välissä tuliko muutosta. Tällä tavoin syyllisen pitäisi löytyä. Jos häiriö on jo alussa on vahvistimessasi vikaa.
Teukka76
28.05.2007, 20:15
veikkaat antennikaapelia häiriön aiheuttajaksi, onko kyseessä viritinvahvistin vai onko tv tuossa vieressä?
Oskar-Johan
28.05.2007, 22:49
Ei ole viritintä, mutta TV on välittömästi vahvarin vieressä. Alkaa pikkuhiljaa epätoivo hiipiä puseroon kun vikaa ei johtojen koplaamisella ei löydy eikä ilmiö poistu vaikka siirsin vahvarin kokonaan toiseen huoneeseen. Aion ottaa yhteyttä maahantuojaan.
Valitsin vuotaa, ylikuuluu. Siksi minä käytän pelkästään päätevahvistimia, eipä ole peltilaatikon sisällä mitään vieraita ääniä ylikuuluttavaksi.
Ylikuulumista (integroiduissa ja muissa leluissa) saa vähennettyä kun tulpataan kaikki käyttämättömät inputit, joko oikosulkemalla signaalipinni maahan tai tulppaamalla ottoliitin metallihatulla, jotta keskipinni ei pääse toimimaan häriöimurina.
Pellevehkeissä käytettävät impedanssitasot ovat 50 kohmin luokkaa, kun kunnon vehkeissä pysytään 600...2000 ohmin hujakoilla. Suuri impedanssitaso suorastaan vaatii inputtien tulppaamista.
Tulpat voi tehdä ostamalla läjä metallikuorisia juotettavia RCA-pistokkeita. Mieluiten kiristettäviä malleja (Biltemasta saa halvalla hyviä), koska maakontaktin ylimenovastus on kriittinen tekijä häiriöiden poistamisessa. Keskipinnin kontaktin kanssa ei ole niin suurta väliä. Liittimen sisällä keskipinni juotetaan maapinniin joko pienen kuparijohtimen avulla tai metallikalvovastuksen avulla. Vastusarvoksi 0...75 ohmia. Tai 1000 ohmia, jos inputit muuten alkavat oudosti ärsyyntyä biasvirtojen kasvun takia tai muusta syystä. Kannattaa väsätä eri vastusarvoilla olevia tulppia, ja kokeila millä vastusarvolla häiriötaso on pienin.
Lisäksi ostetaan IEC-liitin, jos halutaan tulpata virittimen 75 ohmin FM-antenniliitäntä, eli kun ei haluta mitään kanavia missä tapauksessa kuuluville, ja mieluummin virittimen pohjakohinaa siedetään.
Virittimelliset laitteet ovat siitä hassuja, että niihin kannattaa yleensä virittää jokin kanava kohdalleen, vaikkei radiota koskaan kuuntelisikaan, muuten viritin synnyttää kohinaa, joka sitten ylikuuluu hyötyäänen sekaan. Toki se kohdalleen viritetty kanava myöskin ylikuuluu, eli ei kannata musakanavan kohdalle virittää, vaan jokin hiljaisuutta toistava kanava, jolla ei ole lähetystä sillä hetkellä, tai on jokin hiljainen diskanttiääniä sisältämätön ohjelma meneillään (uskonnollinen hartaushetki, kurkkukipuisen bassolaulajan tai Paavo Lipposen haastattelu), diskanttitaajuudet nimittäin eniten vuotavat läpi.
Oskar-Johan
29.05.2007, 23:07
Vahvistin vaihdettu ja nyt taas kaikki kunnossa. Alkuperäisessä jokin vika. Taas saa nukkua yönsä rauhassa.
Kiitos kuitenkin vastauksista ja vinkeistä.
O-J
Hyvä että ongelma ratkesi Oskar-Johan.
Virittimelliset laitteet ovat siitä hassuja, että niihin kannattaa yleensä virittää jokin kanava kohdalleen, vaikkei radiota koskaan kuuntelisikaan, muuten viritin synnyttää kohinaa, joka sitten ylikuuluu hyötyäänen sekaan. Toki se kohdalleen viritetty kanava myöskin ylikuuluu, eli ei kannata musakanavan kohdalle virittää, vaan jokin hiljaisuutta toistava kanava, jolla ei ole lähetystä sillä hetkellä, tai on jokin hiljainen diskanttiääniä sisältämätön ohjelma meneillään (uskonnollinen hartaushetki, kurkkukipuisen bassolaulajan tai Paavo Lipposen haastattelu), diskanttitaajuudet nimittäin eniten vuotavat läpi.
Monissa viritinvahvistimissa on FM stereo mute-toiminto joka mykistää radio-osan mikäli signaali on heikko. Asemien väliin viritettynä tuloksena on hiljaisuutta ja ylikuulumisongelmaa ei ole.
Jos laitteessa on ylikuulumisongelmia, sama tekniikan vajavaisuus koskee rakkineen kohinasalpojakin, nekään eivät kohinaa kokonaan poista. Ja kohina saattaa säksättää eli ilmestyä hetkeksi ja taas vaimentua pois, jos viritin saa hetkeksi lukituksen johonkin heikkoon kanavaan tai kännykän häiriöihin.
FM Mono -asentoon kääntäminen muuten poistaa kohinat virittyneestä kanavasta, eli jos käyttää sitä hartausohjelmaa tai hiljaisuutta lähettävää kanavaa, kannattaa monona pitää, silloin pohjakohina on paljon hiljaisempi. En tarkoita vahvistimen "kanavien summaus"-mononappulaa, vaan virittimen mononappulaa, joka tekee sen, että viritin ei enää yritä kaivaa esille kanavaerosignaalia, vaan käyttää helpommin eetteristä löytyvää monosignaalia. Vähän sama kuin television kanssa, eli mustavalkoista tv-kuvaa on helpompi kaivaa esille pohjakohinan seasta kuin värillistä kuvaa.
Jos laitteessa on ylikuulumisongelmia, sama tekniikan vajavaisuus koskee rakkineen kohinasalpojakin, nekään eivät kohinaa kokonaan poista. Ja kohina saattaa säksättää eli ilmestyä hetkeksi ja taas vaimentua pois, jos viritin saa hetkeksi lukituksen johonkin heikkoon kanavaan tai kännykän häiriöihin.
Minulle ainakin riittää että kohinat vaimenevat kuulokynnyksen alle ja se saavutetaan helposti. Arvioisin kokeilujen jälkeen S/N-suhteeksi vähintään 140 dB.
Huonolla laitteella, jossa kanavat ylikuuluvat?
Turha niitä mittauksia on tehdä kunnollisista laitteista. Kikkailemaan ei tarvitse ruveta jos laite on laadukas. Jos lyö verkkovirtaa sisään yhteen inputtiin, viereisestä inputista ei saa kuulua mitään. No ehkä A-painotuskärän mukaisesti häiriöitä saa ylikuulua lievästi. Enkä suosittele oikeasti kokeilemaan verkkovirralla, mutta periaate kuitenkin on se, että ylikuulumisvaimennusta pitäisi olla kanavien välillä (väärän ja oikean äänikanavan välillä) ainakin 90 dB, mieluusti 96 dB, silloin CD:n täysi dynamiikka saadaan nautittavaksi ilman häirikkökanavien hiiskahduksiakaan.
Huonolla laitteella, jossa kanavat ylikuuluvat?
Turha niitä mittauksia on tehdä kunnollisista laitteista. Kikkailemaan ei tarvitse ruveta jos laite on laadukas. Jos lyö verkkovirtaa sisään yhteen inputtiin, viereisestä inputista ei saa kuulua mitään. No ehkä A-painotuskärän mukaisesti häiriöitä saa ylikuulua lievästi. Enkä suosittele oikeasti kokeilemaan verkkovirralla, mutta periaate kuitenkin on se, että ylikuulumisvaimennusta pitäisi olla kanavien välillä (väärän ja oikean äänikanavan välillä) ainakin 90 dB, mieluusti 96 dB, silloin CD:n täysi dynamiikka saadaan nautittavaksi ilman häirikkökanavien hiiskahduksiakaan.
Miljonäärit hankkikoon kohinavapaat huippulaitteensa, meikäläinen joutuu tyytymään leluun (NAD T762).
Lumisade
07.09.2007, 15:30
Täällä on hieman vastaava ongelma. Hankin käytetyn Densen-merkkisen integroidun vahvistimen vuodelta 2000, joka tuottaa nyt hiljaista hurinaa kaiuttimiin. Hurina kuuluu noin metrin etäisyydellä kaiuttimesta, joten kuuntelupaikalle ei hurina kanna. Kyseessä lienee verkkohurina, sillä se muistuttaa esimerkiksi jääkaapin tuottamaa hurinaa ja eroaa selvästi toisen vahvistimeni tuottamasta huomattavasti hiljaisemmasta suhinasta, jonka kuuleminen edellyttääkin jo äänenvoimakkuuden reipasta nostamista normaalin kuuntelutason yli.
Eliminoin tuntemani vahvistimen ulkopuoliset häiriötekijät:
- irroitin kaikki lähteet vahvistimesta
- irroitin seinästä kaikki lähellä olevat sähkölaitteet
- testasin virtaliittimen eri asentoja ja toista virtakaapelia
- kokeilin eri kaiuttimia ja kaiutinkaapeleita
Tästä huolimatta hurina itsepintaisesti kuuluu. Itseasiassa sen voimakkuuteen ei vaikuta millään tavoin äänenvoimakkuuden säädin tai lähteen valitsin. Hurina kuulostaa samalta kuin PA-laitteiden hurina, mutta on toki huomattavasti hiljaisempi. Myönnän, että hurina on hyvin heikkoa, mutta ei kai laadukkaiden laitteiden kuulu hurista, jos kerran toinen huomattavasti edullisempi integroitu vahvistimenikaan ei päästele ylimääräisiä ääniä. Vaikka hurina ei kuuntelupisteeseen kuulukkaan, pelkkä tietoisuus sen olemassa olosta häiritsee mielenrauhaa. :grr:
Olisiko niin, että vahvistimen virtalähteessä on jotain vikaa? Olisi vaikea uskoa, että merkkivalmistaja tekisi alkeellisia virheitä esimerkiksi maadoituksen suhteen. Valmistaja antaa laitteelle elinikäisen takuun, joten lähestyinkin jo valmistajan tukea asialla. Jos jollain tulee mieleen vielä jotain vinkkejä, niin otan ne kiitollisena vastaan.
Mitä herkemmät kaiuttimet sitä enemmän vahvistimien pohjakohinat kiusaavat. Volume-nappiin reakoimattomat häiriöt syntyvät volume-säädön jälkeen ja niiden häiritsevyys riippuu kaiuttimien herkkyydestä ja kuunteluetäisyydestä.
Lumisade
10.09.2007, 09:51
Mitä herkemmät kaiuttimet sitä enemmän vahvistimien pohjakohinat kiusaavat. Volume-nappiin reakoimattomat häiriöt syntyvät volume-säädön jälkeen ja niiden häiritsevyys riippuu kaiuttimien herkkyydestä ja kuunteluetäisyydestä.
Kaiuttimien herkkyys on speksien mukaan 88 dB. Alipäästösuodatin laskee herkkyyttä 3-4 dB. Kokeilin tosin myös ilman suodatinta, jolloin hurina ehkä voimistui aavistuksen. Kokeilin, että hurina on vielä kuultavissa noin metrin päästä suoraan kaiutinelementin edestä, kun vahvistimen äänenvoimakuus on säädetty nollille. Onko tämä vielä hyväksyttävissä hifi-vahvistimelta?
Kaiuttimien herkkyys on speksien mukaan 88 dB. Alipäästösuodatin laskee herkkyyttä 3-4 dB. Kokeilin tosin myös ilman suodatinta, jolloin hurina ehkä voimistui aavistuksen. Kokeilin, että hurina on vielä kuultavissa noin metrin päästä suoraan kaiutinelementin edestä, kun vahvistimen äänenvoimakuus on säädetty nollille. Onko tämä vielä hyväksyttävissä hifi-vahvistimelta?
Kaiuttimesi ovat kohtalaisen herkät joskin 88 dB/W/m on aika tyypillinen herkkyys lattiakaiuttimelle.
Mistä ihmeen alipäästösuodattimesta oikein puhut?
AV-vahvistimilla on tyypillisesti heikko häiriöetäisyys mutta stereovahvistimen (joka ei sisällä digitaalipuolta) pitäisi olla parempi. En kyllä tiedä näistä Denseneistä ja joillakin High-End-henkisillä vahvistimilla saattaa olla järkyttävän heikkoja suoritusarvoja.
Lumisade
10.09.2007, 17:13
Mistä ihmeen alipäästösuodattimesta oikein puhut?
Kaiutinelementin kanssa on yksinkertaisesti sarjaan kytketty vastus ja kela. Tuon pitäisi käsittääkseni leikata diskanttitaajuuksia eli toimia alipäästösuotimena (lowpass filter). Kun en elektroniikkaa sen paremmin tunne, niin en tiedä, onko tuo sitten oikeasti "noch filter" tms. :hitme: Kaiutin on yhteen Jordanin laajakaistaiseen elementtiin perustuva VTL-kaiutin.
Speksien mukaan Densenin häiriöetäisyys pitäisi olla > 95 dB ja THD < 0,01 %. Nämä tietysti ovat markkinointilukuja, joten todelliset luvut lienevät jotain muuta. Todellakin hurina on kuultavissa noin metrin päästä, jonka jälkeen muu taustamelu peittää sen.
Lumisade
27.12.2009, 20:30
Nostelen tätä vanhaa keskustelua, kun on uudet, nykyisiä herkemmät kaiuttimet harkinnassa. Eli recappinä stereovahvistin on Densen Beat B-100 vuodelta 2000 ja kaiuttimista kuuluu vaimeaa hurinaa, vaikka yhtään lähdettä ei ole vahvistimeen kytkettynä. Äänenvoimakkuudensäädin ei vaikuta hurinan voimakkuuteen.
Valmistajan foorumilta selvisi, että vahvistimen suunnittelu on 90-luvun alkupuolelta, jolloin kaiuttimet olivat vielä epäherkkiä eikä pienestä hurinasta ollut niin väliä. Selvisi myös, että vahvistimen virtalähteen kytkentöjä muuttamalla hurinaa on mahdollista ilmeisesti vaimentaa.
Tässäkin keskustelussa on ollut puhetta esimerkiksi tähtimaasta, mutta miten sen tai vastaavan toimivan ratkaisun (häiriönpoistosuodatin?) toteuttaisi tähän vahvistimeen? Eli löytyykö asiantuntevalta raadilta ajatuksia siitä, miten kytkentöjä kannattaisi muuttaa? Perustiedot DIY audiosta on hallussa ja kolvi pysyy kädessä :rolleyes:
Tässä kuva vahvistimen sisäpuolelta. Kuvassa näkyy virtalähde, piirikortti ja kytkimet (vasen äänenvoimakkuus, oikea kanavavalitsin):
http://img225.imageshack.us/img225/378/dsc00909yr2.th.jpg (http://img225.imageshack.us/i/dsc00909yr2.jpg/)
Postasin valmistajan tukifoorumille samaisen kysymyksen ja odotan vielä heidän vastausta. Voin sen välittää tänne, kunhan vapautuvat uudenvuoden juhlistaan :sleep:
HardSoft
29.12.2009, 21:56
Powerin hurina ei jostain syystä suodatu 40000 uF konkilla täysin ja vuotaa pääteasteeseen tai johonkin komponenttiin tai sisäiseen kaapeliin idusoituu verkkolaitteen aikaansaaman sähkökentän taajuus 50 Hz. Mm. voimakkuuspotentiometri on aika lähellä muuntajaa vaikka lieneekin täysin metallikoteloitu.
(Aika pienikokoiset konkat jos noi todella on 40000 uF, kuten alla oleva artikkeli väittää.)
Hyvä artikkeli laitteesta. (http://www.densen.dk/b-100/audition%20-%20densen%20beat%20b-100%20-%20Audio%20&%20Video%20Lifestyle%20-%20issueAVL-130%20LOWRES.pdf)
Ämpyilijä
29.12.2009, 22:12
40 000 uF pienikokoinen?
Sä varmaan juot kaljaskin 100 L tuopista.
Varmaankin tiedät defibrillaattorin? Siis sen jolla sydän pannaan käyntiin antamalla kunnon sähköisku. Siinä on 50 uF kondensaattori.
Kuljettele jotain pitkulaista tai kelamaista rautaesinettä eri komponenttien lähelle, älä silti aiheuta oikosulkuja. Kuuntele samalla milloin hurina pahenee. Saat paljastettua sen komponentin tai kaapelin tai kuparifolion, joka on syypää hurinoiden imemiselle. Sitten vain pitää tutkia, onko komponentti rikki vaiko kyseessä suunnitteluvirhe, kun hurinaherkkää komponenttia aletaan suojata tai vaihtaa paremmaksi.
Jos rautaesineen liikuttelu ei vaikuttanut hurinan määrään mitenkään, sitten kyse ei ole indusoituvista magneettikentistä, vaan hurina kulkee sähköistä reittiä pitkin, jolloin pitää alkaa skoopilla metsästää hurinaa, katsoa missä juotostäplässä sitä on ja missä ei ole. Skoopin mittapiikin kosketuskin tietysti kuuluu hurinan muutoksena, eli kannattaa olla varovainen mihin piikillä tökkii, ettei kaiutin lennä ikkunasta 50 Hz tahdilla tai jokin vahvistinaste ala värähdellä itseään kuoliaaksi.
pinkeliviinica
30.12.2009, 02:16
40 000 uF pienikokoinen?
Sä varmaan juot kaljaskin 100 L tuopista.
Varmaankin tiedät defibrillaattorin? Siis sen jolla sydän pannaan käyntiin antamalla kunnon sähköisku. Siinä on 50 uF kondensaattori.
40 000 mikrofaradia eli 40 000uF ON pienikokoinen.
sekoitat varmaan siihen että defibrillaattorin 30-50uF kondensaattori on
http://qro-parts.com/images/2.gif
mitoitettu 5000voltille kun tuo vahvistimen konkka on
http://www.kpcomponents.ca/images/50V-Capacitor.jpg
vain 100 tai 220volttia.
Lumisade, tuo B100 on erittäin hyvä vahvistin. Hieno ja rullaava ääni. Mulla oli sama ennen tätä Electrocompanietin ECI-3:sta, voisin aivan hyvin vaihtaa takaisinkin.
Kokeile ihmeessä selvitellä asia, näitä pikkuhurinoita on ollut virtajohtojen asennoista ja vaikka mistä maadoituksista johtuvia. Jollakin hepulla ilmankostutin talossa aiheutti hurinoita. Densenissä on niin minimaalinen kytkentä ettei siinä ole edes yritetty suojata sitä "ylimääräisillä" kytkennöillä, näin tietääkseni.
Valmistajan foorumilta selvisi, että vahvistimen suunnittelu on 90-luvun alkupuolelta, jolloin kaiuttimet olivat vielä epäherkkiä eikä pienestä hurinasta ollut niin väliä. Selvisi myös, että vahvistimen virtalähteen kytkentöjä muuttamalla hurinaa on mahdollista ilmeisesti vaimentaa.
Aika paksua selittelyä valmistajan foorumilla. Kyllä häiriöetäisyyksiä on mitattu jo paljon ennen 90-lukua. Kyseessä on ilmiselvästi karkea suunnitteluvirhe, joka ei selittelyillä muuksi muutu. Valmistajan olisi hyvä oman maineensa kannalta tarjota tuohon korjausohjeet.
Lumisade, tuo B100 on erittäin hyvä vahvistin. Hieno ja rullaava ääni. Mulla oli sama ennen tätä Electrocompanietin ECI-3:sta, voisin aivan hyvin vaihtaa takaisinkin.
Kokeile ihmeessä selvitellä asia, näitä pikkuhurinoita on ollut virtajohtojen asennoista ja vaikka mistä maadoituksista johtuvia. Jollakin hepulla ilmankostutin talossa aiheutti hurinoita. Densenissä on niin minimaalinen kytkentä ettei siinä ole edes yritetty suojata sitä "ylimääräisillä" kytkennöillä, näin tietääkseni.
Näin niitä vahvistimien välisiä kuultavia eroja syntyy. Kun vain tarpeeksi maksaa niin voi kuunnella vaikka ilmankostutinta.:rolleyes:
Näin niitä vahvistimien välisiä kuultavia eroja syntyy. Kun vain tarpeeksi maksaa niin voi kuunnella vaikka ilmankostutinta.:rolleyes:
Oletko kokeillut tuota vahvistinta kotona omassa kokoonpanossa?
Maverick
30.12.2009, 20:38
Lumisade, tuo B100 on erittäin hyvä vahvistin. Hieno ja rullaava ääni.
http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0198.gif (http://www.mysmiley.net)
Rulla, rullar, rullade, har rullat?
Tuo romu kannattaa rullata vaihtoon ASAP. Kyseessä on ominaisuus.
Noiden Densojen häiriöetäisyydet ovat vain yksinkertaisesti huonoja. Joka mittausraportissa mitä olen noista lukenut valitetaan verkkohurinasta.
http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0198.gif (http://www.mysmiley.net)
Rulla, rullar, rullade, har rullat?
Tuo romu kannattaa rullata vaihtoon ASAP. Kyseessä on ominaisuus.
Noiden Densojen häiriöetäisyydet ovat vain yksinkertaisesti huonoja. Joka mittausraportissa mitä olen noista lukenut valitetaan verkkohurinasta.
Oletko sinä kokeillut tuota kotona?
Ps. omasta Densenistä en hurinaa kuullut
HardSoft
30.12.2009, 22:04
40 000 uF pienikokoinen?
Sä varmaan juot kaljaskin 100 L tuopista.
Varmaankin tiedät defibrillaattorin? Siis sen jolla sydän pannaan käyntiin antamalla kunnon sähköisku. Siinä on 50 uF kondensaattori.
:OI Mistäs mä puhuinkaan....koosta....en kapasiteetista. Ne kun on kaksi ihan eri asiaa. Koon mittayksikkö on esim. millimetri ja kapasiteetin uF.
Tossa kuvassa kun nuo pötköt on aika pienikokoisia tai sitten toi styrkkari on aivan tajuttoman iso, että noi konkat näyttää vaan niin pieniltä.
Omassa tuutissa on 4 x 24 000 uF ja ne on fyysisesti aika komeita ilmestyksiä. :king:
Niin, nykyaikaiset Defibrillaattorit antaa 2 kpl 10 ms sähköiskua eri vaiheisina, joten virtaa ei paljoa tarvita vaan sitä jännitettä. Jo DF antaisi myös virtaa paljon haihtuisi potilas savuna ilmaan ja ensihoitaja saisi soittaa numeroon 09 686 261.
Vahvistimessa taasen tarvitaan energiaa = virtaa pidempiä aikoja, kun soitellaan reippaammin matalia taajuuksia. Jännitettä ei niinkään tarvita.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.