View Full Version : Sanyon takuuongelma -apua/neuvoja tarvitaan
Varoituksen sananen lienee paikallaan kaikille videoprojektorin ostoa suunnitteleville! JA VARSINKIN SANYON OSTOA HARKITSEVILLE!
Sattui seuraava tapaus tuon sanyon PLV-Z2:seni kanssa:
Ostin tykin alkuvuodesta 2004, tykki normaalissa kotiteatterikäytössä, lamppu paloi loppuun maaliskuussa 2006 (tunteja n.3900h!), uusi lamppu paikoilleen ja kaikki hyvin... Maalis/huhtikuun vaihteessa huomasin sinistä väriä kuvan oikeasssa reunassa ja lätkän mm-kisojen jälkeen tykki huoltoon. Kommetti oli että "200€/tykin puhdistus ja homma selvä", hyväksyin tämän mutta ilmeni ettei se korjaantunutkaan sillä vaan mikropeileissä on lämpöjälki jonka vuoksi tykin korjaus maksaisi 1000€ + kulut eli tällä hetkellä noin 1100€.
Vastauksena järkyttyneeseen kysymykseeni "kuinka näin?" kerrottiin että ruotsin kautta saksasta oli ilmoitettu "ettei kuulu takuun piiriin koska tykkiä on käytetty niin paljon" (huoltoonmeno hetkellä 5000h, tosin maileissa alunperin näytti olevan 6000h joka pieneni tarinoituani mailitse huoltoliikkeen kanssa...).
Eli siis 3vuoden takuu raukeaa sillä perusteella että tykillä on ajettu muka liikaa. Voiko tämä oikeasti olla totta?
Toki minulle ystävällisesti kerrottiin että 3vuoden takuu ei koske lamppua, mikropeilejä eikä linssejä... Mitä helvettiä????
Allekirjoittaneelle ei kukaan ole koskaan maininnut tälläisesta, siis että televisionkin takuu voisi raueta kesken takuun samoilla perusteilla. Toki maalaisjärjelläkin ymmärtää että lamppu on kuluva osa mutta että muutkin osat jäävät takuun ulkopuolelle???
Väite jonka sain kuulla että olen käyttänyt tykkiä "väärin" on naurettava koska minä olen tasaisin väliajoin imuroinut vekottimen sekä vaihtanut kerran jopa suodattimenkin. Konetta ei ole ikinä kolisteltu eikä liikuteltu muutoin kuin imuroitaessa ja aina KYLMÄNÄ.
Kuluttaja-asiamies ilmoitti että "maksa ja aletaan tappelemaan, voi kestää kauan etc..." Myyjätaho on ollut toki ystävällinen mutta aikaan saamaton, huoltohan tekee vain omana tahonaan työtä käskettyä ja kuinka ollakkaan maahantuojakin on tällä välillä vaihtunut, uusi ei noteeraa koko asiaa koska kyseessä ei ole heidän välittämänsä tavara. Akuperäistä maahantuojaa ei saa kiinni ja soittopyyntöihin ei vastata.
Onko tässä mitään keinoa selvitä ilman lompakon tuntuvaa ohenemista? Uusi tykki maksaa about 1350€ ja tosiaan tuon vanhan takuuhuolto 1100 + ? €
HELP ME!!!! Onko kenelläkään vastaavia kokemuksia?
MikkiHiiri
18.09.2006, 16:39
Omasta kokemuksesta ja foorumssa muiden kokemusten pohjalta voin väittää ettei Sanyon tykin huollossa normaalisti pitäisi olla mitään ongelmia. Mikähän lie väärinkäsitys tai sitten joku asiasta tietämätön henkilö sattunut kohdalle.
Missä tykki siis kävi huollossa?
Oma Z2:nen kävi aikoinaan tampereen digiservicessä huollossa ja siihen vaihdettiin koko emolevy mukisematta. Ja olin siis yhteydessä suoraan huollon puolelle (henkilön nimeä en muista tähän hätään). Erittäin mukavaa ja asiallista palvelua.
Seuraava kaipaa hieman lisävalaistusta:
vaan mikropeileissä on lämpöjälki jonka vuoksi
Sanyon Z2:ssa ei minun tietääkseni ole mikropeiliä, en tosin kaikista pikkuosasista tiedä mutta näistä kalliimmista huoltokohteista arvailisi mikropeileillä tarkoitettavan DLP-tekniikan laitteita kun Sanyo PLV-Z2 on LCD-projektori. Vastaava kallis osanen siinä olisi LCD-paneelit 3 kpl. Kannattaakin kysyä huollosta mitä he "mikropeilillä" tarkoitti.
Kuluttaja-asiamies ilmoitti että "maksa ja aletaan tappelemaan
Minä en maksaisi. Kannattaa vain yrittää neuvotella lähtökohtana vaikka rikkoutunut osanen - kunhan nyt varmistuu mikä se todella on. Ei ainakaan ole mitään järkeä maksaa kun vastaavan saa vähän käytettynä halvemmalla.
Konetta on käytetty tapauksessa ehkä hieman tavanomaista enemmän (5000-6000 tuntia ehkä 6-7 tuntia päivässä) mutta silti erikoista ettei valmistaja haluaisi vastata. Tuollaiset tapaukset on harvinaisia, koska todennäköisesti harvat 3 vuoden takuuaikana käyttää projektoriaan noin paljon. Ei se siksi valmistajalle voisi olla ylitsepääsemätön jousto vaikka taipuisivat nyt. Minusta ei kannata ihan vähällä luovuttaa. Tivaa tarkemmin mikä heidän mielestään on sitä "väärinkäyttöä", minusta ainakaan aikamäärä ei voisi olla väärinkäyttöä ellei laite ole suorastaan vuoden kerrallaan päällä. Käyttöohjeessa oli jotain mainittu tästä aiheesta.
Itselläni on Mikkihiiren tavoin kans vain myönteistä kokemusta Sanyon huollosta, joten en kaikesta luetusta huolimatta osaa yhtyä noihin yllä mainittuihin varoituksiin. Mitä foorumeissa on ketjuja lueskellut, todennäköisyys törmätä sukset ristiin huollon kanssa on pienehkö mutta joka isommalla merkillä tapauksia on joskus käsitelty.
Keltä myyjältä laite oli ostettu?
Kiitoksia vastauksista, tarkastelin mailejani tarkemmin ja seuraava on suora lainaus euroopan maahantuojalta saksasta:
"Regarding the LCD PANEL/PRISM ASSY, PLV-Z2, we can't give
you the authorization to replaced it under warranty because the
projector used time has 6050 hours.
In your case it’s acts of defect caused by wear.
The warranty does not apply to wearing parts and their replacement, e.g.
lamps, air filters, LCD panels, prisms and optical filters."
- Ja seuraava ruotsin osastolta:
"There is no specified warranty time on LCD panels. Issues like this must be decided from case to case, based on the conditions of polarized glasses, optical filters etc.
These are located on both sides of the panel itself. If inspection of these parts shows dark discoloration, often in the center part of the glass, then the fault is caused by overheating. The same applies if a burn-in effect can be observed on the panel (if a pattern can be seen in the picture with no signal)
If none of these described defects can be found, then the panel should be replaced under warranty, otherwise not."
- Ja lopullinen niitti digiserviseltä tampereelta eli Sanyon huollosta:
"Valitettavasti meillä ei ole tässä tapauksessa valtuuksia korjata laitetta takuuseen, koska olemme saaneet valmistajalta vastaukseksi että laitteen korjaus ei mene takuuseen. LCD-paneelissa on selviä ylikuumenemisen merkkejä, jonka vuoksi valmistaja ei sitä takuuseen korjauta. Laskurissa tykin käyttötunnit ovat 5060h."
Mielestäni laitteen tulee olla rakennettu siten ettei ylikuumenemisen vaaraa ole (joka aiheuttaa sellaisia tuhoja että laite menee rikki), lisäksi jos näin lopulta käy niin eihän se ole kuluttajan vika vaan laitevalmistajan ja kyllähän sen tulisi mennä takuuseen. Kommentteja?
Jotenkin alkaa tuntua että tässä on nyt sellainen tilanne että minua jostakin selittämättömästä syystä koetellaan, ikinä aiemmin ei ole minkään teknisen laitteen kanssa ollut mitään mistä olisi tarvinnut vääntää kättä. Jotenkin tuntuu että valmistaja ei hoida omaa velvoitettaan koska kyseessä on sattumalta kallis osa (toisaalta sarjatuotanto osana; kuinka kallis se todellisuudesa voi olla?). Minun oikeustajuani vastaan sotii että selkeästi keskimääräistä kalliimpi palanen kodinelektroniikassa on kaikista heikoin lenkki takuu/huolto asioissa. Laskin huvikseni että jos joudun tuon huollon maksamaan niin kulut tv:n katsomisesta kahden vuoden osalta on 2000€:n projektori + 350€:n vaihtolamppu + 1200€:n huolto eli 3550€!!!. (+ kangas, digiboxi, kaapelit etc...) -> Lopullinen kustannus yli 4000€ eli 2000€/vuosi.
Vähempikin hirvittää etten paremmin sano.
On oulussa sijaitseva Expert-itkonen.
Itseasiassa maksoin heille tykistäni 100€ enemmän kuin netistä ostettuna koska heillä oli myyntihetkellä loistava asiakaspalvelija töissä (vanhempi herrasmies) ja hyvät esittelytilat jossa tykkejä pääsi ihan livenä katsomaan ja testaamaan. Palvelustahan toki kannattaa maksaa ;) Eriasia sitten millaista tavaraa sattuu saamaan...
Joo, kuten vähän arveltiin on kyse viasta paneeleissa.
Valmistaja vetoaa siihen että vika on syntynyt tavanomaisesta kulumisesta. Jos käyttömäärää pidettäisiin tavanomaisen sisällä, mielestäni tuo silti pitäisi kuulua takuun piiriin. Jää siis ainoastaan puntaroitavaksi onko käyttömäärä tavanomaisissa mitoissa vai ei.
Kelataanpa asiaa vähän.
Useimmat meistä todellakin käyttää projektoreitaan paljon vähemmän, eikä tuollaista vikaa myöhemminkään edes noiden tuntimäärien täytyttyä välttämättä silloin syntyisi, koska projektori saisi jäähtyä keskimäärin lyhyempien leffasessioiden jälkeen. Paneeli ei siis kerkeisi "paistua" kuten yrityslaitteissa hyvin monessa tapauksessa käy. Tässä tapauksessa valmistajan väite on siis, että käyttösessiot olleet tavanomaiseen nähden poikkeuksellisen isot. Heillä ei mielestäni tästä kuitenkaan ole suoranaista näyttöä, eikä muutenkaan asiaan voisi vedota koska laitettahan myydään esim. television katseluun. Laitettahan on voitu periaatteessä käyttää täysin tasaisestikin joka päivä esimerkiksi 6-7 tuntia päivässä, vaikka noilla tunneilla onkin käytännössä varsin mahdollista välissä yksittäisiä pidempiä sessioita. Mielestäni 6-7 tunnin kertakäyttöä ei ainakaan voi pitää liiallisena kuumentamisena.
Mainittakoot toisaalta; Tuuletus tuossa mallissa olisi hyvin helppo säätää hieman isommalle ja sikäli olisi jopa mahdollisuus korjata laite niin, että se ei enää tulevaisuudessa hajoaisi samassa ajassa - ainakaan yhtä näkyvästi. Mainittakoot, että kimpassa tehdyistä mittauksista havaitsimme, että esimerkiksi uudempi Sanyo PLV-Z4 käy lähtökohtaisesti huomattavasti alemmilla lämmöillä kuin edeltäjänsä. Tämäkin viittaa siihen että valmistaja on jossain vaiheessa havainnut ettei tuo operointilämpötila ole ollut täysin kohillaan. Nyt myös lamppuketjuista on jo hiljalleen arvattavissa, että Z4:n lampun kesto tullee olemaan hyvää tasoa, josta myös voisi päätellä, että vanhemmat laitteet on ehkä rakennettu liian pienellä ilmankierrolla - joka ei siis voi olla ostajan asia tietää.
Minusta sinulla olisi paikka alkaa asiaa riittauttamaan. Kuluttajaasiamiehen neuvo maksaa korjaus etukäteen on mielestäni silti tyhmä. Miksi maksaisit etukäteen enemmän kuin uuden laitteen hinnan tästä? Jopa 'laskelmasi' edellä olisi sitä kautta ylimittainen.
Summaan; ryhdy vain riitauttamaan asia ja sen voit mielestäni tehdä myyjäliikkeen kautta ellei maahantuoja keskustele. Heillä on velvoite vastata, vastasivat muut huutoon tai eivät. Lisäksi myyjäliike on lähtökohtaisesti maahantuojaan nähden hieman tasaveroisempi neuvottelija. Minusta Sanyon on nyt taivuttava tässä. Älä anna periksi, koska tällä ennakkotapauksella on vissiä merkitystä muille projektorin hankkijoille.
Muuten edelleen on mielestäni varsin turvallista hankkia projektori keskimäärin.
Tapauksesta täkäläiset käyttäjät voi oppia sen, että jos on laitteelle todella paljon käyttöä, ehkä kannattaa sopeutua käyttämään tuuletusta aavistuksen isommalla - missä se on mahdollista muuttaa - varmistaen sillä pidemmän käyttöiän. Yleensähän tuuletusta on ruuvattu mahdollisimman pienelle.
mimarjam
20.09.2006, 13:00
Oletko käyttänyt tykkiä eco-moodissa koko ajan ?
Ecossahan tuuletinkin käy huomattavasti pienemmillä kierroksilla,
joten voisiko tuolla olla vaikutusta asiaan ?
Pitäisköhän itsekin siirtyä käyttämään normaalimoodia econ sijaan ?
#mika
En pitäisi aivan tolkuttoman epäreiluna takuuhuollon eväämistä projektorilta jolla on vähän yli kahdessa vuodessa ajeltu yli 5000 tuntia. Tuntimäärästä voinee päätellä että laitetta on käytetty yhtämittaisesti varsin pitkiäkin sessioita. Muistaakseni käyttöohjeessa onkin maksimiaika yhtämittaiselle käytölle jonka jälkeen "kiukaan" pitää antaa jäähtyä.
Jonkinlainen ennakkotapauksen hankinta tässä kuitenkin lienee menossa. Sanyolla ja sen edustajilla olisi varmasti ollut varaa korvata komponentit, sillä tuollaiset tuntimäärät ovat varsin harvinaisia noin nopeassa tahdissa kerättynä.
Takuu on kuitenkin takuu. Vain lampun kohdalla puhutaan tunneista. Rungolla on vain kalenterikuukausilla rajattu takuuaika. Toisaalta, jos prismablokki rinnastetaan kulutushyödykkeeksi siinä kuin auton renkaat, niin se on sitten eri asia...
Oletko käyttänyt tykkiä eco-moodissa koko ajan ?
Ecossahan tuuletinkin käy huomattavasti pienemmillä kierroksilla,
joten voisiko tuolla olla vaikutusta asiaan ?
Pitäisköhän itsekin siirtyä käyttämään normaalimoodia econ sijaan ?
#mika
Itseasiassa, jos haluaa varmistaa po. asian olisi fiksuinta käyttää kyllä ecomoodissa, joka lähtökohtaisesti on kuitenkin viileämpi. Jos sitten mittaa että laite kaikesta huolimatta kuumenee liikaa, lisää tehdasasetuksista tuulettimia vähän isommalle - edellyttäen että laitteessa sellanen säätö on. Esimerkiksi Z4:ssa näkee laitteen lämmöt huoltovalikon kautta monesta eri mittauspisteestä ja samassa yhteydessä tuulettimia säätämällä lämmöt voi aika perusteellisesti optimoida melutason tai lämmön mukaan - kumpaako sattuu ensisijaisesti tavoittelemaan. Säätäessä täytyy tietysti olla sen verran järkeä päässä ettei koske hätälämpöjen rajaarvoihin tai maksimituuletusten asetuksiin. Siinähän tietysti takuu menee jos värkkää asetukset pieleen ja laite sentakia palaa. Käsittääkseni kuitenkaan valmistaja ei voisi vedota itsesäätämiseen takuun osalta, mikäli tuuletusta olisi säädetty ainoastaan kovemmalle, paitsi jos laiterikko jollain sairaalla ajatusmallilla seuraa kovemmasta tuuletuksesta. (Imuroi vauhdilla kulmakunnan kärpäset sisään etc. :) )
Mikäli laitteen setuppi ei näytä lämpöjä suoraan, kaippa jollain pikku mittarillakin asian voisi yhtälailla tarkistaa. Tietysti ongelma on hieman monimutkaisempi, mikäli kuumenee mutta laitteessa X ei ole tuulettimien säätövaraa.
En pitäisi aivan tolkuttoman epäreiluna takuuhuollon eväämistä projektorilta jolla on vähän yli kahdessa vuodessa ajeltu yli 5000 tuntia. Tuntimäärästä voinee päätellä että laitetta on käytetty yhtämittaisesti varsin pitkiäkin sessioita. Muistaakseni käyttöohjeessa onkin maksimiaika yhtämittaiselle käytölle jonka jälkeen "kiukaan" pitää antaa jäähtyä.
...Sanyolla ja sen edustajilla olisi varmasti ollut varaa korvata komponentit, sillä tuollaiset tuntimäärät ovat varsin harvinaisia noin nopeassa tahdissa kerättynä.
Tilanne ja valittu politiikka tässä tapauksessa on LCD-leirin suhteen kyllä kokonaisuutena huono. Mielestäni heidän kannattaisi ääntä pitämättä hoitaa tämä asia pois päiväjärjestyksestä - ja tietysti ilmaiseksi. Nimittäin juuri tästä asiasta on DLP-valmistajien taholta esitetty erityisesti väitteitä, ettei paneelit kestä isompaa käyttöä. No mitenkö muuten tämänkin kulumisen voisikaan tulkita. Onneksi minun kaltaisilleni käyttäjille asia on pikemmin rohkaiseva kuin pelottava, koska en usko ikinä katsovani näillä peleillä 5000 tuntia ennen seuraavaan vaihtoa. :)
Tietysti ongelma on hieman monimutkaisempi, mikäli kuumenee mutta laitteessa X ei ole tuulettimien säätövaraa.
Ei sitä säätövaraa tarvita. Projektorissa on automatiikka, joka säätää tuulettimia pyrkien pitämään lämmöt raja-arvojen sisällä. Mikäli projektori on vaarassa ylikuumentua ja tuulettimet pyörivät jo täysillä (automatiikan säätämänä tietenkin) projektorin ohjauslogiikka sammuttaa laitteen automaattisesti. Ainoa tapa jolla käyttäjä voi saada tuon rikottua (ellei pääse sotkemaan tehdasasetuksia) on katkaisemalla sähköt ennen laitteen jäähtymistä, eli sähkökatkos tai töpselin irroitus kesken käytön. Muussa tapauksessa kyseessä on suunnittelu- tai materiaalivika kun tunteja mittarissa on noinkin vähän. Yksinkertaisesti niin, että valmistaja on säätänyt raja-arvot pieleen.
2000-5000 tuntia on lampun kestoikä, joka ainoana kulutusosana on rajattu normaalin takuun ulkopuolelle niiden projektoreiden takuuehdoissa joihin minä olen perehtynyt. Sanyo saattaa toki olla poikkeus, ja silloin on merkin vaihto paikallaan. Jos lampun lisäksi paneelit, filtterit ja prismat mielletään kulutusosiksi, niin miksi ei samalla iris, tuulettimet, painokytkimet, katkaisijat, liittimet, releet ja kondensaattorit? Kaikilla näillä osilla on omat MTBF-arvot, ja ainoastaan lampulla se sattuu olemaan niin surkealla tasolla ettei valmistajat uskalla antaa kunnon takuuta.
Minulla kävin Hitachi TX100:n kanssa samalla tavoin. Käyttötunteja oli 3500-4000tuntia ja toinen lamppu menossa. Suuri osa kuvasta on sininen, huollon mukaan LCD palanut. Huolto olisi ollut noin 1400e, joten jäi korjaamatta. Syyksi huolto sanoi kuumenemisen 1) viallisen tuulettimen (huoltomiehen mukaan ei ollut kyse siitä) 2) tukkoisen pölysuodattimen vuoksi (ei mahdollista, aina 100 tunnin välein imuroitu) 3) liian pitkät ajat päällä (täysin mahdollista). Minulle laitteen käyttö maksoi siis 1000e/vuosi (ostohinta 1800e+varalamppu150e+huoltoarvio70e).
Tilanne ja valittu politiikka tässä tapauksessa on LCD-leirin suhteen kyllä kokonaisuutena huono. Mielestäni heidän kannattaisi ääntä pitämättä hoitaa tämä asia pois päiväjärjestyksestä - ja tietysti ilmaiseksi. Nimittäin juuri tästä asiasta on DLP-valmistajien taholta esitetty erityisesti väitteitä, ettei paneelit kestä isompaa käyttöä. No mitenkö muuten tämänkin kulumisen voisikaan tulkita. Onneksi minun kaltaisilleni käyttäjille asia on pikemmin rohkaiseva kuin pelottava, koska en usko ikinä katsovani näillä peleillä 5000 tuntia ennen seuraavaan vaihtoa. :)Onneksi LCD-leirissä ollaan siirtymässä ei-orgaanisiin paneeleihin, joiden pitäisi kestää käyttöä hieman paremmin. Ei toki auta tämänhetkistä tilannetta, mutta tulevaisuus näyttää paremmalta.
Hyvät sivut ja aktiivista porukkaa, täytyy kehaista, näköjään kotiteatteri saa arvatenkin miespuoliset jakamaan kokemuksiaan ja neuvoja muille asianharrastajille.
Tarkalleen tuon tykin tunnit oli siinä lampunvaihtotilanteessa muistaakseni seuraavasti: Ecomode 3000h ja normaali karvan vajaa 1000h, en älynnyt tarkastaa tunteja siinä vaiheessa kun laitoin tykin huoltoon. Itseasiassa olin yllättynyt kun lamppu kesti noinkin kauan, alunperin lupailtiin hyvällä tuurilla 2500+h kestoa.
Laitteessa on automaattinen tuulettimen säätö, muistan kyllä sen joskus useamman tunnin katsomisen jälkeen hurahtaneen isommalle ja sitten taas hetken päästä palautuneen normaaliksi. En ole koskaan edes aiemmin tiennyt että sitä saattaa säätää isommalle huoltovalikkojen kautta, törmäsin asiaan vasta kun epätoivoissani haeskelin pariviikkoa sitten keskustelufoorumia josta voisin löytää joko kohtalotovereita tai neuvoa siittä kuinka asian kanssa tulisi edetä. Periaatteessa olen muutenkin sitä mieltä että laitteen valmistaja tekee sellaisen kojeen jotta sitä jokainen voi käyttää "pakasta vedettynä" ilman isoja modifiointeja, olenkin yllättynyt kuinka yleistä tuntuu olevan ns. kuvan laadun "hienosäätö" yms... Joka toinen kirjottelija tuntuu sitä harrastaneen. Ettekö te ostaneetkaan toimivaa valmista tuotetta?
Nyt kun huomautitte asiasta (käyttötunnit /pv.) niin minulla oli aiemmin tyypillinen naisen puolikas (rauha hänen muistolleen ja onnea vaan seuraavalle joka hänet saa vaivoiksensa :)) joka venyi päivisin kiitettävästi tv:n äärellä ja kyllä minulla ainakin tulee katseltua sen 4-5h aamuisin/iltaisin tv:tä joka ikinen päivä, olen leffafriikkikin, myönnettäköön... Tietenkin kun olen kaveripiirissäni ainoa jolla on ihan kunnollinen kalustus niin kaikki xbox-; ja pleikkari -turnaukset on ajettu tykillä kankaalle. En ihmettele oikeastaan lainkaan noita tuntimääriä. Käytöstä sen verran että ohjeeksi annettiin mieluummin pitää tykki päällä kuin sammuttaa se päntiönään. Eli mieluummin 2*2,5h kuin 14*1/2h.
Mietin tuossa että oisiko siinä vaiheessa kun edellinen lamppu räsähti voinut käydä siten että se olisi polttanut nuo lcd-paneelit? Nimittäin ongelmat alkoivat näkyä lähestulkooon samalla minuutilla kun uusi lamppu oli paikallaan...
En aluksi tajunnut ongelmaa vaan vasta kun sininen väri lähti kirkastumaan ja vaeltamaan/laajenemaan keskemmälle oikeasta (varsinaisen kuvan ulkoa) mustasta reunasta minulla alkoi olla asiaa huoltoon. Projektori on toiminut luotettavasti ja ilman ihmeempiä kuvan heikkenemisiä koko kaksi vuotta ennen tätä episodia. Lampun palaminenkin oli eräänlainen yllätys, oikeastaan ilman mitään dramaattista valovoiman heikkenemistä se vain poksahti ja tunnelma ns. "pimeni". Toki se johtuu varmaan siitä että silmä ei huomaa ajankuluessa pikkuhiljaa tapahtuvaa valotehon laskua.
Onko todellisuudessa niin että vastaavia käyttötuntimääriä ei juurikaan tule vastaan? Silloinhan olisi valmistajalta äärimmäistä puusilmäisyyttä olla myöntämättä laitteen takuukorjausta, miettikääpä, markkinointialan ihmisenä minä löisin laitteen omistajalle uuden kouraan ja veisin entisen museoon, aivan kuten esim. mersu on tehnyt muutamalle paljon ajetulle autolle -> ainakin laitteiden luotettavuuden kuva käyttäjien sankassa joukossa kasvaisi aivan eritasolle! Nytkin moni ystävistäni harkitsee n. 1000€ projektorin ostoa mutta pelkäävät noiden lamppujen kestoa ja minä tietenkin pahana kellona kilkattelen että " ne mitään takuuseen korjaa, paskapuhetta koko slogani..."
Kommentteja edelleen kaivaten, tosin kuluttajansuojalaki ei kommenteista tokene eikä valmistaja hätkähdä vaan ostoboikotti on aina poikaa. Ei sen puoleen laite on kaikin puolin ollut juuri sitä mitä luulin ostavani ja kuvan laatu on herättänyt positiivisia kommentteja kaikilta jotka sen ovat livenä todenneet.
Hintaa harrastukselle vaan näkyy tulevan, prkle!
Lipsahtaa tippasen OT:n puolelle mutta heitän nyt kommentin.
Ei sitä säätövaraa tarvita. Projektorissa on automatiikka, joka säätää tuulettimia pyrkien pitämään
Pyrkii kyllä mutta pohjalämpöjen on todettu tässäkin foorumissa vaihtelevan sijaintipaikan ts. omistajan mukaan.
Ehkä käsitit yo. keskustelun hieman virheellisesti. Siis jos käyttäjä (yllä mimarjam) itse 1.) haluaa parantaa mahdollisuuksia konerikon välttämiseksi tai lamppua tai 2.) haluaa riskeerata lisää, kummankin voi tehdä. Loppulämpöihin elokuvaillan jälkeen/tasaiseen pysyvään lämpöön voi vaikuttaa tässä foorumissa ja AVS:ssä tehtyjen mittausten mukaan. (Vaikutus on huonelämpötilan sekä ohjauslogiikan sallimissa rajoissa toki.) Hyöty pienemmästä koko ajan vallitsevasta lämmöstä on tuntematon tai käyttäjän arvailun varassa mutta hyöty suuremmasta lämmöstä on tietysti korvilla kuultavissa. Voisin silti kuvitella, että jos lämpö aiheuttaa vauriota, kuten tässä ketjussa huolto on kuulema kommentoinut, olisi aiheutuva vähemmän vikaa alemmalla lämmöllä.
Offtopikin asia ei tietysti mitenkään poista valmistajan vastuuta ja mielestäni tuo laite olisi mentävä takuuseen selittelyittä. Huonoa jopa älytöntä säästöpolitiikkaa maahantuojalta tai valmistajalta.
Rottapasi
20.09.2006, 19:03
Ensimmäistä tykkiä olen hankkimassa ja tuollainen takuun epääminen kuulostaa aika hurjalta. Miten asia on DLP -projektoreissa, onko niissä vastaavia osia, jotka eivät kestä käyttöä?
Sekä Sanyo PLV-Z2 että Z4 käyttöohjeessa lukee seuraavasti:
Do not operate the projector continuously without rest. Continuous use may result in shortening the lamp life. Turn off the projector and rest it for about an hour in every 24 hours.
Eli tuon mukaan tykkiä voisi käyttää 2½ vuodessa n. 21000h.
Kyllä tuon mukaan (ja muutenkin) tykin korjauksen kuuluisi mennä mukisematta takuuseen.
Minulla myös alkoi ongelmat samoihin aikoihin, kun vaihdoin lampun. Vanhakin lamppu tosin toimi. Lisäksi huolto mainitsi lampun vilkkuvan lämmettyään, jonka olin huomannut, mutta se ei siinä vitutuksessa enää häirinnyt.
Jos Sanoy/myyjä on myöntänyt 3 vuoden takuun lamppua lukuunottamatta ei asiassa ole mitään epäselvää. Korvausvelvollisuus on olemassa.
Jos Sanoy/myyjä väittää, että tykkiä on väärin käytetty ja takuu ei tämän vuoksi ole voimassa, on heillä tästä väärinkäytöstä näyttövelvollisuus. Eli näyttövelvollisuus siitä, että kuluttajan tiedossa on oikea käyttötapa (tässä esim. käyttötunnit per vuorokausi mainittu manuaalissa) ja tätä oikeaa käyttötapaa on rikottu.
Voin lähteä halutessasi ajamaan asiaasi, työskentelen lakimiehenä asianajotoimistossa. Ota halutessasi yhteyttä YV:llä.
Joka tapauksessa pidä kiinni oikeuksistasi.
t. Tuleva tykin omistaja.
Jos Sanoy/myyjä on myöntänyt 3 vuoden takuun lamppua lukuunottamatta ei asiassa ole mitään epäselvää. Korvausvelvollisuus on olemassa.
Ehdottomasti näin asiaa pitää(isi)kin olla. Valitettavasti kuluttajaa useimmiten vedätetään. Harmittaa itseäkin kun aina toisinaan joutuu lukemaan tätäkin ketjua huomattavasti selkeämpiä kuluttajansuojan loukkauksia. Valitettavasti asia vaan on niin, että ilmeisesti hyvin harva tapaus koskaan päätyy raastupaan, jolloin monet firmat voivat "rauhallisin mielin" jatkaa toimintaansa entiseen tapaan, vaikka asioiden hoidossa olisikin huomautettavaa.
Itsekin olen työskennellyt liikkeessä (ei tosin mitekään liity kodinelektroniikkaan tai muutenkaan ym. tapaisiin tapauksiin), jossa takuuasioiden hoidossa ja niihin liittyvissä rutiineissa, sekä yleisessä suhtautumisessa palautus/takuuasioissa olisi paljonkin parannettavaa. Näin vaan on, valitettavasti, joka suhteessa asiat eivät ole jokapaikassa hyvin.
Käsittääkseni tämän tyyppinen kitka takuuasioissa on kuitenkin sanyon kohdalla harvinainen tapaus, ainakin tämän foorumin puitteissa ja mitä nyt itse olen seurannut. Kuitenkin nämä Z-mallit on hyvin yleisiä, eli niitä paljon harrastajat ovat kotiinsa kuljetelleet. Toivottavasti asia selviää ketjun aloittajan kannalta onnellisesti, jos ei muuten niin vaikka sitten oikeusteitse :)
Ensimmäistä tykkiä olen hankkimassa ja tuollainen takuun epääminen kuulostaa aika hurjalta. Miten asia on DLP -projektoreissa, onko niissä vastaavia osia, jotka eivät kestä käyttöä?
Vaikka DLP-laitteissa LCD-paneeleita vastaavat mikropeilit on itsessään todettu hyvin kestäviksi, se on vasta yksi komponentti kokonaisuudesta. Väripyörällisissä DLP-laitteissa on sitten muita rikkoutuvia osia, joten niitä on huollettava myös. Esimerkki yhden DLP-laitteen huoltoasioista täällä: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=38988
Muuten ainoa aidosti kestäväksi osoittaunut laitetyyppi alalla on toistaiseksi CRT, joista osoituksena on monen omistajansa ylittävä ikä. Pitkän iän pohjana ei kuitenkaan ole täydellinen huoltovapaus vaan hyväksi koettu kuvanlaatu - niitä kannatti useissa tapauksissa korjata. Saa nähdä joko joku nykylaitteista kelpaa loppuunajettavaksi.
Yhtä ketjua lukemalla ei siis voi tehdä varmoja päätelmiä huoltotilanteesta kaikista malleista. Jos tarkkoja ollaan, ei kovinkaan merkittävästi edes yo. mainitun Sanyo Z2:n ja Hitachi TX100:n tilannetta mutta onhan se merkeille surkea mainos. Taetta huoltovapaudesta tekniikoiden välillä ei siis ole. Sensijaan yleinen 'käsitys' ikuisuudesta tai vastaavasti takuun heikkoudesta on myyjäportaassa kätevä argumentti.
Valmistajalta onkin typerää riitauttaa takuu. Tuskin pahin kilpailija miljoonan vastamainoskampanjalla saisi mitätöityä pitkän takuuajan tuoman edun yhtä hienosti. Laita Samvaa se myyjäporras ja maahantuoja lukemaan tämä teksti ja kysy mitä uskovat voittavansa? Huomaa: Plus muuten maksaa korjauksen lopulta jokatapauksessa.
Tässä on vaikea ottaa huomioon objektiivisesti kuin ketjuun osallistujat, joten totean että maahantuojan/huollon edustajallahan on myös sananvapaus kommentoida, tervetuloa.
Muuten ainoa aidosti kestäväksi osoittaunut laitetyyppi alalla on toistaiseksi CRT, joista osoituksena on monen omistajansa ylittävä ikä. Pitkän iän pohjana ei kuitenkaan ole täydellinen huoltovapaus vaan hyväksi koettu kuvanlaatu - niitä kannatti useissa tapauksissa korjata. Saa nähdä joko joku nykylaitteista kelpaa loppuunajettavaksi.CRT-laitteiden pitkäikäisyys johtuu pääosin ihan erilaisesta käyttötarkoituksesta. Niiden tarkoitus on ollut kestää 24/7-käyttöä kuumissa ja pölyisissä olosuhteissa. Lisäksi erona on, että niitä pystyy oikeasti korjaamaan, nykykuluttajalaitteet ovat sisuskaluiltaan enemmänkin kertakäyttökamaa. Tämä ammattikäyttöön suunniteltu rakenne näkyy sitten kotikäytössä ihan yleisesti niin hyvinä kuin huonoinakin ominaisuuksina.
Ettei tämä nyt menisi ihan kokonaan CRT:n ylistämiseksi, niin nykyaikana tilanne on se, ettei korjaamistaitoista kaveria löydy ihan jokaisesta torpasta, vaan huonossa tilanteessa voi itse joutua tekemään pientä ongelmadiagnostiikkaa ja tilaamaan varaosia ulkomailta yms. Siinä mielessä se pieni digiproju on mukavampi toimittaa huoltoon sinne lähi-Siwaan, josta sen on aikanaan ostanutkin.
Rottapasi
22.09.2006, 13:42
Suomessa ei ole tapana pitää huolta asiakkaiden tyytyväisyydestä, niinkuin esimerkiksi Yhdysvalloissa, jossa asiakas on aina oikeassa. Huonoa bisnestä ja huonointa mahdollista mainosta Sanyolle, jonka Z4 on varmasti yksi Plazan ylistetyimmistä projektoreista. 3 vuoden takuu on merkittävä kilpailuetu muihin projektoreihin verrattuna. Kummastuttaa, että Sanyo on alunperin myöntänyt pitkän takuun projektorilleen, jos siitä ei pidetä sitten kiinni.
(Offtopic esimerkkinä: Hankin n. 5 vuotta sitten ensimmäisen lasertulostimeni, joka ei sitten toiminutkaan kun ½ vuotta myöhemmin päivitin Win XP käyttöjärjestelmään. Pyrin kaikki mahdolliset ja mahdottomat ajurit asentamaan ja otin yhteyttä maahantuojaan ja huoltoon. Sanottiin vain, että XP kanssa ei saada toimimaan, kun mallille ei tehdä uusia ajureita ja joku windowsin turvapäivitys sotkee vanhat ajurit. Lueskelin sitten erilaisia palstoja ja muissa maissa kyseinen firma vaihtoi vanhat XP-toimimattomat printterit uusiin malleihin ilmaiseksi. Ei Suomessa tullut kysymykseenkään. Printteri on moitteettomassa kunnossa ja odottaa linux aikaa laatikossa. Ko. printterifirman tuotteisiin en ole sen jälkeen koskenut. XP on edelleen. :grr: )
Dodiin.
K.o asiaan sen verran päivitystä että nyt tämä on ainakin toistaiseksi ratkennut kannaltani edukkaasti: Uuden maahantuojan edustaja on keskustellut casesta Kölnissä jonkin sortin messuilla Sanyon euroopan päähuoltopäällikön kanssa ja "erikoistapauksena" tämä ilmeisesti mennee takuuseen. Saa nähdä jokohan tykki tulee korjattuna vihdoinkin takaisin hellään huomaani ja kotiteatteri saa taas eloa kuvankin muodossa.
Kirjoittelen lisää kunhan projektori on palautunut ja saan testattua sen.
/paremmalla mielellä oleva plv-z2:sen omistaja
No nyt jännittää. Itselläni Z3:n alkaa oireilla aivan vastaavasti. Sininen väri korostuu välillä pienemmällä alalla, 2m leveässä kuvassa n. 5cm halkaisijaltaan oleva läikkä, ja välillä suuremmalla alalla n. 30-40cm läikkä. Läikän intensiteetti myöskin vaihtelee, ollen välillä todella kirkkaan sininen ja välillä vain haalea sinisyyskorostuma. Kuinkahan iso riita tästä saadaan aikaan? Tykkiä käytetty ohjeiden mukaisesti 4200h eco-moodissa.
No nyt jännittää. Itselläni Z3:n alkaa oireilla aivan vastaavasti. Sininen väri korostuu välillä pienemmällä alalla, 2m leveässä kuvassa n. 5cm halkaisijaltaan oleva läikkä, ja välillä suuremmalla alalla n. 30-40cm läikkä. Läikän intensiteetti myöskin vaihtelee, ollen välillä todella kirkkaan sininen ja välillä vain haalea sinisyyskorostuma. Kuinkahan iso riita tästä saadaan aikaan? Tykkiä käytetty ohjeiden mukaisesti 4200h eco-moodissa.
Miten olet varmistanut ettei kyseessä ole siniseen paneeliin tarttunut pölyhiukkanen? Oletko säädellyt focusta ja saanut läikkää ja sen ääriviivoja tarkemmaksi?
Juu mulla on Z2:ssa samanlaista vikaa ku samvaalla ja oon tapellu siittä myyjäliikkeen kans useita kertoja,oon jo aatellu luovuttaa(ei yleensä mun tapoihin kuulu)mutta luettuani tän jutun sain lisää virtaa joten taidanpa huomenna soittaa jälleen liikkeeseen ja hiillostaa myyjää:)...
niin ja itellä oli lamppu kans just vaihdettu ennen ku rupes sitä tekeen ja tykissä oli tunteja joku 2300/2.5 vuotta (eli ei ainakaa mitää ylikäyttöö).
sanyon huolto (digiservice)on aina ollut asiallinen ja totesi tässä tapauksessa että ohjeet tulee tehtaalta eli ei korjata,siis tykki ollut useempaan kertaan siellä vierailulla,taitaa olla joku susikappale.....
mut jospa viittisit kertoilla miten sulla takuun kanssa käy.
Jees,
Tykki tuli takaisin eilen ja tälläsin sen paikalleen, testasin kohtuu monipuolisesti kuvaa ja kyllä vekotin näyttää minun silmään ehjältä :)
Korjaus meni takuuseen ja homma sikäli kunnossa -> säilyn tyytyväisenä asiakkaana paikallisella expertillä oulussa.
Minusta tuntuu näin jälkikäteen kohtuuttomalta että projektori oli puolisen vuotta huollossa ja olisi mennyt minun maksettavakseni ellen olisi erittäin tietoinen kuluttajansuojalaista. Mietin tuossa että kiltimpää kuluttajaa olisi luultavasti koeteltu lompakon kohdalta aiemmin mainitsemallani summalla. Tarinan opetus lienee se että vaatikaa sitä palvelua ja kääntäkää kivet ja kannotkin -> muutoin tuollaiset takuuasiat jää hoitamatta.
Kyllä muuten taas tuli hyvä mieli kun katselin isoa kuvaa sen sijaisena olleen tv:n sijasta ;)
petepeluri
26.10.2006, 20:47
Ihmeellistä toimintaa Sanyolla.
Takuu on 3v ja vaikka siinä eriteltäisiin mitkä eivät siihen kuulu (eritelläänkö?) niin suomessa on virhevastuu, sanoo takuu mitä sanoo, tai onko sitä edes.
Jos korjaukseen ei suostuttaisi, vaatisin uuden projektorin tilalle, vaikka eri oikeusasteissa jos ei muuten.
Hieno uutinen Samvaa että sait projektorisi ehjänä takaisin. Onnittelen sitkeydestä.
Samalla tässä on pakko tosiaan jälleen ihmetellä miten tyhmiä nämä firmojen byrokraattiosastot yleensä voi olla. Ensin tapellaan naurettavasta perusteesta käsin, joka ei kestä päivänvaloa ja toisekseen vastaavia tapauksia on muutenkin ehkä suuruusluokassa 5 koko maailmassa, joten kustannukset heti maksaessa olisi olleet suhteellisen pienet. Riidalla saadaan aikaiseksi, ettei kukaan enää suhtaudu luottavaisesti kalliisti markkinoituun takuulupaukseen. Lopuksi päälle maksetaan ne kiistellyt korjauksetkin kaiken ajan käyttämisen ja maineen menemisen lisäksi.
Tämän firman asiaa hoitavan osaston on pakko saada lahjuksia kilpailijalta. Muuten mikään ei selitä noin pahvipäistä toimintaa.
LongPlay
07.11.2006, 20:52
Itselläni Z3:n alkaa oireilla aivan vastaavasti. Sininen väri korostuu välillä pienemmällä alalla, 2m leveässä kuvassa n. 5cm halkaisijaltaan oleva läikkä, ja välillä suuremmalla alalla n. 30-40cm läikkä. Läikän intensiteetti myöskin vaihtelee, ollen välillä todella kirkkaan sininen ja välillä vain haalea sinisyyskorostuma.Tykkiä käytetty ohjeiden mukaisesti 4200h eco-moodissa.
Mulla aivan uusi tykki, alle 10 tuntia, kuvan leveys n.10, oikeassa alakulmassa noin kämmenenkokoinen sininen alue.Pitäisikö toimittaa huoltoon?Mistä ylipäätään aivan tuoreeseen koneeseen moinen vika ???
Kuulostaa selkeästi pölypallolta. Kyllä niitä uuteenkin tulee kun sopivasti hitunen osuu. Ei sen tartte iso olla. Z4:ssä eikös ollut puhallusreiät?
ronaldo09
18.12.2006, 21:33
Minulla kävin Hitachi TX100:n kanssa samalla tavoin. Käyttötunteja oli 3500-4000tuntia ja toinen lamppu menossa. Suuri osa kuvasta on sininen, huollon mukaan LCD palanut. Huolto olisi ollut noin 1400e, joten jäi korjaamatta. Syyksi huolto sanoi kuumenemisen 1) viallisen tuulettimen (huoltomiehen mukaan ei ollut kyse siitä) 2) tukkoisen pölysuodattimen vuoksi (ei mahdollista, aina 100 tunnin välein imuroitu) 3) liian pitkät ajat päällä (täysin mahdollista). Minulle laitteen käyttö maksoi siis 1000e/vuosi (ostohinta 1800e+varalamppu150e+huoltoarvio70e).
Tervehdys!!
Nyt on oma tx-100 alkanu päästää aluksi mun mielestä vihertävää valoa läpi mut nyt on muuttunu sinertäväksi. Eli kuva pienimmällä 3m päästä heijastettuna ja koko oikea reuna ja hieman ala nurkkaakin alkanut "sinertää" näkyy valkoisella hyvin. lamppu joku reiluu 2000h. putsattu säännöllisesti kun kone sitä pyytää. tykki aina vähintään 3h päällä putkeen ja max ollu joku 8h putkeen. aina sammutettu oikeaoppisesti ja käytetty ainoastaan kaukosäätimestä. eli virta ollu aina tykissä päällä paitsi jos johonkin reissuun lähdetty niin silloin toki sammutettu virtanapista ja johto seinästä. lamppu alko rutisee jossain 1500 että pitää vaihtaa mut nollasin vaan laskurin ja sen jälkeen katsottu reilu 700h ja ei mitään sirinöitä tai muutakaan kuulunu siellä. mut tosiaan ykskaks ilmesty sellanen alue. kun pistää päälöle niin ei näy viellä mitään mut hetken lämmettyään alkaa näkyy se alue. takuu meni umpeen kesällä 2006. eli onko paneli palanu ja takuu mahdoton? kaverin mutsi joku kuluttaja tyyppi mja kaveri sano et joku eu laki on mikä sanoo että laitteen tulee kestää sille tarkoitetun eliniän verran tai jotain. anto niinku ymmärtää et vois saada takuusta viellä korjattu. täytyy ottaa siitä viellä tarkemmin selvää mut ensin vois kokeilla muita konsteja. esim. miten hitachis pääsee huoltovalikkoon? tai onko jotain pölyn putsaus räjäytyskuvia tms.
kiitos etukäteen vastauksista.
Minulla ilmeni täysin vastaava ongelma Sanyo Z2:n kanssa, kuin samvaa:lle, joka threadin aloitti. Tykki on hankittu helmikuussa 2004 Prismasonicista ja on jo käynyt tässä välillä kaksi kertaa takuuhuollossa Tampereen Digiservicellä pölypallojen takia. Loppuvuodesta 2006 kuva alkoi sinertää ja kuskasin tykin Digiserviceen huoltoon. Tänään sitten ilmoittivat, että LCD paneelissa on lämpöjälkiä, joka ei mene takuuseen, koska käyttötunteja on jo 4921 ja laitteen alapuoliset tuuletusaukot ovat tukossa. Korjausarvio töineen olisi 1165€. Olen imuroinut pölysuodattimen säännöllisesti, tosin ei siinä näkyvää pölyä ole koskaan ollut. Suodatin vaihdettiin kerran myös takuuseen. Olen myös irroittanut tykin katosta muutaman kuukauden välein ja imuroinut laitteen alla olevat tuuletusaukot. Mielestäni olen käyttänyt ja puhdistanut tykkiä, kuten normaalin kuluttajan voisi olettaakin.
Otin jo yhteyttä myös maahantuojaan ja kuluttajavirastoon, joten saapa nähdä, miten tässä tulee käymään. Maahantuoja ei suoraan ottanut asiaan mitään kantaa, koska valmistaja on näin ohjeistanut. Otti kuitenkin yhteystiedot ja lupasi olla asian suhteen valmistajaan yhteydessä. Ihan asiallista palvelua Hedengreniltä vaikka he ovat aloittaneet laitteen maahantuonnin vasta kesällä 2004 eli laitteeni hankinnan jälkeen. Sitä aiemmin laitetta on tuonut maahan Teletekno, jolla ei ole enää mitään tekemistä Sanyon tykkien maahantuonnin kanssa. Ei auta kuin toivoa parasta ja pelätä pahinta...
Sattuisiko joltakulta löytymään Sanyo Z2:n pakkauksen mukana tullut lappu, jossa on kerrottu takuuehdot? Sanyo väittää, että takuuehdoissa mainitaan, että LCD panelit eivät kuulu takuun piiriin. Nykyään Sanyon sivuilla on maininta tuosta, mutta mikä tilanne oli helmikuussa 2004, kun olen laitteeni hankkinut? Olen ollut siinä luulossa, että lamppu on ainut komponentti, joka ei kuulu takuun piiriin tai sille on annettu vain rajoitettu takuu.
Ei takuuta voi heikentää kirjoittelemalla nettisivuilleen etu tai takakäteen yhtikäs mitään. Paneelit on olennaisia osia ja luonteeltaan selkeästi kaukana lampun kaltaisesta vaihdettavasta osasta, erittäin kalliita vieläpä, ei niitä millään järjellä voi julistaa lyhytikäisenä kuluviksi. Se on yhtä pätevää kertoa laitteen emolevyn olevan kuluva osa.
Joissain kehitysmaissa voi mennä läpi mutta Suomessa ei tarvitse pelätä. Valmistaja/myyjä/maahantuoja joku niistä maksaa. Joko maksaa heti tai itkee oikeudenkäyntikulujensa kanssa sekä maksaa kaikissa tapauksissa.
MikkiHiiri
09.02.2007, 21:14
Hassua tämä Sanyon touhu. Väkisin nyt yrittää pilata kohtuu hyvää mainettaan. Missään takuuehdoissa ei kyllä ainakaan mainita tykille jotain "parasta ennen" tuntimäärää. Oli sitten mittarissa 6000h tai 10h, jos takuu on voimassa, niin pitäisi kyllä korvata.
Uskon sen, että takuuehdoissa voi hyvinkin olla maininta siitä että lamppu, ilmansuodattimet sekä lcd-paneelit eivät kuulu takuun piiriin. Jo kotiteatterikäytöstä poistamani Sanyo PLC-XW20:n saksankielisessä takuuehtovihkosessa noin vuodelta 2002 mainitaan asian olevan näin.
Ei kuitenkaan vaikuta suomalaisen kuluttajasuojan mukaan lainvoimaiselta toiminnalta yrittää rajata takuun ulkopuolelle laitteen kenties keskeisin komponentti.
Lampun keston rajallisuudesta kuluttajilla on jo jonkinlainen käsitys, mutta jos paneelitkin luokitellaan noin nopeasti kuluviksi osiksi on se seikka tuotava markkinoinnissa todella selvästi esiin.
Hassua tämä Sanyon touhu. Väkisin nyt yrittää pilata kohtuu hyvää mainettaan. Missään takuuehdoissa ei kyllä ainakaan mainita tykille jotain "parasta ennen" tuntimäärää.
Ei sanota ei, mutta laitteen mukana tulleissa takuuehdoissa kyllä rajataan tiettyjä komponentteja pois takuun piiristä seuraavin sanoin:
-Projector warranty: 36 months
-Lamp warranty: 300 hours or 90 days, depending on what is reached first. For details, please also refer to the lamp warranty conditions of our full line-up at www.sanyo.de/lamp_warranty
-Wearing parts which are excluded from the warranty: LCD panels, polarization filters, air filters. For details of our maintenance programme, also see www.sanyo.de/maintenancecontract.de
Eli ihan selkeästi takuuehdoissa sanotaan mitkä kuluvat osat eivät kuulu takuun piiriin, valitettavasti. Itsellänikin kolahti Z3 n.4500 tunnin kohdalla paneleiden kulumiseen ennen takuuajan päättymistä, mutta ei voi mitään. Elämä on...
Ja jollekin aiemmin kysyneelle, kyllä tuo lappu tulee mukana ja quottasin nuo tekstit sanatarkasti siitä. Proju ostettu saksasta n. 1/2004, about kolme vuotta sitten. Silti :mad: :mad: :grr:
Kun juridista vastuuta tuotteesta altaan miettimään niin, takuu ja virhe tulee erottaa toisistaan.
-Tuote on virheellinen, jos se poikkeaa siitä mitä on sovittu. Yleensä esim. tykkikaupassa ei myyjän ja ostajan kesken sen kummemmin erityistä ominaisuuksista vaan kaupan ehdoiksi katsotaan tuleen ne mitä myyntiesitteissä /käyttöohjeissa on kerrottu.
Kestävyyden osalta kuluttajansuojalain 5:12.2/5 -kohdan mukaan
tavaran tulee kestävyydektään ja muuten vastata sitä, mitä kuluttajalla yleensä on sellaisen tavaran kaupassa perusteltua aihetta olettaa.
-Takuu on virhevastuun lisäksi myönnettävä etuus, joka oikeuttaa ostajan saamaan tuotteen korjatuksi virhevastuun lakkaamisen jälkeen. Takuulla ei voi heikentää virhevastuuta.
Edellä viitattu kulutajansuojalain mukainen kohta johtaa sen arviointiin kuinka kauan tuotteen tulisi kestää. TV:den osalta tästä tästä on kuluttajavalituslautakunnan linjauksin muodostunut aika vakiintunut käytäntö, joka on muistaakseni 2 vuotta.
Se, että jokin ns. ei-kuluva osa rajataan pois takuun piiristä pois, on täyttä perseilyä, joka ei vaikuta vastuuseen millään lailla. Ko seikka tulisi saataa ostajan tietoon samalla tavalla kuluvaksi osaksi kuin lamppu taikka määrittää sallitut käyttöajat, jotta näihin voisi vedota.:hitme:
Myyjä/maahantuoja/valmistaja vastaavat tuotteen virheistä.
Kun juridista vastuuta tuotteesta altaan miettimään niin, takuu ja virhe tulee erottaa toisistaan.
-Tuote on virheellinen, jos se poikkeaa siitä mitä on sovittu. Yleensä esim. tykkikaupassa ei myyjän ja ostajan kesken sen kummemmin erityistä ominaisuuksista vaan kaupan ehdoiksi katsotaan tuleen ne mitä myyntiesitteissä /käyttöohjeissa on kerrottu..
Ja takuuehdoissa. Eli tuote ei ole tässä tapauksessa virheellinen, vaan siitä on kulunut loppuun osa jonka valmistaja on ilmoittanut kuluvaksi osaksi.
Kestävyyden osalta kuluttajansuojalain 5:12.2/5 -kohdan mukaan
tavaran tulee kestävyydektään ja muuten vastata sitä, mitä kuluttajalla yleensä on sellaisen tavaran kaupassa perusteltua aihetta olettaa.
Kauan olettaisit tykin kestävän? Entäs naapurin mummo? Edelleen ne takuuseen kuulumattomat kuluvat osat on lueteltu siinä takuulapussa ihan selvästi.
Se, että jokin ns. ei-kuluva osa rajataan pois takuun piiristä pois, on täyttä perseilyä, joka ei vaikuta vastuuseen millään lailla.
No voi hyvä jumala! Ne ON kuluvia osia!
Ko seikka tulisi saataa ostajan tietoon samalla tavalla kuluvaksi osaksi kuin lamppu taikka määrittää sallitut käyttöajat, jotta näihin voisi vedota.:hitme:
Se olisi kyllä ihan asiallista että ilmoitettaisiin että kauanko noiden voisi sitten olettaa kestävän. Kyllä ne sen telkkareille määritetyn kaksi vuotta kuitenkin ihan hyvin kestää, että eiköhän tuossa toimita aivan hyvän kauppatavan mukaisesti, vaikka kyllä itseänikin harmittaa.
Ja takuuehdoissa. Eli tuote ei ole tässä tapauksessa virheellinen, vaan siitä on kulunut loppuun osa jonka valmistaja on ilmoittanut kuluvaksi osaksi.
Onko ilmoittanut? Takuuehdoissa takuun rajoittaminen jonkin osan ei täyttäne tätä.
Se olisi kyllä ihan asiallista että ilmoitettaisiin että kauanko noiden voisi sitten olettaa kestävän. Kyllä ne sen telkkareille määritetyn kaksi vuotta kuitenkin ihan hyvin kestää, että eiköhän tuossa toimita aivan hyvän kauppatavan mukaisesti, vaikka kyllä itseänikin harmittaa.
Tykkikaupassa käy kyllä ilmi, että lamppu on kuluva osa, mutta ei ainakaan toistaiseksi ole kukaan myyjä kertonut, että tykissä olisi jotain muitakin kuluvia osia. Ja joiden uusiminen maksaa yhtä paljon kuin uusi tykki. No voisi vaikuttaa myös myyntimäärin jonkin verran ko. seikan kertominen.
Kauan olettaisit tykin kestävän? Entäs naapurin mummo? Edelleen ne takuuseen kuulumattomat kuluvat osat on lueteltu siinä takuulapussa ihan selvästi.
No voi hyvä jumala! Ne ON kuluvia osia!
Multa ei tosin kysytty mutta olen kyllä tuon sakalin kanssa samaa mieltä, eli kyllä noiden paneelien on keskeisinä ja kalleimpina osina kestettävä vaikka valmistaja kuinka kieroilisi. Ne on tosiaan laitoksen kalleimmat osat, ehkä mahdollisesti optiikkaakin kalliimpia. Myyjän/valmistajan/maahantuojan jonkun noista tulee esittää ihan selvästi etukäteen, jos vehje ei kestä normaalia käyttöä. Sitä ei siis Suomessa minun mielestäni saa piilottaa mihinkään vakan alle. Kyllä he jotka möivät muuten vastaavat tässä maassa. (Saattavat lisäksi vastata siinäkin tapauksessa, että asiakkaalla on muusta perustellusta syystä oikeus olettaa tiettyä käyttöikää.)
Se on sitten kokonaan toinen juttu hämätäänkö asiakasta riidan halulla mutta yksikään järkevä juristi ei tule tuolle firmalle ehdottamaan asian viemistä kovin pitkälle ellei kyse ole väsytystaktiikasta. Voittaa eivät käytännössä voi.
Multa ei tosin kysytty mutta olen kyllä tuon sakalin kanssa samaa mieltä, eli kyllä noiden paneelien on keskeisinä ja kalleimpina osina kestettävä vaikka valmistaja kuinka kieroilisi. Ne on tosiaan laitoksen kalleimmat osat, ehkä mahdollisesti optiikkaakin kalliimpia. Myyjän/valmistajan/maahantuojan jonkun noista tulee esittää ihan selvästi etukäteen, jos vehje ei kestä normaalia käyttöä. Sitä ei siis Suomessa minun mielestäni saa piilottaa mihinkään vakan alle. Kyllä he jotka möivät muuten vastaavat tässä maassa. (Saattavat lisäksi vastata siinäkin tapauksessa, että asiakkaalla on muusta perustellusta syystä oikeus olettaa tiettyä käyttöikää.)
Se on sitten kokonaan toinen juttu hämätäänkö asiakasta riidan halulla mutta yksikään järkevä juristi ei tule tuolle firmalle ehdottamaan asian viemistä kovin pitkälle ellei kyse ole väsytystaktiikasta. Voittaa eivät käytännössä voi.
Samaa mieltä erityisesti viimeisestä kappaleesta.
Onko ilmoittanut? Takuuehdoissa takuun rajoittaminen jonkin osan ei täyttäne tätä.
Yritä nyt edes lukea. Se kyllä sanotaan aivan selkeästi että ne on kuluvia osia siinä takuulapussa. Juuri siksi niitä ei lasketa takuun piiriin. Katso postaus #39.
Multa ei tosin kysytty mutta olen kyllä tuon sakalin kanssa samaa mieltä, eli kyllä noiden paneelien on keskeisinä ja kalleimpina osina kestettävä vaikka valmistaja kuinka kieroilisi.
Siitä olen kyllä kanssanne samaa mieltä että niiden oletettu kestoikä tulisi ilmoittaa, mutta mistään "kieroilusta" ei ole kyse, koska niiden takuun piiriin kuulumattomuus mainitaan takuuehdoissa. On kuluttajan omaa tyhmyyttä/huolimattomutta jos ei takuuehtoja lue.
Myyjän/valmistajan/maahantuojan jonkun noista tulee esittää ihan selvästi etukäteen, jos vehje ei kestä normaalia käyttöä.
Osien kuluvuuden on valmistaja myös takuuehdoissa kertonut. Nyt päästäänkin oleelliseen kysymykseen; "Mikä on normaalia käyttöä ja mikä on noiden osien kulutusikä?"
Varmasti vaihtavat jos osat laukeavat 500h kohdalla, vaikka takuuehdoissa toisin sanotaankin. Silloin voidaan hyvin olettaa että komponentti on ollut viallinen, mutta jos laukeaminen tapahtuu esim. +4000h jälkeen, niin kyseessä on silloin aivan selvä kulumisesta johtuva rikkoontuminen. Kyllä muakin sylettää kun vajaa kolme vuotta vanha tykki meni verkonpainoksi, mutta en vieläkään voi ymmärtää miten se olisi laitteen valmistajan vika tai miksi heidän tulisi korjata se takuun piikkiin. Tavallista maalaisjärkeä voi käyttää myös kuluttaja.
Jos tuo 4500h jaetaan kolmen vuoden päivien lukumäärällä saadaan osien päivittäiseksi käyttöajaksi yli neljä tuntia. Tätä voidaan mielestäni pitää normaalina käyttönä. HC-käyttäjät sitten erikseen (joihin allekirjoittanut lukeutuu, talossa ei töllöä), mutta se ei sitten olekkaan taas "normaalikäyttöä". Jos taas verrataan tuota kuluttaja-asiamiehen TV:lle antamaan 2v oletettuun käyttöikään, niin silloin tykillä saisi katsella jo 6h päivässä. Aika tasaisesti nuo Sanyot tuntuvat laukeavan tuossa 4000-5000h välillä.
Onnea yritykselle lähteä valittamaan asiasta kuluttaja-asiamiehelle noilla spekseillä. Toki yritys voi kulumisesta rikkoontuneen tuotteen vaihtaa jos haluavat sitä esim. imagonsa kannalta, mutta ei heillä mitään velvoitetta siihen ole.
Niin, tämähän on hyvin monisäikeinen kokonaisuus. Ensinnä se takuuehto ja juridinen kikkailu. Voidaanko puhua kieroilusta? Tottakai. On moraalitonta piilottaa näin oleellinen seikka taustalle. Itseasiassa, jos ihan tarkkoja ollaan, ns. LCD-leiri on koettanut koko ajan osoittaa paneelien kestävän normaalikulutusta hyvin.
Takuu ei poista tämän valmistajan/myyntiportaiden vastuuta. Keskeisempää on itse tuote, mitä me voisimme odottaa. Se on myyty käyttötarkoituksena vaikkapa television käyttö.
Toisaalta on markkinointi. Minusta on moka laitteen markkinoinnista vastaavilta ajautua tämmöiseen. Takuuta kannattaisi tukea ilmoittamalla, että paneelit kuuluvat sen piiriin. On lähes varmaa, ettei paneeleita kulu joka asiakkaalta. Minullakaan ei yhdessäkään projektorissa koskaan ole havaittu mitään merkkejä paneelien kulumisesta. Uskon kuuluvani keskitasoa hieman enemmän käyttäviin, joskin jäänen foorumin keskitasosta.
Lisäksi näkyvä vika aivan ilmeisesti usein sotketaan pölyyntymiseen. Siksi on lopulta kokonaisnäkemyksen puutetta maksattaa muutama paneeli asiakkailla. Lopputuloksena vahingon kärsineet ei enää osta tältä valmistajalta. Samalla epäileviä tuomaita syntyy 100 kertaisesti. 99 käyttää laitettaan korkeintaan 1000h/vuosi ilman pienintäkään vaaraa joutua 'takuutapaukseksi'. Laskelmaa tehdessä on muistettava, että osan vaihtaminen tehtaalle on todennäköisesti halvempi.
Kolmantena on tekninen kysymys. Jos laitteessa on oikeasti näin helposti kuluva osa, onko se virhe, ettei osaa voi vaihtaa helposti. Kuin autossa sytystulpat hitsaisi kiinni. Vaihdettavien osien kuuluu olla järkevästi vaihdettavissa kuten lampun.
oletettu kestoikä tulisi ilmoittaa, mutta mistään "kieroilusta" ei ole kyse, koska niiden takuun piiriin kuulumattomuus mainitaan takuuehdoissa. On kuluttajan omaa tyhmyyttä/huolimattomutta jos ei takuuehtoja lue...
Hmmm... niinpä. Ketä vaan saa kusettaa vapaasti mutta vain sääntöjen raameissa. Kusettaminen tai sen yrittäminen on kuitenkin aina kieroilua, pettämistä, hämäämistä, harhauttamista tai millä nimellä kukin valehtelua ja varastamista kutsuukaan. Ei taskuvarkaan toiminta tule reiluksi, jos typerys sattuu kanniskelemaan lompakkoa takataskussa. Laillisenakaan se ei olisi reilua. Myös viallisen auton ja projektorin myynti tietoisesti on kusettamista.
Hyvä on Kulju.
Paljonko pyydät tykistäsi? Olen kiinnostunut ostamaan sen (jollei se ole jo verkonpainona).
Yritä nyt edes lukea. Se kyllä sanotaan aivan selkeästi että ne on kuluvia osia siinä takuulapussa. Juuri siksi niitä ei lasketa takuun piiriin. Katso postaus #39.
Jos näin tosiaan on niin mitä sillä 3 vuoden takuulla sitten tekee? Takuu korvaa jos jokin rungon muoviosa hajoaa :hitme:
En itse koe tuollaisella takuulla olevan mitään lisäarvoa jos "core" komponentit eivät kuulu takuun piiriin. Niistähän tavallisesti se hintakin koostuu...
MikkiHiiri
20.02.2007, 09:36
Hmm, itselleni kukaan ei ostovaiheessa ole kertonut että olis muita osia kuin lamppu takuun ulkopuolella. :rolleyes:
HardSoft
21.02.2007, 20:55
Tuote on virheellinen, jos se poikkeaa siitä mitä on sovittu. Yleensä esim. tykkikaupassa ei myyjän ja ostajan kesken sen kummemmin erityistä ominaisuuksista vaan kaupan ehdoiksi katsotaan tuleen ne mitä myyntiesitteissä /käyttöohjeissa on kerrottu.
Voiko asiakas ja myyjä sopia tuotteen ominaisuudet ?? Eikö paketissa oleva takuuehdoista kertova dokumentti ole takuutapauksissa merkittävämpi kuin myyntiesite tai käyttöohje??
On kuluttajan omaa tyhmyyttä/huolimattomutta jos ei takuuehtoja lue..
Täysin samaa mieltä ! Valikoiva kuluttaja ei lue takuuehtoja, ainoastaan kaikkien alojen asiantuntijan, Kuluttaja-asiamiehen suosituksia.
__
Pari esimerkkiä takuuasioista automaailmasta:
Lexus-takuun piiriin kuulumattomat seikat:
Huoltokustannukset
Normaalit määräaikaishuollot, kuten moottorin säädöt,
nesteiden ja suodattimien vaihdot, voitelu, puhdistus ja
kiillotus, sytytystulppien, polttimoiden ja sulakkeiden vaihdot,
kuluneiden tuulilasinpyyhkimien, jarrupalojen ja -kenkien sekä
kytkinlevyjen vaihdot. Mikäli nämä huollot kuitenkin ovat
tarpeen takuukorjaukseen liittyvinä, ne ovat takuun alaisia.
Eikös tykkimiesten Lexuksissa polttimoiden vaihto ja erilaiset puhdistukset kuulu virhevastuun piiriin kun takuu loppuu? Lexushan on niin kallis auto, että "oletan, että jarrukengät ja kytkinlevyt kestää 5 kertaa pidempään, kun autokin maksaa 5 kertaa enemmän kuin naapurin Focus"
Kyllähän autossakin joutuu esim. verhoilun sisäpesun ihan itse maksamaan, ei senkään puhdistus kuulu takuun piiriin, vaikka autossa olisi millaiset aktiivihiilisuodattimet - miksi tykin puhdistus olisi ilmainen?
___
Miksi muuten kotivakuutuksia otetaan? Siksi, että jos jokin laite hajoaa takuuajan jälkeen ilman itse aiheutettua syytä maksaa vakuutusyhtiö.
Itselläni laukesi pesukoneen laakeri takuuajan jälkeen ja naputtelin korjauksen jälkeen vahinkoilmoituksen IF:in nettisivulla ja 4 min päästä viimeisestä Enterin painamisesta IF:in asiakaspalvelija soitti, kertoi pelisäännöt ja lähetti maksuttoman palautuskuoren korjauskuiteille seuraavaksi päiväksi ja rahat pienellä omavastuulla vähennettyä oli tilillä alle viikossa. Niin ja sen omavastuun voi aina itse valita haluamansa suuruiseksi.
Tottakai ymmärrän, että vi****aa kun lamppu sanoo poks tai polarisaatiosuotimeen tulee jälki ja itse joutuu maksumieheksi. Kannattaa kuitenkin muistaa, ettei reaalitodellisuudessa kaikki mene niinkuin EU:n kuluttaja-asiamiehen paragraafesissa lukee ja asiaa pitäisi miettiä ennen kuin tekee kalliita investointeja. En ota kantaa täällä kirjoituksella siihen kuka on ristiriitaisten asetusten ja lakien mukaan vastuussa, vaan hämmästelen sitä intoa lukea kaiken maailman suosituksia kuin piru raamattua ja jättää selkeästi takuuseen liittyvät dokumentit omaan arvoonsa.
Voiko asiakas ja myyjä sopia tuotteen ominaisuudet ?? Eikö paketissa oleva takuuehdoista kertova dokumentti ole takuutapauksissa merkittävämpi kuin myyntiesite tai käyttöohje??
Eikö myyjän pitäisi selvittää takuuehdot asiakkaalle ennen kaupantekoa? Ainakin erityisehdoiksi tulkittavat seikat? Minusta paneelien jättäminen takuun ulkopuolelle on sellainen seikka.
Jos takuuehdot on luettavissa vasta kotona kun myyntipakkaus on jo avattu, on asiakkaalla ilmeisesti oikeus purkaa kauppa siinä vaiheessa kun hän on saanut ehdot luettua ja sisäistettyä?
Takuuehdoissa on ilmeisesti rajattu lcd-paneelit takuun ulkopuolelle ilman minkäänlaisia lisämääritteitä? Lampullekin on annettu rajattu takuu joka on ilmoitettu sekä käyttötunneissa että kuukausissa. Valmistaja on myös ilmoittanut lampulle tyypillisen keston (jota Suomen kuluttajansuojatahot ovat käyttäneet riitatapauksissa antamiensa suositustensa pohjana). Jos paneeli menee huonoon kuntoon, niin tilanne onkin kinkkisempi koska valmistaja ei ole antanut mitään elinikäodotusta kyseisille komponenteille. Milläköhän eväillä tällaisessa tapauksessa toimitaan? Hiukan vaikuttaa pätemättömältä takuuehdolta ainakin jos toimitaan Suomen kuluttajansuojan piirissä.
Varokaa oikeasti Sanyon kanssa, tuntuu olevan ongelmia oikein tosissaan - juuri lueskelin toiselta foorumilta miten 2500h ajettu tykki(Z3) tiltannut ja huollosta ilmoitetaan "vika LCD-paneeleissa, ei mene takuuseen"
Sen jälkeen aspapäällikkö vielä erikseen ilmoittanut että tykkiä on käytetty liikaa(!!)
Onkohan näitä Sanyon tykkejä tehty ollenkaan käyttöön jos 2500h ajettu on liikaa käytetty.
Itsellä oli Z4, myin pois kun halusin TV ja syksyllä on tarkoitus ostaa taas tykki -> Sanyo merkkinen se ei ainakaan ole.
Varokaa oikeasti Sanyon kanssa, tuntuu olevan ongelmia oikein tosissaan - juuri lueskelin toiselta foorumilta miten 2500h ajettu tykki(Z3) tiltannut ja huollosta ilmoitetaan "vika LCD-paneeleissa, ei mene takuuseen"
Sen jälkeen aspapäällikkö vielä erikseen ilmoittanut että tykkiä on käytetty liikaa(!!)
Onkohan näitä Sanyon tykkejä tehty ollenkaan käyttöön jos 2500h ajettu on liikaa käytetty.
Itsellä oli Z4, myin pois kun halusin TV ja syksyllä on tarkoitus ostaa taas tykki -> Sanyo merkkinen se ei ainakaan ole.
Ei voi mennä läpi kuluttajaviranomaisten taholla väite että 2500 h ajettua projektoria olisi käytetty liikaa. Ensiasennuslampunhan pitäisi kestää noin 2000 h, joten väitteeseen nojaten varalamppuja olisi lähes turha pitää myynnissä.
Tilanne on toki eri siinä tapauksessa että projektori on ollut tauotta päällä vuorokausia tai viikkoja ja tunnit on kerätty erittäin nopeasti.
Olipa "aspapäällikkö" todennut mitä tahansa, niin tuskinpa kannattaa niellä heidän päätöstään ilman kuluttajaviranomaisten lausuntoa...
MikkiHiiri
23.05.2007, 10:04
On se kyllä ihme että Sanyo on lähtenyt tähän oman nimensä tahrimiseen... järkeä..? :hitme:
Mulla taitaa olla sama tilanne edessä Optoman HD72i projun kanssa.
Laitetta on käytetty...jaa-a...kolmen lampun verran reilussa vuodessa. Minun tapauksessani huoltofirma pilasi kuvan sorkkimalla jotain täpliä optiikkaan, jotka ovat niin tasaisen pyöreitä ja selvärajaisia ja näkyvät vain mustaa taustaa vasten, että ne eivät voi olla pölyä. Niitä ei ollut ennen huoltoa. Mitä tekee hienolla DLP projulla, jos sen musta näyttää marimekon paidalta.
Sanoivat huollosta, että tuota mun projua ei enää puhdisteta takuun piikkiin ikinä, koska se oli niin likainen. Kaksi vaaleaa vasten näkyvää pölypalloa oli aikaisemmin kuvassa, eikä ne häirinneet yhtään. Eivätkä tietenkään myönnä omaa virhettään (tarviiko edes mainita).
Tiedustelen asiaani juuri kuluttajaneuvojalta.
Pointtina tässä on se, että huoltofirmat eivät välttämättä ole aina niitä parhaita tuotemerkkien äänenkannattajia. Saattaa olla hyvinkin yhden stressierkin hyvästä tai huonosta arviointikyvystä kiinni, että mikä menee takuuseen ja mikä ei.
Laitetta on käytetty...jaa-a...kolmen lampun verran reilussa vuodessa.
Tässä tapauksessa saattaa olla oikeutettua valmistajan taholta vedota todella rankkaan käyttöön ja evätä takuu...
Paljonko lampun odotettavaksi eliniäksi on ilmoitettu ja paljonko laitteen laskurissa on tunteja? DLP on tosin tekniikaltaan erilainen eikä siinä ole kuluvia paneeleja, mutta silti vaikuttaa aika hurjalta käyttöasteelta...
Olisi varmaan kannattanut ottaa kuva digikameralla kuvavirheistä ennen huoltoon toimittamista sekä kuva huollon jälkeen niin kuluttajaneuvojan olisi ollut helpompi tarttua asiaan.
Itsellä Sanyo Z3 ensimmäinen lamppu kesti n. 4000 tuntia (n. 15 kuukautta). Pian lampunvaihdon jälkeen ilmestyi nuo sinisyysongelmat. Huollon kommentti odotettu, ei mene takuuseen, pölysuodin aivan tukossa (en muistanut sitä huoltoon laittaessa puhdistaa). Korjauksen hinta-arvio hieman alle 1500 euroa.
Erikseen kysyttäessä sain linkin Sanyon webbisivulle Saksaan, jossa tuo LCD kennon kuluva osa asema kerrotaan englannin kielellä.
Mikäli joku haluaa samanlaisessa tilanteessa alkaa tapella niin muutama vinkki.
Takuun kannalta ei oikeastaan ole väliä onko suodatinta puhdistettu. Sanyon ohjekirjassa ei anneta mitään ohjearvoja puhdistamiselle. Laitteen pohjassa ei ole edes merkintää suodattimista. Esim. sisäilman puhdistimissa on varoitusvalo, joka ilmoittaa milloin suodatin tulee puhdistaa. Kun nämä puuttuvat ei kuluttajalla voi olla vastuuta puhdistamisesta.
Netistä löytyy tutkimuksia, joissa on todettu projektorien LCD kennon voivan testeissä rikkoutua jo muutaman tuhannen tunnin käytön jälkeen vaikka ne on puhdistettu säännöllisesti ja käyttöohjeen neuvoja on noudatettu.
Sanyon 3v takuun ehdot määrittelevät LCD kennon kuluvaksi osaksi. Tämä ei kuitenkaan varmasti ole suomalaisen kuluttajalain mukaista. Kuluttajan tulee voida olettaa, että tykillä on joku tietty elinikä. Mikäli Sanyo rehellisesti ilmoittaisi tykkiensä LCD kennon eliniäksi 3000-6000 tuntia voisi kuluttaja sen ottaa ostovaiheessa huomioon.
Luultavimmin valituksen tuloksena kuitenkin on joku nahkapäätös, jossa joutuu maksamaan esim. puolet korjauksen kustannuksista. 750 euroa on kuitenkin vielä sekin liian kallista, jotta korjaamaan kannattaa alkaa.
Mikäli tuo ongelma ei ole yleinen olisi Sanyon kyllä minusta kannattanut tulla suoraan asiakkaita vastaan eikä pilata mainettaan.
Tässä tapauksessa saattaa olla oikeutettua valmistajan taholta vedota todella rankkaan käyttöön ja evätä takuu...
Paljonko lampun odotettavaksi eliniäksi on ilmoitettu ja paljonko laitteen laskurissa on tunteja? DLP on tosin tekniikaltaan erilainen eikä siinä ole kuluvia paneeleja, mutta silti vaikuttaa aika hurjalta käyttöasteelta...
Olisi varmaan kannattanut ottaa kuva digikameralla kuvavirheistä ennen huoltoon toimittamista sekä kuva huollon jälkeen niin kuluttajaneuvojan olisi ollut helpompi tarttua asiaan.
En tiedä kuinka paljon laitteessa on tunteja, koska siinä oli buginen firmware, joka vaihdettiin vastikään. Eli laite nollasi asetuksensa aina silloin tällöin. Yksi lampuista meni aika nopeasti, joten veikkaisin jotain 4500 tuntia ja 15 kuukautta.
Mitään muita mekaanisia vikoja kuin tuo "likaantuminen" ei projektorissa ole ollut, joten ei se kyllä mitenkään viittaisi laitteen kulumiseen käytössä. Lisäksi kun laitteen optiikka on suljettu, se vähän kuin auto josta ei saa konepeltiä auki. Minkäs teet, muuta kun viet huoltoon.
Laite on ollut täysin normaalisti sijoitettu, katonrajaan. joten ei sitä ainakaan pölynimurina ole käytetty.
Nostellaans vanhaa keskustelua...
Oman Z3:seni kuva on värjäytynyt siniseksi vasemmasta reunasta ja paikallaan pysyvä kuva palaa väliaikaisesti kiinni. Lähetin tykin huoltoon ja sieltä tuli vastaukseksi, että LCD-paneelissa vikaa eikä mene takuuseen (tykki 3v 2kk vanha, takuuaika 3v). En jaksanut alkamaan taistelemaan asiasta, joten hain kotivakuutuksesta rahallisen korvauksen ja ostin kokonaan uuden tykin tilalle. Omalla kohdallani tämä oli helppo ja hyvä ratkaisu, vaikka omasta mielestäni tykin korjauksen olisi ilman muuta pitänyt mennä takuuseen/virhevastuun piikkiin. Arviolta tykissä oli 2500-3000 tuntia, ja ensimmäinen lamppu käytössä.
Kaverin pari vuotta vanha Panasonic PT-AE700 kärsi jo aikaa sitten vastaavista oireista, sai hänkin onneksi rahat kotivakuutuksen kautta.
On se hienoa miten valmistajat nöyryyttävät meitä.
kaahonen
06.03.2009, 13:25
Nostellaans vanhaa keskustelua...
Oman Z3:seni kuva on värjäytynyt siniseksi vasemmasta reunasta ja paikallaan pysyvä kuva palaa väliaikaisesti kiinni. Lähetin tykin huoltoon ja sieltä tuli vastaukseksi, että LCD-paneelissa vikaa eikä mene takuuseen (tykki 3v 2kk vanha, takuuaika 3v). En jaksanut alkamaan taistelemaan asiasta, joten hain kotivakuutuksesta rahallisen korvauksen ja ostin kokonaan uuden tykin tilalle. Omalla kohdallani tämä oli helppo ja hyvä ratkaisu, vaikka omasta mielestäni tykin korjauksen olisi ilman muuta pitänyt mennä takuuseen/virhevastuun piikkiin. Arviolta tykissä oli 2500-3000 tuntia, ja ensimmäinen lamppu käytössä.
Kaverin pari vuotta vanha Panasonic PT-AE700 kärsi jo aikaa sitten vastaavista oireista, sai hänkin onneksi rahat kotivakuutuksen kautta.
On se hienoa miten valmistajat nöyryyttävät meitä.
Mikäs se tuommoinen kotivakuutus on joka viallisia laitteita korvaa? Vai putosiko tykki vahingossa lattialle :p
Mikäs se tuommoinen kotivakuutus on joka viallisia laitteita korvaa? Vai putosiko tykki vahingossa lattialle :p
No eikös ne kaikki ns. laajat kotivakuutukset korvaa? Kärjistettynä: Jos laite hajoaa äkillisesti itsekseen tai sen hajoittaa vahingossa itse niin homma on sillä selvä. Tämän takiahan niitä vakuutusmaksuja maksetaan. Ainakin äkillisissä rikkoontumistapauksissa vakuutusyhtiö haluaa tietenkin kirjallisen lausunnon huollosta. Kannattanee perehtyä oman kotivakuutuksensa ehtoihin jos ne eivät ole selvät, kaikkia tapauksia ei tietenkään korvata.
Äkkiseltään saattaa kuulostaa houkuttelevalta käyttää kotivakuutusta väärin / tekaistuin perusteilla, mutta kannattaa pitää mielessä että kyseessä on vakuutuspetos mikäli näin tekee. Tämän takia en alkanut väittämään, että laite tippui lattialle vaan lähetin sen ihan kiltisti huoltoon kirjallista lausuntoa varten :)
Vakuutuksen osalta ongelmaksi tulee se, että onko kyse yllättävästä ja äkillisestä tapahtumasta vai tykin kulumisesta. Vakuutus korvaa vain ensimmäiseen kategoriaan kuuluvat tapaukset. Eli ei kannattane ainakaan kirjoittaa ilmiön tulleen vähitelleen kuvaan;).
Katso vakuutussopimuksesi ehdoista onko siellä määritetty ikävähennyksiä videotykeille. Jollei ole niin korvausumma on uuden vastaavan hinta, jollei laitteen arvo ole alentunut ennen vahinkoa alle 50 % ostohinnastaan, jolloin korvataan laitteen käypä arvo ennen vahinkoa. (Näin siis Pohjolassa)
Olen siinä käsityksessä, että sinisyys tulee tykin kulumisen ja käyttämisen myötä vähitellen kuvaan, jolloin ei olisi kyse laajasta kotivakuutuksesta korvattavasta yllättävästä ja äkillisestä tapahtumasta, ja tykki pitäisi jäädä korvaamatta.
Tässä ketjussa sinisyydestä lisää juttua.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=65970
Muuten, mitä huolto kirjoitti lausuntoon?
Olen siinä käsityksessä, että sinisyys tulee tykin kulumisen ja käyttämisen myötä vähitellen kuvaan, jolloin ei olisi kyse laajasta kotivakuutuksesta korvattavasta yllättävästä ja äkillisestä tapahtumasta, ja tykki pitäisi jäädä korvaamatta.
Tässä ketjussa sinisyydestä lisää juttua.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=65970
Kun ekan kerran huomasin ongelman niin siitä se levisi melko nopeasti. Tämän olen myös kertonut vakuutusyhtiölle eikä heillä ollut siihen mitään moitittavaa. Kyllähän esim. DVD-soittimen lukupää saattaa hajota vähitellen, mutta ainakin toinen kaverini sai aikoinaan lukupään korjauksen kotivakuutukseen. En kyllä muista mitä tarkkaanottaen kertoi vakuutusyhtiölle.
Muuten, mitä huolto kirjoitti lausuntoon?
Kyseessä on vielä sen verran tuore tapaus etten halua alkaa puimaan sitä julkisesti. Netti kun on täynnä "ammattilaisia" ja täten saan kuitenkin läjäpäin huoltoyhtiön lausuntoa kyseenalaistavia kommentteja, ja kas, mun tuurilla seuraavana päivänä tuleekin soitto vakuutusyhtiöstä ja virkailija kertoo käyneensä lukemassa DVDPlazaa :) Asia on kuitenkin hoidettu ihan virallisesti ja mukana ei ole mitään kusetusta.
joko kestää tarina päivänvaloa?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.