View Full Version : NTSC on parempi kuin PAL
Olen itse vakaasti tätä mieltä, ja se johtuu tasan yhdestä asiasta: kuvan välkkymisestä. Se on mielestäni pahin vika, mikä DVD-levyssä voi olla. Rakeisuus yms. näyttävät kuuluvan elokuvaan, mutta välkkyminen (juovavärinä) pistää pahasti silmään. Käyttämistäni NTSC-levyistä (n. 50 kpl yhteensä), ehkä 2-3 on välkkynyt, mutta PAL-levyillä (sama lukumäärä) määrä nousee tuonne 40-45 kappaleeseen. Tänään se tuli taas ikävästi todistetuksi kun hankin Deliverancen anttilasta. Itse pitäydyn jenkkilevyissä jatkossa, se on varma. Suomitekstien puuttuminen voi tosin joskus olla ongelma, mutta ei mitään tuohon vimpatukseen ja väpätykseen verrattuna.
Mistähän tuo PAl levyjen rakeisuus muuten johtuu? Jostain syystä vielä näyttää, että mitä paremmilla laitteilla niitä katsoo sen selvemmin rakeisuus näkyy.
Vertasin esim. Sonyn VPL-CS2 (800x600) tykin kuvaa samalla elokuvalla Necin VT540 (1024x768) tykin kuvaan ja jälkimmäisellä rakeisuus näkyi selvästi. Sonyllä kuva oli jostain syystä selvästi vähemmän rakeinen.
Onko tuo PAL levystä johtuva vai onko tykkien skaalaimet osassa optimoitu NTSC:lle ja joissain malleissa jopa molemmille http://www.dvdplaza.fi/ubb/smilies/smile.gif
...ja turha haukkua enää NTSC:ää vähäisestä juovamäärästä, kunhan progressiivisuus yleistyy.
Eihän sitä juovamäärästä haukutakaan vaan järkyttävän NYKIVÄSTÄ kuvasta ;)
Mielestäni kuvanlaatu jää jo toiseksi siinä vaiheessa kun kuva tökkii eteenpäin todella ärsyttävästi. Eihän se nyt koko ajan näy, mutta hiemankin tasaisemmassa liu'ussa meinaa mennä usko NTSC:hen kerralla.
Ainoa tykkiesitys mitä olen nähnyt NTSC-materiaalilla (demo-levy) oli todella kammoksuttavaa nähtävää: Nykiminen oli -todella- silmiin pistävää. Voipi olla että kun tykki tulee taloon, niin siinä vaiheessa lentää R1:set roskiin tjsp. ;) "Onneksi" vielä tällä hetkellä omistan pikkuisen Widescreen-TV:n.
[apip editoi tätä viestiä (21-02-2001 klo 10:09).]
Tuntuu vaan olevan nämä järjestelmien plussat ja miinukset todellakin henkilökohtaisia juttuja. Takana satoja tunteja tykillä katsottua NTSC-materiaalia, eikä nykiminen ole häirinnyt sekuntiakaan. Samaa voin tosin sanoa PALin välkkymisestäkin. Eipä sekään ole päässyt stressaamaan.
Täytyy ilmeisesti lopettaa arvostelujenkin tekeminen, kun en näemmä ole vaan tarpeeksi kriittinen näille kuvaformaattien perusvioille. http://www.dvdplaza.fi/ubb/smilies/biggrin.gif
Ei todellakaan nyi NTSC TODELLA HÄIRITSEVÄSTI. Ehkä joissain todella harvoissa kohtauksissa huomaa erittäin pientä nykimistä (esim. autoa kuvataan helikopterista, tyyliin Hohdon alku). Sinä vain kuvittelet, että se nykii kun tiedät sen pyörivän 30 framea sekunnissa. Tuskin muuten pahemmin sitä edes huomaisit. Luuletko tosiaan että jenkit ja japsit sulattaisivat NTSC:n tuosta vaan, jos sen kuva olisi häiritsevän nykivää. I don't think so...
Jos NTSC nykii sinusta häiritsevästi on se ihan oma asiasi, minusta se ei sitä tee. Tuota PAL:in välkkymistä ei tosin kukaan voi kiistää, ellei näköelimissä ole jotain pahasti vialla.
Täytyy ilmeisesti lopettaa arvostelujenkin tekeminen, kun en näemmä ole vaan tarpeeksi kriittinen näille kuvaformaattien perusvioille.Noh noh, osaat sentään kritisoida oikeita asioita (jota kaikki DVD-arvostelupaikat netissä eivät osaa) etkä takerru liian yksityiskohtiin kuten minä :)
Sinä vain kuvittelet, että se nykii kun tiedät sen pyörivän 30 framea sekunnissa.Enpä taida kuitenkaan kuvitella (nykiminenhän johtuu filmimateriaalin muunnostavasta NTSC:lle, eikä siitä 30FPS nopeudesta). Annetaan esimerkki mitä kaikki eivät näe: koulukaverini ihmettelevät miten pystyn erottamaan onko monitorin virkistystaajuus esim. 75Hz vai 85Hz (tulee välillä "Kuka hel*etti prkl on taas säätänyt tän 75Hziin =)), joten jotkut ovat luonnostaan sokeita ;) Mun silmiini vain tarttuvat tollaiset ärsyttävät yksityiskohdat selvästi... jotenkin kuvittelen voivani rinnastaa tämän nykimisen ja hertsit toisiinsa. Sama porukka joka ei erota hertsejä ei erota nykimistä (ainakin muutaman tuntemani kohdalla tämä pätee).
Luuletko tosiaan että jenkit ja japsit sulattaisivat NTSC:n tuosta vaan, jos sen kuva olisi häiritsevän nykivää.Vähän hankalaa enää lähteä vaihtamaan koko sähköverkon taajuuksia. Vaikka jenkki TV:t osaisivat/osaavat molemmat taajuudet (50/60Hz), niin eihän nyt yhtäkkiä voi aloittaa PAL-materiaalia (tai NTSC-50(?)) lähettämään/tuottamaan. Alussa selvittiin "helpolla" -> nyt se "kostautuu". Ei puhuta mistään kovin pienistä muutoksista tollaisessakaan, muutetaanpa kerralla mailit metreiksi ja oikeakaistaisuus vasenkaistaisuudeksi.
Tuota PAL:in välkkymistä ei tosin kukaan voi kiistää, ellei näköelimissä ole jotain pahasti vialla.Vikaa löytyy sitten täältä päästä ;) Mielestäni eivät välky yhtään sen pahemmin kuin jenkitkään.
No joo, todella paljon riippuu henkilöstä että mihin pikkupisteeseen takertuu...
[apip editoi tätä viestiä (21-02-2001 klo 13:01).]
No jos pystyt erottamaan 75 ja 85 Herzisyyden, ja pidät 75 hz:stä huonompana, niin kyllä kaiken järjen mukaan sinun pitäisi erottaa myös 50 ja 60 Herzisyys ja nähdä, että 50 herzinen välkkyy huomattavasti enemmän..
pitäisi erottaa myös 50 ja 60 Herzisyys ja nähdä, että 50 herzinen välkkyy huomattavasti enemmän..En sitä silti niin selvästi huomaa kuin monitorilla 75Hz vs. 85Hz. TV on huomattavasti epätarkempi ja katseluetäisyys on huomattavasti suurempi (yleensä), joten eiköhän tästä johdu tämä.
Suuremmilla luvuilla suhteet pienenevät, eli 50Hz päivittää ruudun 16,7% harvemmin kuin 60Hz ja 75Hz päivittää ruudun 11,8% harvemmin kuin 85Hz. Eli nyt ei vain puhuta siitä 10Hz:stä -> Luotan että silmäni reagoisi myös tuohon 50/60 Hz eroon jos se olisi nähtävissä selvästi, koska sehän on suhteessa suurempi ero kuin 75/85 Hz.
Joten en edelleenkään yhdy mielipiteeseesi, mutta jokaisellahan on oikeus olla eri mieltä =).
100Hz TV:thän tietenkin vähentää sitä väpätystä, mutta tuovat mukanaan muita ongelmia. Miten NTSC hoidetaan 100Hz TV:llä? Onko se sitten 120Hz vai kikkaillaanko signaaleja taas jotenkin?
[apip editoi tätä viestiä (21-02-2001 klo 12:33).]
Joo, en minä mitään riitaa halua lietsoa. Eikä minulla mitään PAL-järjestelmää vastaan ole. Ei sitä välkkymistä huomaa muutenkaan kuin vain DVD-levyillä. Ei esim. VHS-nauhoilla, konsolipeleillä tai tv-lähetyksillä. Ja kyllähän niitä välkkymättömiäkin PAL-DVD:eitä on vastaan tullut, ei tosin montaa. Parhaimmin välkynnän huomaa kun laittaa kuvan pauselle. Kuvan pitäisi olla tällöin lähes vakaa, ainakin sitä se on NTSC-levyillä, mutta PAL:eilla kuva väpättää...
Hmmm...mähän taidan olla tosi puusilmä ku en huomaa mitää eroo nois... http://www.dvdplaza.fi/ubb/smilies/biggrin.gif
Jos kuva on lähes koko pinta-alaltaan valkoinen, niin välkkymisen voi jopa meikäläinenkin havaita, mutta onko siitä koskaan ollut oikein häiriöksi asti? Nope. Tietenkin kuvaputkella tuokin vika voi olla häiritsevämpi, mutta tykillä katsottuna ongelma ei vaivaa.
Pitää varmaan viedä se huoltoon? PAL ei välky, eikä NTSC nyi! Paskan myivät! http://www.dvdplaza.fi/ubb/smilies/biggrin.gif
No niin, eiköhän tämä ollutkin tässä.
Kaikki hyvin taas =)
Mutta tahtoo tietää miten 100Hz TV hoitaa NTSC-signaalin?!?!?!?!?!?
Miten vakavasti tämmöinen topic pitäisi ottaa? Otsikko oli ainakin hieman "flamehtava".
Kyllä minun hyllyyni eksyy vain ja ainoastaan R2/R4 levyjä. Pallin resoluutio on senverran parempi, että eron huomaa jopa 32" telssulla (myös anamorfisella kuvalla). NTSC myös nykii mielestäni häiritsevästi, R1 T2:n alun pitkät pannaukset ovat varsinkin tuskaista katsottavaa.
En osaa vieläkään quotata tällä, mutta paskapuhetta, paskapuhetta ja paskapuhetta.
Tuo natina NTSC:n juovamäärästä pitäisi loppua viimeistään siinä vaiheessa kun kaikissa TV:eissä on komponentti vakiona, ja myös DVD-soittimissa. PAL:han ei progressiivista signaalia edes tajua, joten silloin NTSC:n juovamäärästä tulee moninkertaisesti suurempi. Enkä vieläkään ymmärrä tätä hössötystä NTSC:n nykimisestä. Jos te pystytte katsomaan PAL-DVD:tä 100 Hz TV:stä, pystytte te myös aivan varmasti katsomaan NTSC-signaalia. NTSC-levyjä ei edes myytäisi, jos "TERMINATOR 2:sen pannaukset olisivat kauheaa nykimistä ja juovaista kuvaa".
Minä ainakin otan mieluummin hienoisen nykimisen kuin välkkyvän ja rauhattoman kuvan.
Äsken paremman tekemisen puutteessa heitin T2-UE:n soittimeen, ja yritin ruveta bongailemaan niitä nykimisiä. En löytänyt, vaikka tuli yritettyä ihan tosissaan. Tiedä sitten korjaileeko allekirjoittaneen käyttämä hardware noita asioita, mutta kun en vikaa näe, niin en siitä myöskään ota stressiä.
Mitä T2-UE:n kuvanlaatuun muuten tulee, niin se on kyllä rankasti yliarvostettu. Levyssä on käytetty niin reilusti edge-enhancementia, että ainakin meikäläisen katselunautinto häiriintyy siitä ja pahasti. Korkeintaan keskinkertainen esitys, mutta muilta osin levy onkin sitten ehtaa A-ryhmää.
Tuohon NTSC:n nykimiseen vaikuttaa nimenomaan käytettävä virkistystaajuus. Ja tässä apun tulee - yllätys yllätys - PC http://www.dvdplaza.fi/ubb/smilies/smile.gif. Kun veivaa virkkarit 72hz:iin niin nykiminen vähentyy huomattavasti. Tämä johtuu siitä, että leffojen ollessa 24fps tuo 72 on tasan 3x tuo fps. Tuon kertoimen ollessa joku fps:n moninkerta nykiminen on huomattavasti pienempää.
Kuules nyt Jumpe83, se oli minun mielipide ja esitin sen mielestäni asiallisesti. Saat olla toki erimieltä, mutta se ei tee mielipiteestäni mitenkään "paskapuhetta paskapuhetta paskapuhetta".
Pystynhän minä katsomaan NTSC-kuvaa, mutta tilaisuuden tullen valitsen kyllä PAL-kuvan aina ensin.
Aceman; T2-ue:n kuva on todellakin kovin yliarvostettu. Varsinkin loppupäässä tulee vastaan monta kohtausta, joissa kuva on suorastaan häiritsevän rakeinen ("grainy"). Ääriviivojen korostumista (edge enhancement, epätoivoista suomentamista :)) en kyllä ole huomannut, mutta ehkä se ei 32" telssulla vielä niin hyvin näykään.
[supa editoi tätä viestiä (22-02-2001 klo 16:23).]
Piti äsken T2 ottaa syyniin vielä monitorillakin, ettei kommenttia olisi tullut heitettyä "kevein" perustein. Ne jutut mitkä mättivät tykillä katsoen, niin mättivät kyllä monitorillakin. Edge-enhancement näkyi hyvin pienessäkin koossa, ja filmimateriaali on muutenkin kummallisen suttuista nähtävää. Hyvän videotransferin tunnistan siitä, että lopputulos antaa filmimäisen vaikutelman. T2 ei onnistunut näyttämään sellaiselta kuin vain satunnaisesti. Eräälle kaverille ko. leffa oli referenssikamaa siihen asti, kunnes hän osti 50" projektiotelkun. Sen jälkeen kommentti T2:sta kuului: aivan paska. En nyt tiedä menisinkö ihan noin pitkälle, mutta levyn saamat ylettömät kehut kyllä siltikin kummastuttavat.
Tuo natina NTSC:n juovamäärästä pitäisi loppua viimeistään siinä vaiheessa kun kaikissa TV:eissä on komponentti vakiona, ja myös DVD-soittimissa. PAL:han ei progressiivista signaalia edes tajua, joten silloin NTSC:n juovamäärästä tulee moninkertaisesti suurempi.Niin tällä hetkellä asia on noin, mutta siinä vaiheessa kun jokaisessa TV:ssä on komponentti sisään ja DVD:ssä ulos niin PAL-signaalikin hoituu progressiivisenä, eikä se ole vain ja ainoastaan NTSC:n etuoikeus.
Pitää vielä näitä R2-levyjä haukkua:
Harvinaisen vituttavaa on tämä mukava tapa, että elokuvasta julkaistaan useita versioita pelkästään Suomessa. On alunperin saksalainen versio, jossa on suomitekstit, on brittiversio, jossa on suomitekstit, on joku pohjoismaiden yhteinen versio, ja sitten on vielä pelkästään Suomessa julkaistu paskaversio. Ota siinä nyt sitten selvää, mikä niistä on leikkaamaton, ja mikä niistä on kuvanlaadultaan paras, eikä jossain pohjoismaisessa nyrkkipajassa valmistettu. Tältä päänvaivalta välttyy kun hankkii R1:siä. K-18-merkintäkään ei hyödytä mitään kun leffat leikellään ties minkä maan mukaan. Kaikkein vituttavinta on kuitenkin se, ettei missään kerrota virallisesti onko levyä mahdollisesti leikattu vai ei.
NTSC-levyissä on muuten parempi ääni kuin PAL-leissa.
No tuo pitää kyllä kutinsa. Mitään R2-kiekkoa ei ainakaan meikäläinen uskalla ostaa, ellen ensin tee alle perusteellista selvitystä siitä, mitä leffasta tällä kertaa puuttuu. Juu, onhan niitä päinvastaisiakin tapauksia olemassa, että R1 olisi se lyhyempi versio, mutta poikkeus vain vahvistaa säännön.
Kaikkein vituttavinta on kuitenkin se, ettei missään kerrota virallisesti onko levyä mahdollisesti leikattu vai ei.No ei kyllä sanota R1:ssäkään (esim. Basic Instinct). Kyllähän R2:sia ostaessa pitää vähän selvitellä mikä on homman nimi...
NTSC-levyissä on muuten parempi ääni kuin PAL-leissa.No toi oli ihan tuulesta temmattu väite. Kyllä (ainakin nykyään) R2:set miksataan aivan yhtä hyvin kuin R1:set. Vai meinaatko nyt jotain EX/ES tukia? Kyllä varmaan joku "Deliverance" R2 häviää äänissään vaikkapa Gladiator R1:selle ;)
Pitääpä itsekin ottaa kantaa tähän kiihtyneeseen värijärjestelmäkeskusteluun...
NTSC nykii, hieman. PAL:issa on pikkuriikkisen parempi resoluutio, mutta äänenkorkeus muuttuu. Ei-anamorfinen NTSC-levy on ikävää katsottavaa jo 32" tv:llä huonon resoluutionsa takia. Kummassakin on hyvät ja huonot puolensa, mutta itse en ole kokenut niitä kovinkaan merkittäväksi. Huonot puolet on tiedossa, mutta hyvin tehty (anamorfinen) levy on kummallakin värijärjestelmällä hienoa katsottavaa, loppu on silkkaa pilkun hieromista. Värijärjestelmistä kiistely lähentelee jo silkkaa videofiilisimiä, pitemmälläkään katsomisella NTSC:n ja PAL:n erot eivät näyttäydy minulle kovin dramaattisina. Sehän on kyllä fakta, että NTSC-järjestelmä kehittyy kovempaa tahtia kuin PAL, jenkeissä HDTV tulee ja täällä vanhalla mantereella kikkaillaan vain joidenkin puolivillaisten Digi-tv-systeemien kanssa.
Jumpe83:Parhaimmin välkynnän huomaa kun laittaa kuvan pauselle. Kuvan pitäisi olla tällöin lähes vakaa, ainakin sitä se on NTSC-levyillä, mutta PAL:eilla kuva väpättää...
Jaa'a, eipä välky meidän talon vehkeissä. Ei sen kummemmin telkussa kuin eri mikrojenkaan näytössä. Aivan erityisen selvästi asia tulee ilmi jos kuva on pausella. Silloin ei välkkymiseen viittaavaakaan havaitse. Kannattaisi varmaan miettiä niitä asetuksia eri laitteissasi. Olisko asialla jotain tekemistä sen käytetyn putken virkistystaajuuden kanssa. Telkku on meillä 100Hz, joten epäilemättä se vaikuttaa vähän.
No ihmehän se olisikin, jos 100Hz telkku välkkyisi. http://www.dvdplaza.fi/ubb/smilies/biggrin.gif
Tuohon NTSC:n nykimiseen vaikuttaa nimenomaan käytettävä virkistystaajuus. Kun veivaa virkkarit 72hz:iin niin nykiminen vähentyy huomattavasti. Tämä johtuu siitä, että leffojen ollessa 24fps tuo 72 on tasan 3x tuo fps.Hetkinen, voisitko vähän selventää? :) NTSC-leffat ovat 30fps eivätkä 24fps. NTSC-materiaali kuitenkin joudutaan toistamaan samalla tekniikalla monitorin hertseistä riippumatta, joten miten se muka vähentää nykimistä (en ole kokeillut, kunhan mietiskelen vaan)?
No toi oli ihan tuulesta temmattu väite. Kyllä (ainakin nykyään) R2:set miksataan aivan yhtä hyvin kuin R1:set.
Miksauksiin ei varmaankaan viitattu, vaan siihen että NTSC:ssä on äänenkorkeus aina oikea, PAL-formaattiin siirrettäessä elokuvaa yksinkertaisesti nopeutetaan 4 % jolloin äännenkorkeus muuttuu samalla. Eipä ole itseäni tuo häirinnyt kun en ole soundtrack cd:n ystävä, ja vertailu teatteriesityksen kanssa on yleensä aika hankalaa.
Lainaus sfnetin audio-video FAQista: "Koska PAL-levyissä elokuva esitetään 4% nopeammin, on näiden ääni yleensä erikseen käsitelty niin, että se ei kärsi liikaa tästä nopeuttamisesta."
Eli se on kyllä aivan totta ettei ääniraita ole täysin identtinen alkuperäisen kanssa, mutta olisiko se muutenkaan? PAL-formaatin "huonoja" puolia...
[apip editoi tätä viestiä (25-02-2001 klo 17:33).]
apip,
DVD-leffat (eli siis FILM) on yleensä levyllä 24fps-formaatissa. Soitin tuupatessaan tuon sitten ntsc-vastaanottimeen tekee 3:2-pulldown-konversion jotta filmi näytetään 29.97fps:nä. Vastaavasti pal:n kohdalla filmiä nopeutetaan tuo 4%.
Lisämateriaali puolestaan (eli siis video-materiaali) on normaalisti jo valmiissa 29.97fps ntsc-muodossa.
Progressiivinen soitin (kuten PC) käsittelee suoraan tuota 24fps-materiaalia eikä muuta sitä 29.97fps:ksi.
DVD-leffat (eli siis FILM) on yleensä levyllä 24fps-formaatissa.
Ok ;) Eli kuvan restauroinnin (vai miksi kutsutaankaan) ainoat "laatuseikkaerot" johtuvat siis paperisodasta ("tehkööt jokainen omat versionsa"). Muutenhan saman elokuvamateriaalin voisi käyttää myös täällä Euroopassa ja vice versa...?
Soitin tuupatessaan tuon sitten ntsc-vastaanottimeen tekee 3:2-pulldown-konversion jotta filmi näytetään 29.97fps:nä. Vastaavasti pal:n kohdalla filmiä nopeutetaan tuo 4%.Mutta mutta, miksi sitten R1-DVD-leffoja ei voi työntää TV:lle PAL-50-muodossa (tai RGB-kaapeli, 50Hz) ilman pahoja nykimisongelmia? Kai sitä ääniraitaakin voisi sen verran nopeuttaa lennossa jos ei välittäisi seuraamuksista?
[apip editoi tätä viestiä (26-02-2001 klo 01:07).]
Klemmari
26.02.2001, 12:31
DVD-leffat (eli siis FILM) on yleensä levyllä 24fps-formaatissa. Soitin tuupatessaan tuon sitten ntsc-vastaanottimeen tekee 3:2-pulldown-konversion jotta filmi näytetään 29.97fps:nä.Vastaavasti pal:n kohdalla filmiä nopeutetaan tuo 4%Tämä on aika yleinen väärinkäsitys. DVD EI TALLENNA ELOKUVIA PUHTAASSA FILMI-MUODOSSA (24 fps)!. 3:2-lomitus (NTSC, PAL on 2:2) tehdään jo masterointivaiheessa, samoin kuin PAL-äänen nopeutus. Siksi progressiivisilla soittimilla on niin kova homma yrittää arvailla kenttien oikeaa järjestystä. Ja siksi masterointi pitää tehdä täällä Atlantin paremmalla puolella aina uudestaan. Koko homman tarkoitus on se, että DVD-soittimet voivat työntää suoraan levyltä tulevat kentät tavalliseen lomitettuun televisioon asiaan sen kummemmin miettimättä. Näin soittimien valmistuskulut laskevat.
Aiheesta lisää: www.hometheaterhifi.com/volume_7_4/dvd-benchmark-part-5-progressive-10-2000.html (http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_4/dvd-benchmark-part-5-progressive-10-2000.html)
(pitkähkön artikkelin puolivälissä selostetaan myös kuvan jako DVD:lle tallennettaviin kenttiin)
Mutta mutta, miksi sitten R1-DVD-leffoja ei voi työntää TV:lle PAL-50-muodossa (tai RGB-kaapeli, 50Hz) ilman pahoja nykimisongelmia? Kai sitä ääniraitaakin voisi sen verran nopeuttaa lennossa jos ei välittäisi seuraamuksista?Koska R1:n tallennusmuoto on NTSC (n. 30 fps), ei filmi (24 fps). NTSC:ssä kuvakentät ovat muodossa 3-2-3-2 joten kenttien tunnistus ja niiden muuntaminen muotoon 2-2-2 vaatii jo hieman elektroniikkaa ja cpu-tehoa, ainakin jos homman haluaa menevän oikein. Lisäksi 4%n nopeutus Dolby Digitalilla vaatii PALJON enemmän rautaa kuin tavalliseen DVD-soittimeen kannattaa tunkea.
Siksi leffat kannattaa katsoa aitona NTSC:nä. Ei välky eikä nyi.
MKL
[Klemmari editoi tätä viestiä (26-02-2001 klo 14:32).]
Koska R1:n tallennusmuoto on NTSC (n. 30 fps), ei filmi (24 fps).No tästä olikin sitten vähän ristiriitaista tietoa... nyt ei tule ristiajatuksia päähän jos asia on todella näin :) *Käydäänpä vilkaisemassa linkkiäkin*
Siksi leffat kannattaa katsoa aitona NTSC:nä. Ei välky eikä nyi.Sen teenkin, kunhan mietin että jos leffat olisivat olleet 24fps DVD-levyllä, niin miksi eivät olisi toimineet mainitsemallani tavalla.
Klemmari
26.02.2001, 12:58
kunhan mietin että jos leffat olisivat olleet 24fps DVD-levyllä, niin miksi eivät olisi toimineet mainitsemallani tavalla.Periaatteessa olisi ollut ihan perusteltua speksata DVD-toimimaan näin. NTSC:llä se ei olisi ollut edes vaikeaa. Ongelmana olisi se, että ilman älyä tehty 3-2-muunnos ei näytä lomitettuna kovinkaan hyvältä - osa masteroinnista onkin optimointia lomitusta varten. Tästä tietenkin seuraa nykyisin se, että progressiivisten soittimien kuva ei ole niin hyvä kun se voisi olla koska kuvan kenttäparit eivät ole täysin alkuperäisiä vaan niissä on liikekorjausta ym. pientä "parantelua" lomitusta silmälläpitäen.
PAL onkin sitten toinen juttu: äänipuolen nopeuttaminen olisi vaatinut digitaalikoodauksen (Dolby Digital, DTS tai MPEG) purkua, kaikkien kuuden kanavan nopeuttamista ja uudelleenkoodausta esim. Dolby Digitaliin. Kaikki tämä tietenkin häviöttömästi reaaliajassa riittävien signaaliprosessoreiden avustamana. Levyt olisivat universaaleja mutta DVD-soittimien hinnat viisinumeroisia.
MKL
Tämä on aika yleinen väärinkäsitys. DVD EI TALLENNA ELOKUVIA PUHTAASSA FILMI-MUODOSSA (24 fps)!. 3:2-lomitus (NTSC, PAL on 2:2) tehdään jo masterointivaiheessa, samoin kuin PAL-äänen nopeutus.Tämä ei pidä paikkaansa. Suurin osa leffoista (siis tämä koskeen nimenomaan FILM-materiaalia) on 24fps-muodossa levyllä. Osa leffoista (erityisesti animet) voivat olla valmiiksi lomitettuna, mutta normaalisti filmit siirretään DVD:lle 24fps-muodossa. Jos materiaali on kuvattu jollain muulla tapaa kuten videokameroilla tms ja kyseessä on konserttitaltioinnit tms niin silloin tuo on jo valmiiksi lomitettuna.
Tuohon 24fps materiaaliin tehdään encoodaus-vaiheessa flagi (repeat_first_field) joka kertoo decooderille (eli soittimelle) että tee 3:2-pulldown.
Tuossa antamassasi linkissäkin sanotaan:
Anything shot with a video camera, which includes many concerts, most supplementary documentaries, and many TV shows, is inherently interlaced. Only content that was originally shot on film, or with a progressive TV camera, or created in a computer, is progressive from the get-go.
Huomaa tuo jälkimmäinen lause.
Ja tässä keskustelusshan oli nimenomaan kyse filmistä.
Juuri tuon takia progressiivisilla soittimilla on vaikeuksia, koska materiaali on levyllä eri muodoissa ja erilaisia flageja vilistää joista jotkin voivat olla jopa puutteellisia. Siinähän se soitin sitten ihmettelee, että missä muodossa se siellä levyllä on ja mitähän sille pitäisi tehdä tuon perusteella jotta siitä saadaan progressiivinen. Jos kaikki materiaali olisi valmiiksi lomitettuna 29.97fps:nä niin tuohan olisi soittimelle helppoa.
[Mika editoi tätä viestiä (26-02-2001 klo 23:31).]
Klemmari
27.02.2001, 12:47
Jooh,
Aluksi puhdistava linkki:
http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#1.40
There's enormous confusion about whether DVD video is progressive or interlaced. Here's the one true answer: Progressive-source video (such as from film) is usually encoded on DVD as interlaced field pairs that can be re-interleaved by a progressive player to recreate the original progressive video.
Tuossa antamassasi linkissäkin sanotaan:
Anything shot with a video camera, which includes many concerts, most supplementary documentaries, and many TV shows, is inherently interlaced. Only content that was originally shot on film, or with a progressive TV camera, or created in a computer, is progressive from the get-go.
Huomaa tuo jälkimmäinen lause.
Tuossa viimeisessä lauseessa sanotaan ainoastaan se, että filmi on alkujaan progressiivista. Ja jospa nyt selvyyden vuoksi otettaisiin mukaan koko kappale:
It’s important to understand at the outset that DVDs are designed for interlaced displays. There’s a persistent myth that DVDs are inherently progressive, and all a DVD player needs to do to display a progressive signal is to grab the progressive frames off the disc and show them. This is not exactly true. First of all, a significant amount of DVD content was never progressive to begin with. Anything shot with a video camera, which includes many concerts, most supplementary documentaries, and many TV shows, is inherently interlaced. Only content that was originally shot on film, or with a progressive TV camera, or created in a computer, is progressive from the get-go. But even for such content, there is no requirement that it be stored on the DVD progressively.
DVD:n tallennusmuoto on MPEG2 mutta DVD ei täytä kaikkia MPEG2:n piirteitä vaan on sen alijoukko. DVD tuntee vain kaksi frame ratea: 25Hz ja 29.97Hz (kts. esim. http://www.mpeg.org/MPEG/DVD/Book_B/Video.html . DVD:tä varten joudutaan aina tekemään muunnos jompaan kumpaan em. kuvataajuuksista. Kenttien järjestykseen joudutaan ottamaan kantaa jo koodausvaiheessa, ei purkupiiri sitä osaa tehdä. Mukaan voidaan laittaa informaatio alunperin yhteen kuuluneista kentistä. Tai sitten ei. Progressiiviset kuvat voidaan tallentaa myös kokonaisena. Tai sitten ei. DVD on hyvin löyhä standardi ja loppujen lopuksi ainoastaan se on varmaa, että ulos tulee lomitettua videota jota ymmärtää lähes jokaisen kodin varustukseen kuuluvan näköradio. Progressiivisuus on Herran hallussa.
mitähän sille pitäisi tehdä tuon perusteella jotta siitä saadaan progressiivinen. Jos kaikki materiaali olisi valmiiksi lomitettuna 29.97fps:nä niin tuohan olisi soittimelle helppoa.Ja mitenkähän se mahtaa tapahtua? Siis helposti. Tämähän on se lähtökohta mistä juovatuplaimet ja progressiiviset soittimet (poislukien JVC XV-D723GD joka luottaa lippuihin ja menee siksi usein metsään) lähtevät.
MKL
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.