PDA

View Full Version : "Plasmakatsaus"



peter69
28.06.2004, 13:27
Käväisimme juhannuksena Lontoossa ja pitihän sitä tietysti käväistä myös Harrodsin A/V-osastolla tekemässä katsaus tarjontaan. Perinteiset CRT-televisiot ovat kadonneet liki tyystiin, jäljellä oli vain plasma- ja LCD-näyttöjä joka koossa. En suoralta kädeltä huomannut minkään olennaisen merkin poissaoloa. CRT-näyttöjen katoaminen toisaalta tarkoitti myös sitä, että vertailua hyviin CRT-putkiin ei voinut enää tehdä.

Panasonicit, Fujitsut, Pioneerit, yms. 42" ja 50" koossa hukkuivat massaan. Keskimäärin kuvan laatu oli kaikilla niin hyvä ettei mitään syvällistä vertailua enää pystynyt tekemään, lopputulokseen vaikutti jo liikaa näytetty materiaali ja kaikkien kuva oli "riittävän hyvä keskivertokuluttajalle". Muutama poikkeava havainto tuli kuitenkin vastaan:

- Sonyn KDEP61MRX1 eli 61" Wega plasma (W-XGA) oli kerrassaan upea. Iso, erinomainen kuva. Sonyn lasireunus näytölle on kerrassaan upea ja toimii varsinkin näin isossa koossa. Tämä oli myös ainoa näyttö, jonka parempi puolisko antaisi varauksetta ostaa ;-)

- Edellisen vierellä oli Sonyn KDLL42MRX1 eli 42" Wega LCD (W-XGA). By far paras LCD televisiokuva mikä toistaiseksi tullut vastaan ja katsomalla olisin voinut vaikka vannoa että kyseessä oli plasma eikä LCD. Kuva oli jonkin verran kirkkaampi kuin 61" plasmassa mutta värit olivat molemmissa samaa tasoa, molemmissa oli sama kuvalähde. Sonyn nykyinen tilanne yllätti, vielä vuosi pari sitten Sony oli häntäjoukossa.

- Joku Fujitsun malli oli esillä erikseen demonstroimaan hyvää kontrastia ja tummien sävyjen toistoa. Kuvamateriaali oli perinteisten digi-tv:n, elokuvien ja animaatioiden sijaan syvänmeren sukellusta ja vastaavaa. Kyseessä oli varmastikin näitä esitteissä 3000:1 kontrastilla näytettyjä, miljardin värin laitteita. Tummat sävyt olivat erinomaiset, eivät ehkä vielä parhaimpien CRT-näyttöjen tasoa mutta selkeästi paremmat kuin edellisen sukupolven laitteissa.

- Em. Sonyä lukuunottamatta LCD-näyttöjen kuvalaatu ei ollut miellyttävä, tarjolla oli kaikki merkit ja kymmeniä eri malleja pienestä suureeen. Kuvassa näkyy pientä eloa väripintojen tai kuvakohteissa olevien reunojen kohdalla, en tiedä johtuuko ongelma LCD-tekniikasta, käytetyistä skaalaimista vai mistä. Tottuminen sekä omaan että Harrodsilla ympärillä olleisiin plasmanäyttöjen pehmeämpiin kuviin vaikuttaa myös mielipiteeseen.

- 42" ja 50" näytöissä kuvanlaadussa ei ollut havaittavaa eroa, sen sijaan em. Sonyä lukuunottamatta 60+" näytöissä kuvanlaatu heikkenee jo havaittavasti. Tämä näkyy myös suoraan laitteiden spekseissä.

- 55" Hitachin plasmanäyttö oli mielenkiintoinen tapaus. Mielestäni kuva oli parempi kuin speksit antaisivat ymmärtää. 50" ei tunnu merkittävästi suuremmalta kuin 42" plasmanäytöt. 55" plasmanäytön taas olisi kooltaan voinut helposti kuvitella 60" kokoluokkaan. Tästä joku hiljattain kirjoitti myös AVS Forumilla, 55" plasmat näyttävät todellista kokoaan suuremmilta.

- Näytillä oli myös Plazallakin mainittu LG:n MZ-42PZ45 (eli uudempi 3000:1 LG). Laitteen kuva oli täysin vertailukelpoinen Panasonicin, Fujitsun, Pioneerin yms. kanssa.

Lontoossa asuva tuttu suositteli myös John Lewisin tavaratalon alakerrassa käymistä mutta se jäi ajanpuutteen takia tekemättä. Harvey Nicolsin A/V-osastollakin löytyy melko kattava valikoima mutta osasto on pienempi ja huonommin hoidettu kuvalähteiden yms. osalta. Harrodsin A/V-osasto jää mielikuva että kuvasignaalit on pyritty tuomaan näyttöihin mahdollisimman hyvin, "pikkukaupoista" tuttua analogista kohinaa ja muita helppoja virheitä ei näkynyt.

Jos lähtisin tänään plasma-kauppaan, toimisi todennäköisesti seuraavasti:
- Kuolaisin Sonyn 61" Wegan perään
- Jos budjetti olisi rajallinen, ostaisin jonkun hyväkuvaisen (katselupakko) edullisen perusplasman
- Jos budjetti olisi väljempi, ostaisin jonkun hyvän näköisen (ulkoisesti), luotettavien teknisten tietojen osalta hyvän 42" tai mielummin 50" plasman. Kuvanlaatu on jo niin hyvä että todennäköisesti valintaan vaikuttaisivat enemmän hinta ja ulkoasu kuin se, onko kontrasti spekseissä 2990:1 vaiko 3000:1.
- Parin vuoden tähtäimellä saataneen kuvaltaan parempia >50" plasmoja enemmänkin, toivottavasti myös 50" laitteiden hinnat lähtevät laskuun
- Erot paneelivalmistajien välillä ovat pienentyneet merkittävästi (pl. edellisten sukupolvien paneelit, joita myydään vielä) tuoreimmissa malleissa, jatkossa todennäköisesti saamme nähdä entistä enemmän markkinointihuuhaata todellisten erojen sijaan.

Petri

Janos Riippa
28.06.2004, 19:38
On se hienoa lukea näin kattavaa tietoa plasmoista ja muutenkin. Tulevaisuudelta on siis lupa odottaa paljon. Kiitos!

jmon
28.06.2004, 20:38
Jep, kiitokset tästä katsauksesta :thumbsup: Vahvisti hyvin käsitykseni siitä, että plasmat vaikka tosin ovatkin jo kohtuu kypsää tekniikkaa kehittyvät vielä parempaan suuntaan ja siten myös hintojen laskua odotettavissa. Noh, eipä tuo odottelu tosin haittaa... hankinta kuitenkin edessä vasta muutaman vuoden päästä, jolloin hintojenkin pitäisi olla jo kohdallaan.

Mr.Hankey
29.06.2004, 16:32
Jep, kiitokset tästä katsauksesta :thumbsup: Vahvisti hyvin käsitykseni siitä, että plasmat vaikka tosin ovatkin jo kohtuu kypsää tekniikkaa kehittyvät vielä parempaan suuntaan ja siten myös hintojen laskua odotettavissa. Noh, eipä tuo odottelu tosin haittaa... hankinta kuitenkin edessä vasta muutaman vuoden päästä, jolloin hintojenkin pitäisi olla jo kohdallaan.

Tuskallisen hitaasti ne hinnat tippuvat. Esim.Sonyn 42" plasmalle löysin 4150 euron hintalapun...Tuosta kun tippuvat 1500e tasolle niin sit voi harkita.

Esa ZX-12R
29.06.2004, 17:31
Tuskallisen hitaasti ne hinnat tippuvat. Esim.Sonyn 42" plasmalle löysin 4150 euron hintalapun...Tuosta kun tippuvat 1500e tasolle niin sit voi harkita.En jaksa uskoa että ne tippuvat ihan niin alas. Kyllä 2000€ alkaa olla haamuraja.

pjarre
30.06.2004, 11:03
En jaksa uskoa että ne tippuvat ihan niin alas. Kyllä 2000€ alkaa olla haamuraja.

No tässähän (http://www.plasmawholesale.com/itemdesc.asp?CartId=1206346-EVEREST-0JJBEY15&ic=TH42PWD6UY) on alle 2000€ plasma. Saksassakin (http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=318711) myydään plasmaa vain n. 10% yli 2000€ hinnan.

Ei kai se hintojen lasku nyt tänään pysähtynyt?

edit: Guenstigerin kalleimmatkin 42" pelkät paneelit olivat aavistuksen alle 5000€ ja hintakäppyrät osoittavat alaspäin.

peter69
30.06.2004, 17:26
Lähtökohtaisesti voi olettaa että 1) kysyntää on riittävästi ja toisaalta 2) valmistajat ovat pitkälti tehtaiden osalta joko plasma- tai LCD-leirissä, eli yrittävät nokittaa toisiaan.

Tehtaiden kapasiteetit ovat nousseet melkoisesti vuosittain, joka tarkoittaa sitä että kun laatua kuitenkin vielä joudutaan parantamaan, tehtaat joutuvat puskemaan myös edellistä sukupolvea tai heikkolaatuisempia paneeleita ulos -- ja niitä tulee helposti paljon.

Tämä näkyy markkinoilla siten, että parhaimmat ovat edelleen kalliita eli perinteisemmissä hintaluokissa ja vastaavasti myös halpoja tulee ulos. Tehdas ei voi päivässä vaihtaa vanhasta uuden sukupolven tuotantoon, joka tarkoittaa riittävän pitkää sykliä ilman omaa tehdasta oleville valmistajille vaikka ostaisivatkin "lopputuotannon jämät".

Koska huonoimmatkin paneelit paranevat ja ero sukupolvien välillä pienenee, tilanne tekee halvoistakin paneeleista hintaansa nähden erinomaisia.

Tilanne ei ole mitenkään uusi, esimerkkejä löytyy kaikilta aloilta. Esimerkiksi nykyajan Toyota Avensiksen ominaisuudet ja hinta tekee siitä varsin varteenotettavan vaihtoehdon kalliille Mersulle tai BMW:lle.

Petri

peter69
03.07.2004, 18:05
- Sonyn KDEP61MRX1 eli 61" Wega plasma (W-XGA) oli kerrassaan upea. Iso, erinomainen kuva. Sonyn lasireunus näytölle on kerrassaan upea ja toimii varsinkin näin isossa koossa. Tämä oli myös ainoa näyttö, jonka parempi puolisko antaisi varauksetta ostaa ;-)


Osui sattumalta vastaan; eli em. Sonyn 61" PDP-paneelin valmistaja on NEC.

Petri

ochrons
08.07.2004, 09:53
Jees, kävinpä itsekin Londoniumissa pikavisiitillä ja tsekkaamassa plasmatarjonnan Harrodsilla ja John Lewisilla. Harrodsilla tosiaan oli valikoimassa about kaikki mallit mutta harmittavasti niissä näytettiin vain tv-lähetystä. Jotkut laitteet oli selvästi kytketty komposiitilla, lopputuloksena varsin huono kuva. Sonylla oli oma osasto, missä pyöritettiin DVD-kamaa ja siitä syystä kuvakin oli huomattavasti parempi. Se 61" Sony oli kyl mukavaa katseltavaa :)

Toisaalta siellä oli 63" plasma toiselta valmistajalta, jossa pyöri digi-tv:n kuva ja siinä kuvakoossa alkaa kyllä mpeg-artifaktit näkymään turhan hyvin.

Onneksi ei tarvitse kuolata isojen plasmojen perään kun rakenteilla on erillinen teatterihuone CRT-tykillä, joten voi olkkariin ottaa jonkun halvan 42" plasman sisustuksellisista näkökohdista ;)

- Otto

xtn
09.07.2004, 10:18
Tässä vielä katsausta tulevasta: (toivottavasti myös euroopassa joskus...)

The new VIERA TH-PX300 plasmas are available in three screen sizes (50-inch diagonal screen measurement, 42-inch and 37-inch), all featuring the new PEAKS (Picture Enhancement Accelerator with Kinetic System) processor that enables rendering of 3.62 billion colors. This technology is unrivaled in the world providing 2,048 steps of gradation to deliver greater image depth. The current high-end VIERA models offer 1.07 billion colors and 1,536 steps of gradation. Panasonic''s proprietary PEAKS technology has elevated the flat-panel picture quality to new standards

http://www.monitor4u.com/english/news/cont.asp?idx=828&main=1

peter69
09.07.2004, 22:51
Tässä vielä katsausta tulevasta: (toivottavasti myös euroopassa joskus...)

The new VIERA TH-PX300 plasmas are available in three screen sizes (50-inch diagonal screen measurement, 42-inch and 37-inch), all featuring the new PEAKS (Picture Enhancement Accelerator with Kinetic System) processor that enables rendering of 3.62 billion colors. This technology is unrivaled in the world providing 2,048 steps of gradation to deliver greater image depth. The current high-end VIERA models offer 1.07 billion colors and 1,536 steps of gradation. Panasonic''s proprietary PEAKS technology has elevated the flat-panel picture quality to new standards

http://www.monitor4u.com/english/news/cont.asp?idx=828&main=1

Mitä puhuinkaan kilpailun siirtymisestä markkinointitasolle ;-)

Onko kukaan törmännyt mihinkään varteenotettavaan tekniseen kuvaukseen siitä mihin nämä uudet (ja edelliset) miljardit värit perustuvat? Kaikki omia paneeleita käyttävät valmistajat näyttäisivät siirtyneet tähän vaiheeseen.

Kun kuvaa skaalataan niin väriavaruutta voi tietysti käyttää hyödyksi mutta silloin aletaan puhua melkoisen vaativasta touhusta. Itse kuvalähteethän tyypillisesti toimivat 24-bittisillä väreillä eli se vanha tuttu 16.78 miljoonaa väriä.

Petri

xtn
10.07.2004, 13:10
Itse kuvalähteethän tyypillisesti toimivat 24-bittisillä väreillä eli se vanha tuttu 16.78 miljoonaa väriä.

Tuotakin mietein mutta esim. perinteisessä crt telkussahan on käytännössä rajoittamaton värimäärä ja ainakin siinä väriliu't tuntuu toimivan paremmin kuin nykyisissä plasmoissa. Mainittiinhan artikkelissa myös harjaasävyjen määrän kasvu joten toivottovasti noista lisäväreistä olisi jotain iloa myös kuluttajalle.

Voihan kyllä olla, että myyntimiesten juttuja mutta tämä jäänee nähtäväksi :)

peter69
11.07.2004, 17:45
Lueskelin AVS Forumilta keskusteluja tästä 8 vs. 10-bit asiasta. Kyseessä näyttäisi olevan lähinnä "10-bit processing" eli laitteet käsittelevät kuvan 10-bitin väriavaruudella. Eli vastaava ominaisuus kuin CD-soittimista tuttu upsampling.

HDMI tukee aina 12-bitin tasolle saakka mutta kuvalähteitä ei vielä ole, lisäksi esimerkiksi nykyisissä laitteissa on lapsuksia, esimerkiksi plasman media box pudottaa väriavaruuden takaisin 8-bittiseksi.

Mielenkiintoisin havainto oli se, ettei kukaan pystynyt sanomaan (perustelemaan tai omakohtaisesti toteamaan) että kuva oikeasti paranee. Joku oli päivittänyt SD-plasman 8-bittisestä vastaavaan 10-bittiseen eikä huomannut mitään eroa kuvalaadussa.

Onko kukaan muuten kokeillut katsoa CRT-näytöllä DVD:tä, jossa näkyisi selkeästi liukuvan värin ongelma l. voisi verrata samaa soitinta ja kuvalähdettä CRT vs. PDP/LCD/DLP/... muu digitaalinen näytin? Meillä ei ole enää CRT-putkia talossa, joilla voisi kokeilla.

Tuoreimmassa Tekniikan Maailmassa oli kerrottu Heinolan Asuntomessujen talosta, jonne olivat laittaneet kotiteatterin (6.0), Amphionin kaiuttimilla ja Pioneerin plasma + dvd + viritinvahvistimella. Artikkelissa puhuttiin kyllä HDMI:stä ja ilmeisesti DVD-soitin oli sillä kiinni. En voinut kuitenkaan olla huomaamatta että kaapeli Pioneerin mediaboxista näytölle oli kaksiosainen ja toinen niistä oli perinteinen DVI!

Petri

xtn
11.07.2004, 23:05
Onko kukaan muuten kokeillut katsoa CRT-näytöllä DVD:tä, jossa näkyisi selkeästi liukuvan värin ongelma l. voisi verrata samaa soitinta ja kuvalähdettä CRT vs. PDP/LCD/DLP/... muu digitaalinen näytin? Meillä ei ole enää CRT-putkia talossa, joilla voisi kokeilla.

Samalla soittimella en ole testannut mutta taannoin kun tutustuin pansun 6PW tms. mikäs se näyttö nyt olikaan niin siinä huomasin ensimmäistä kertaa liukujen kanssa ongelmaa Arskan End of Days leffan kanssa. Ihmettelin kun en ollut aiemmin mitään omituista huomannu ko. leffan kanssa mutta oli pakko kokeilla katsoa sama kohta uudelleen kolmisen vuotta vanhan sonyni kanssa ja onhan siinä kieltämättä ongelma myös crt:llä katsottaessa. Tosin huomattavasti vähäisempi kun en ollut aiemmin huomannut mitään.

Tätäkin asiaa kun on nyt oppinut 'metsästämään' niin kyllähän noita tämäntästä näkee.

Eepo
12.07.2004, 17:16
huomasin ensimmäistä kertaa liukujen kanssa ongelmaa Arskan End of Days leffan kanssa.
Xtn, et viittis mennä joskus kattoo uudestaan ko. leffaa ja laittaisit samalla ylös timerin lukeman, josta tollainen liukuvan värin onkelma alkaa...
Meinaan nimittäin sitten mennä häiritsemään myyntimiehiä ko. leffa kainalossa...
Noviisi kiittää!

xtn
12.07.2004, 23:17
Esimerkkinä pikapika katsauksella ainakin kohdista

54:35 (kappale 10) Katso Arskan oikealla puolella olevaa taustaa.
1:04:12 (kappale 12)
1:25:51 (kappale 15)


Kyseessä siis R2 julkaisu.

Eepo
13.07.2004, 16:58
Xtn, suurkiitos vaivannäöstäsi! Tosi hienosti tehty! Ja nyt eiku ostamaan...