View Full Version : Akustiikka ja sen parantaminen
The F1nn
27.11.2000, 22:28
Mitä vaihtoehtoja löytyy akustiikan parantamiseen? Kaikki huomioidaan.
Olohuone eli kotiteatteri on mennyt/edelleen menossa uusiksi ja kokemukset eri materiaalien käytöstä kiinnostaa.
Sen verran vielä, että ei, en aio tehdä kaikkea kotiteatterin ehdoilla, mutta pitäisi löytää hyviä ja järkeviä vaihtoehtoja/kompromisseja.
Samassa huoneessa on ja tulee jatkossakin olemaan piano.
Pehmeitä materiaaleja, siinähän se asian ydin. Kotikonstiksi tuo voidaan laskea, mutta sitten kun ruvetaan akustiikkalevyjen kanssa leikkimään, niin hommalle rupeaa kasaantumaan kustannuksiakin. Kun itse en kärsi hellasäröstä, niin lätkin seinille Parocin valmistamia mustia akustiikkalevyjä, mallia "teollisuus". Ylimääräisen kaikumisen sain niillä tapettua melko mukavasti, ja mikä parasta, hajavaloa ei kankaalle enää heijastu. Kaunista? Tuskinpa, mutta leffahuoneeseen enemmän kuin onnistunut ratkaisu. Katto on vielä jossain määrin vaiheessa, mutta kai siihenkin tulee jossain vaiheessa jotain keksittyä.
Mistäpäs tuollaisia akustointilevyjä saa ja paljonko maksaa per neliö? Tässä on talon hankinta menossa ja tarkoitus on löytää talo jossa huone kotiteatterille, ja tämän huoneen voisi sitten akustoida.
Parocin levyjä saa ihan rautakaupoistakin, mutta harvemmin suoraan hyllystä. Mikäli haluaa niitä esteettisesti nättejä ja tapettimaisesti pinnoitettuja kotikäyttöön tarkoitettuja levyjä, jollaiset kauniimpi puoliskokin voi rajoitetusti käytettynä hyväksyä, niin hintä on aika suolainen. Semmoinen 60x120cm pala maksaa varmaan pari sataa. Meikäläisen silloisella budjetilla moisilla ei olisi akustoitu edes vaatekomeroa. Teollisuuskäyttöön tarkoitetut "rumat" vastaavat kivivillapalat, joihin on pintaan vedetty mustaa lasivillaa maksavat enää vain jokusen kympin. Budjetti pysyi kohtuudessa, ja lopputuloskin tyydytti. Se myös auttaa, jos musta on mielestäsi kaunis väri. http://www.dvdplaza.fi/ubb/smilies/biggrin.gif
Myös paksut ja tummahkot antiikkisamettiverhot asiallisilla solmuilla varustettuina koko seinän matkalla eivät ole ollenkaan pahan näköiset. Tosin verhojen keräämä pölyn määräkin on aivan omaa luokkaansa.
Oletteko muuten kokeilleet resonaattorien rakentamista. Aiheestahan oli taannoin Hifilehdessä juttua ja sain aika positiivisen kuvan.
The F1nn
09.12.2000, 17:51
Tottakai, jo kolmas meneillään...
...tuota, mikä ON resonaattori? Sanasta voisi johtaa äänen resonointia poistavan/estävän tekeleen, mutta minkä, miten ja ennen kaikkea siis, mitä?
Resonaattori on lyhyesti sanottuna laatikko joka vaimentaa tiettyjen parametrien mukaisien taajuuksien voimakkuutta. Esim. lastulevystä tehty boxi, joka on täytetty vaimennusaineella ja yksi sivu on yleensä raskasmattoa. Ei kannata lähteä tekemään summassa, lisätietoa Hifilehti 6-7/2000.
Onko muuten mitään hyötyä, jos laittaa tuota akustiikkalevyä ohuen verhon taakse? Laitoin etuseinälle tummat verhot, jotka eivät kuitenkaan ole ilmeisesti niin paksut, että niistä jotain akustista hyötyä olisi. Joten jos niiden taakse laittaa akustiikkalevyä niin hyödyttääkö se? Seinä on kiveä.
Itselläni hieman samansuuntaisia suunnitelmia kuin Jumpe 83:lla...kohde on vain hieman arveluttava: ovi. Eli suunnitelmissa olisi vaimentaa 14 neliön huoneen ainut ovi... aivan tavallinen kerrostalo-asuntojen perusversio, jonka kautta desibelimyrsky pääsee turhankin helposti häiritsemään "muuta perhe-elämää".
Vaikeutena on, etten usko akustiikkalevyjen kiinnittämisestä oven molemminpuolin, olevan kovinkaan suurta hyötyä...ovihan on ontto ja reunoistakin ääni pääsee tulemaan...toki on mahdollista hankkia täysvaimennettu akusto-ovi, vaan 1500mk:n sijoitus ei ole järkevä...muuten huone on akustoitu neliömetrit huomioon ottaen hyvin... millä siis ovi ruotuun?
Joku paksu verho tai sitten toinen ovi, esim liuku sellainen.
Originally posted by Raimo
Joku paksu verho tai sitten toinen ovi, esim liuku sellainen.
Tuo "toinen ovi"-viritys on ainakin ulkona laskuista ja kuinka klaaraan verhon, varsinkin paksun verhon ja oven sujuvan toimivuuden yhteen...hiukka hankalat vaihtoehdot...
No nuo nyt tuli äkkiä mieleen, ei ole sinäänsä kokemusta ovien vaimennuksista.
Harvemmilla on...anyway, hyvä "yrkkä".
Pitänee katsoa noiden akustiikkalevyjen/vastaavien vaimennushardwaren toimivuus ovissa kysymällä sukkana lähimmästä rautaputiikista, sillähän tuosta pääsee...
Originally posted by corca
...ovihan on ontto ja reunoistakin ääni pääsee tulemaan...
Ei ole mullakaan kokemusta oven vaimentamisesta mutta entäpäs seuraavat :D
Laitat tiivistenauhaa oven ja karmin väliin vaikka pari-kolme kierrosta vierekkäin niin johan tiivistyy.
Ovesta toiselta puolelta levy irti ja oven sisään karhuntaljaa tms. ja laitat sen irroitetun levyn tilalle/päälle paksumman levyn.
Eiköhän noi hieman auttaisi ja hintaakaan ei hirveästi kerry.
Onko muuten mitään apua, jos laittaa raskasmattoa tavallisen maton alle tai seinäryijyn taakse kivilattiaisessa huoneessa? Auttaisiko se bassovaimennuksessa? Ajattelin kiinnittää sen ihan seinään kiinni ja laittaa ryijyn päälle.
Originally posted by Jumpe83
Onko muuten mitään apua, jos laittaa raskasmattoa tavallisen maton alle tai seinäryijyn taakse kivilattiaisessa huoneessa? Auttaisiko se bassovaimennuksessa? Ajattelin kiinnittää sen ihan seinään kiinni ja laittaa ryijyn päälle.
Eipä siitä noin on mitään hyötyä koska se ei pääse liikkumaan jos sen asentaa kiinni seinään tai kattoon. Resonaattorin toimintahan perustuu siihen että raskasmatto pääsee liikkumaan ääniaaltojen mukana ja näin vaimentaa niitä, ellen nyt asiaa täysin väärin ole ymmärtänyt.
Autossahan mattoa liimataan pelteihin etteivät ne painonlisäyksen tuloksena enää resonoisi niin pahasti eli kiviseinään liimauksesta ei ole mitään hyötyä koska se on jo tarpeeksi tukeva muutenkin.
Heh, entäs jos tekee raskasmatosta sen ryijyn seinälle tai vaikka verhot?
No niin, tuossa uusimmassa Hifissähän oli jonkinmoisen huoneen akustointi projekti. Siinä voi olla jotain vinkkejä jos ei ole vielä sitä lukenut.
Laitat tiivistenauhaa oven ja karmin väliin vaikka pari-kolme kierrosta vierekkäin niin johan tiivistyy.
Toi on näppärä idea, Kakui! Noi muut jatkot hyviä, hieman vain radikaaleja kerrostalomuutoksiksi...tuosta on kuitenkin hyvä jatkaa...;)
Originally posted by loka_75
Myös paksut ja tummahkot antiikkisamettiverhot asiallisilla solmuilla varustettuina koko seinän matkalla eivät ole ollenkaan pahan näköiset. Tosin verhojen keräämä pölyn määräkin on aivan omaa luokkaansa.
Mistäs tämmöisiä verhoja saa?
-J-
Originally posted by jones
Mistäs tämmöisiä verhoja saa?
-J-
Tekstiili/kangas-myymälöistä, mutta voi joutua etsimällä etsimään sitä "omanlaista", sopivaa verhoa...itse löysin oman pimennusverhon ko. paikasta...löytyipä lähes leffateatteriverhon kaltaista samettiviritystä, hinta vain oli hiukka -over the top, joten sinne jäi...
Originally posted by Jumpe83
Onko muuten mitään hyötyä, jos laittaa tuota akustiikkalevyä ohuen verhon taakse? Laitoin etuseinälle tummat verhot, jotka eivät kuitenkaan ole ilmeisesti niin paksut, että niistä jotain akustista hyötyä olisi. Joten jos niiden taakse laittaa akustiikkalevyä niin hyödyttääkö se? Seinä on kiveä.
Hyvä nyrkkisääntö on, että (huokoinen) materiaali vaimentaa taajuuksia aallonpituuden kymmenesosan paksuudesta ylöspäin.
Aallonpituus lasketaan jakamalla äänennopeus taajuudella. Esim. 344 m/s / 100 Hz = 3.44 m, eli 100 Hz:n taajuuden vaimentamiseen tarvitaan vähintään 34 cm:n paksuinen vaimennuskerros. Tämän vuoksi matalilla taajuuksilla käytetään resonaattoreita.
60 mm akustokarhu on jo sen verran paksua, että vaimennus ulottuu keskiäänille. Kannattaa kuitenkin varoa vaimentamasta liikaa jotain tiettyä taajuuskaistaa, sillä se tuo muiden taajuusalueiden ongelmat selvemmin esiin. Kunnon akustoinnissa pitäisi siis kiinnittää huomiota kaikkiin taajuusalueisiin.
Tänään tuli tehtyä todellinen päänavaus akustiikan parantamisessa...ostin täältä Jyväskylästä, eräästä isosta rautakaupasta 10kpl:een paketin ISOVER-akustolevyjä(30mm, 595mm leveys, 1195mm korkeus). Huoneessa ei varsinaista "ääniongelmaa" ole, yritys vähentää kaikua, joka sekään ei aivan riesana ole, on tarkoitus saada minimoitua levyillä...
Levyt ovat rakenteeltaan 50% lasivillaa, pehmeitä, joissa tukevahko grafiitinharmaa pinnoite(tyylikäs), ottaa kyllä helposti hittiä, joten käsiteltävä kohtuullista voimaa käyttäen.
Kerrostalohuoneen koko n. 14 neliötä(lähes neliön muotoinen).
Pieni ongelma on levyjen kiinnittämättömyys suoraan seinään saati rakenteisiin(isännöitsijä tykkää kyttyrää), joten levyt nojaa seinään(melkoisen huono ratkaisu, vaan tyhjää parempi), tulos on levyjen paksuuden huomioon ottaen tyylikäs, joka on tyylikkään pinnoitteen ansiota.
Molempien etukaiuttimien taakse yht. 5 levyä(oikealla kaiuttimella enempi tilaa seinään, joten 3 sille)
Thomsonin taakse ulottuvat levyt saavat lisäparin yläpuolelleen, jolloin keskikaiutin saa vaimennusta taakseen sekä yleisenä vaimennuksena tuo ratkaisu.
Ylimmäiset levyt pysyvät huonosti paikallaan, joten jollain ne piti saada kiinni seinään...löysin kaapista isot taulu/seinävaatekoukut, joista löysinkin oivan avun, käänsin koukut nurinpäin ja kiinnitin seinään akustolevyjen "lukoksi"...homma toimi yllättävän hyvin eikä ollut huomiota herättävä.
3 viimeistä meni molempiin takanurkkiin viistosti, "lyhyempi" vasen sai yhden...ja se oli siinä! Kuuntelun paikka.
Alkutestiksi hihkaisin kovaa, ja kaikua ei todella ollut! Pidin alkuun levyjen vaimentavaa vaikutusta vähäisempänä, joten positiivinen yllätys . :)
En ole paljon kerinnyt testaamaan, Nightwishin liveä kuunnellessani huomasin eron edelliseen: diskanttitoisto oli kauttaaltaan tarkempi ja pehmeämpi...muutos ei ollut merkittävä, mutta kuultavissa...samoin yleinen kaikuvuus oli huoneesta oli vähentynyt.
Tämän lyhyen testijakson aikana voin todeta akustolevyistä olevan hyötyä, vaikkei sitä rakenteisiin laita, tai edes rakennusliimaalla seinään kiinnitä. Hanke oli siis kannattava.
Niin, tosiaan hintaa 10kpl:n paketille tuli pienen tinkimisen jälkeen 390mk(430mk), joten 39mk/levy on kohtuullinen investointi, varsinkin huomioon ottaen kotiteatterin hintatason...
Tärkeimmät asiat, mitä kannattaa vaimentaa ovat ensimmäiset seinäheijastukset, sekä heijastukset takaseinästä.
Kaiuttimet säteilevät taaksepäin vain tiettyjä taajuuksia. Bassot ovat ympärisäteilevät ja taajuus, missä säteilykuvio muuttuu kardioidista ympärisäteileväksi riippuu kaiuttimiesi etulevyn leveydestä. Koska 30 mm akustointilevyt alkavat vaimentamaan vasta yli 1100 Hz:n taajuuksia, niin levyjen sijoitus kaiutinten taakse ei ole kovin järkevää.
Levyjä kannattaa sijoittaa siihen kohtaan, mistä näkisit kaiutinten peilikuvan seinästä kuuntelupaikalla istuen. Mikäli mahdollista, niin myös vastaava kohta katosta kannattaa vaimentaa. Loput levyt sitten kuuntelupaikan taakse seinälle. Tällä hetkellä levyt imevät kyllä huoneessa heijastelevia kaikuja, mistä johtuu havaitsemasi äänellinen parannus. Mikäli ymmärsin oikein, niin tällä hetkellä etukanavista tuleva ääni pääsee heijastumaan takaseinästä takaisin korviisi juurikaan vaimentumatta. Levyjen tuominen huoneeseen laskee sen jälkikaiunta-aikaa yleensä, mutta levyjen huono sijoitus ei taklaa ääntä eniten huonontaviin ensimmäisiin heijastuksiin.
Koska 30 mm akustointilevyt alkavat vaimentamaan vasta yli 1100 Hz:n taajuuksia, niin levyjen sijoitus kaiutinten taakse ei ole kovin järkevää.
Yli puolet levyistä peittää kaiuttimien takana olevan seinän(seinän keskiosalta lähes kattoon) ja vaimentava vaikutus kyllä kuuluu...
Mikäli ymmärsin oikein, niin tällä hetkellä etukanavista tuleva ääni pääsee heijastumaan takaseinästä takaisin korviisi juurikaan vaimentumatta.
Nimenomaan toisinpäin, ennen takaseinä antoi ääneen epäselvää sointia kaiun muodossa, nyt tilanne rauhallisempi ja selkeämpi...
Tiedän tuon peilikikan, vaan huoneeni on täynnä huonekaluja/vastaavaa, ettei levyjä voi yksinkertaisesti asettaa esim. sivuseinille...kattoasennus ei käy. Unohdin mainita kuuntelupaikkani olevan "jemmassa" 80cm:n leveän parvisängyn alle. Tämä varmasti on omiaan vaimentamaan katosta tulevaa kaikua(testannut toisinpäin. Niin, että parvisänky kattaa systeemini...ei toiminut). Vankka patja tuntuu toimivan hyvin vaimentavana "kattona.
Suosittelit levyjä enimmäkseen takaseinään, se on mahdollista. Parvisängyn taakse saa kyllä levyt mahtumaan,vaan joutuisi uuden "pakan" hakemaan rautakaupasta, sillä neljä kappaletta tuo takaseinä vaatisi ainakin, jotta vaikutus olisi kuultavissa(noista etuseinän levyistä ei kyllä liikene neljää...)
Kuva huoneesta helpottaisi tilannetta, vaan siihen ei ole mahdollisuutta...
Lisää vinkkejä ja teknisempää statistiikkaa saa edelleen kirjoittaa, sillä näitä hertsilukemia/levyjen sijainnin vaikutusta täsmällisesti ääneen en osaa numeroiden muodossa antaa, mutta oppia voin neuvoista, kiitos näistä JYRKI!
;)
Kuulemasi äänen parannus johtuu siitä, että tärykaiku huoneessasi on vaimentunut. Ääni kyllä kimpoaa takaseinästä takaisin, mutta ei jää kimpoilemaan seinien välillä etuseinän vaimennuksesta johtuen. Periaatteellisena ongelmana tässä on se, että ääni kuitenkin pääsee heijastumaan kerran takaseinästä, ja nämä ensimmäiset heijastukset ovat haitallisimpia. Siksi suosittelin levyjen siirtämistä takaseinälle. Yleisen jälkikaiunnan vaimentumisen pitäisi pysyä samana riippumatta siitä, kummalle seinälle levyt asennat.
Mitä lähempänä takaseinää kuuntelupaikkasi on, sitä tärkeämpää takaseinän vaimentaminen on. Lisäksi olisi parempi käyttää paksumpia (60 mm) akustiikkalevyjä, jotta myös keskiäänten heijastukset vaimenisivat. Voisit kokeilla vaimentaa takaseinää siltä kohdin, mikä jää parvisängyn alle.
Siitäkään ei ole haittaa, jos täkki jää joskus roikkumaan sängyn ja seinän välistä. :D
Hyvähän se on poikien laitella kaiken maailman ICOPAL / ISOVER- levyja huoneeseen, jos ei ole sitä yhtä varsin häiriöherkkää tehostekaiutinta siellä hellan vieressä toistamassa. Mikäs siinä on levyjä seinille laitellessa.
Mutta ootapas jos itse joskus yrittäis jotain vastaavaa vaimennushommaa niin heti olisi helläsäröä ilmassa ja sitä ei kyllä kuunnella. Joskus on saattanut kokeilu mielessä joku tyyny tai verhon kulma siirtyä niin voi sitä säröä mikä siitä tulee aikaiseksi, siitä on vaimennus kaukana... :p
Ja luulenpa että muillakin on ollut ongelmia saada kyseisen kajarin vasteet kuntoon...?
http://www.aearo.com/default.htm :D
Raimolle suuri kiitos...
Pistän heti parit Pelttorit tilaukseen :D
Mitä lähempänä takaseinää kuuntelupaikkasi on, sitä tärkeämpää takaseinän vaimentaminen on.
Kuuntelupaikka on niin lähellä takaseinää, kuin voi olla(tuolin takaosassa subbari kiinni ja seinä heti sen jälkeen)...kuulen jo vollotuksen ääntä subbarin sijoittamisesta seinään kiinni, vaan tila pakottaa tekemään kompromisseja plus subukka potkii tuoliin aika messevästi antaen leffafiilista mukavasti, eikä äänenlaatu mainittavasti ole kärsinyt. Shake it, baby, shake it! ;) Takaisin asiaan...
Tuo toinen akustopakka on varmastikin hankittava, suunnitelmassa olisi nimittäin huoneen oven vaimennus myös, sillä emon olohuoneeseen kuuluu oven kautta selkeästi infernaalinen rytke omasta "studiosta", joten levyt taatusti auttaisivat asiaa, vaan oven reunoista pääsisi vielä ääni kulkeutumaan, joten siinä vielä pientä purtavaa...ne loput, mitä oven vaimennuksesta levyjä yli jää(8kpl), menisi takaseinään. Näin vaimennus ulottuisi lattiasta lähes kattoon koko takaseinän alueelta, tällöin kämppä olisi ainakin "hiljainen" :)
...parempi käyttää paksumpia (60 mm) akustiikkalevyjä, jotta myös keskiäänten heijastukset vaimenisivat.
14 neliön huone kutistuu, ja kutistuu , joten 30mm saa piisata.
Siitäkään ei ole haittaa, jos täkki jää joskus roikkumaan sängyn ja seinän välistä.
Itseasiassa olen "köyhänmiehen virityksenä" asentanut ison shaalin koko sängyn leveydeltä juuri sängyn ja seinän välistä!
Kristallipallostako se mies katselee? :D
Tuo toinen akustopakka on varmastikin hankittava, suunnitelmassa olisi nimittäin huoneen oven vaimennus myös, sillä emon olohuoneeseen kuuluu oven kautta selkeästi infernaalinen rytke omasta "studiosta", joten levyt taatusti auttaisivat asiaa, vaan oven reunoista pääsisi vielä ääni kulkeutumaan, joten siinä vielä pientä purtavaa...
Suurin osa äänestä menee nimenomaan oven ja karmin välistä. Tiivistenauha auttaa tässä tapauksessa. Oven tiivistäminen saattaa vaikuttaa myös bassotoistoon, kun huone "paineistuu" paremmin. Ovi ei kyllä paljon matalia ääniä vaimenna, vaan ne menevät heittämällä läpi ja siinä ei juuri akustointilevy auta. Oven massan kasvattaminen auttaa asiaan, mutta on vaikea toteuttaa käytännössä. Yksi mahdollisuus on ostaa uusi ovi, jonka vaimennus on parempi.
Oven tiivistämisessä voi olla myös ongelmana talon ilmastointi, sillä monissa asunnoissa ilman on tarkoitettu vaihtuvan oven alitse. Jos ovi tiivistetään, niin ilmastointi ei enää toimi oikein. :mad:
Okei, nyt on toinen ISOVER-akustolevypaketti ostettu ja kuusi levyä takaseinässä kiinni lattiasta lähes kattoon(3 vierekkäin ja toiset 3 päällä parvisängyn painaesssa levyt tukevasti seinään).
Projekti tuli tehtyä vastikään parikymmentä minuuttia sitten ja vaikken kunnon "testiäänellä" ole luukuttanut(kerrostalo+ilta=turvat tukkoon), voin sanoa, ettei huone ole ikinä kuulostanut yhtä "rauhalliselle", toiseen huoneeseen puhuessa, tuntui että ääntä piti lisätä saadakseen viestin perille...:D
Tositestit täytyy aloittaa huomenna, jahka 15:30 töistä selviää...
Ovi on kyllä pieni probleema, vaan äänen läpäisyn ehkäisyyn on akustolevyjä neljän kappaleen verran käytettävissä, joten suora ääni lukuunottamatta bassoja saataneen kuriin, jahka, kuten sanoit, tiivistän oven. Tiivistenauhaa sekä levyjen kiinnittämistä varten purkki rakennusliimaa lastoineen pitää ennen projektin aloittamista hankita...tämä menee maanantaille töistä pääsyn myöhäisyyden vuoksi :(
Voin kyllä lämpimästi suositella kyseisiä "vaimentimia kaikille akustiikkalevyjä pitkään harkinneille ja ostamisesta epävarmoille, levyt todellakin vaimentavat huonekaikua ratkaisevasti, eikä hintakaan mikään ratkaiseva tekijä ostopäätöksessä ole, jos ottaa omaan laitteistooon uponneet rahat huomioon...vaimennus kannattaa. Oman 14 neliön huoneen vaimentamiseen meni n. 800mk(2*30mm Isover-akustolevypaketti=780mk), eli lopputuloksen jälkeen erittäin kohtuullinen summa...
Tuli tässä vain mieleen, että onko resonaattoreista, diffuusoreista ja akustointilevyistä hyötyä, jos ne ovat ohuehkon, rypytetyn verhon takana? Eli siis tarvitseeko niiden olla paljaina seinillä, vai voiko siinä päällä olla jotain?
Miten rakennetaan resonaattori joka vaimentaa vain ja ainoastaan matalia taajuuksia. Esim. minulla ongelmataajuudet ovat n. 47 Hz ja 74 Hz. Miten muuten vaimentumat ja korostumat erottaa? Onko korostuma sellainen että se ottaa korvaan pahasti ja vaimentuman kohdalla ääntä ei kuule ollenkaan. Käytän Aviaa testilevynä.
Originally posted by Jumpe83
Miten muuten vaimentumat ja korostumat erottaa? Onko korostuma sellainen että se ottaa korvaan pahasti ja vaimentuman kohdalla ääntä ei kuule ollenkaan. Käytän Aviaa testilevynä.
Aviassahan on freq. sweep ja pistetaajuuksia, joita käyttämällä korostukset/vaimentumat kuulee helposti. Korostuma kuuluu kovempaa ja vaimentuma hiljempaa kuin referenssitaso (muut taajuudet keskimäärin) :hitme:
Niiden akustointilevyjen päälle voi pistää verhoja, mutta diffuusori hajottaa ääntä epätasaisen pintansa ansiosta, joten se pitää periatteessa jättää paljaaksi. Ohut kangas ei kai mitään haittaa.
Saako desibelimittareita vuokrattua jostain? Ei huvittaisi alkaa säätää korvakuulolla.
Nyt on leffaäänillä(Matrix, Predator) testit käyty läpi todeten akustolevyjen hankinnan todella onnistuneeksi, kaiku on totaalisesti huoneesta hävinnyt tuoden erittäin "hifin" soundin huoneeseen. Samalla desibelejä on voinut nostaa huoletta ilman, että ääni olisi ollut epäselvän kaikuisa, kuten aiemmin.
Desibelien lisäys yhdessä vaimentuneen kuunteluympäristön vie luonnollisesti astetta lähemmäksi aitoa "mattaa", leffamaisempaa ääntä antaen mm. vahvistimen dsp-piireille/äänitiloille paremman "äänialustan".
En voi kuin kiittää itseäni...ennakkoon en kuvitellut saavuttavani näin pienessä huoneessa niinkin suurta parannusta...plus äänen kantautuminen muihin huoneisiin eristyy niinikään, joten perheenjäsenten/tyttöystävän hermot ovat vähemmän kireällä äänitason takia...***vetin hieno homma! :cool:
Ja siitä huoneen oven vaimentamisesta/eristämisestä maanantai-iltana enemmän jahka rakennusliimat, lasta ja tiivistenauha tulee ostettua, ja sen verran ennakkoon:
Tiivistysnauhalla niin paljon oven reunoja ja näkyviä rakoja umpeen kuin mahdollista, tämän jälkeen oveen on tarkoitus liimata akustolevyjä n. 2kpl(vain sisäpuolelle, emon halutessa ulkopuolen olevan as it was...).
Levyt pitää leikata(mattoveitsellä, muuta ei löytynyt), jotta palat saadaan haluamaani kokoon ja paikkaan, eli aivan lattiasta lähelle ripaa...ja hieman yli, oven avautuvalta puolelta. Näin koetan saada oveen maksimaalisen eristyksen mitä levyillä vain suinkin mahdollista. Näin menettelen myös oven yläosan kanssa.
Eristyksen onnistuneisuutta testataan parhaalla mahdollisella testisamplella, eli äätän verbaalisella avautumisella...joka oli tyytyväinen hänkin akustolevyjen vaimentavaan vaikutukseen muihin huoneisiin nähden, vaikka kriittisimpään paikkaan, oveen ei oltu vielä edes koskettu! :)
Maanantai-iltaan...
No niin, minäkin kokeilin tuota tiivisteen laittoa oviin. Huoneessa on kaksi kappaletta kokopuisia ovia, jotka kummatkin on vielä kaiken lisäksi melko kieroja. Molempiin oviin laitoin vain yhden kierroksen P-nauhaa ja sekin vaikeutti jo ovien kiinni laittoa, mutta homma onnistui kuitenkin. Muutamiin kohtiin, ovien kieroudesta johtuen, nauhaa piti laittaa tuplaten. Tiivistys kannatti, sillä äänien kuuluminen molempiin suuntiin vaimeni huomattavasti.
No perhana, ajattelin olevani ainut "hiljainen" täällä :D
Oliko nauhasi minkälaista, noitahan on useaa leveyttä. Hinta?
Nauha on Värnamon, epdm 9mm x 5,5mm valkoinen. Se oli 100 metrin kelan loppu ja siinä oli nauhaa noin 16 metriä, hinta oli joku spesiaali, noin 30 mk.
Nyt on huone akustoitu! :)
Tästä lähdettiin oven vaimennukseen:
Rautakaupassa tiivistysnauhaa ei ollut(loppu), joten nappasin tava ilmastointiteippiä á la Scotch, kilon purkki rakennusliimaa sekä siihen sopiva lasta, reilu satasen nakki.
Koko rulla humahti oven reunojen tiivistämiseen ja tulos olikin suht jämäkkä, ovi otti sopivasti vastaan kiinnilaittaessa, kuten kuuluukin. Rakennusliimaa tuntui olevan naftisti...iskin läjän oveen ja levitin tasaisella ja viimeistelin "hammaspuolella", jotta levy saa kunnon grippiä liimasta...
Osan levyistä joutui leikkaamaan mattoveitsellä sopivan mittaisiksi paloiksi ja eikun liimat oveen ja akusto perään!
Ovi ei kyllä hyvällä tahdollakaan näytä komealle aukinaisena ja ulkopuolelta katsottuna, levyjen näkyessä oven "yli"...mutta lopputulos eli vaimennus kyllä onnistui, ääni vaimeni huomattavasti. "Vain" keskiäänet ja bassot kuuluvat jonkin verran edelleen, mutta niiden eliminoimiseen vaadittaisiin jo sitten aivan muita toimenpiteitä...Corca vaimenee...:p
heimohuima
13.09.2001, 21:20
En viitsi uutta threadia aloittaa niin kysyisinkin että onko kenelläkään muulla kokemuksia akustointi levyistä? Paljonko kertynyt hintaa levyillä ja minkälaisia löytyy?Onko fiksumpaa mahdollisesti ostaa samaa levyä kuin Corca ja jos tuntuu ettei keskialue vaimennu tarpeeksi niin laittaisi 2 levyä päällekkäin vaiko ostaa suoraan 60mm paksua levyä? Mistä päin pääkaupunki seutua kannattaisi mennä levyjä metsästämään (mielummin keskustan lähettyvillä)?
kiitän vastanneita etukäteen
Keskiääniin ei tunnu tällä 30mm ratkaisulla olevan juurikaan vaikutusta, mutta se kaiku läks! ;)
Otapa puhelinluettelo ja keltaiset sivut ja sieltä oman alueesi läheltä joko rautakaupat tai muut akustointiin erikoistuneet liikkeet ja soita, simple as that!
heimohuima
14.09.2001, 20:10
Juuri tuo kaiun vaimentaminen olisi tässä proggiksena.
Harmillista kun ei omista keltaisiasivuja niin ei tutkailla sieltä asiaa ;)
Toivottavasti jostain löytyisi edullista akustointilevyä koska ei yksinkertaisesti varaa kalliisiin levyihin (opiskelijan onkkelma), vinkkejä kaivataan
Kokeileppa
http://www.keltaisetsivut.fi
Originally posted by heimohuima
Juuri tuo kaiun vaimentaminen olisi tässä proggiksena.
Toivottavasti jostain löytyisi edullista akustointilevyä koska ei yksinkertaisesti varaa kalliisiin levyihin (opiskelijan onkkelma), vinkkejä kaivataan
Pinnoitetut akustolevyt eivät opiskelijan kukkarolle juurikaan sovi(kuten ei mikään muukaan hyödyke nykyään, kiitos valtion "ylitsevuotavan sponsoroinnin"), mutta juuri tuo Isoverin Akusto-paketti olisi kohtuuhintainen, sekä huomaamaton tyylikkään pinnoitteensa ansiosta. Se minkäkokoisen huoneen aiot vaimentaa, määrää pitkälti kannattaako urakkaan niukan budjetin takia lähteä ollenkaan...jos kuitenkin huoneesi on jotakuinkin yhtä pieni kuin itselläni(se 14 neliötä), yksi paketti riittää oivasti vaimentamaan pahinta kaikua, eikä isompikaan huone tietysti estä yrittämästä...
Kuitenkaan mitä tahansa levyä ei kannata seinälle tuupata: varmista että levyssä on ainakin tuo pinnoite, jottei levy kerää/irrota pölyä myöhemmin, hifivehkeitä kun muutenkin saa puunata harvase päivä...
heimohuima
14.09.2001, 23:26
Mikä muuten on tuon Isover tuotteen tarkka nimi, haluan todellakin pinnoitettua...? Ajattelin mahdollisesti käydä huomenna (lauantaina) ostamassa yhden paketin jos vain löytyy pulju joka myy moisia.
Isover Akusto.
Sis. 10kpl 30mm akustiikkalevyjä. hinta n. 400mk...muista tinkiä vähän! :thumbsup:
heimohuima
15.09.2001, 00:40
Kiitos kovasti vastauksesta :)
huomenissa haen jos löydän vain puljun joka myy
Anttimie
18.09.2001, 23:44
Originally posted by Corca
Isover Akusto.
Sis. 10kpl 30mm akustiikkalevyjä. hinta n. 400mk...muista tinkiä vähän! :thumbsup:
mitkäs noiden levyjen mitat ovat ?
Originally posted by Anttimie
mitkäs noiden levyjen mitat ovat ?
Hieman ylempää kopioitu:
Tänään tuli tehtyä todellinen päänavaus akustiikan parantamisessa...ostin täältä Jyväskylästä, eräästä isosta rautakaupasta 10kpl:een paketin ISOVER-akustolevyjä(30mm, 595mm leveys, 1195mm korkeus).
Anttimie
20.09.2001, 15:18
Originally posted by MauriE
Hieman ylempää kopioitu:
[/B]
Joo, tack. Kai sitä voisi kiillottaa lasisilmän :cool:
Talo: Vanha kivitalo (rakennettu ennen sotia)
Huone: Takaseinässä keskellä ovi. Etuseinässä kaksi isoa ikkunaa joihin tulossa tummat verhot estämään häiritsevää auringonvaloa. Toisella sivulla (vasen) yhtä kaappia vaille seinäin pituudelta 'kiinteitä' kaappeja. Vastakkaisella puolella (oikea) yksi siirrettävä lasiovinen korkea kaappi. Lattia parkettia. Seinät kiveä. Huoneen koko n. 22 m^2
Kaipaisin jonkinlaista akustointivinkkiä. Akustiikkalevyjä olen ajatellut, mutta niistä ei ole hirveästi kokemusta.
Originally posted by MS?
Talo: Vanha kivitalo (rakennettu ennen sotia)
Huone: Takaseinässä keskellä ovi. Etuseinässä kaksi isoa ikkunaa joihin tulossa tummat verhot estämään häiritsevää auringonvaloa. Toisella sivulla (vasen) yhtä kaappia vaille seinäin pituudelta 'kiinteitä' kaappeja. Vastakkaisella puolella (oikea) yksi siirrettävä lasiovinen korkea kaappi. Lattia parkettia. Seinät kiveä. Huoneen koko n. 22 m^2
Kaipaisin jonkinlaista akustointivinkkiä. Akustiikkalevyjä olen ajatellut, mutta niistä ei ole hirveästi kokemusta.
Akustiikkalevyt ovat hyviä, mutta ne absorboivat ääntä vasta keskitaajuuksilta lähtien. Bassot jäävät niillä kokonaan vaimentamatta. Vaarana on siis se, että diskantit ja keskiäänet vaimenevat liikaa bassoon verrattuna, jolloin basson ongelmat korostuvat entisestään.
Sitten sinun kuunteluhuoneeseesi: Lattialle mahdollisimman paksu matto siten, että kaiuttimesta lattian kautta kuuntelupaikalle heijastuva ääni osuu mattoon. Eli maton on oltava siinä kohdassa, josta kaiuttimen kuva näkyisi lattialle asetetusta peilistä.
Lasiovinen kaappi pitäisi myös saada kohtaan, josta se ei heijasta kaiuttimen ääntä kuuntelupaikalle. (eli kaiuttimen peilikuva ei saa näkyä lasiovesta kuuntelupaikalle)
Lisäksi sivuseinien olisi hyvä olla akustisesti symmetrisiä. Kaapinovella ja kiviseinällä on jonkin verran eroa, joten molemmat olisi hyvä päällystää esim akustiikkalevyllä, mikäli se on vain sisustuksellisesti mahdollista.
Katto on hyvä paikka sijoittaa akustointilevyjä, koska siellä ne ovat kaikista huomaamattomimmat ja vähentävät tehokkaasti tärykaikua. Vaimennusta saadaan ulottumaan alemmille taajuuksille, mikäli huoneessa on niin paljon korkeutta, että akustointipaneelit voi pudottaa alemmas jätteän niiden ja katon väliin ilmaraon.
Myös bassoresonaattori olisi hyvä rakentaa. Esimerkiksi oven molemmille puolille takaseinälle voisi asentaa resonaattorit. Takaseinällä olisi hyvä olla myös diffuusoireita, mikäli ne vain sisustukseen sopivat.
Jos huoneeseen ei voi tehdä kovin näkyviä akustointeja, niin kannattaa pyrkiä vaimentamaan varhaisia heijastuksia, eli niitä kuuntelupaikalle näkyviä kaiuttimen "peilikuvia". Myös erilaiset esineet toimivat jonkinasteisina diffuusoreina. Kovat ja tasaiset pinnat ovat myrkkyä.
Enpä millään kyllä usko että saat uloskantautuvia ääniä vaimennettua parilla akustiikkalevyllä, toimivampi (ja halvempi) ratkaisu on laittaa jo sitä täällä ehdotettua tiivistenauhaa oven väliin.
Originally posted by Nyhverö
toimivampi (ja halvempi) ratkaisu on laittaa jo sitä täällä ehdotettua tiivistenauhaa oven väliin.
Oven materiaalikin vaikuttaa "hiukan" asiaan. Meikäläisellä on ovessa levyt ja tiivisteet, mutta bassothan menevät minne lystäävät. Enemmän hyötyä oli siitä, kun tuuppasin olohuoneen puolella seinäkellon ja seinän väliin pari palaa vaahtomuovia. Ei rämise enää niin pahasti ...siis muiden korvaan. :D
Jos ei dinaareista olisi pulaa, niin voisihan sitä tietty harkita oikein äänieristykseen suunniteltua ovea, mutta tällä haavaa DIY-ratkaisut saavat riittää meikäläiselle.
Ehdottomasti halvin, rumin ja haisevin ratkaisu akustoida huonetta, on käydä hakemassa käytöstä poistettuja kanamunien kuljettamiseen tarkoitettuja "laatikoita" ja hakata niitä huoneen seinät täyteen... :D
Originally posted by teme_l
Ehdottomasti halvin, rumin ja haisevin ratkaisu akustoida huonetta, on käydä hakemassa käytöstä poistettuja kanamunien kuljettamiseen tarkoitettuja "laatikoita" ja hakata niitä huoneen seinät täyteen... :D
Viittasitko tuolla hymiöllä siihen, että tämä ratkaisu ei myöskään tunnetusti juuri akustiikkaan vaikuta?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.