View Full Version : Kivihuoneen akustoiminen
Testasin tänään tuota minun laitteistoani toisessa huoneessa, ja täytyy sanoa että kuulosti aivan erilaiselta ja sata kertaa paremmalta kuin siinä kivibunkkerissa. En kuitenkaan voi pitää laitteita tässä hyvin kuuluneessa huoneessa, vaan ne on roudattava takaisin. Joten miten saisin akustoitua sen? Mitat: 6,5 pitkä (tosin ei koko pituudelta käytössä), 3,5 leveä ja 2,5 m korkea. Ja koko huone on siis täyttä betonia. Lattialla on melko paksu matto ja iso sohva, seinillä ei ole mitään. Kuinka paljon akustointilevyt maksavat ja kannattaako niitä käyttää betonihuoneessa? Onko tuo 2,5 m muuten liian matala korkeus kunnolliseen äänentoistoon? Joten miten te menettelisitte?
Ja sopivatko Argonit ollenkaan tuonmuotoiseen/kokoiseen huoneeseen?
Huono paikka hifille toi sun huone on kyllä, vaan harvatpa sitä valitsemaan pääsee...paras/tehokkain tapa saada kaikua pois huoneestasi on katon vaimentaminen esim. noilla akustointilevyillä.
Pahus kun en muista tarkkaa hintaa, olin tässä puolisen vuotta sitten hommaamassa seiniin tuota a-levyä, vaan emo pisti rankasti hanttin ja projekti jäi siihen(kotona asuvan mukava puoli... :D ), olikohan se tätä luokkaa 5x220cm(pituus)x60cm(leveys)x2cm (paksuus) 89,-/paketti...en muista tarkkaan.
Noitahan on varmasti useita kokoja ja eri kuoseilla(kalliimpia), joten ringaa lähimmälle rautakaupalle ja kysy kun olet ensin miettinyt, mitä haluat vaimentaa ja mikä on käytettävä rahasumma. Ne suosittelee sulle sopivia vaihtoehtoja...
Tarvitset tietty tykötarpeita, kuten rakennusliimaa ja levityspensselin, ehkä jotain muuta...kysy.
Seinille kyllä kannattaa laittaa jotain...ryijyjä/seinävaatteita/avohyllykköjä+kamaa niihin, jos tilaa...jotain vain, mikä peittää seinäpinta-alaa...
Noi edellä mainitut ovat halvimmista ja iisimmistä tavoista saada kaikua vähenemään...
Kaiut saa kyllä varsin helposti tapettua, mutta esim. matalien taajuuksien korostumat vaativat jo enemmän duunia. Fylliä pitää lätkiä seiniin reilusti, eikä siitäkään välttämättä ole vielä mitään apua. Betonibunkkerit ovat tässä mielessä niitä hankalimpia. Ratkaisuja voi tosin etsiä hardwarepuoleltakin, eli taajuuskorjaimista voi löytyä avitusta tuohon(kin) ongelmaan.
Meikäläisen huoneessa suhteellisen kevyelle akustoinnille tuli hintaa about pari tuhatta markkaa. Kaiku ei vaivaa, eikä hommassa muutenkaan ole mikään ainakaan kovin pahasti pielessä. Jatkossa olen vielä ajatellut kokeilla etukanavien korjausta sen equn avulla, mutta tiedä sitten onko siitä meikäläisen tapauksessa lopulta mitään todellista hyötyä. Täytyy sitä kuitenkin jotain virikkeitä kehitellä. :D
Lasivillat yms. voisi saada ilmatteeksi, kuhan lähtisi vain pienelle "vieralulle" jonnekin isolle rakennustyömaalle. :D
Miten muuten saan selville ne kaikki taajuudet yms. mitkä korostuvat ja joita pitäisi vaimentaa yms... Olen lukenut hifilehdistä juttuja. Onko resonaattoreita helppo ja järkevää rakentaa? Pitääkö tässäkin asiassa luottaa vain omiin korviinsa?
Seisovat aallot voit laskea seuraavalla kaavalla: f=343/(2*x), missä x on huoneen pituus, leveys tai korkeus ja 343 äänen nopeus. Sinun tapauksessasi ensimmäinen seisova aalto syntyy taajuudelle f=343/(2*6,5m)=26,4Hz. Tämän lisäksi kerrannaiset korostuvat, eli n*f, esim. 2*26,4Hz=52,8Hz.
Originally posted by Jumpe83
Miten muuten saan selville ne kaikki taajuudet yms. mitkä korostuvat ja joita pitäisi vaimentaa yms... Olen lukenut hifilehdistä juttuja.
Pitääkö tässäkin asiassa luottaa vain omiin korviinsa?
Laskemalla tuolla MauriE:n esittämällä kaavalla saat selville mahdolliset ongelmataajuudet. Sitten tarvitset vielä jonkinsortin testilevyn, jolla saat sitten heräteltyä nää resonanssit eloon.
Ja sitten alkaakin löytyä kaikenlaisia outoja juttuja: astiakaapin astiat, patterien vesiputket, taulut, ym. kaikenlaiset vähänkin irtonaiset systeemit, jotka pääsevät värähtelemään. :hitme:
(Noista ei sitten kannata MAHDOTTOMASTI huolestua, musiikkisgnaali kun ei ole pelkkää yhtä taajuutta) :D
Ja tässäkin, kuten kaikessa muussakin, mikä vaan liittyy äänentoistoon, kannattaa ehdottomasti luottaa vain omiin korviin. :eek: Itsehän sinä kuitenkin suurimman osan ajasta kuuntelet.
Voisitteko te nyt kertoa hyviä testilevyjä mitä itse käytätte?
Hifilehden testilevy on 2 kanavalaitteisiin edelleenkin paras. Myyvät vielä nykyään aivan naurettavalla hinnalla, olikohan 65 mk?!?
Hifilehdeltä on (kai) tulossa testi dvd, mutta se on jo monesti viivästynyt. En tiedä tarkemmin tuon dvd:n sisällöstä, mutta se nykyinen testilevy on ehdottomasti hintansa väärti, tuli se dvd tai ei.
Missä sitä Hifin testilevyä myydään?
Saakeli, sen hinta on enää 50mk?!? Tuolta pitäisi löytyä:
http://www.mediakauppa.com/tuoteryhma.asp?ryhma=5
Eli se tavan "Testi CD-levy"
Originally posted by Mag
Saakeli, sen hinta on enää 50mk?!? Tuolta pitäisi löytyä:
http://www.mediakauppa.com/tuoteryhma.asp?ryhma=5
Eli se tavan "Testi CD-levy"
Tuolla sanotaan :
"Levyllä on poikkeuksellisen suuri määrä ihmisen kuuloalueen kattavia pistetaajuuksia, yhteensä 61 kappaletta (5 Hz - 20 kHz). Levy korvaakin monissa tapauksissa erillisen signaaligeneraattorin. "
Onko noi pistetaajuudet millaisin välein?
Oli juuri tarkoitus ruveta kasaamaan Surround testi-cd:stä ja parista muusta romppu jossa olis sopivin välein pistetaajuuksia mutta jos ne tuossa olis valmiina niin eiku tilaukseen.
Ymmärrät varmaan että en viitsi koko taajuusluetteloa kirjoittaa, mutta tässä muutamia:
5 Hz -> 70 Hz 5:n Hertzin välein
70 -> 200, 10 Hz välein
200 -> 1000Hz hieman epämääräisin välein, yhteensä 7 taajuutta
1,5kHz
2 -> 5 kHz kilon välein
6,3 kHz
8 kHz
10 kHz -> 20 kHz puolen kilon välein
Originally posted by Mag
Ymmärrät varmaan että en viitsi koko taajuusluetteloa kirjoittaa, mutta tässä muutamia
Juu, ymmärrän hyvin, kiitokset!
Pienenä tarkennuksena, eikö 5 ja 10 Khz välillä ole kuin 6,3 ja 8Khz taajuudet?
Ihan hyvältähän toi muuten vaikuttaa, eli pitänee levy pistää tilaukseen.
Originally posted by Mag
Saakeli, sen hinta on enää 50mk?!? Tuolta pitäisi löytyä:
http://www.mediakauppa.com/tuoteryhma.asp?ryhma=5
Eli se tavan "Testi CD-levy"
Ihan vaan selvennyksenä, tämä on eri levy kuin Hifi-lehden Surround-testi cd, josta pari viestiä aiemmin oli puhetta.
Toki täydentää hyvin Surround-testi-cd:n puutteita. Surrur-levyllä kun ei ole esim. pistetaajuuksia >200 Hz.
Pienenä tarkennuksena, eikö 5 ja 10 Khz välillä ole kuin 6,3 ja 8Khz taajuudet?
Nuo ovat ainoat taajuudet sillä välillä. Levyllä on muutakin aineistoa reilusti, eli mikrofonitekniikoita, erilaisia äänitestejä, taajuuspyyhkäisy jne. jne.
hrantala
09.07.2001, 09:49
Jos omaat tietokoneen ja olet kytkenyt (tai saat kytkettyä) sen vahvistimeesi, niin lukuisia ilmaisia ohjelmia on jaossa internetissä. Esim. Test Tone Generator (ttg) -ohjelmalla voit testailla mitä tahansa pistetaajuuksia ja miten tahansa rajattuja taajuuspyyhkäisyjä. En muista onko tuossa softassa kohinoita (white noise, pink noise etc.), mutta jostain vastaavasta ne ainakin löytyivät.
--
Harri Rantala
harri.rantala at batman.jypoly.fi
http://batman.jypoly.fi/~harran
Originally posted by hrantala
Esim. Test Tone Generator (ttg) -ohjelmalla voit testailla mitä tahansa pistetaajuuksia ja miten tahansa rajattuja taajuuspyyhkäisyjä.
Mietittiinkin just viikonloppuna jos tuolla ohjelmalla tekisi oman testi-cd:n.
Eli toistaisi tarvittavia pistetaajuuksia ttg:llä, nauhoittaisi ne pc:llä ja polttaisi rompulle niin saisi sellaiset pistetaajuudet mitä tarvitsee mittailuun.
Originally posted by KaKui
Mietittiinkin just viikonloppuna jos tuolla ohjelmalla tekisi oman testi-cd:n.
Eli toistaisi tarvittavia pistetaajuuksia ttg:llä, nauhoittaisi ne pc:llä ja polttaisi rompulle niin saisi sellaiset pistetaajuudet mitä tarvitsee mittailuun.
Jos ttg:ssä ei saa ulostettua wav-filejä, vaan meinaat nauhoittaa ne äänikortin kautta, niin kannattaa jättää homma väliin. Mielummin imutat netistä jonkun äänekäsittelysoftan, esim. Goldwave tai Cooledit, ja generoit sillä samanlaiset signaalit waveiksi.
En ole vielä kerinnyt kokeilemaan miten onnistuu, kaveri vaan oli löytänyt ton netistä ja ainakin sillä saisi juuri sellaiset taajuudet mitä tarvitsee.
Mietin myös koostamista eri testi-cd:ltä mutta kun ne on eri voimakkuudella nauhoitettuja niin ei sekään oikeen onnistu.
Muuten, löytyykö pc:lle mitään ohjelmaa joka piirtäisi toistovasteen esim. seuraavasti:
cd:ltä toistumaan taajuuspyyhkäisy, jonka sitten "mittaisi/nauhoittaisi" tietokoneen äänikorttiin liitetyllä mikrofonilla ja ohjelma piirtäisi sen jälkeen toistovasteen.
Löytyykö mitään tuollaista?
Lähinnä olisi tarkoitus mitata kaiuttimien taajuusvasteita kotona & autossa.
Olisi nopeampaa kuin toistaa pistetaajuuksia ja mitata ne erikseen desibelimittarilla ja piirtä käyrä siitä.
hrantala
10.07.2001, 11:16
Kuulostaa mielenkiintoiselta idealta.. vähän epäluotettava äänikortin laadusta ja/tai mikistä riippuen, mutta aion välittömästi kokeilla itsekin, jos joku osaa kertoa hyvän (free/shareware) ohjelman tuohon tarkoitukseen.
--
Harri Rantala
harri.rantala at batman.jypoly.fi
http://batman.jypoly.fi/~harran
Näin töissä ei vielä pääse kokeilemaan noita kaiutinmittaussoftia, mutta täältä löytyi joitain: http://www.epanorama.net/audiospeakers.html#measure
Kiitos, tuoltahan noita jonkinlaisia löytyy, ei kai sitä kuin testailemaan mihin niistä on.
Niin, kyllähän tuloksiin vaikuttaa äänikortin ja mikin laatu mutta kaipa noilla suuntaa antavia tuloksia ainakin saa.
Jos tuloksia pystyisi vertaamaan johonkin luotettavaan mittaukseen niin siitähän saisi sitten korjauskäyrän.
Testasin yhtä ohjelmaa ja kyllä se samansuuntaisen käyrän antoi kuin pistetaajuuksien mittaus.
Eli mikkinä oli RadioShack:n desibelimittari (jossa on RCA-uloslähtö äänelle) jonka kytkin äänikortin (SB live) line in-liitäntään, sitten vaan pink noise soimaan ja mittaamaan.
Ohjelma jota testasin oli SpectraRTA132 (http://www.soundtechnology.com/download-center.htm) .
Ja tälläinen taajuuskäyrä siitä sitten tuli http://koti.mbnet.fi/kakui/images/01.jpg
edit: Kuva ei näy? mutta löytyy täältä (http://koti.mbnet.fi/kakui/images/01.jpg)
Vaimentuma diskantilla johtunee mikrofonista/mittarista.
Jatkan testailua :)
Toinen edit: linkit kuvaan ei meinaa onnistua :hitme:
Kyllä toi käyrä mulla näkyy ihan hyvin. Selain on IE5.5.
Juu, kyllä se nyt näkyy (tai ainakin pitäisi näkyä).
Laitoin ton kuvan ekana toiselle palvelimelle ja sieltä linkitys ei onnistunut jostain syystä.
Jatkoin ohjelman testailua ja löysin vieläpä erillisen mikrofonin ja samansuuntaisen käyrän silläkin sain.
Toi on siis mitattu "kotiteatteristani", eihän tossa nyt niin hirveitä heittoja ole mitä nyt tuolla bassopäässä hiukan vuoristorataa.
Mistäs minä nyt kannettavan pc:n löydän että pääsen autosta vasteita mittailemaan...
Tuolla softalla on myös kiva testailla biisejä ja katsoa mistä ne ultimatebassot löytyy. Pistää vaan jonkun playerin soimaan ja aktivoi äänikortin wave-recordin. Ei varmaankaan mitään erikoisen tarkkaa jollain Live!-tason korteilla, mutta mukavaa räpläystä :)
hrantala
11.07.2001, 14:13
Originally posted by KaKui
Mistäs minä nyt kannettavan pc:n löydän että pääsen autosta vasteita mittailemaan...
Mietin jo itsekin samaa.. autoon pitäisi päästä mittailemaan. Asun 5. kerroksessa, niin ei ole oikein helmi laskea sieltä mikkiä alas autolle:cool:
Täytynee testailla joskus jonkun kaverin luona, joka asuu omakotitalossa - piankos sitä mikin riipaisee ikkunasta ulos ja huutelee toiselle kometoja auton ja talon välillä :king:
--
Harri Rantala
harri.rantala at batman.jypoly.fi
http://batman.jypoly.fi/~harran
Ihmettelin tuota piikkiä 50Hz kohdalla ja huomasin että se näkyy olevan joku häiriöpiikki, tuleneeko jotenkin sähköverkosta kun taajuus on sama?
hrantala, jokos kerkesit testailemaan noita ohjelmia ja millaisin tuloksin?
Tuosta tietokoneella äänen generoimisesta; ei kannata nauhoittaa wavveja äänen ulostulosta vaan kaapata se jo bittimuodossa. (jos siis ei ole tuota wav:ksi talletusta siinä ttg:ssä).
Onnistuu Total Recorder nimisellä softalla, tosin vaatii rekisteröimisen hifitason äänityksiin mutta hintansa arvoinen värkki.
Ihan näin alkuperäiseen topicciin palaten onko kellään omakohtaista kokemusta levyresonaattorilla tehdystä akustoinnista ?
Taas vähän offtopicciin. Löysin tämmöisen taajuus-analyzerin, on vielä freewarea: http://www.geocities.com/vrbalthezr/fa5000/index.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.