View Full Version : Teksti-tv digiboksissa
Alustan ketjun omilla kokemuksillani Maximum c801cx (kaapeli) boksista. Koska itse olen varsin aktiivinen txt-tv:n käyttäjä, oli minulle pettymys todeta, että tämä laite ei tarjoa riittäviä ominaisuuksia jokapäiväiseen käyttöön.
Puute 1: YLEn teksti-tv latautuu n. 15 s. ennenkuin yksittäisiä sivuja voi katsoa. Maikkarin txt on nopeampi latautumaan. Käyttö on jo nyt vähentynyt. (laitteessa ei taida olla mitään puskurimuistia sivuja varten?)
Puute 2. Alasivuja ei voi selata, tulevat omaan tahtiinsa.
Puute 3. Ei HOLD-näppäintä. Kuvaruudun pysäytys PAUSE ei pysäytä teksti-tv:tä. TODELLA haittaava puute esim. VR:n aikatauluja selaamaan tottuneelle.
Puute 4. Äänen voimakkuutta ei voi säätää (ohjelma kuuluu taustalla), kun txt päällä, sillä kyseinen +/- näppäin on valjastettu sivusiirtoon. Voimakkuus on siis säädettävä ennen teksti-tv:n aukaisemista. Äänen mykistin toimii.
Puute 5. Txt-tv:tä ei saa tausta-ajoon, jona aikana voi seurata televisiota. Ei siis onnistu niin että tekstin läpi näkisi ohjelman, eikä niin että txt-tv:n saisi kutistettua yläpalkiksi kuten analogisella puolella. Goodbye kiekkokierroksen seuraaminen txt-tv:n välityksellä!!!
Puute 6. Ohjelmien tekstityssivut 333 ja 335 eivät toimi ilmeisesti edelliseen puutteeseen liittyen. Meidän kotitaloudessa usein uutisia seurataan sekä hiljaisella äänellä että tekstityksellä koska muksut menevät nukkumaan noihin aikoihin. ERITTÄIN MERKITTÄVÄ puute kuulovammaisille, jotka eivät voi näin seurata tekstitettyjä kotimaisia ohjelmia.
Eli, pyydän teitä ilmoittelemaan miten teidän laitteissanne teksti-tv toimii näiltä osiltaan (mainitkaa laite ja T/C/S). Voin päivittää tähän ketjun alkuun yhteenvetotaulukkoa vastaustenne pohjalta.
1. Latausaika (s)
2. Alasivujen selausmahdollisuus (on/ei)
3. Hold-mahdollisuus (on/ei)
4. Äänen voimakkuuden säätö txt-tv:n aikana (on/ei)
5. Teksti-tv:n tausta-ajomahdollisuus (on/ei)
6. Ohjelmien tekstityssivujen käyttömahdollisuus (on/ei)
7. Jokin muu havaittu puute
Maximum c801cx
1. 15
2. ei
3. ei
4. ei
5. ei
6. ei
Vanhempieni luona Nokian digiboxilla on teksti-tv:n käyttö luokattoman hidasta ja hankalaa. Sivut latautuvat todella hitaasti ja mitään sivumuistia ei kai ollut (tästä en ihan varma ole). Onneksi voi käyttää tv:n omaa kaukosäädintä teksti-tv:n katseluun myös digikanavilla niin toimii paremmin, mutta hankalaa vaihdella kahden eri kaken välillä kokoajan.
Alustan ketjun omilla kokemuksillani Maximum c801cx (kaapeli) boksista. Koska itse olen varsin aktiivinen txt-tv:n käyttäjä, oli minulle pettymys todeta, että tämä laite ei tarjoa riittäviä ominaisuuksia jokapäiväiseen käyttöön.
Puute 1:.....
Eli, pyydän teitä ilmoittelemaan miten teidän laitteissanne teksti-tv toimii näiltä osiltaan (mainitkaa laite ja T/C/S). Voin päivittää tähän ketjun alkuun yhteenvetotaulukkoa vastaustenne pohjalta.
en tiedä onko kaapelilaitteet nin erilaisia, mutta kyllä meillä molemmat T-boxit (Finlux ja Humax) päästävät läpi digitaalilähetyksestä läpi vanhan tekstitv:n, eli niin että tv:n kaukosäätimellä voi käyttää television tekstitv ominasuutta digikanavaa katsoessa. kun toisessa tv:ssä on 2000 sivua ja toisessa 512 sivua muistia, on käyttö aika helppoa.
muistelen että syksyllä 2001 kun lähetykset alkoivat, ei tätä data laitettu signaaliin, mutta jonkun ajan kuluttua se lisättiin. muualla (muissa maissa) ei tätä ilmeisesti ole lisätty signaaliin.
em edes muista olenko kokeuillut boxien tekstiominaisuuksia, tai onko niitä kun tv:eissä on ihan hyvät ominaisuudet.
samoin teen muuten satellittiboxeilla (nokia ja triax)
en tiedä onko kaapelilaitteet nin erilaisia, mutta kyllä meillä molemmat T-boxit (Finlux ja Humax) päästävät läpi digitaalilähetyksestä läpi vanhan tekstitv:n,
OK. Pitää tarkistaa asia.
Silti, tämä ei ole kuitenkaan "oikea" ratkaisu ongelmaa, sillä 2007 sekin mahdollisuus loppuu (?).
OK. Pitää tarkistaa asia.
Silti, tämä ei ole kuitenkaan "oikea" ratkaisu ongelmaa, sillä 2007 sekin mahdollisuus loppuu (?).
totta, mutta silloin pitäisi olla jo mhp-boxeja/idtv:itä joissa tarpeeksi prosessori ja muistikapasitetttia, ihan järkevään hintaan, että voi käyttää tätä nyt ilmeisesti vielä rajoitettua ja epävarmasti toimivaa supertekstitv:tä.
tämä nykyinen analogi tekstitv ajettuna digisignaaliin herätti esim. englannissa kummastusta kun kerroin siitä tuon Nebulan digitvkortin support/softahenkilöille. eivät tienneet että tätä tehtäisiin missään muussa maassa.
nykyinen boksi meneekin sitten landelle, tai jollekin tutulle vastaanhangoittelijalle tms. jos oletus on että zapper maksaa silloin 50 € ei siitä paljoa jos vanhaa yrittää trokata.
katso oheista pdf:ää, jonka laitevalmistajat ovat tehneet operaattoreille, eli televisiobroadcastereille, vakuuttaakseen heidät siitä että MHP ei aiheutaa liian suuria kululisäyksiä.
huomioi että käyrä on lisäkustannukset zapperiin verrattuna ja kuten paperissa sanotaan BOM hinta tulee kertoa kolmella, niin saadaan kuluttajahinta lisäykselle. toasin paperi joka on tehty 2001, on hieman optimistinen mutta perusolettama lienee validi.
kaapelin suhteellinen kalleus voi hävitä kun kaapelioperaattorit Eurooppassa ryhtyvät pienentämään analogipuolen kanavatarjontaa ja laajentamaan digitalipuolen tarjontaa ja kuluttajakysyntä -> myynti laajenee tämän johdosta.
eli lopputulemana on että tekniikka tämän ratkaisee, aikanaan.
Jotenkin tuntuu että txt-tv boxeissa on vielä lähinnä vitsi. En ole vielä päässyt kokeilemaan mhp-boxien super tekstaria, mutta eivätköhän valmistajat kehitä noita tekstareita kunhan vielä hieman odottelemme.
Dr. Maybe
13.12.2003, 22:59
Vanhempieni luona Nokian digiboxilla on teksti-tv:n käyttö luokattoman hidasta ja hankalaa. Sivut latautuvat todella hitaasti ja mitään sivumuistia ei kai ollut (tästä en ihan varma ole).
9828T:ssä on yllättäen sivuhistoria nettiselainten tyyliin. Painelin kerran kokeeksi niitä tuplanuoli ylös/alas-namiskoja ja yllätyin positiivisesti. Ei holdia (Freeze pysäyttää kuvan). 210T:ssä taas on ihan kohtuullisen hyvä sivumuisti alasivumuistilla, jolloin hold on tietysti turha. Molemmat päästävät "vanhan teksti-tv:n" läpi.
Nokia Mediamaster 260T
1. 15-25 s
2. on
3. ei
4. on
5. on
6. on
Ykköskohdan aikahan riippuu perussivujen kiertonopeudesta jonka määrää lähetyspään tietokone. Jos laite on ollut samalla kanavalla puoli minuuttia, ovat kaikki perussivut valmiiksi muistissa. Jos jokin sivu sisältää alasivuja esim. 8kpl, kestää kaikkien latautuminen 8 x 15s, koska 260T alkaa ladata alasivuja muistiin vasta kun katsot ko. sivua. Joitain sivuja lähetetään useampi kuin yksi yhden kierroksen aikana, esim. tekstityssivut (sivu 333), jotka pakotetaan reaaliaikaisesti sopiviin väleihin.
Pede, tarkistin tuon analogitekstin läpitulon: ei onnistu Maximumissa lainkaan. Näyttöön tulee vain musta ruutu ja yläriviin P100 eikä mitään tapahdu. Eli, kanava on vaihdettava analogipuolelle.
Ihmettelen, että edelleen telkkarit myydään aina tuolla teksti-tv-ominaisuudella, kun siitä tulee toimimaton/tarpeeton analogipuolen lakatessa 2007. Menee mötikkä ihan hukkaan. Liekö lähiaikoina tulossa markkinoille riisuttuja versioita (palataan ajassa taaksepäin 15 vuotta)?
Pede, tarkistin tuon analogitekstin läpitulon: ei onnistu Maximumissa lainkaan. Näyttöön tulee vain musta ruutu ja yläriviin P100 eikä mitään tapahdu. Eli, kanava on vaihdettava analogipuolelle.
Ihmettelen, että edelleen telkkarit myydään aina tuolla teksti-tv-ominaisuudella, kun siitä tulee toimimaton/tarpeeton analogipuolen lakatessa 2007. Menee mötikkä ihan hukkaan. Liekö lähiaikoina tulossa markkinoille riisuttuja versioita (palataan ajassa taaksepäin 15 vuotta)?
kyllä se kaikki analogipuolen virittimeen liittyvä häviää käytöstä kun analogilähettimet suljetaan.
puhdas monitori ei olekaan huonompi idea. plasmoissa niitä saa, mutta suomessa ei crt:nä. jenkeissä saa kyllä HDTV:hen kelpaavia monitorimalleja, mutta siellä tietysti yhtenäinen markkina on hieman isompi ja kaikkea mahtuu markkinoille
saas nähdä koska ostajat ymmärtävät analogivirittimen lyhytikäisyyden
Mulla ainakin menee MAXIMUM T-801 CX boxista txt-tv läpi.
Sama Salora DVB-420C mallissa menee läpi mutta kun kanavan vaihtaa esim TV2 D->MTV3 D niin joutuu odottelemaan n.20s ennen kuin se menee läpi...jos heti painaa TV:n TXT nappia niin ruutuun tulee ilmoitus TXT-TV:tä ei saatavilla.
Mulla ainakin menee MAXIMUM T-801 CX boxista txt-tv läpi.
Mutta painappa kaukosta NTSC-moodi päälle ja palaa takaisin PAL-tilaan. Siihen loppui teksti-tv singaalin läpitulo. Signaalin saa takaisin kun palautan tehdasasetukset = todella kätevää! Signaali katoaa myös jos satun käyttämään boxin radio-tilaa ja tulen takaisin telkkarin puolelle. Tähänkin auttaa tehdasasetusten palauttaminen...Onhan boxissa toki omakin teksti-tv mutta sen käytettävyys on todella surkea.
Kaikista ongelmista ja lukuisista muista pikkuhäiriöistä johtuen palautan boxin kauppaan ja haen jonkun toisen tilalle. Niin tosiaan tämä oli toinen boxini: ensin testasin Philipsin DTR-1000:a viikon verran jonka vaihdoin tähän Maximumiin. Minkähän hakisin tilalle...vai ottaisko rahat takaisin ja odottelisi tekniikan kypsymistä.
prosurfer
14.01.2004, 09:42
OK. Pitää tarkistaa asia.
Silti, tämä ei ole kuitenkaan "oikea" ratkaisu ongelmaa, sillä 2007 sekin mahdollisuus loppuu (?).
Eivätköhän ainakin nuo tekstityssivut kuitenkin ole jo aikansa eläneet, kun digiboksit tarjoavat joka tapauksessa tekstityksen valinnan.
Tausta-ajo onnistuu ainakin Nokian MHP-boksilla, joten uskoisin sen onnistuvan 98% muistakin bokseista vuoden päästä.
Eivätköhän ainakin nuo tekstityssivut kuitenkin ole jo aikansa eläneet, kun digiboksit tarjoavat joka tapauksessa tekstityksen valinnan.
No, löytyykö sieltä tekstitys esim. puoli yhdeksän uutisiin? Vai tarkoititko että tulevaisuudessa (2007 ->) valinnaista tekstitystä voidaan käyttää myös esim. kuulovammaisten tarpeisiin? Huom. huonokuuloisille tarkoitettu tekstityshän on eri asia kuin kuuleville tarkoitettu. Siinä on mainittu tekstinä sellaisia ääniefektejä jotka ovat olennaisia (esim. "naisen huuto" tai "ulkoa kuuluu rysähdys"). Lisäksi eri puhujien tekstit on merkitty eri värillä. Suorissa lähetyksissä käytetään myös "simultaanitekstitystä".
En muista ihan tarkalleen, mutta noissa järjestelmäasetuksissa oli valinnaisena lähinnä normaalit eurokielet suomi ja ruotsi muiden mukana, ei "erityiskieliä".
Ai niin , ennenkuin joku ehtii huomauttamaan että kyse on marginaalisesta erityisryhmästä, niin todetaan että Suomessa huonokuuloisia on lähes 750 000 ja määrä kasvaa väestön ikärakenteen muutoksen vuoksi vauhdilla. Maailmalla trendi on sama...
No, löytyykö sieltä tekstitys esim. puoli yhdeksän uutisiin? Vai tarkoititko että tulevaisuudessa (2007 ->) valinnaista tekstitystä voidaan käyttää myös esim. kuulovammaisten tarpeisiin? Huom. huonokuuloisille tarkoitettu tekstityshän on eri asia kuin kuuleville tarkoitettu. Siinä on mainittu tekstinä sellaisia ääniefektejä jotka ovat olennaisia (esim. "naisen huuto" tai "ulkoa kuuluu rysähdys"). Lisäksi eri puhujien tekstit on merkitty eri värillä. Suorissa lähetyksissä käytetään myös "simultaanitekstitystä".
En muista ihan tarkalleen, mutta noissa järjestelmäasetuksissa oli valinnaisena lähinnä normaalit eurokielet suomi ja ruotsi muiden mukana, ei "erityiskieliä".
Ai niin , ennenkuin joku ehtii huomauttamaan että kyse on marginaalisesta erityisryhmästä, niin todetaan että Suomessa huonokuuloisia on lähes 750 000 ja määrä kasvaa väestön ikärakenteen muutoksen vuoksi vauhdilla. Maailmalla trendi on sama...
en tiedä löytyykö, mutta se on vain tekninen kysymys.
järjestelmäasetuksien kielet ovat teitenkin jotain, mutta lähetyksessä on info teksteistä joita lähetetään, ja yleensä "subtitle" tms nappulalla voi valita tekstityskielen.
DVB-systeemissä voidaan käyttää useampia DVB-tekstejä, joissa katsoja voi valita oman vaihtoehdon. Esim FST:n gogo-ohjelmassa (ainakin FST-kanavalla) olen tarkistanut että vieraskielisissä osuuksissa tulee sekä suomi että ruotsi tekstityskielinä. tämähän on se dvb-tekstin etu. voit valita tekstin tai olla ilman, tai joissakin tapauksissa eri teksteistä.
mikään ei teknisesti estäne että ajetaan vielä kolmas teksti (tai ainoa teksti =huonokuuloisille) ohjelmaan kuin ohjelmaan. kyse lienee ainoastaa rahasta, tai oikeastaan resurssien kohdentamisesta.
Oletko kysynyt YLEltä koska toteuttavat, saattaa hyvin olla niin että huonokuuloisten tekstityksestä vastaavat eivät osaa digipuolta ja digipuolen toteuttajat eivät ole edes ajatelleet asiaa. täällä valittaminen ei auta.
en tiedä löytyykö, mutta se on vain tekninen kysymys.
DVB-systeemissä voidaan käyttää useampia DVB-tekstejä, joissa katsoja voi valita oman vaihtoehdon.
mikään ei teknisesti estäne että ajetaan vielä kolmas teksti
OK, tämä selvensi asiaa vähemmän tekniselle ihmiselle. Siis ei boksin vika vaan ohjelmantarjoajan. Jään odottelemaan että jotain tapahtuu. Ei ollut tarkoitus varsinaisesti valittaa vaan tuoda esiin niitä havaittuja puutteita jotka käytön edetessä tulevat esiin. Olen puhunut asiasta Kuulonhuoltoliiton edustajalle, joka ei tiennyt ao. asiasta mitään. Koska ei ole isompaa omaa lehmää ojassa niin en lähde ahdistelemaan YLEä. Oma tarpeenihan rajoittuu siis vain tuohon iltauutisten tekstittämiseen ja sekin tarve häviää kun muksut kasvavat ja valvovat myöhempään...
Mulla ainakin menee MAXIMUM T-801 CX boxista txt-tv läpi.
Sama Salora DVB-420C mallissa menee läpi mutta kun kanavan vaihtaa esim TV2 D->MTV3 D niin joutuu odottelemaan n.20s ennen kuin se menee läpi...jos heti painaa TV:n TXT nappia niin ruutuun tulee ilmoitus TXT-TV:tä ei saatavilla.
Piti tarkistaa asia uudestaan ja hämmästyin, kun nyt analoginen txt todellakin näkyi läpi niinkuin sanoit!! Ja voin vannoa, että kun asiaa ensi kerran yritin niin mitään ei tapahtunut. Tack!
OuluTV:n vuokraamassa Galaxy-oksetuksessa on seuraavanlainen "ominaisuus": Analogia-tekstitv tulee läpi vain jos asetusvalikosta on laitettu tekstitys kokonaan pois. :OI Samaten ei saa olla valittuna tekstitystä tekstitys-näppäimen kautta.
Eli nyt siis tekstit on pois päältä ja vieläkin menee se muutama minuutti ylen kanavilla tyyliin "missähän ne tekstitykset on" ennenkuin muistaa vääntää ne päälle tekstitysnamiskasta. Ja tietysti asetus katoaa kun vaihdat kanavaa. Näinpä juuri.
Bob the Builder
18.01.2004, 17:16
Kaikista ongelmista ja lukuisista muista pikkuhäiriöistä johtuen palautan boxin kauppaan ja haen jonkun toisen tilalle. Niin tosiaan tämä oli toinen boxini: ensin testasin Philipsin DTR-1000:a viikon verran jonka vaihdoin tähän Maximumiin. Minkähän hakisin tilalle...vai ottaisko rahat takaisin ja odottelisi tekniikan kypsymistä.
Vaihtamalla boxia näyttäisi päätyvän todelliseen kierteeseen. Ostamalla digiboxin maksaa siitä että ryhtyy valmistajien betatestaajaksi. Sehän voi olla ihan hauskaakin, mutta silloin on hyvä tiedostaa se seikka että bugeista kannattaa ilmoittaa laitevalmistajalle. Seuraavan ohjelmapäivityksen jälkeen voi homma toimia paremmin. Itse en usko että tulisin onnellisemmaksi vaihtamalla yhtä raakiletta toiseen. Toisin sanoen pitäydyn Maximumissa ja olen tyytyväinen siihen etten hirveesti boxista maksanut. Jos uusia ongelmia ilmaantuu, niin olen taas yhteydessä tekniseen tukeen.
Minulla on myös tuo Maximum. Analogisen teksti-tv:n välitys loppui 10 päivän päästä. Samalla osa tekstityksestä katosi (ohjelman aikana tekstejä oli välillä ja välillä ei. Viat korjaantuivat irroittamalla verkkojohto seinästä. Kauko-ohjaimen virtakytkimestä katkaisu ei riittänyt. Muuten kone on toiminut ok.
Välillä valinta ehti jo kaduttaa, mutta ilmeisesti digi-boksit ovat yleisesti PC:n tasolla luotettavuudessa.
Asiasta toiseen: Onko ehdotusta oppivaksi kauko-ohjaimeksi, johon saisi digiboksin ja TV:n toiminnot yhtäakaa siten, ettei ohjattavaa laitetta vaihdeta välillä? Eli volume, numerot ja teksti-tv-nappi TV:tä ohjaamaan ja kanava ylös/alas digiboksia ohjaamaan. Lisäksi vielä input-nappi (TV), jotta jos kanavan vahingossa kääntää numeroilla, että saa digi-boksi takaisin näkyviin.
Bob the Builder
22.01.2004, 20:35
Mutta painappa kaukosta NTSC-moodi päälle ja palaa takaisin PAL-tilaan. Siihen loppui teksti-tv singaalin läpitulo. Signaalin saa takaisin kun palautan tehdasasetukset = todella kätevää! Signaali katoaa myös jos satun käyttämään boxin radio-tilaa ja tulen takaisin telkkarin puolelle. Tähänkin auttaa tehdasasetusten palauttaminen...Onhan boxissa toki omakin teksti-tv mutta sen käytettävyys on todella surkea.
Itse asiassa minulla riittää että boottaa laitteen, niin teksti-tv signaali tulee taas läpi normaalisti. :p
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.