PDA

View Full Version : Täydellinen systeemi



masa
30.03.2001, 17:33
Itse on moneen kertaan tullu kelailtua millainen olisi täydellinen kotiteatteri järjestelmä.

Vois vaikka pistää pienen gallubin pystyyn

Eli jos ei olisi rahasta kiinni niin millaisen systeemin rakentaisit. SIS: soitin, näyttölaite, etuset, päätteet, kaiuttimet, subbaset, huone, ym.

Laitteiden hinnatkin ois kans kiva tietää.

Ari
30.03.2001, 21:15
Että unelmasysteemiä...

No tärkeintähän olisi huone omakotitalossa tai jossain muualla josta ei häiritsevät äänet kantautuisi muualle. Tässä huoneessa ei tarvitsisi olla ikkunoita lainkaan, seinät mustat tai muuten erittäin tummat, sinne sitten muutama kunnon tv-tuoli raheineen sekä ehkä pari sohvaa katsomiseen. Iso perforoitu kangas eteen (maksaa PALJON), sen taakse jotkut laadukkaat kaiuttimet, ehkä jotain 10000 mk/kpl hintaluokasta ettei nyt ihan älyttömyyksiin mennä. Samanlaiset tietenkin surroundeissa, joita leffateatterimainen array. Videoprojektorina joku huippuluokan CRT-tykki huippuskaalaimella (100000 mk ei riitä). Prosessorina ja laitteistona voisi olla esimerkiksi Sonyn ES-sarjaa erillislaitteina, mutta päätteinä jotkut laadukkaat kaikille kanaville. 9000ES dvd sekä etunen/dekooderi voisivat olla sopivat (jotain 25000 mk). Päätteistä en osaa sanoa, mutta varmaan sellaiset saisi 10000 mk/kanava.

Jotain tuon tapaista... Rahaakin palaisi "jonkun verran".

Toisaalta en välttämättä kaipaa parempaa kuin itseltä tällä hetkellä löytyy kunhan vain näyttö on saatu päivitettyä telkkarista projektoriksi.

matti lammikko
31.03.2001, 08:32
Monesti kuvitellaan että unelmasysteemiin kuluisi hirveästi rahaa, myös itse kuvittelin näin. Löytyyhän noita kalliita rahanpolttajia myös Suomesta vaikka kuinka paljon mutta onko niiden tuomassa lisäparannuksessa sitten mitään järkeä. Itsellä tuli vastaan esim. Snell&Wilcox:in kuvamanipulaattorit joiden sanotaan pesevän Faroudjan parhaatkin mallit mennen tullen kuvanlaadullaan mutta kun halvimmankin hinnalla ostaa uuden C-Mersun, voi kysyä onko hommassa mitään järkeä. Opin, että unelmasysteeminä voi pitää myös hyvän hinta/laatu-suhteen omaavaa järjestelmää. Esim. Onkyo TX-DS989 - Pioneer DV-939 - Rotel 1095- päätevahvistin. Kaiuttimet oman maun mukaan haluaako pelkkää leffaääntä vai myös hyvää kaksikanavatoistoa. Unelmakäyttöön saa 50- 75 000 markalla jo sen tason settejä ettei paremmasta väliä. Kuva tarvitsee projektorin mutta niistäkin löytää tykkien hintaskaalassa halvemmista hintaluokista upeita laitteita, Esim. Selecon 400 tai 500.

Oma unelma tuli jo osittain kerrottua, mutta laitetaan se vielä listan muodossa.
Etusena Onkyon TX-DS 989
Päätteenä Rotelin 1095 5*200w pääte
DVD:nä Pioneerin DV-939
Kaiuttimiksi Infinityn Intermezzo- sarjaa, joilta odotan paljon, vaikken ole niitä kuullut.
Tykki Barco Cine 7 alle 2,3 m leveällä kuvalla
Tuplain/skaalain tarvittaessa. Alle 30 000 mk:n saa jo vaikka mitä jossa hinta/laatu on kunnossa.
Kunnon kangas esim. Stewartilta
Oma vähän isompi huone esim. Hirsirakenteisessa talossa.

Jos taas lähdetään tuhlaamaan, niin
Meridian 861 etunen kaikilla mausteilla noin 130000 mk
Meridian 800 DVD kaikilla mausteilla noin 110 000 mk
Eteen 3 kpl Meridian 8000- kaiuttimia 300 000 mk/kpl
Taakse 4 kpl Meridian 6000- kaiuttimia 115 000 mk/kpl
Vidikron Vision One- tykki noin 550 000 mk
Snell&Wilcox- juovamanipulaattori paremmat mallit arviolta noin 350 000 mk
Kankaat ja johdotukset samalla tyylillä.

Jos taas halutaan elokuvaääntä, voisivat ATC:n Concept 7- sarjan kaiuttimet tulla kyseeseen. www.atc.gb.net

Kuinka tuollaisen hinta/laatu- suhde sitten pärjää halvemmille, on jo toinen asia.

OTJ
31.03.2001, 14:52
Oletaan, että olisin voittanut vaikka lotosta, ja olisi mahdollisuus rakentaa todella hyvä systeemi. Olisin enemmän hyvän hinta-laatu suhteen kannalla, kuin suunnattoman tuhlaamisen kannalla. Ensimmäiseksi vaihtaisin luonnollisesti rivitalokaksion isoon puurakenteiseen omakotitaloon, jossa olisi mahdollisuus rakentaa yksi huone pelkästään kotiteatteria varten. Se olisi kaiken alku ja perusta.
Sitten itse laitteistoon. Nykyisestä systeemistäni (ks. jostain leffa-arvostelustani laitteistoni) säilyttäisin mielläni kaiuttimet, sillä olen Amphioneihin kovasti tykästynyt... Tai no, saattaisinpa vaihtaa Neon +:t Xenoneihin. :) Sitten lisäisin luonnollisesti subbarin järjestelmääni. Joku iso REL tai Velodyne tulisi varmaan ensimmäisenä hankintalistalle, mikseipä joku muukin laatumerkki tulisi kyseeseen. Kaiutinpuoli alkaisikin olla aika kunnossa, kun taakse keskelle vielä laittaisi yhden helium +:n.

Etuvahvistimeksi laittaisin todennäköisesti jonkun järeän Yamahan, tai Matin mainitseman Onkyon. Päätteiksi kävisi vaikka Sunfiren Cinema Grand-sarjan laitteet. Äänipuoli alkaisi sitten olemaan kokonaisuudessaan kasassa.

Videopuolella kallistuisin minäkin varmaan tuohon uuteen Pioneer DV-939:n, ja tykiksi kävisi loistavasti esimerkiksi Selecon 800-sarjan laite. Ulkoinen tuplain / skaalain voisi olla tietty himpun Selecon upconvertteria parempi, joten joskus aikaisemmin mainittu DVDO:n (onko semmoista?) uusi skaalain- / tuplainmalli voisi vaikuttaa aika houkuttelevalta.

Noilla avuilla saisi DVD:ltä revittyä melkoisen laadukasta kuvaa irti, mutta en vetäisi kuvaa minäkään liian isoksi, vaan joku maltillinen 2,5 m jollain 5 metrin katseluetäisyydellä voisi olla aika sopiva.

Kokonaisuuden kruunaisi luonnollisesti kunnollinen kangas ja laadukkaat oheistarvikkeet. Sitten ei olisikaan elokuvanautinto enää kuin materiaalista kiinni, totuushan on että hyvä elokuva on hyvä vaikka sen katsoo minkälaisella systeemillä.

Ari
31.03.2001, 16:34
Aika hinnakasta systeemiä muuten tuli tuossa HifiStudio17:lla katseltua tänään kun kävin koekatsomassa Sonyn LCD-widetykkiä, dvd oli Meridian ja kangas Stewart jne... tosin se oli 4:3 suhteinen kangas joka ei oiken sovi tuolle tykille... :)

Maky
04.04.2001, 12:24
Tuohon pimeään omakotilalon huoneeseen, jossa on juuri tuollainen hinta/laatu tyyppinen ratkaisu lisäisin vielä popcorn-kärryt. Lisää täydellisen maku/haju nautinnon. ;)

Macu
06.04.2001, 21:15
..tätä on tullut joskus mietittyä sen itseään vielä odotuttavan lottovoiton kannalta :) ..minullakin oli ensin sentyyppisiä ajatuksia että kun rakentaisin/ostaisin omakotitalon, dedikoisin yhden huoneen kotiteatteria varten.. sen voisi sitten akustoida, sisustaa yms. kaikkien (teatteri)taiteen sääntöjen mukaisesti, mutta nyt kun asiaa ajattelee, luulen että yleinen viihtyisyys veisi minulla kuitenkin voiton.. eli en haluasi olohuoneen ja teatterihuoneen olevan eri huone, koska katsoisin teatterilaitteista myös tv ohjelmia ja kuuntelisin musiikkia.. tämän takia laitteiden olisi oltava siinä huoneessa jossa muutenkin viettäisin suurimman osan aikaani. Parasta mahdollista kotiteatterisetuppia ei niin varmaankaan voisi rakentaa, mutta viihtyvyys olisi minulle arvokaampaa kuin tuijottaa elokuvia tyhjässä, rumassa, ikkunattomassa, mustaseinäisessä huoneessa "linja-autopenkkirivin" keskeltä.. :)

..laitepuolella tulisi varmaan tsekattua läpi Visionvanit sun muut luxuslaitteet, jos ei muuten niin pelkän mielenrauhan takia.. varmaa kuitenkin on että en tuhlaisi puolta miljoonaa esim. projektoriin jos sillä ei saisi TUNTUVAA omin silmin nähtävää laadunparannusta verrattuna "standardiin" sadan tonnin laatuprojektoriin. Vaikea sanoa mihin laitteisiin loppujen lopuksi päätyisi kun ei ole tullut niin laajasti high-end vermeihin tutustuttua käytännön tasolla..

..rajoittamattoman unelmasysteemin lisäksi on toisaalta ihan kiva miettiä REALISTISTA unelmasysteemiä, siis sellaista joka on itsellä oikeana tavoitteena.. minulla siitä ei oikeastaan enää puutu kuin etukaiuttimet ja juovatuplaimellinen, progressive scan crt tykki. Vaikka "tavoitteethan" saattavat tietysti muuttua ajan myötä.. ;)

Klemmari
12.04.2001, 15:14
Olisi perin onneton tilanne kun yhtäkkiä olisi laitteisto jota parempaa ei löytyisiKyllä minä ainakin kestäisin kuin mies niinkin onnettoman tilanteen.

Minua pienet viat, jatkuva virittely ja rahan palaminen lähinnä ahdistavat. Kotiteatterin rakentaminen ei ole harrastus. Elokuvien katselu on harrastus.

MKL

matti lammikko
17.04.2001, 17:50
Sattui käsiini Stereoplayn numero 5/2001 joka kulkee nimellä surround-extra. Lukekaa, siellä on tavallisen laitteiston seassa myös melkoisia lottovoittajan unelmia, esim. Theta Digitalin laitteita.

matti lammikko
20.04.2001, 07:31
Ainakin osa porukasta on varmaankin saanut Harman Consumerin Mark Levinson- kirjeen, jossa mainittiin myös Levinsonin uudesta surround-etuvahvistimesta. Jos hinta on ennustettu 200- 250 000 mk, jää se maailmallakin monen unelmaksi. Tuohon sitten vielä se 2002 tuleva Levinson-DVD ja päätteet, Revelin ultima-sarjan kaiuttimet ja Madrigalin tykki niin ainakin pääsee rahoistaan:D

P.S. Mark Levinsonin esitettä voi ostaa maahantuojalta hintaan 100 mk ja Harmanin teatterissa Vantaalla on DVDO:n iScan Pro ajanvarauksella koekatseltavissa.

qaw
02.06.2001, 17:40
Vastaanpa sitten minäkin...

Eli jos lottovoiton saisin (riittävän suuren siis) niin siitä lähdettäisiin liikkeelle että rakentaisin hirsitalon, joka seisoo betonisen (tms) kellarikerroksen päällä. Yläkertaan sitten keskelle julkisivua täysin symmetrinen ideaaliset mittasuhteet omaava olohuone, jossa tottakai kahteen suuntaan vino sisäkatto seisovien aaltojen minimoimiseksi. Tila olisi vielä auki kolmeen suuntaan, että betonibunkkeri-ilmiö jää olemattomaksi (pohjapiirustus on puhtaaksipiirtämistä vaille valmis;))

Kalustukseksi pari isoa sohvaa so ja paksu matto keskelle lattiaa, Paksut sametti tms. verhot ikkunoihin ja riittävästi viherkasveja rikkomaan heijastuksia ja pitämään ilman puhtaana. Hirsiseinäthän eivät varsinaisesti akustointia kaipaa, joten muutama taulu seinille tms. tuo kotoisan tunnelman. Ikkunoiden pimentäminen kävisi kätevästi moottoroiduilla pimennysverhoilla, hirsitalossahan ei kuulu muutenkaan kovin suuret ikkunat olla.

Laitteita sitten:

Vahvistimeksi tulisi joku riittävän järeä integroitu ajamaan keski- ja takakanavia. Tarkoitukseen sopiva voisi olla esim. Arcamin Diva-sarjan 5.1 kanavainen, jolla luulisi 2-kanavaäänenkin maistuvan.

DVD-soittimeksi käyttäjäystävällisyyden ja hellasärön (höpöhöpö, itse mä niiden ulkonäköä enemmän kattelen) vuoksi samaa merkkiä & mallia.

Kaiuttimiksi omaan makuuni sopii erinomaisesti Tannoyn purkit, joten pääkaiuttimet mallia Kingdom 12 ja keskelle ja taakse Definition-sarjan keskikaiuttimia (sarjassa ei muuten ole kuin lattiamalleja ja sellaiset takana ei istu huoneeseen).

Pääkaiuttimia ajamaan voisi sopia hienosti joku riittävän järeä muiden laitteiden kanssa ulkoisesti saman tyylinen vahvistin, Divojen kanssa esim. Classen mallistosta löytyy sopivia eikä äänenkään pitäisi olla huono.

Näytöksi pitäisi olla tykki, mutta niistä kokemus rajoittuu pääasiassa pariin vanhaan CRT-härveliin, kahteen LCD-projektoriin (toinen kotona käytössä) ja yhteen DLP-tykkiin. Riittävän hyvä näistä ei mikään vielä ollut ;)

Ja ainakin toimintaleffoistahan jää tunnetta pois ilman LFE-kanavaa, joten sinne sopisi suht hyvin esim. Velodynen järein malli.

Yhteishintaa tuolle laitteistolle tulisi varmaan alle 200tmk, joka olisi lottovoiton tilille pamahtaessa hyvinkin hillitty summa, eikä itseasiassa välttämättä täysin tavoittamaton ilmankin lottovoittoa :)

Maukka
03.08.2001, 10:58
Tähän tulee nyt lista omasta unelmakotiteatterista:

Projektori - Sony VPH-G90 (http://bpgprod.sel.sony.com/bpcnav/app/99999/12/97/49338.99999.product.BPC.html) tai Barco CineMax (http://www.barco.com/projection_systems/home_theater/content/cinemax/)
Skaalain - Faroudja DVP-5000
DVD - The Krell DVD Standard
Prosessori - Krell Home Theater Standard (http://www.krellonline.com/HTML/KAVseries.html#HTS)
Pääte - Krell Theater Amplifier Standard (http://www.krellonline.com/HTML/KAVseries.html#kav200A5)
Kaiuttimet - 5*Revel Salon (http://www.revelspeakers.com/4way_lit.htm) + 2*Sub-15/LE-1 (http://www.revelspeakers.com/sub_lit.htm)
Subwoofer (LFE) - Krell The Master Reference Subwoofer (http://www.krellonline.com/HTML/masterseries.html#MRS)
Tuoli - Berkline 090 (http://www.berkline.com/set-new-090.html)

Tulikohan mentyä hieman liian pitkälle. No, keep on dreamin', kuten Andy tapaa sanoa.

Jyrki
03.08.2001, 14:00
Voisi olla kutakuinkin tällainen, paitsi käyttäisin Thetan tilalta Meridianin 800-sarjaa.

http://www.dunlavyaudio.com/sys-music/widescreen/widesreen.html

Olen kyllä joskus unelmoinut myös laitteistosta, jossa on Avantgarde Acousticsin Trio Classico:t pääkanavissa tavallinen Trio keskellä ja Duo:t sivuilla ja takana. Vahvistus Goldmundia ja prosessori tietenkin Meridiania.

Subbarit olisivat kuunteluhuoneeseen betonista rakennetut torvisubbarit.

Huoneen mitat kultaisen leikkauksen suhteiden mukaan ja akustoitu.


Avantgarde Acoustics (http://www.avantgarde-acoustic.de/en/index.html)
Meridian 800-series (http://www.meridian.co.uk/m_bro_800.htm)
Goldmund (http://195.65.98.5/v4/L1/menu3.html)

Maukka
03.08.2001, 15:01
Originally posted by Jyrki
Subbarit olisivat kuunteluhuoneeseen betonista rakennetut torvisubbarit.


Meinaatko tämmöistä: http://www.royaldevice.com/custom3.htm

On aikamoinen viritelmä :)

Jyrki
03.08.2001, 15:27
Jep. Jotakin tuon tapaista. Tuskin tarvittaisiin noin montaa bassoelementtiä. Linkissä olevassa torvisubbarissa on vain yksi elementti. (Klikkaile kuvasarjaa eteenpäin.)

http://www.decware.com/tour27.htm

Tässä stereotorvet:
ftp://invalid.ed.unit.no/pub/pictures/audio/roggiero.jpg

Huone täytyisi varmaankin rakentaa paksusta betonista ja raudoittaa hyvin, jotta seinät eivät halkeilisi. Näillä olisi helppo myös aiheuttaa itselleen kuulovaurio esim. kytkemällä signaalikaapeleita virrat päällä! Äärimmäisiä laitteita, mutta kun kerran kyseltiin unelmalaitteita... :D

Nice Guy Eddie
11.08.2001, 13:27
Siis aivan kipeitä hintoja, millä ihmeen verukkeella jengi noita ostaa. Henk.koht. mua ei ainakaan ykskään kauppias sais vakuutettua että, tarttisin jotkut muutaman sadantonnin kajarit. Oikeesti mikä noissa maksaa, siis mikä on se asia mikä saa noitten hinnat nousemaan tollasiksi:confused:

Holahog
22.11.2001, 21:38
Hinnat on helppo selittää: kaikki tehdään viimeisen päälle, mistään ei tingitä. Joku kaapelin kupari on kuparia, siinä ei ole kertakaikkiaan mitään muuta, siis puhtausaste jotakin 99.9999%, osia tehdään käsityönä yksin kappalein jne. Siis hyvän työn perusjuttuja. Mitä maksaa F1:n moottori? Aikas paljon, luulen ma. Huippulaatuinen High End -osasto on vähän samankaltainen juttu.

Tällaisethan ovat "tosimiesten" kamoja. Ostaja miettii: "Ostaiskohan taas uuden S-Mersun vai uuden etuvahvistimen tai jos Mersun hintaan laittais vähän lisää, niin sais uuden kaiutinparin. Prkle, mä ostan ne kaikki!" ;) No, liioittelin vähän, mutten lopultakaan kovin paljoa.

Jeppe
22.11.2001, 22:33
Originally posted by Holahog
Joku kaapelin kupari on kuparia, siinä ei ole kertakaikkiaan mitään muuta, siis puhtausaste jotakin 99.9999%...

Onneksi mulla ei oo semmonen kulta korva että kuulisin kuinka puhdasta se kupari siellä kajarissa on. Tulis meinaan aika kalliiks.:D

Mahoney
23.11.2001, 12:52
Minä en unelmoi mistään maailman kalleimmasta laitteistosta, vaan oma täydellinen systeemini on sellainen, jonka aion tulevaisuudessa hankkia. (Tosin kaikkihan me tiedämme että nälkä kasvaa syödessä ja niin tässäkin varmaan tulisi käymään...)

Suorakulmainen, täysin kotiteatterille pyhitetty huone omakotitalossa. Näytöksi 3-putkinen tykki, laadukas valkokangas ja esirippu. Integroitu vahvistin, ehkä hieman ylemmästä sarjasta kuin nykyinen Yamahan DSP-A5. Yammun M-40/M-80 -päätteitä. Pääkaiuttimet joko paneelikaiuttimet tai esim. Hifi 85/D pöntöt. Ehkä Martin Loganit. Taka/keskikaiuttimet ?, ehkä 85/D. Kaksi subbaria, esim. Peerlessin XLS-sarjaa tai Hifi 100/1. Kolmen hengen sohva ja siinä joku shaker. Sopivasti vaimentavaa materiaalia seinillä ja katossa.

tupex
04.12.2001, 16:36
Minulle riittäisi ihan sekin setti jolla Choruksen pojat demosivat Corrsia Helsingin HiFi-messuilla:) Tosin se Pioneerin plasma(?) taitaa maksaa jokusen markan...

mizark
20.12.2001, 10:49
Lähden liikkeelle siitä, mitä parantaisin:
Huone on ylivoimaisesti kriittisin parannusta kaipaava komponentti. 20 neliön koppi saisi väistyä 50-60 neliön tilan tieltä, jossa mittasuhteetkin kohdillaan. Akustointi vaikkapa RGB:ltä. Siinäpä se, unelmateatteri.

..ja jatkan laitelistalla tuohon huoneeseen:

Teranexin skaalain olisi kiva

Kaiuttimet Willsonin WAMM:t jo sen takia, että moni ihminen ei voisi käsittää moista rahan tuhlausta.. tuskinpa äänestäkään pahemmin moitteen sijaa löytyisi.
Mölinää työntämään Willsonin subba.

Vahvistimet vaikka Spectralilta tai sitten merkkiuskollisena Violalta

DVD-kieputtimeksi kelpaisi vaikkapa meridianin 800-sarjalainen sdi-outputilla.

Kangas päivittyisi jenkeissä kovasti mainostettuun Stewartin Torus-tyyppiseen.

Tykiksi pari kappaletta Barcon CineMAX:eja.

..ja sitten tietenkin se tärkein, eli jostain 'palvelija', joka tilaisi kaikki merkittävät dvd-julkaisut ja päivittäisi kokoelmaa

ja..ja..ja..

Noniin ja uni seis..

Nice Guy Eddie
17.06.2002, 21:35
herätelläämpäs tätäkin henkiin. Mites on onko unelma-vermeet tullu hankittua?;)

superpallo
17.06.2002, 21:54
..eli onko kukaan voittanu lotossa viime aikoina? :p

Omaan systeemiin kuluneella rahamäärällä saisi tuskin edes yhtiä kaiutinjohtoja tuollaiseen unelmasysteemiin.. :( / :D

Baskeri
05.07.2005, 21:08
Herätelläämpäs tätä threadia, sillä varmaan monella on unelmat muuttunu kolmessa vuodessa :)

retaeht
06.07.2005, 19:32
Oma unelma teatteri vois muistuttaa vaikka tuota "navetan vinttiä" :thumbsup: tietysti olisi enemmän oman mieleni mukaan rakennettu.Paljoa ei tarvitsisi kyllä muutella.
Tää on vaan tämän hetkinen unelma,suuren lottovoiton saatuaanhan sitä voisi sen verran seota että lopputulos voisi olla jotaan ihan muuta :eek:

Yorcci
07.07.2005, 00:56
Oma unelma teatteri vois muistuttaa vaikka tuota "navetan vinttiä" :thumbsup: tietysti olisi enemmän oman mieleni mukaan rakennettu. Paljoa ei tarvitsisi kyllä muutella.

Joo, kyllä puitteet on kunnossa. Nyt kun ei raha rajoita haaveilua, niin muutaman parannuksen tekisin. Tykki vaihtuisi kyllä järeämpään EM-focus-crt:hen ja penkeiksi tulisi kunnon 'kahvatuolit'. Minä kun en tykkää istua leffamaratoneja teatteripenkissä. Ja ilmastointi (siis tarkoitan tulo-/sisäilman jäähdytystä) ehdottomasti, jos ei jo ole. Nämä parannusehdotukset ovat tietysti kunnossa omassa teatterissa ;)

Jarzan
12.03.2007, 09:48
Mitenkäs tänäpäivänä? Eli, jos rahalla ei olisi väliä, mistä laitteista jne. syntyisi täydellinen systeemi kuvalle ja äänelle?

Tarkoitus ei ole löytää kalleinta, vaan parasta mitä löytyy...

JS83
13.03.2007, 13:39
Mitenkäs tänäpäivänä? Eli, jos rahalla ei olisi väliä, mistä laitteista jne. syntyisi täydellinen systeemi kuvalle ja äänelle?

Tarkoitus ei ole löytää kalleinta, vaan parasta mitä löytyy...

Yleensä viihde-elektroniikassa kallein on parasta.

Yorcci
13.03.2007, 20:47
Yleensä viihde-elektroniikassa kallein on parasta.

Ei, vaan paras on kalleinta. Hinta ei takaa laatua, mutta laatu takaa hintaa.